Свій-чужий, або як правильно провести межу.
04/21/2010 | Pavlo
Поточна ситуація вимагає чіткого визначення, хто є свій, а хто чужий.
Відразу відкидаємо примітивний етнічний принцип. Те саме з принципом регіональним, одіозні особи в уряді не є корінними мешканцями певного регіону, отже про регіональний поділ не може йти мова.
Також, потрібно встановити умови, за яких "чужі" можуть стати своїми. (в 2004 для цього було достатньо лише вдіти помаранчеву стрічку)
Вже є доконалим фактом те, що розділення українців за принципом фанатичної підтримки одного з політичних лідерів призвело до нищівної поразки всіх українців загалом. Це розділення не мало раціональної основи, оскільки всі лідери Помаранчевої революції мали суттєві вади.
НМД, потрібно чітко віддідити :
- Чужі: українофоби, хабарники, бандити, олігархи.
- Свої: Всі українці, всі нормальні люди, які живуть власним коштом.
Чиновник-хабарник, задіяний у феодальній піраміді, або будь хто з "чужих" може перейти на бік "наших", якщо прийме законні правила життя.
Відразу відкидаємо примітивний етнічний принцип. Те саме з принципом регіональним, одіозні особи в уряді не є корінними мешканцями певного регіону, отже про регіональний поділ не може йти мова.
Також, потрібно встановити умови, за яких "чужі" можуть стати своїми. (в 2004 для цього було достатньо лише вдіти помаранчеву стрічку)
Вже є доконалим фактом те, що розділення українців за принципом фанатичної підтримки одного з політичних лідерів призвело до нищівної поразки всіх українців загалом. Це розділення не мало раціональної основи, оскільки всі лідери Помаранчевої революції мали суттєві вади.
НМД, потрібно чітко віддідити :
- Чужі: українофоби, хабарники, бандити, олігархи.
- Свої: Всі українці, всі нормальні люди, які живуть власним коштом.
Чиновник-хабарник, задіяний у феодальній піраміді, або будь хто з "чужих" може перейти на бік "наших", якщо прийме законні правила життя.
Відповіді
2010.04.22 | selu
По-перше треба відокремити тих, хто вміє лише на 2 ділити.
2010.04.22 | observеr
всі хто за єдність опозиції проти антидержавних дій яника - свої
всі інші, в тому числі ті, хто каже "ми проти яника, але й юля/вітя/коля нічим не кращі" - не свої2010.04.22 | Taras-ods
Тобто Тимошенко під керівнитством Медведчука "своя"?
Потрібні нові лідери, які не є агентами іншої держави, інакше українців будуть водити по колу.2010.04.22 | один_козак
Треба просто робити справу. Хто робить на користь України,
той і свій. Нехай і Юля напружується, Якщо їй Україна цікава. Колишньої довіри до себе вона все одно не відновить. Але якщо їй цікава Україна як така, то буде діяти за всяких обставин на користь України. Якщо ні, то її амбіції та загрози для неї - її суто особисті проблеми.2010.04.22 | observеr
в моєму повідомлені інший акцент: тарасиодси - точно не свої
2010.04.22 | saha
підтримую
2010.04.22 | Lexa62
такі люди нікчемні, як вороги, але небезпечні, як друзі
2010.04.22 | один_козак
Або ми боремося за Україну, або знову за Юлю, Вітю, Колю, шмолю
...2010.04.22 | observеr
угу
2010.04.22 | zmej_gorynych
Однозначно!
2010.04.22 | Pavlo Z.
+100
2010.04.22 | WWW
то вітя свій? і хто про то розкаже юлі. дивна якась логіка.
юля і вітя можуть приєднуватися, якщо забажають, а не навпаки2010.04.22 | observеr
який вітя? мовчун з пасіки?
WWW пише:> юля і вітя можуть приєднуватися
до кого?
2010.04.22 | Shooter
я за, звісно. тепер питання - що робитимемо із антидержавними...
...діями ЮВКучми? наслідком яких стала одна з антидержанвих дій ВФБандюковіча?2010.04.22 | observеr
ти за не "звісно", а "ніби"
а насправді тобі більше йдеться про засудження юлі, ніж яника - судячи з усього. бо ж юля януковичу не залишила іншого вибору і все такеShooter пише:
> ...діями ЮВКучми?
не підпускати її більше до посади ПМ. але це все ПІСЛЯ того, як повалимо януковича
2010.04.22 | Shooter
будь-ласка, розписуйся за себе, добре?
А то взагалі перестану з тобою спілкуватися.2010.04.22 | observеr
я написав як воно вигляда'. а там вже твоя справа
зараз треба об'єднатись проти домовленостей януковича по ЧФ. і будь хто, хто пропонуватиме паралельно засудити дії одного з лідерів опозиції, автоматично підігруватиме януку з кремлемdixi
2010.04.22 | saha
він не тільки за себе а й за мене
2010.04.22 | Lexa62
Shooter - дешевий провокатор
2010.04.22 | observеr
та не провокатор він - просто юлю не любить
2010.04.22 | Lexa62
я теж її не любив, всі мої пости до 2-го туру були проти
хто хоче може перевірити. Але ж не "нелюбов" рухає світ.Тут як у відомій біблейській притчі про суд Соломона. Любляча мати віддає свою дитину чужій тьоті, аби та не була роздерта.
2010.04.22 | 123
хм, а мені здається що Ви дешевий провокатор
Шутер лише каже що Юля - гівно. І все. А Ви робите з українців ворогів за тією ознакою що їм Юля здається гівном. Для Вас ставлення до Юлі - критерій оцінювання "добре"/"погане", а не ставлення до політики нинішньої влади.2010.04.22 | observеr
скажіть, а без БЮТу можлива потужна опозиція. не колись, а
просто зараз?будьте ж реалістами врешті решт...
123 пише:
> Шутер лише каже що Юля - гівно.
як би Ви оцінили дії того, хто у листопаді 2004го розповідав яке ющ гівно?
2010.04.22 | 123
думаю що можливий не очолений БЮТ рух
але не в цьому справа. Я не заперечую необхідність спільної протидії - разом з БЮТ - попри те що Юля гівно. Лех62 заперечує, а не я.observеr пише:
> просто зараз?
>
> будьте ж реалістами врешті решт...
>
>
> 123 пише:
> > Шутер лише каже що Юля - гівно.
>
> як би Ви оцінили дії того, хто у листопаді 2004го розповідав яке ющ гівно?
я тут не бачу паралелей. тоді були вибори Президента, а зараз йдеться про недопущення ратифікації угоди. Нема причини мати єдиного кандидата чи ще щось таке - спільна мета є іншою, і на ній варто концентруватися. будь-хто може поділяти таку мету. А лех62 концентрується на тому, щоб поматюгати противсіхів - тому і кажу що він провокатор, який відволікає від спільної мети. най прийде в колоні з юлєфанами і стоїть поруч з колоною юлєфобів, яка проблема?
2010.04.22 | observеr
а рух, в якому до БЮТу не будуть ставитись як до такого, який
очолює політик з підтримкою в 43%? тобто з повагою, а не з постійними обвинуваченнями123 пише:
> але не в цьому справа. Я не заперечую необхідність спільної протидії - разом з БЮТ - попри те що Юля гівно. Лех62 заперечує, а не я.
>
> observеr пише:
> > просто зараз?
> >
> > будьте ж реалістами врешті решт...
> >
> >
> > 123 пише:
> > > Шутер лише каже що Юля - гівно.
> >
> > як би Ви оцінили дії того, хто у листопаді 2004го розповідав яке ющ гівно?
>
> я тут не бачу паралелей. тоді були вибори Президента, а зараз йдеться про недопущення ратифікації угоди.
ок. якби тоді ж хтось голосно закликав засудити юлю за ЄЕСУ, як зараз - за газові домовленості - Ви б не назвали його провокатором?
2010.04.22 | 123
навіщо треба до БЮТ ставитися з повагою?
щоб протестувати проти ЧФ на 30 років - треба ставитися з повагою до БЮТ? Це збочення.observеr пише:
> очолює політик з підтримкою в 43%? тобто з повагою, а не з
В Юлі нема підтримки в 43%, не маніпулюйте.
> 123 пише:
> > але не в цьому справа. Я не заперечую необхідність спільної протидії - разом з БЮТ - попри те що Юля гівно. Лех62 заперечує, а не я.
> >
> > observеr пише:
> > > просто зараз?
> > >
> > > будьте ж реалістами врешті решт...
> > >
> > >
> > > 123 пише:
> > > > Шутер лише каже що Юля - гівно.
> > >
> > > як би Ви оцінили дії того, хто у листопаді 2004го розповідав яке ющ гівно?
> >
> > я тут не бачу паралелей. тоді були вибори Президента, а зараз йдеться про недопущення ратифікації угоди.
>
> ок. якби тоді ж хтось голосно закликав засудити юлю за ЄЕСУ, як зараз - за газові домовленості - Ви б не назвали його провокатором?
я кажу - я не бачу паралелей. якщо юля проти ратфікації угоди - най вийде. якщо юлєфан лех62 проти - най вийде. якщо свободівець проти - най вийде. а якщо хтось з них скаже - ти противсіх йди геть звідси, або ти москаль/лях/жид - йди гедь звідси, або ще щось таке - той провокатор. все. дуже просто.
2010.04.22 | observеr
бо так ефективніше боротись. до того ж швидше йдеться про повагу
до призильників. бо якщо Ви на спільних акціях прихильнику БЮТу розповідатимите, що це Юля винувата в здасі Севастополя, то в цей самий момент можна роходитись по домівках - ми вже програлипід час УБК я хоч і сперечався з социками щодо їхніх поглядів, але ми всі ставились до них і СПУ з повагою. а можна ж було пообвинуватити, що їх поперденики винищили мільйони українців...
123 пише:
> щоб протестувати проти ЧФ на 30 років - треба ставитися з повагою до БЮТ? Це збочення.
>
> observеr пише:
> > очолює політик з підтримкою в 43%? тобто з повагою, а не з
>
> В Юлі нема підтримки в 43%, не маніпулюйте.
скількі є? 20 є? це набільше серед інших опозиційних лідерів?
> > > > 123 пише:
> > > > > Шутер лише каже що Юля - гівно.
> > > >
> > > > як би Ви оцінили дії того, хто у листопаді 2004го розповідав яке ющ гівно?
> > >
> > > я тут не бачу паралелей. тоді були вибори Президента, а зараз йдеться про недопущення ратифікації угоди.
> >
> > ок. якби тоді ж хтось голосно закликав засудити юлю за ЄЕСУ, як зараз - за газові домовленості - Ви б не назвали його провокатором?
>
> я кажу - я не бачу паралелей. якщо юля проти ратфікації угоди - най вийде. якщо юлєфан лех62 проти - най вийде. якщо свободівець проти - най вийде. а якщо хтось з них скаже - ти противсіх йди геть звідси, або ти москаль/лях/жид - йди гедь звідси, або ще щось таке - той провокатор. все. дуже просто.
...або "ти за юлю, яка винувата в здачі севастополя". так. дуже просто
2010.04.22 | OlalaZhm
Re: бо так ефективніше боротись. до того ж швидше йдеться про повагу
так, це юля винувата у здачі Севастополя - вона шо, маленька чи дурненька, не розуміла до чого призведуть кабальні газові угоди? Вона так ні разу й не пояснила по людськи, ЧОМУ і ДЛЯ ЧОГО вона САМЕ ТАКІ угоди підписала.Але я б їй простила й це. Якби вона поклялася, що більше не пхатиметься у прем"єри чи президенти. Бути лідером впливової політичної сили - теж не слабо, якщо немає манії величі
2010.04.22 | observеr
Re: бо так ефективніше боротись. до того ж швидше йдеться про по
OlalaZhm пише:> так, це юля винувата у здачі Севастополя - вона шо, маленька чи дурненька, не розуміла до чого призведуть кабальні газові угоди? Вона так ні разу й не пояснила по людськи, ЧОМУ і ДЛЯ ЧОГО вона САМЕ ТАКІ угоди підписала.
> Але я б їй простила й це. Якби вона поклялася, що більше не пхатиметься у прем"єри чи президенти. Бути лідером впливової політичної сили - теж не слабо, якщо немає манії величі
не думаю що їй потрібне Ваше пробачання/ справа в іншому - чи Ви готові не заважати об'єднанню опозиційних сил через своє ставлення до юлі?
2010.04.22 | Lexa62
я від вас це вже чув, коли ви допомагали Янику прийти до влади
2010.04.22 | Мартинюк
Ви є чемпіоном теми з "тирад ненависті"
Реально Януковича привели до влади результати роботи уряду Тимошенко.Скільки би не переводили стрілку на тих хто голосував противсіх. Бо якби навіть противсіхи і проголосували "за", то їх голоси би поділилися між Тимошенко і Януковичем і результати голосуваннь не змінилися б.А от її загравання з Москвою у 2008-2009 роках дали Кремлю можливість перейти до сьогоднішнього наступу.
Нікчемність позиції Януковича у переговорах з Москвою окрім всього іншого є результатом ситематичного обмеження полвноваженнь Президента України , які цей ідіот на пару з Тимошенко запроваджували у 2006-2009 роках.
БЮТ не ма сенсу "любити" чи "не любити" - якщо він буде робити щось добре - його треба однозначно підтримувати і не відкидати підтримку БЮТу, якщо така буде. Якщо БЮТ намагатиметься лише "очолити п"янку" і потім торгувати опозиційним статусом із Януковичем і Москвою, то це треба ігнорувати, не ігноруючи пр ицьому реальні спільні дії.
В будь якому випадку зараз нагнітати ненависть і образ ворога не потрібно. Одначе Ви схоже і нагнітаєте ці дві речі , аби започаткувати "зворотню віддачу".
У всякому разі зараз Ви є чемпіоном теми по чисельних і дуже інтенсивних "тирадах ненависті" пишете багато і дуже цілеспрямовано на конфлікт, і вас у цьому просто не можливо ігнорувати. Мені здається що Ви свідомо сієте розкол.
2010.04.22 | GreyWraith
Тимошенко ще може викрутитися
Коли вчасно вину за дурнi газовi угоди скине на зрадникiв та перебжчикiв: мовляв, пiдсунули гидоту тi, кому я довiряла, а я пiдмахнула. Коли вона пд'еднаеться до спiльноi опозицiйноi дяльностi, то це буде добре, бо важливий кожен багнет. Але - не на перших ролях.Мартинюк пише:
Реально Януковича привели до влади результати роботи уряду Тимошенко.
Та й президентсва Ющенка, хоча й куди меншою мiрою. Будьмо об'ективнi.
БЮТ не ма сенсу "любити" чи "не любити" - якщо він буде робити щось добре - його треба однозначно підтримувати і не відкидати підтримку БЮТу, якщо така буде. Якщо БЮТ намагатиметься лише "очолити п"янку" і потім торгувати опозиційним статусом із Януковичем і Москвою, то це треба ігнорувати, не ігноруючи пр ицьому реальні спільні дії.
В будь якому випадку зараз нагнітати ненависть і образ ворога не потрібно. Одначе Ви схоже і нагнітаєте ці дві речі , аби започаткувати "зворотню віддачу".
Оце дiло! Не треба забувати нi успiхiв, нi невдач та обов'язково робити з них висновки. Ця реакцiя все одно закiнчиться, та й з такими темпами - куди швидше, нiж я думав ранiше.
2010.04.22 | Pavlo
Янукович почув пана Шутера (л)
Shooter пише:> ...діями ЮВКучми? наслідком яких стала одна з антидержанвих дій ВФБандюковіча?
Янукович пояснив, що здав Крим через контракти Тимошенко
http://www.pravda.com.ua/news/2010/04/22/4955505/
2010.04.22 | Громенко
"Паралельне громадянство"?
Або "паралельні" до влади громадянські структури.Партійність - ігноруємо. Головна ознака "своїх" - підтримка або толерантність до ідей Української незалежної держави, захисту української мови, неприпустимості втручання іноземних держав у наші внутрішні справи, засудження СССР, комунізму та їхніх послідовників, виведення ЧФ з України, покарання тих, хто "здає" державу.
Ідея - взаємна підтримка між "своїми". Як робили албанці в Косово під час репресій, коли вся влада була у сербів.
2010.04.22 | Lexa62
Підтримую. Тільки чи не забракне у нас твердості
відривати яйця щурам, які проникатимуть неодмінно.Між іншим, саме таким шляхом пройшло зародження socienta onorata, сицилійської мафії.
2010.04.22 | Franko
Приналежність до існуючої влади як критерій "чужого"
Небагатьох порядних людей, які виживали у владних структурах, зберігаючи чесність, причисляти до "своїх" індивідуально й з обережністю.2010.04.22 | Мартинюк
Вороги це не влада як така, а чужі у цій владі.
2010.04.22 | Franko
Мені здається, "чужі" там практично всі
починаючи від голів сільрад і закінчуючи президентом...