Я повторю своє питання окремим повідомленням
04/21/2010 | Shooter
Як саме ті, хто твердять "Юля - цяця, Яник - кака" би діяли щодо сьогоднішнього відверто кабального та невигідного для України договору щодо газу?
Наперед тішуся на відповіді.
Наперед тішуся на відповіді.
Відповіді
2010.04.21 | Pavlo
Мислевірус про "дешевий газ" має бути зруйновано.
Ціна на газ це розводняк для нещасних лохів.ВСІ підприємства, які є основними споживачами газу, є в приватній властності. Відповідно, питання ціни на газ має цікавити тільки власників цих підприємств, і нікого більше. Пересічних українців це питання має цікавити не більше, ніж ціна на овес
2010.04.21 | Shooter
Звісно. Газ має мати ринкову ціну.
Але не "ринкова плюс маржа за кидок Фірташа".Юля мала АБСОЛЮТНО ЧУДОВУ можливість таку угоду підписати. Виходячи з "стандартних" положень подібних договорів, але ДЛЯ УКРАЇНСЬКИХ умов - себто, перерахунок з інших видів палива має вестися виходячи не з ціни газойля на роттердамській біржі, яким в Україні НІХТО не палить, а з набагато дешевших для 1 кДЖ джерел енергії типових для України як от вугілля чи електроенергія.
Більше того: нагадаю, що така схема ВЖЕ в Україні діє - щодо зрідженого імпортованого газу (тих незначних кількостей), коли ціна перераховується "через ТВЕЛи та вугілля" - суттєво дешевше виходить.
Тоді би, звісно, ціна була плюс-мінус така, яку зараз яники в Росії на колінах вимолюють, яйця мєдвєпутіну вилизуючи.
Плюс паралельно мала заключити договір про транспортування газу, виходячи з реальної ціни амортизації ГТС.
МОГЛА, АЛЕ НЕ ЗРОБИЛА. Бо головне було - не вигідний договір заключити, а Фірташа кинути.
******************
А на принципове питання Ви відповіді так і не дали: що робити, якщо ціна російського газу для України є, дякуючи генію тов. ЮВКучми, відверто завищена? і постійно збільшує дірку в бюджеті?
2010.04.21 | Pavlo
Ціна на газ має цікавити виключно гуртових споживачів газу
Це є питання принципове. Безвідносно того, що Юля-дура і Ющ зрадник, або навпаки.2010.04.21 | Shooter
С'mon
Ви вважаєте, що гуртова ціна на газ не має жодного впливу на роздрібну?Це Вас так Ваш бізнес навчив?
2010.04.21 | Pavlo
Не має, і Ви про це знаєте.
Ціна газу для енд-юзера менше від вхідної ціни на газ в трубі від РФ, як це не дивно. Приблизно втричі.Дебілізм, але так є.
2010.04.21 | Shooter
Має - і я це знаю
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1271882239&first=&last=Плюс, звісно, "багато цін на газ"=безмежне поле для корупції за рахунок бюджету
Почитайте хоча би екс-в.о.-міністра фінансів Уманського.
2010.04.21 | Pavlo
Позорне комуняцтво.
Ви маєте розуміти, що споживачами газу є всього навсього приватні підприємства та приватні особи, тож ціна на цей газ є проблемою цих суб"єктів, а не держави. Те саме з ціною на електроенергію, руду чи овес.2010.04.21 | Shooter
Ринок=комуняцтво?
Вибачте, але Ви мене заплуталиЯ якраз виступаю за загальноприйнятий РИНКОВИЙ механізм встановлення оптової ціни на газ.
Такий як в Європі. Але, звсіно, адаптований до українських умов.
Чи Ви вважаєте, що ми "особливі" і платити за газ повинні на 30% дорожче, ніж інші держави?
2010.04.22 | Pavlo
Перебачте, але я цього не бачу.
Shooter пише:> Я якрах виступаю за загальноприйнятий РИНКОВИЙ механізм встановлення оптової ціни на газ.
Ви говорите про домовленості Юлі та Яника - який це ринок в баню ?
Що це за ринок, де ціну визначає прем"єр чи президент ?????
> Чи Ви вважаєте, що ми "особливі" і платити за газ повинні на 30% дорожче, ніж інші держави?
Хто ці МИ ??? Населення за газ платить в чотири рази менше, ніж словаки. Кого Ви маєте на увазі під словом "ми" ?
2010.04.22 | Shooter
Re: Перебачте, але я цього не бачу.
Pavlo пише:> Shooter пише:
> > Я якрах виступаю за загальноприйнятий РИНКОВИЙ механізм встановлення оптової ціни на газ.
>
> Ви говорите про домовленості Юлі та Яника - який це ринок в баню ?
> Що це за ринок, де ціну визначає прем"єр чи президент ?????
Ціна газу (гуртова) для даного ринку виходить з ціни інших, традиційних видів палива - це загальноприйняте логічне правило обрахунку ціни на газ.
> > Чи Ви вважаєте, що ми "особливі" і платити за газ повинні на 30% дорожче, ніж інші держави?
>
> Хто ці МИ ???
Україна. Нафтогаз, якщо конкретніше.
2010.04.22 | Pavlo
Комунізм на марші.
Shooter пише:> Pavlo пише:
> > Shooter пише:
> > > Я якрах виступаю за загальноприйнятий РИНКОВИЙ механізм встановлення оптової ціни на газ.
> >
> > Ви говорите про домовленості Юлі та Яника - який це ринок в баню ?
> > Що це за ринок, де ціну визначає прем"єр чи президент ?????
>
> Ціна газу (гуртова) для даного ринку виходить з ціни інших, традиційних видів палива - це загальноприйняте логічне правило обрахунку ціни на газ.
Ціна на ринку визначається виходячи із попиту і пропозиції, решта від лукавого.
> > Чи Ви вважаєте, що ми "особливі" і платити за газ повинні на 30% дорожче, ніж інші держави?
> >
> > Хто ці МИ ???
>
> Україна. Нафтогаз, якщо конкретніше.
Бу-га-га, Нафтогаз не є споживачем газу ні разу. Більше того, чим дорожче коштує газ, тим в теорії мають бути більшими доходи Нафтогазу.
2010.04.22 | Shooter
таки виглядає
Pavlo пише:> Shooter пише:
> > Pavlo пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Я якрах виступаю за загальноприйнятий РИНКОВИЙ механізм встановлення оптової ціни на газ.
> > >
> > > Ви говорите про домовленості Юлі та Яника - який це ринок в баню ?
> > > Що це за ринок, де ціну визначає прем"єр чи президент ?????
> >
> > Ціна газу (гуртова) для даного ринку виходить з ціни інших, традиційних видів палива - це загальноприйняте логічне правило обрахунку ціни на газ.
>
> Ціна на ринку визначається виходячи із попиту і пропозиції, решта від лукавого.
> > > Чи Ви вважаєте, що ми "особливі" і платити за газ повинні на 30% дорожче, ніж інші держави?
> > >
> > > Хто ці МИ ???
> >
> > Україна. Нафтогаз, якщо конкретніше.
>
> Бу-га-га, Нафтогаз не є споживачем газу ні разу. Більше того, чим дорожче коштує газ, тим в теорії мають бути більшими доходи Нафтогазу.
ой лихо...я чомусь завжди думав, що на вході вигідніше мати нижчу ціну
2010.04.22 | Pavlo
Або хрестик зніміть, або.. (л)
Отут Ви кажете про :Я якраз виступаю за загальноприйнятий РИНКОВИЙ механізм встановлення оптової ціни на газ.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1271883192&first=1271884980&last=1271869935
Виходячи з мого досвіду, ринкова ціна визначається попитом і пропозицією, і більше нічим. Якщо ціна визначається чимось іншим, ця ціна не є ринкова.
2010.04.22 | Shooter
А може хоч трішки підчитати?
по темі?Pavlo пише:
> Отут Ви кажете про :
>
> Я якраз виступаю за загальноприйнятий РИНКОВИЙ механізм встановлення оптової ціни на газ.
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1271883192&first=1271884980&last=1271869935
>
> Виходячи з мого досвіду, ринкова ціна визначається попитом і пропозицією, і більше нічим. Якщо ціна визначається чимось іншим, ця ціна не є ринкова.
Повторюся: це правило НЕ СТОСУЄТЬСЯ природніх монополій (та довготривалих контрактів).
І вкотре Вам рекомендую: поцікавитися - як саме формується оптова ціна на газ в світі.
2010.04.21 | Lexa62
Ваше свято - ваша радість.
Та то нічого. Знайдеться й для вас параша.2010.04.21 | Shooter
Я чужу дурість не святкую.
Lexa62 пише:> Та то нічого. Знайдеться й для вас параша.
За мене вже якось не переживайте - про свою парашу краще потурбуйтеся.
2010.04.21 | observеr
для початку обѓрунтуй,що взагалі є аж така необхідність знижуват
и ціну на газ2010.04.21 | Shooter
ну. зачєм знижувати? давай підвищимо!
логічно?блін, тобі нагадати - ЯК минулого року розплачувалися за газ? із збиранням наперед всіх можливих та неможливих податків? з 30% ОВЗ? етс.?
Давай за все почнемо в 2 рази переплачувати! ото заживемо, правда?
...чесно - все більше і більше дивуєш.
2010.04.21 | observеr
тобто відповіді немає? шкода
Shooter пише:> логічно?
>
> блін, тобі нагадати - ЯК минулого року розплачувалися за газ?
хто? населення платить за газ дисципліновано - щось в районі 90% якщо я не помиляюсь
2010.04.21 | Shooter
не смішися
2010.04.21 | 123
знижувати ціну на газ нема потреби. але є потреба
фінансувати дефіцит бюджету. цей дефіцит утворений і зростає тому що:- газ споживачам в Україні продається дешевше ціни, за якою його купують (витрати населення та підприємств на газ дотуються бюджетом);
- пенсіонерам пенсій виплачується більше ніж збирається в пенсійний фонд (пенсії дотуються бюджетом);
- зовнішні борги, витрачені на покриття дефіциту вчора, потрібно віддавати (з бюджету, тоді як доходів для покриття цих витрат не з*явилося);
- постійне збільшення мінімальної заробітної платні (і всіх прив*язаних до неї ставок зп у бюджетній сфері) чимось треба фінансувати, а нема чим, бо економіка під час збільшення витрат з бюджету на ці зп не зростала, а зменшувалася;
- всі інші витрати бюджету також не зменшилися, тоді як економіка (а отже і доходи бюджету) зменшилися;
- тощо.
цей дефіцит бюджету постійно зростає, а не зменшується, оскільки:
- зп продовжують збільшувати, як і пенсії;
- зовнішні борги продовжують зростати;
- газ продовжуємо дотувати;
тощо.
можна було б:
- зменшувати видатки пенсійного фонду шляхом зменшення розмірів пенсій та збільшення пенсійного віку. але ж хіба янукович (чи юля) це робитиме?
- зменшувати видатки на бюджетників - але ж хіба юля чи вітя це робитимуть?
- покращувати умови ведення бізнесу щоб мати більше доходів - але ж це абсолютно інше від того, що вміють робити азаров чи юля, це з ними несумісне; тому за останнім звітом про якість податкової системи - це наслідки юліного урядування, ще не вітіного - Україна на 181 місці у світі з 183;
- підняти ціни на газ для споживачів - але ж хіба юля чи вітя це можуть зробити?
тому вони приречені вирішувати проблему шляхами, доступними для них. найочевидніший з яких - віддати щось непотрібне їм Путіну за зменшення витрат на російський газ.
2010.04.21 | Shooter
я ще доповню одну міру
Встановлення РИНКОВОЇ ціни на газ.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1271881420&first=1271882251&last=1271869630
2010.04.21 | 123
ринкової - для закупки Нафтогазом чи споживачами?
якщо для споживачів - так я про це написав.якщо для нафтогазу - так це вибачайте вже неможливо було зробити, москалі ж не ідіоти відмовлятися від вигідного договору "від Юлі". нормальну ціну на газ можна було одержати тільки щось віддавши москалям взамін. інша справа що янукович віддав вп*ятеро більше ніж отримав - але я не бачу причин вважати що юля, яка спромоглася таку угоду підписати, наторгувала б кращі умови.
Shooter пише:
> Встановлення РИНКОВОЇ ціни на газ.
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1271881420&first=1271882251&last=1271869630
2010.04.21 | Shooter
Нафтогазом
123 пише:> якщо для нафтогазу - так це вибачайте вже неможливо було зробити, москалі ж не ідіоти відмовлятися від вигідного договору "від Юлі". нормальну ціну на газ можна було одержати тільки щось віддавши москалям взамін. інша справа що янукович віддав вп*ятеро більше ніж отримав - але я не бачу причин вважати що юля, яка спромоглася таку угоду підписати, наторгувала б кращі умови.
Так саме про це й я веду мову.
Підписала би Юля нормальний договір - не було би потреби щось дарувати Росії "взамін".
> Shooter пише:
> > Встановлення РИНКОВОЇ ціни на газ.
> >
> > http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1271881420&first=1271882251&last=1271869630
2010.04.21 | observеr
мені не треба пояснювати поведінку регіоналів
Ви особисто теж вважаєте, що регіонали заплатили прийнятну ціну і іншого виходу в них не було?123 пише:
> тому вони приречені вирішувати проблему шляхами, доступними для них. найочевидніший з яких - віддати щось непотрібне їм Путіну за зменшення витрат на російський газ.
2010.04.22 | 123
я відповідав лише на ваше питання
observеr пише:> Ви особисто теж вважаєте, що регіонали заплатили прийнятну ціну і іншого виходу в них не було?
Звісно вони заплатили (а) зависоку ціну і (б) таку, яку взагалі не можна було платити, бо це не те, чим можна торгувати в такій справі. Я про це вже писав. І писав про те, що інші виходи були - я їх перелічив у своєму дописі. Але вони інакше не здатні, роблять як вміють.
>
> 123 пише:
>
> > тому вони приречені вирішувати проблему шляхами, доступними для них. найочевидніший з яких - віддати щось непотрібне їм Путіну за зменшення витрат на російський газ.
2010.04.22 | observеr
дивно
123 пише:> observеr пише:
> > Ви особисто теж вважаєте, що регіонали заплатили прийнятну ціну і іншого виходу в них не було?
>
> Звісно вони заплатили (а) зависоку ціну і (б) таку, яку взагалі не можна було платити, бо це не те, чим можна торгувати в такій справі.
от тепер Ви відповіли. дякую
2010.04.21 | Стась
Скільки коштує незалежність?
2010.04.21 | Shooter
Як для кого.
Для тов. ЮВКучми ціна незалежности була - кидок Фірташа.А далі - тут:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1271881420&first=&last=
2010.04.22 | saha
Банкротство навтогазу і новий договір в нових умовах
2010.04.22 | Стась
Це не відповідь
Бо топік стартував стосовно дій Яника у сьогоднішніх умовах. Дії та мотивація ЮВТ - це окрема тема.