не забуваймо, що ЧФом домовленості не обмежились
04/22/2010 | observеr
добудовувати реактори нам буде таки росія
продовжуються роботи зі створення газового консорціуму
закінчуються переговори з передачі української авіапромисловості росії
я нічого не забув в "плані порятунку незалежності україни від газових цін"?
продовжуються роботи зі створення газового консорціуму
закінчуються переговори з передачі української авіапромисловості росії
я нічого не забув в "плані порятунку незалежності україни від газових цін"?
Відповіді
2010.04.22 | Shooter
давай детальніше, будь-ласка
observеr пише:> добудовувати реактори нам буде таки росія
це звідки?
> продовжуються роботи зі створення газового консорціуму
детальніше?
> закінчуються переговори з передачі української авіапромисловості росії
і тут би трішки інфи - що і як.
2010.04.22 | observеr
все ж таки - чи не продешевили росіяни?
Shooter пише:> observеr пише:
> > добудовувати реактори нам буде таки росія
>
> це звідки?
http://korrespondent.net/business/1069490
> > продовжуються роботи зі створення газового консорціуму
>
> детальніше?
http://korrespondent.net/business/1069476
> > закінчуються переговори з передачі української авіапромисловості росії
>
> і тут би трішки інфи - що і як.
на УП був текст договору - пошукай
2010.04.22 | Shooter
ні, це Юля підписала супер-вигідну угоду
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > добудовувати реактори нам буде таки росія
> >
> > це звідки?
>
> http://korrespondent.net/business/1069490
добре. і у чім саме тут печаль?
Печаль, у принципі, настане якщо уряд "закриє" угоду щодо палива з Вестінгаузом. Побачим.
> > > продовжуються роботи зі створення газового консорціуму
> >
> > детальніше?
>
> http://korrespondent.net/business/1069476
Це все дуже загальні фрази. Яка саме модернаізація, на яких умовах, етс.
> > > закінчуються переговори з передачі української авіапромисловості росії
> >
> > і тут би трішки інфи - що і як.
>
> на УП був текст договору - пошукай
І тут побачим - чи стане договір реальністю.
2010.04.22 | observеr
вже знаю як економити свій час на форумі - "це все юля"
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > добудовувати реактори нам буде таки росія
> > >
> > > це звідки?
> >
> > http://korrespondent.net/business/1069490
>
> добре. і у чім саме тут печаль?
>
> Печаль, у принципі, настане якщо уряд "закриє" угоду щодо палива з Вестінгаузом. Побачим.
>
> > > > продовжуються роботи зі створення газового консорціуму
> > >
> > > детальніше?
> >
> > http://korrespondent.net/business/1069476
>
> Це все дуже загальні фрази. Яка саме модернаізація, на яких умовах, етс.
але якщо виявиться, що ці домовленості не вигідні для україни, то винувата буде юля - чи не так?
саме смішне, що на НЧ те ж саме відбувається щодо газових домовленостей: це Ющ винуватий, що юля підписала такі угоди. і друга теза - це найкраще, що можна було підписати в тих умовах
2010.04.22 | Shooter
:) "ні, це все яник"
І договір "на 450" підписував, і про завод з виробництва ядерного палива з Росатомом домовляв....так?2010.04.22 | observеr
так, в здачі севастополя винуватий яник - його ніхто не примушув
ав ні йти в президенти, ні обіцяти не ув'язувати оренду ЧФ з ціною на газ, ні підписувати відповідні угодивишукувати ж зв'язок між його діями і тим, що перший президент україни народися на волині, жодного бажання не маю
Shooter пише:
> І договір "на 450" підписував, і про завод з виробництва ядерного палива з Росатомом домовлявя....так?
ну тобто я не помилився - в усіх бздурах януковича винувата буде юля
2010.04.22 | Shooter
причина-наслідок, голубе, причина-наслідок
Здавати Росії "щось" Яника примусила на 30% вище від "ринкової" ціна на газ, яка, разом з рештою факторів, робила діру в бюджеті та нерентабельною роботу українських підприємств.Все решта - емоції.
Та, і я з тобою згоден в тому, що і Юля, і Яник "здають" Україну абсолютно одинаково. "Паралельно та одночасно".
2010.04.22 | observеr
прчиною є твоя нелюбов до юлі - з відповідними наслідками
2010.04.22 | Shooter
причиною того, що Юля підписала відверто кабальну угоду з газу?
Чи що лобіювала Росатом проти Вестінгауза?Чи що заморозила аверс Одеса-Броди?
Чи що заморозила геолого-розвідувальні роботи на Чорноморському шейфі?
...виключо моя "нелюбов до Юлі" винувата - більше нічого, звісно.
2010.04.22 | observеr
причиною того що ти офтопиш
2010.04.22 | Shooter
:) ага, точно. я - не ти.
2010.04.22 | observеr
прочитай ще раз тему: домовленості януковича
обвинуватити в них можна навіть кия щека та сестру їх либідь - вони ж бо створили прадавну україну і уможливли здачу її суверенітету януковичем2010.04.22 | Shooter
Твоя теза - сферичний кінь у вакуумі
Кажуть, такі ну дуже рідко трапляються.2010.04.22 | saha
чим вам не подобаэться банкротсво нафтогазу ?
2010.04.22 | Shooter
тим, що це в жодному випадку не вирішує ціну газу для України
не кажучи вже про ряд побіжних ефектів.2010.04.22 | saha
Тобто здача за 100 мл
в рік всієї інфраструктури на 30 років ви вважаєте кращим ?ну якщо вважаєте що ціна не правильна підіть поторгуйтеся і підпишіть правильно.
Ви спитали що робити з домовленостями Тимошенко я сказав.
Якщо можете підписати краще банкрот нафтогазу створюйте нафта та газ або рогі і копита і домовляйтеся понівій , що хтось проти ?
2010.04.22 | Стась
Пояснюю про атом
Добудування буде вестися на парітетних засадах, по закінченню Росія отримує 50%+1. Україна свій внесок робить за рахунок знов-таки російського кредиту, потім розраховується та все одно залишається мінорітарієм. Це, мабуть, унікальний випадок у світі, коли АЕС володіє не та держава, на чиїй теріторії вона розташована. Росія ж тупо виносить небезпечний об"єкт від себе к нам. Да, енергія піда на екпорт, у тому регіоні додаткових потреб не має.ТРезультат по завершенню будівництва: Україна отримує на своїй теріторії стратегічний та дуже об"єкт Росії (мабуть, ще й екстеріторіальний), неясно, яка ступінь контролю з української сторони (можливо, як на ЧФ, коли українських контролерів тупо посилають російськи морпєхи), електрика йде у Європу, гроші йдуть у Росію, Україна виплачує багатомільярдні борги по кредиту.
2010.04.22 | saha
з шутером немає сенсу про щось говорить
до цього ж списку тараса одса та фізика2010.04.22 | Shooter
Гм...Ви вважаєте донецьких настільки тупими?
Я розумію - флот їм по-барабану. І його вони легко проміняли "на дешевий газ". Навіщо їм "дарувати" Росії АЕС?Та, і проблема не так в добудові 2 ВВЕР реакторів (варіант, доречі, найдешевший. в рази, наприклад, ніж будівництво нового CANDU, який також пропонують Україні), як
а) в тому - хто буде на них поставляти паливо. "Ходять чутки", що Росатом "твердо вимагає" 12+2(нових), залишаючи потенційно для Вестінгазу лише 3. Вестінгауз хоче 6.
б) хто (і чи) будуватиме завод для палива. Нагадаю, Юля в цьому плані лобіювала Росатом.
2010.04.23 | один_козак
Так цей договір взагалі фактично безстроковий. Назавжди.
"В соответствии с соглашением, подписанным президентами РФ и Украины в Харькове, срок пребывания ЧФ в Крыму продлевается на 25 лет - с 2017 года, и затем может быть продлен на пятилетний период, если ни одна из сторон не заявит о прекращении соглашения."(http://korrespondent.net/business/1069653)
Тобто, для продовження базування ЧФ в Україні до безкінця достатньо не робити жодних рухів.
2010.04.23 | observеr
існуючий мав те ж саме стандартне формулювання
один_козак пише:> "В соответствии с соглашением, подписанным президентами РФ и Украины в Харькове, срок пребывания ЧФ в Крыму продлевается на 25 лет - с 2017 года, и затем может быть продлен на пятилетний период, если ни одна из сторон не заявит о прекращении соглашения."
> (http://korrespondent.net/business/1069653)
> Тобто, для продовження базування ЧФ в Україні до безкінця достатньо не робити жодних рухів.
прикол в тому, що це єдиний законний з точки зору українського законодаства спосіб пролонгації договору. а те, як його пролонгував янукович у харкові - пряме порушення
2010.04.22 | Denak
нате (/)
http://korrespondent.net/business/economics/10695442010.04.22 | Shooter
Дякую
По-перше, так і не відомо - які були умови.По-друге, цитую: "вице-премьер РФ Игорь Сечин отметил, что Украина может рассчитывать на скидку в цене на российский газ, но должна предложить что-то взамен."
А от якби ціна на газ була ринкова/нормальна - то і нічого не потрібно би було "пропонувати взамін" - чи не так?
Я так і не можу зрозуміти: ЧОМУ ніхто "не бачить" того, що дурнуватий крок Януковича НАПРЯМУ ТА БЕЗПОСЕРЕДНЬО пов*язаний з відверто лєвим договором тов. ЮВКучми?
2010.04.22 | observеr
та в цьому світі все пов'язано - чого ти в юлю то так вчіпився?
Shooter пише:> Я так і не можу зрозуміти: ЧОМУ ніхто "не бачить" того, що дурнуватий крок Януковича НАПРЯМУ ТА БЕЗПОСЕРЕДНЬО пов*язаний з відверто лєвим договором тов. ЮВКучми?
і? яка пропозиція?
2010.04.22 | Shooter
Re: та в цьому світі все пов'язано - чого ти в юлю то так вчіпився?
observеr пише:> Shooter пише:
>
> > Я так і не можу зрозуміти: ЧОМУ ніхто "не бачить" того, що дурнуватий крок Януковича НАПРЯМУ ТА БЕЗПОСЕРЕДНЬО пов*язаний з відверто лєвим договором тов. ЮВКучми?
>
> і? яка пропозиція?
ні - це в тебе має бути пропозиція.
як "перекрити" діру в 100 мільярдів в бюджеті?
зробити роботу укр.підприємств рентабельною?
врятувати Нафтогаз від банкрутства?
2010.04.22 | observеr
Re: та в цьому світі все пов'язано - чого ти в юлю то так вчіпив
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> >
> > > Я так і не можу зрозуміти: ЧОМУ ніхто "не бачить" того, що дурнуватий крок Януковича НАПРЯМУ ТА БЕЗПОСЕРЕДНЬО пов*язаний з відверто лєвим договором тов. ЮВКучми?
> >
> > і? яка пропозиція?
>
> ні - це в тебе має бути пропозиція.
вже писав, тож не повторюватимусь. для різноманіття почитай юща
2010.04.22 | observеr
і ще не забуваймо: ми взяли підвищені зобов'язання-40 млрд.кубів
на ріка отже про реформи, енергозбереження та видобуток власного газу можна забути
2010.04.22 | Shooter
підвищені від чого - від 50?
а скасування принципу "бери чи плати" "не рахується"?чи, навпаки, введення (потенційно) мінімум прокачки 95 млрді кубів в рік? на фоні будівництва Північного та Південного потоків?
2010.04.22 | saha
від 32 на цей рік
а на наступний можна було по відношенню до цього року ще на 20% зсунути.Але працює команда ПроФФЕсіоналов і таких підстіввувачів як ви.
2010.04.22 | Shooter
Re: від 32 на цей рік
saha пише:> а на наступний можна було по відношенню до цього року ще на 20% зсунути.
якщо немає "бери або плати" - яким чином Україну можна наказати за недобір?
saha пише:
> Але працює команда ПроФФЕсіоналов
Ага, ну так: підписати договір, за яким груба платити за газ на 30% більше, ніж ринкова ціна та "бери або плати" - це дійсно були супер-проХВХВесіонали.
P.S. Цікаво чи реекпорт, чи "просто експорт" Нафтогазу дозволять...
2010.04.22 | saha
бачу пан не читач пан полюбляє писати
ще раз читаєм договір.там написано що за пів року можна знизити на 20% замовлення на наступний рік.
на це рік було замовлення 32. Це замовлення оформлене. тобто про 50 в початковому контракті забудьте.
отже на наступний рік можна було б робити замовлення тільки 26.
а на ще наступний 21. Паралельно розвивати ринок газу зі спотовими цінами.
Яник підняв до 40 коли вибив скидку. І віддав за 100 млн на рік базу на 25 років і ви мені хочете довести що це краще ?
2010.04.22 | Shooter
пан сам хай навчиться читати
По-перше, не 40, а 36,5 з 33.По-друге - вибачте, де і в кого Ви зібралися купувати "спотово" газ?
По-третє, при такій ціні вже в недалекому майбутньому може бути вигідний реекспорт російського газу ("експорт "українського" газу").
По-четверте - які саме санкції можуть бути за недобір? при скасуванні ЮЛІНОГО "бери або плати"?
2010.04.22 | observеr
Re: від 32 на цей рік
Shooter пише:> saha пише:
> > а на наступний можна було по відношенню до цього року ще на 20% зсунути.
>
> якщо немає "бери або плати" - яким чином Україну можна наказати за недобір?
нащо наказувати - виставлять рахунок за весь об'єм в кінці року, навіть без штрафних санкцій сума немала
2010.04.22 | GreyWraith
Re: підвищені від чого - від 50?
Shooter пише:а скасування принципу "бери чи плати" "не рахується"?
Цей принцип нiхто не скасовував, лише було зроблено з панського плеча великий подарунок: нарахованi до цього часу штрафи за неспожитий газ скасовуються. Але не на майбутне...
2010.04.22 | Shooter
Re: підвищені від чого - від 50?
GreyWraith пише:> Shooter пише:
> а скасування принципу "бери чи плати" "не рахується"?
> Цей принцип нiхто не скасовував, лише було зроблено з панського плеча великий подарунок: нарахованi до цього часу штрафи за неспожитий газ скасовуються. Але не на майбутне...
http://www.epravda.com.ua/publications/2010/04/21/233359/
Для певного полегшення фінансового стану НАКу було скасовано принцип "бери або плати", який протягом майже півтора року дії контрактів фактично не працював, але тримав у напрузі всю економіку України.
2010.04.22 | observеr
не рахується, бо його не відмінили було: бери чи плати
відмінили штрафні санкції. але ж платити треба все одно по повній - за 40 млрд. кубів. що як мінімум на 20% більше за 33 млрд., про які було домовлено зовсім нещодавно