"Східна Україна - непід'ємний баласт для України" (/)
04/23/2010 | observеr
Спасти Украину! ("Delfi.ee", Эстония)
Евген Цыбуленко
© коллаж ИноСМИ
Комментарии:14
23/04/2010
То, о чем я собираюсь написать, вероятно, является самым сложным решением из тех, что мне приходилось принимать в своей жизни. Это решение стало результатом долгих раздумий, и я отдаю себе отчет в том, что на него последует неоднозначная реакция даже в кругу моих друзей, не говоря уже о недоброжелателях…
Последним аргументом, точнее, последней каплей стало то, что новый президент Украины Янукович прямо и грубо нарушил Конституцию Украины, подписав соглашение о продлении на 25 лет пребывания Черноморского флота РФ в Крыму. При этом, более 60 процентов украинцев поддерживают подобное решение. Разумеется, из этих 60 процентов большинство проживает в восточной Украине (здесь и далее для удобства под восточной Украиной я буду подразумевать области, в которых на президентских выборах большинство проголосовало за Януковича).
Таким образом, всего за неполных три месяца Янукович не только ликвидировал в Украине независимую законодательную и судебную власть, серьезно ограничил свободу слова, но и превратил в бумажку Конституцию Украины.
Пора, отбросив ложный стыд и варенниковый патриотизм, признать, что в нынешнем виде Украина, как независимое государство, не состоялась, обречена и не имеет никаких перспектив. Восточная Украина является для государства неподъемным балластом, который утопит всю страну. Идея соборности на сегодняшний день, увы, не работает. Если мы не сохраним Украину в составе областей, где живет украинский народ, а не охлос, который не помнит ни своего родства, ни своего языка, ни своей истории — мы потерям все.
Здесь мне бы хотелось провести параллель с послевоенной Германией. Перед Конрадом Аденауэром стояла сложнейшая дилемма — дать Германии объединиться (а такая возможность на условиях нейтралитета Германии существовала) или начать строить ФРГ на территориях, находящихся за пределами влияния СССР. Аденауэр понимал, что единая Германия неизбежно попадет под влияние коммунистов, и сделал все, чтобы это объединение не произошло. Решение было очень сложным, но история подтвердила его правоту. ФРГ стала мощной европейской державой и, когда созрели исторические условия, ФРГ присоединила обратно восточные территории.
То же самое должно произойти в Украине. Восточные области должны быть временно выведены из ее состава. Избавившись от балласта, Западная Украина получит все возможности для построения демократического европейского государства и скорейшего вступления в ЕС и НАТО. После этого останется только дождаться, когда исторические условия созреют для того, чтобы мощная и успешная Украина смогла подобрать свои бывшие территории, а также территории, где компактно проживают украинцы.
Произойдет это гораздо быстрее, чем многие думают. Европа начала активно избавляться от энергетической зависимости, а это означает, что конец России в ее нынешнем виде и, соответственно, ее влияния неизбежен. Территория РФ начнет быстро распадаться на удельные княжества, и Украина будет просто вынуждена взять под защиту украинцев, проживающих за ее пределами.
Тем не менее, выведение из состава страны восточных областей — это только первый шаг. После него должны последовать серьезные политические и экономические реформы. Велосипед изобретать не надо — можно воспользоваться успешной эстонской моделью.
Помимо прочего, нужно вести очень консервативную политику в отношении гражданства с обязательным введением "серых паспортов". Лица, не лояльные к Украине, гражданство получить не должны. В то же время, необходимо создать все условия для переезда из восточной Украины в западную лояльных украинцев.
Безусловным требованием должна стать жесткая люстрация для всех государственных чиновников (тут политика должна быть даже более жесткой, чем в странах Балтии). Члены коммунистической партии, партии регионов и прочих антиукраинских организаций не должны занимать соответствующие должности.
Лозунг Вячеслава Черновола "бандитам — тюрьмы" должен быть воплощен в жизнь, причем, в том числе, в отношении все еще живущих коммунистических преступников.
В экономике должны быть проведены либеральные реформы. Начать их необходимо с восстановления исторической справедливости, а именно — с реституции.
Восточная Украина в свою очередь успешно построит Украину Лукашенко или Украину Путина. Что из этого выйдет? Позволю себе процитировать Юлию Латынину: "Неоднократно в 20-м веке казалось, что демократия смешна, наивна, труслива, нерешительна, подла и проигрывает чугунным кулакам и медным лбам диктаторов, но каждый раз демократия выживала, а Гитлеры, Брежневы, Чаушеску, Милошевичи и пр. — рушились в бездну".
Оригинал публикации: Delfi.ee
http://inosmi.ru/ukraine/20100423/159498713.html
Евген Цыбуленко
© коллаж ИноСМИ
Комментарии:14
23/04/2010
То, о чем я собираюсь написать, вероятно, является самым сложным решением из тех, что мне приходилось принимать в своей жизни. Это решение стало результатом долгих раздумий, и я отдаю себе отчет в том, что на него последует неоднозначная реакция даже в кругу моих друзей, не говоря уже о недоброжелателях…
Последним аргументом, точнее, последней каплей стало то, что новый президент Украины Янукович прямо и грубо нарушил Конституцию Украины, подписав соглашение о продлении на 25 лет пребывания Черноморского флота РФ в Крыму. При этом, более 60 процентов украинцев поддерживают подобное решение. Разумеется, из этих 60 процентов большинство проживает в восточной Украине (здесь и далее для удобства под восточной Украиной я буду подразумевать области, в которых на президентских выборах большинство проголосовало за Януковича).
Таким образом, всего за неполных три месяца Янукович не только ликвидировал в Украине независимую законодательную и судебную власть, серьезно ограничил свободу слова, но и превратил в бумажку Конституцию Украины.
Пора, отбросив ложный стыд и варенниковый патриотизм, признать, что в нынешнем виде Украина, как независимое государство, не состоялась, обречена и не имеет никаких перспектив. Восточная Украина является для государства неподъемным балластом, который утопит всю страну. Идея соборности на сегодняшний день, увы, не работает. Если мы не сохраним Украину в составе областей, где живет украинский народ, а не охлос, который не помнит ни своего родства, ни своего языка, ни своей истории — мы потерям все.
Здесь мне бы хотелось провести параллель с послевоенной Германией. Перед Конрадом Аденауэром стояла сложнейшая дилемма — дать Германии объединиться (а такая возможность на условиях нейтралитета Германии существовала) или начать строить ФРГ на территориях, находящихся за пределами влияния СССР. Аденауэр понимал, что единая Германия неизбежно попадет под влияние коммунистов, и сделал все, чтобы это объединение не произошло. Решение было очень сложным, но история подтвердила его правоту. ФРГ стала мощной европейской державой и, когда созрели исторические условия, ФРГ присоединила обратно восточные территории.
То же самое должно произойти в Украине. Восточные области должны быть временно выведены из ее состава. Избавившись от балласта, Западная Украина получит все возможности для построения демократического европейского государства и скорейшего вступления в ЕС и НАТО. После этого останется только дождаться, когда исторические условия созреют для того, чтобы мощная и успешная Украина смогла подобрать свои бывшие территории, а также территории, где компактно проживают украинцы.
Произойдет это гораздо быстрее, чем многие думают. Европа начала активно избавляться от энергетической зависимости, а это означает, что конец России в ее нынешнем виде и, соответственно, ее влияния неизбежен. Территория РФ начнет быстро распадаться на удельные княжества, и Украина будет просто вынуждена взять под защиту украинцев, проживающих за ее пределами.
Тем не менее, выведение из состава страны восточных областей — это только первый шаг. После него должны последовать серьезные политические и экономические реформы. Велосипед изобретать не надо — можно воспользоваться успешной эстонской моделью.
Помимо прочего, нужно вести очень консервативную политику в отношении гражданства с обязательным введением "серых паспортов". Лица, не лояльные к Украине, гражданство получить не должны. В то же время, необходимо создать все условия для переезда из восточной Украины в западную лояльных украинцев.
Безусловным требованием должна стать жесткая люстрация для всех государственных чиновников (тут политика должна быть даже более жесткой, чем в странах Балтии). Члены коммунистической партии, партии регионов и прочих антиукраинских организаций не должны занимать соответствующие должности.
Лозунг Вячеслава Черновола "бандитам — тюрьмы" должен быть воплощен в жизнь, причем, в том числе, в отношении все еще живущих коммунистических преступников.
В экономике должны быть проведены либеральные реформы. Начать их необходимо с восстановления исторической справедливости, а именно — с реституции.
Восточная Украина в свою очередь успешно построит Украину Лукашенко или Украину Путина. Что из этого выйдет? Позволю себе процитировать Юлию Латынину: "Неоднократно в 20-м веке казалось, что демократия смешна, наивна, труслива, нерешительна, подла и проигрывает чугунным кулакам и медным лбам диктаторов, но каждый раз демократия выживала, а Гитлеры, Брежневы, Чаушеску, Милошевичи и пр. — рушились в бездну".
Оригинал публикации: Delfi.ee
http://inosmi.ru/ukraine/20100423/159498713.html
Відповіді
2010.04.23 | Кушкін
Нажаль, неповага до закону у Західній Україні чи не більш
поширeна, ніж у Східній. А без цього двері до цивілізації зачинені.2010.04.23 | Max
В який спосіб повага до окупаційних законів
робить людину "цивілізованою"?Кушкін пише:
> Нажаль, неповага до закону у Західній Україні чи не більш
> поширeна, ніж у Східній. А без цього двері до цивілізації зачинені.
2010.04.23 | Кушкін
А не брати/давати хабарів лише окупант може вимагати? ;)
2010.04.23 | невже
Re: звичайні лубянські мантри
Очевидно, що відокремивши Південь від України, РФ негайно і безповоротно його русифікує, як це сталося з Кубанню. Жодне повернення стане неможливим. Таких писак треба ловити, брати за ноги і убивати головою об стіну.2010.04.23 | Д. А.
Re: звичайні лубянські мантри
невже пише:> Таких писак треба ловити, брати за ноги і убивати головою об стіну.
Можна і менш екзотичним способом. Але обов"язково.
2010.04.23 | Хвізик
абсолютно правильна думка
невже пише:> Таких писак треба ловити, брати за ноги і убивати головою об стіну.
2010.04.23 | zmej_gorynych
+100500! Re: звичайні лубянські мантри
Тільки не убивати об стіну. Це невиправдана марнотратність.В біореактор! На метан!
З іншим абсолютно згоден.
2010.04.23 | Мірко
Відро холодної води по лиці (л)
невже пише:> Очевидно, що відокремивши Південь від України, РФ негайно і безповоротно його русифікує, як це сталося з Кубанню. Жодне повернення стане неможливим.<
Пане невже, - здається давно вже не були в Україні. Пропоную перечитати це - http://forumn.kiev.ua/2008-03-70/70-10.htm
або в скорочені формі, це - http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_mova&key=1271844851&first=1271978506&last=1266865367
Південь і схід уже русифіковані. Неповоротно. До великої міри Наддніпрянщина теж. І цікаво що втрата мови поступає найшвидше серед тої молоді яка вчилася в українських школах за часи незалежности!
На хлопський розум, - в Україні сьогодні 16.5 мільйонів українців, 21.3 мільйонів москалів і яких 8.2 мільйонів, вибачте за слово, суржикомовного бидла.
Дано такі реалії, що нам тепер невже порадите?
2010.04.23 | kotygoroshko_007
а Ви в якому саме районі якої області живете, якщо не секрет?
2010.04.23 | Мартинюк
У вінніпегськогому районі альбертської області...
Звіно що відтам все найкраще і видно.Наприклад те що євреї , які розмовляють іранською мовою автоматично стають ісламськими фундаменталістами...
2010.04.23 | Д. А.
"Боже, спаси Україну, потім я повернусь" ©?
Або ж "Як же тебе не любити з віли в канадських лісах"?2010.04.23 | Мірко
Сподівався від вас чогось мудрішого
Мартинюк пише:> Звіно що відтам все найкраще і видно.<
І був в містах України де ви, шановний не були.
> Наприклад те що євреї , які розмовляють іранською мовою автоматично стають ісламськими фундаменталістами...
Не зрозумів про що йдеться. У всякім разі виглядає на non sequitur.
Читаю майже усі ваші вістки, і справді сподівався був іншого рівня.
2010.04.23 | Max
"А ти кто такой і аткудава?"
kotygoroshko_007, запитання "а Ви в якому саме районі якої області живете, якщо не секрет?" належало задати лише після відповіді на ото запитання п.Мірка:"На хлопський розум, - в Україні сьогодні 16.5 мільйонів українців, 21.3 мільйонів москалів і яких 8.2 мільйонів, вибачте за слово, суржикомовного бидла.
Дано такі реалії, що нам тепер невже порадите?"
Бо так то Ви просто підмінили тему дискусії, неелегантно до того ж.
2010.04.23 | невже
Re: плескайтеся самі
Весь південь залишатиметься українським, доки там існують українські села, а вони там саме українські. Пропоную поїхати і перевірити.2010.04.23 | GreyWraith
Пiдтверджую
невже пише:Весь південь залишатиметься українським, доки там існують українські села, а вони там саме українські. Пропоную поїхати і перевірити.
По всьому Пiвдню я не iздив, але село Прибужани у Миколаiвськй областi - украiнське. Як i мiсто Вознесенськ бiля нього.
2010.04.23 | Max
Культура твориться у містах. Цивілізація -- то місто.
GreyWraith пише:> невже пише:
> Весь південь залишатиметься українським, доки там існують українські села, а вони там саме українські. Пропоную поїхати і перевірити.
> По всьому Пiвдню я не iздив, але село Прибужани у Миколаiвськй областi - украiнське. Як i мiсто Вознесенськ бiля нього.
2010.04.23 | GreyWraith
Не вся культура та цивiлiзацiя твориться у мiстах...
... та не все, що твориться у мiстах - культура та цивiлiзацiя.Он приклад: Болдiно та Ясна Поляна - як не крути, не мiсто, а те, що там творилося, таки було культурою та цивiлiзацiею. З цим навть русофiли не сперечатимуться.
2010.04.23 | Max
Лукава софістика, прошу пана
GreyWraith пише:> Не вся культура та цивiлiзацiя твориться у мiстах...
> ... та не все, що твориться у мiстах - культура та цивiлiзацiя.
А де я казав, що все в містах є культура і цивілізація?
> Он приклад: Болдiно та Ясна Поляна - як не крути, не мiсто, а те, що там творилося, таки було культурою та цивiлiзацiею. З цим навть русофiли не сперечатимуться.
Що то є Болдіно, не знаю (десь в Кацапії напевно). А от Ясна Поляна -- то пан на Льва Талстой'а натякає? Не думаю, що той криводушний і нещирий навіть перед самим собою реаціонер може бути віднесений до явищ культури. До азійської варварської контр-культури -- так. Він, до речі, ненавидів цивілізацію. Типовий взірець євразійської "духовності" Кацапстану.
Але то я вже офтопік почав, слідом за паном. Мова про те, що навіть шанувальники Л.Талстоя то мешканці міст переважно. Місто є тим грунтом, з якого росте культура і цівілізація. Місто і цивілізація то практично синоніми, слово цивілізація початково означало не що інше, як "міське життя".
2010.04.23 | невже
Re: не треба нам софістики
Населення міст поповнюється за рахунок сіл, позаяк міські мешканці мають менше дітей. Не має значення, наскільки русифікованим буде місто, бо цей процес буде поверховим і відворотним доки материнською мовою людей залишатиметься українська.2010.04.24 | Михайло Свистович
Re: Відро холодної води по лиці (л)
Мірко пише:>
> Південь і схід уже русифіковані. Неповоротно.
Поворотно. В останні роки вже почали з"являтися старшокласники. які не лише знали, а й шанували українську мову і прагнули нею говорити, які визнають Бандеру героєм, які не люблять Росію. І це відбувалося навіть при яловій політиці Ющенка, який робив для українізації лише дрібненькі кроки. До речі, серед цих старшокласників чимало були неукраїнського етнічного походження. Цей процес лише розпочинався, тоиу пересічному громадянину він не помітний, але ті, хто придивлявся і мав справу з вивченням тих масивів людей, міг порівняти, що раніше такого не було.
2010.04.24 | GreyWraith
Re: Відро холодної води по лиці (л)
Михайло Свистович пише:Поворотно. В останні роки вже почали з"являтися старшокласники. які не лише знали, а й шанували українську мову і прагнули нею говорити, які визнають Бандеру героєм, які не люблять Росію.
А от коли ми добровільно зачинимося в якомусь гетто чи то за Дніпром, чи то за Збручем, це означатиме, що ми цих наших людей без бою здамо на розправу. Також - наших братів у Криму, як українців, так і кримських татар.
2010.04.24 | ukr_girl
А де Ви, шановний, узяли оцi цифри? Одна баба казала?
2010.04.23 | Max
Blah-blah-blah
невже пише:> звичайні лубянські мантри
> Очевидно, що відокремивши Південь від України, РФ негайно і безповоротно його русифікує, як це сталося з Кубанню. Жодне повернення стане неможливим. Таких писак треба ловити, брати за ноги і убивати головою об стіну.
Кремлядь не прагне розколу України, де пан таке вичитав? Кремляді не потрібен лише Південь і Схід, вони хочуть цілої України. Для цього ведеться активна русифікація українців, не в останню чергу -- силами "українського" уряду в Києві.
Як то в пана в голові все може бути так докладно розділено: Табачьнік з Пахлом -- на одній поличці, а віра в рятівну роль Уряду Пахла (і президента Янука) -- на зовсім іншій. Когнитивного дисонансу не відчуває пан? Бо мені то шизофренією попахує, нехай пан вибачає...
2010.04.23 | Д. А.
Цибуленко заслугував на орден
Від Путіна. Наприклад "За вєрную службу ФСБ"2010.04.23 | Майдан
Гадаю що він у нього вже є.
І не один - це бидло такі речі друкує постійно.2010.04.23 | soykin
достатньо донбас і крим - це майже 20% населення України
і то, донецькі під ерефію не підуть. будуть жити своєю бандитською республікою.а віддавати вузи харкова, підприємства дніпропетровщини і порти одеси - зась.
2010.04.23 | Taras-ods
Ви рахуєте вузи , підприємства, порти
а робити з людьми?2010.04.23 | kotygoroshko_007
а люди порахунку не піддаються
якщо віддати Східну Україну кацапам, це не призведе до автоматичного входження Західної в Євросоюз, оскільки екологія і дороги 3,14здєц що у Східній що у Західній2010.04.23 | soykin
Re: Ви рахуєте вузи , підприємства, порти
а з людьми в Україні без донбасу та криму більшість була б на умовно нашому боці і інформаційний простір теж. потихеньку "неправильні" б виправлялися...але все це порожні базікання
2010.04.23 | один_козак
Маленька відмінність від Німеччини 40-х...
"...охлос, который не помнит ни своего родства, ни своего языка, ни своей истории..."Після "врємєнного" розділення патріотизму та національної пам'яті східним українцям точно не додасться. Особливо - після еміграції звідти "якісних" громадян.
2010.04.23 | Кушкін
А нах вони потрібні? Мова про територію. А вони без України і
самі порозбігаються хто куди, бо Росія їм платити дотації не буде.2010.04.23 | Taras-ods
черговий мислевірус
2010.04.23 | kotygoroshko_007
цікаво, наскільки в Криму зменшиться популяція татар
як в Чечні чи сильніше?я про варіант, якщо Крим віддати
2010.04.23 | soykin
особисто мене українці хвилюють
всі інші - супутньо і заради забезпечення інтересів українців2010.04.23 | Кушкін
Кількість чеченців росте, на відміну від росіян.
2010.04.24 | Мірко
А ви в якій провінції живете
що пишете про популяцію а не населення?2010.04.23 | Sych
Скоріше централізація - непід"ємний баласт.
Країна повинна бути одна, але регіони таки повинні мати певну незалежність від центру щоби Юлі/Віті не могли змінити кардинально курс країни. Федерація була б самий раз нмхд.2010.04.23 | kotygoroshko_007
це проблема зовсім не федералізації
Sych пише:> ... щоби Юлі/Віті не могли змінити кардинально курс країни.
для цього було б достатньо нормальної роботи судової системи
2010.04.23 | Max
Ні, то проблема саме федералізації,
Sych має безсумнівну рацію.kotygoroshko_007 пише:
> це проблема зовсім не федералізації
> Sych пише:
> > ... щоби Юлі/Віті не могли змінити кардинально курс країни.
>
> для цього було б достатньо нормальної роботи судової системи
Га? Та невже?
А суд який? Макєєвскій? Печерський?
А якщо ширше подивитись на справу, пане Кotygoroshko_007? Припустимо, вже маємо "нормальну" судову систему (тобто судді нескорумповані і знають та шанують законодавство), але держава далі унітарна.
З якого то дива якийсь далбасівський суддя Ахмет Кулди-булдиєв має нав'язувати нам (волинянам, наприклад, чи подолякам) своє тлумачення закону, свою правосвідомість і відмінний менталітет? І vice versa: чому розуміння і трактування законодавчих норм, що випливає із менталітету і культури наприклад, українців-наддніпрян має бути зобов'язуюче для кримчаків-мусульман?
Врешті-решт, а чому законодавчі норми мають бути ідентичні по всій Україні? Різні краї (землі) -- відмінні звичаї і світогляд. Наприклад, якщо для луганчан т.зв пільги є нормальною річчю, то в Галичині переважає думка, що особливо заслуженим громадянам ліпше виплачувати щось грошима на руки (персональну пенсію тощо). А "земельне питання"? На західних землях люди ще пам'ятають, де чия земля була до приходу Совєтів і там би можна було провести реституцію, на Сході то радше не вийде.
У (кон)федерації такі питання були би розв'язувані кожним краєм окремо, не на загальнодержавному рівні. Помислити лише, скільки конфліктних питань зійшло би з порядку денного!
2010.04.23 | Мірко
Re: Ні, то проблема саме федералізації,
Max пише:> У (кон)федерації такі питання були би розв'язувані кожним краєм окремо, не на загальнодержавному рівні. Помислити лише, скільки конфліктних питань зійшло би з порядку денного!<
Найважніше це чітко поділити й визначити повноваження областей та федерального уряду.
2010.04.24 | Кушкін
Ось Вам віддалені наслідки федералізації (л):
http://www.svobodanews.ru/content/article/2023012.html2010.04.24 | Max
То треба було взяти всіх за морди?
То що, хтось мав перетворити Бельгію на унітарну державу і диктатуру там вповадити? А чию саме диктатуру, цікаво: валлонів чи фламандців?Кушкін пише:
> Ось Вам віддалені наслідки федералізації (л):
> http://www.svobodanews.ru/content/article/2023012.html
Як два народи не можуть вжитись разом, то нема на то ради. Ну, хіба що прийде хтось і візьме всіх за морди, аби сиділи тихо і не пискували. То звуть "замордизмом".
Пане Кушкін, чи пан є замордистом?
2010.04.25 | Кушкін
Яке мені діло до Бельгії? Я просто показую, що федералізація
нічого не розв'язує.2010.04.23 | Kulish
Re: "Східна Україна - непід'ємний баласт для України" (/)
В мене теж інколи виникають такі думки. Але коли починаєш аналізувати...По-перше, хто власне буде організовувати такий процес? Яка сила є настільки патріотичною та впливовою, що почне розділення з позицій спасіння держави, а не її дерибану?
По-друге, як встановити кордони? Якщо відокремити Луганську та Донецьку обл. й Крим, чи не виникне через 5-10 років аналогічна ситуація з Харківською та Одеською областями? Із Закарпаттям чи Буковиною?
Схоже все-таки, що вихід у федералізації. Але не з цією т.зв. "елітою". Поголовно всіх діючих політиків треба відправити на смітник!
І знову, хто це зробить (див. вище)?
2010.04.23 | Мірко
Пропозиція була. Кілька років тому. (л)
Виглядала вона так: (але боюсь що сьогодні ґанґрена розрослася до такої міри що на цю ампутацію запізно)http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Пропозиція/нарис референдуму державно-мовної приналежності "АБО-АБО"
1. Референдум можна проводити лише в області яка має спільний кордон із державою в котрій бажана мова має статус державної..
2. Референдум проводиться лише пісьля такої прозьби обласною радою, або пісьля проголошення не-української мови урядовою на обласнім рівні. (для справ цього закону про референдум ця мова зватиметься "бажаною мовою").
3. Референдум проводиться лише по одній області річно.
4. Референдум це внутрішна справа України. В області де пропонується референдум не можуть бути розташовані і не можуть втручатися чужі війська, чужі поліційні загони, чужі цивільні міліції, ні чужі державні структури, власності чи представництва.
5. В час референдуму забороняється втручання чужих державних структур і включення будь яких фондів із поза меж України, чи від чужих держав. В разі такого втручання референдум визнається недійсним і не підлягає повторенню через 5 років.
6. Референдум проводиться рівно 6 місяців пісьля його проголошення.
7. Референдум відбудеться в час окремий від будь яких інших виборів, чи то на державному чи обласному рівні.
8. В референдумі буде поставлене лише одно чітке питання, лише українською та "бажаною" мовами. Українською мовою воно звучатиме так: >(1) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була в Україні, де державна мова, мова громадського спілкування і мова захищена дежавою (національна мова) є українська. (2) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була включена в склад УУУУУ де державна мова є уууууу.<
9. Для визнання результату референдуму в користь чужої держави як дійсним потрібно 60%+1 голосів. Якщо голосів в користь чужої держави більше 50% але нижче 60%, референдум підлягає одноразовім повторенню через рівно 5 років.
10. Результат референдуму, якщо в користь чужої держави, буде узгоджений із цею державою і стане чинним і узаконеним рівно 6 місяців пісьля Референдуму.
11. Якщо результат референдуму буде в користь чужої держави, українська держава сприятиме переселенню в сусідну область України, тих громадян які подадуть на це заяву за три місяці від дня референдуму. Держава з'обовязується такому переселенню до дня 6 місяців пісьля Референдуму.
12. Якщо результат референдуму буде в користь України, усі закони приняті обласною радою про урядове/офіційне/реґіональне становище чужої мови втрачають чинність від дня референдуму, і повний склад обласної ради достроково підлягає відставці, з перевиборами через рівно 3 місяці.
13. Закон перестає діяти через 10 років пісьля його прийняття Верховною Радою України.
2010.04.23 | Д. А.
Пане Мірку,
свої пропозиції по роздиранню на шматки території країни спрямовуйте, будь ласка, на країну свого мешкання.2010.04.23 | Max
Пане Д.А.,
адресовані п.Мірку свої пропозиції ласкаво пропоную пану засунути собі туди, куди сонце не заглядає.Д. А. пише:
> свої пропозиції по роздиранню на шматки території країни спрямовуйте, будь ласка, на країну свого мешкання.
Мірко, як українець, має такі ж права до турбот про Україну, як і кожен інший українець.
А якщо добродій вважає, що місце замешкання і громадянство робить з людини українця, то Таббачьнік з Абдулкадировою та Лєффченкам то для добродія властива компанія.
2010.04.23 | Д. А.
Пане Максе,
Max пише:> адресовані п.Мірку свої пропозиції ласкаво пропоную пану засунути собі туди, куди сонце не заглядає.
>
> Д. А. пише:
> > свої пропозиції по роздиранню на шматки території країни спрямовуйте, будь ласка, на країну свого мешкання.
> Мірко, як українець, має такі ж права до турбот про Україну, як і кожен інший українець.
>
> А якщо добродій вважає, що місце замешкання і громадянство робить з людини українця, то Таббачьнік з Абдулкадировою та Лєффченкам то для добродія властива компанія.
Я панові Мірку, а тим більше Вам, не хамив. Тож і Вам не варто хамити іншим. Бо інакше стає зрозуміло, що Табачник з Левченком - то Ваша компанія.
2010.04.23 | Мірко
Пане Д. А.
Україна там де українці. Але тим самим України нема там де українців нема.Ну, а для оточнення, - українець це той що себе так самовизначує І знає українську мову.
2010.04.24 | Д. А.
Пане Мірку
Мірко пише:> Україна там де українці. Але тим самим України нема там де українців нема.
За такою логікою достатньо розпорошити українців рівномірно по усьому світові і можна буде планету перейменувати на "Україна"? Ви праві, що України без українців бути не може. Але справедливе і зворотнє твердження: не буде України - зникнуть і українці. Бо ми не євреї.
> Ну, а для оточнення, - українець це той що себе так самовизначує І знає українську мову.
Погодьтеся, що можуть бути випадки, коли людина відчуває себе українцем, навіть і не знаючи мови. Або ж знаючи її дуже погано.
2010.04.24 | Мірко
Re: Пане Мірку
Д. А. пише:> За такою логікою достатньо розпорошити українців рівномірно по усьому світові і можна буде планету перейменувати на "Україна"? Ви праві, що України без українців бути не може. Але справедливе і зворотнє твердження: не буде України - зникнуть і українці. Бо ми не євреї.<
України, чи пак Русі не було яких 500 літ (враховую тут Литовську державу як де-факто продовження Русі) а українці/русичі були. Інша справа, чи вдастся цей феномен повторити, і відродити українську Україну через других 500.
Боюсь що сучасна Україна, як демократія із московською більшісттю це механізм остаточного знищення українців.
>Погодьтеся, що можуть бути випадки, коли людина відчуває себе українцем, навіть і не знаючи мови.<
Є випадки коли людина відчуває себе жирафою або й Наполеоном, але це не досить щоби таким справді бути. Не виключено що можна бути шаленим прихильником української нації не знаючи мови. Але щоби стати українцем треба переступити цей Рубикон. Як приклад наводжу покійного Джеймс Мейса який перейшов цю дорогу від історика до запеклого прихильника української нації до самого українства.
>Або ж знаючи її дуже погано.<
А тут спрацьовує поняття рівня українськості. Для багатьох це безконечний шлях а не місце. Тому мені ще шмат дороги лишилося щоби дійти хоч до вашого рівня. Що ж. Реальність скитальщини. Проте наставлення і повага до мови визначає усе.
Мова є носієм культури. Творчість мертвих, живих і ненароджених українців є поєднані якраз мовою. Корейськомовний не спроможний вложити свій вклад у це багацтво, цей ґенофонд що називається українською культурою. Корейськомовний не є українцем.
2010.04.23 | Володимир
Re: "Східна Україна - непід'ємний баласт для України" (/)
Це - не луб'янські мантри. Це - абсолютно твереза думка. Я, як мешканець Слобожанщини, бачу її ілюстрації кожного дня. Активний учасник майже всіх виборчих кампаній за роки незалежності, мав змогу широко спілкуватися з різним сімпловим піплом. Цікава річ: одні й ті самі люди як були 10-15 років проти України, так і залишилися. І нічим їх не проймеш. Дійсно непідйомні. Вони - не раби за примусом чи зі злої волі колонізаторів. Це вже на рівні біології. Примітивні істоти, нездатні мислити. Приклад: бурхливо раділи отруєнню ющенка або сумнівалися, що таке взагалі було - омолоджувався, мовляв. Нещодавно захоплювалися, як це пукін зміг завалити літак з Качиньським. І "діточки" у них підростають такі ж самі. Ще раз підкреслюю: я знаю це, бо, як агітатор та член дільничних комісій широко спілкувався з місцевими мешканцями. Про моральність цих істот, розум та здатність робити висновки, а надто щось прогнозувати говорити не доводиться. Вони - готовий і прекрасний матеріал для побудови тоталітарних суспільств. Результат негативного біологічного відбору, що стався за роки совка.Останній приклад: в день візиту карліка-2 до Харкова дозволив собі в автобусі навмисно гучне сРакастичне зауваження про пукіна. Так ледь відгавкався. Накинулися всім скопом: як же ж це так, таварісчь ніпанімаєт вєлічія пукіна і важності укр-расєйськой дружби!
Свій шанс об'єднеати Україну просрав ющенко. Тоді можна було це зробити - згори. А зараз найреальніший шанєц зберегти Україну ез сач - це розділ.
2010.04.23 | kotygoroshko_007
ну, це якби всі інші шляхи себе вичерпали
Володимир пише:> А зараз найреальніший шанєц зберегти Україну ез сач - це розділ.
"ез сач" - це з англійської "такою як є"?
це Ви так маскуєте свою схожість з регіональним електоратом? їм би тільки шось вкрасти, а вам тільки би шось поділити? а створювати не пробували?
а кому треба Україна "ез сач"? українська система оподаткування, якщо пам*ятаєте, на 181 місці в світі зі 183 по зручності
виведіть на перше, замініть міліцію як Саакашвілі всіх до жодного, і якщо не допоможе - тоді й говоріть про розділ
може вам не терпиться вручити розділ України в руки якогось Балоги чи Ратушняка?
2010.04.23 | Володимир
Re: ну, це якби всі інші шляхи себе вичерпали
"Як таку", а не такою, як є. Це - по перше. А по-друге - ви, мабуть, переплутали. Я - не президент України і навіть не прем'єр. Тому, на жаль, не міг, сидячи в слобожанському селі, об'єднати Україну згори.2010.04.28 | RdM
Показово голосування на Дніпропетровському хворумі (л)
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=1489732010.04.28 | Max
Молодці, дніп..пирт... ну, січеславці чи кодакці чи як там :-)
Поважно: результати того голосування дають підстави для оптимізму. Все ж таки евентуальний східний кордон України не Збручем перебігати буде, а кількасот кілометрів далі на Схід.2010.04.28 | RdM
Ну, вони і проти здачі Севастополя непогано голосують (л)
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=1481052010.04.28 | Max
Re: Ну, вони і проти здачі Севастополя непогано голосують (л)
Цікаво, а як би виглядало таке опитування серед одеситів (про данеччан навіть не кажу). Боюсь, навіть в Одесі є з тим гірше, як у "Дніпрі".2010.04.28 | RdM
В Одесі набагато гірше. (л)
На жаль.Щось у цьому дусі:
"Интересный вопрос:
какое отношение западно-украинский нацизм, который представляет разрозненная "оппозиция" имеет к русскому флоту, стоявшему всю жизнь в Севастополе? Ведь базу не в Ивано-Франковске строят не во Львове...
К чему общий референдум... если на то пошло то спрашивать нужно у жителей Севастополя или Крыма, а их мнение по этому вопросу все знают ...и о статусе Севастополя и Крыма не забываем.
Что сделают жители Севастополя если к ним открыто выйдет любой лидер "оппозиции" со своими лозунгами ...думаю яйцами там не обойдется."
http://forum.od.ua/showthread.php?t=38639&page=237
2010.04.23 | Pavlo Z.
Зваливши з батьківської хати - радити, з якого кутка її краще
спалити.Qui prodest?
2010.04.23 | Громенко
Людина написала правду
Свого часу я казав: за умови проведення жорстких реформ у 2005 можна було зберегти Україну в теперішніх кордонах.Пізніше - вже необхідно було ампутувати Донбас та Крим.
Зараз - дійшло до пів-країни.
Ще трошки втратимо часу, шукаючи "плани Кремля" - і українці перетворяться на меншину усюди крім Галичини...
2010.04.23 | dntsk
Re: Людина написала правду
Як донеччанин протестую.Давайте віддамо Севастополь.
Там наших мало. Мобілізуючого ефекту для України буде достатньо.
2010.04.23 | Іван
Re: Людина написала правду
Як Харків"янин протестую аналогічно.З якого біса ви розважливо вирішуєте нашу долю?
Ми нічого не будемо віддавати. Ми будемо домагатись дії Законів і Конституції України на всій її території включаючи Севастополь усіма законними способами.
2010.04.23 | Д. А.
Re: Людина написала правду
dntsk пише:> Як донеччанин протестую.
> Давайте віддамо Севастополь.
>
> Там наших мало. Мобілізуючого ефекту для України буде достатньо.
Не можна віддавати нічого. На крайній випадок можна "віддати" деяку кількість населення (м"який варіант - як у Прибалтиці, жорсткий - як у Туркменістані). Але не територію. Держава, яка поступається бодай квадратним метром території, припинить своє існування - це аксіома.
2010.04.23 | Max
Знову імперським державництвом потягнуло :-(
Д. А. пише:> Не можна віддавати нічого. На крайній випадок можна "віддати" деяку кількість населення (м"який варіант - як у Прибалтиці, жорсткий - як у Туркменістані). Але не територію. Держава, яка поступається бодай квадратним метром території, припинить своє існування - це аксіома.
Маячня, прошу пана. Про Прибалтику (яку?) попрошу докладніше, так само про Туркменію: хто, кого, кому віддавав. Як Ви пропонуєте віддавати "населення" -- работоргівлею займетеся? Чи що пан мав на увазі?
Прошу виписати собі на чолі (зарубати на носі) -- Україна то народ. Українці. Не кавалок поверхні земної кулі, не квадратові милі чи кілометри.
Не стане українського народу -- не буде України. Буде чужоетнічна держава, може навіть під тою ж назвою (УкрАіна).
Бачу, пан того хоче: зберегти державу в такому вигляді, як вона є, за кожну ціну. Навіть і за ціну практичної ліквідації українського народу як етносу. Чи пан насправді є українець?
2010.04.23 | Д. А.
Re: Знову імперським державництвом потягнуло :-(
Max пише:> Д. А. пише:
> > Не можна віддавати нічого. На крайній випадок можна "віддати" деяку кількість населення (м"який варіант - як у Прибалтиці, жорсткий - як у Туркменістані). Але не територію. Держава, яка поступається бодай квадратним метром території, припинить своє існування - це аксіома.
> Маячня, прошу пана. Про Прибалтику (яку?) попрошу докладніше, так само про Туркменію: хто, кого, кому віддавав. Як Ви пропонуєте віддавати "населення" -- работоргівлею займетеся? Чи що пан мав на увазі?
>
> Прошу виписати собі на чолі (зарубати на носі) -- Україна то народ. Українці. Не кавалок поверхні земної кулі, не квадратові милі чи кілометри.
>
> Не стане українського народу -- не буде України. Буде чужоетнічна держава, може навіть під тою ж назвою (УкрАіна).
>
> Бачу, пан того хоче: зберегти державу в такому вигляді, як вона є, за кожну ціну. Навіть і за ціну практичної ліквідації українського народу як етносу. Чи пан насправді є українець?
Попустіться, пане. Я мав на увазі, що непогано було б вичавити з України (у м"який або жорсткий спосіб) саме тих, хто не бачить себе часткою українського народу (безвідносно до етнічної приналежності), а бачить себе часткою чогось на кшталт "нової історичної єдності - совєцького народу" (або новітньої російської імперії). Тобто не відрізати їх разом з територією, а змусити залишити цю територію.
І ше раз дуже прошу: такі слова, як "маячня" і т.ін., залиште при собі. Або ж для себе.
2010.04.23 | Max
Два запитання до Д.А.
Д. А. пише:> Попустіться, пане. Я мав на увазі, що непогано було б вичавити з України (у м"який або жорсткий спосіб) саме тих, хто не бачить себе часткою українського народу (безвідносно до етнічної приналежності), а бачить себе часткою чогось на кшталт "нової історичної єдності - совєцького народу" (або новітньої російської імперії). Тобто не відрізати їх разом з територією, а змусити залишити цю територію.
(Мірко, вище по гілці): "На хлопський розум, - в Україні сьогодні 16.5 мільйонів українців, 21.3 мільйонів москалів і яких 8.2 мільйонів, вибачте за слово, суржикомовного бидла."
Я ставлю тут конкретні запитання:
1)як пан пропонує "вичавлювати" понад 29 мільйонів людей?
2)які підстави має пан, аби не думати, що ті 29млн. будуть "вичавлювати" нас?
Очікую рівно ж конкретних відповідей.
2010.04.23 | Д. А.
Re: Два запитання до Д.А.
Max пише:> Д. А. пише:
> > Попустіться, пане. Я мав на увазі, що непогано було б вичавити з України (у м"який або жорсткий спосіб) саме тих, хто не бачить себе часткою українського народу (безвідносно до етнічної приналежності), а бачить себе часткою чогось на кшталт "нової історичної єдності - совєцького народу" (або новітньої російської імперії). Тобто не відрізати їх разом з територією, а змусити залишити цю територію.
> (Мірко, вище по гілці): "На хлопський розум, - в Україні сьогодні 16.5 мільйонів українців, 21.3 мільйонів москалів і яких 8.2 мільйонів, вибачте за слово, суржикомовного бидла."
> Я ставлю тут конкретні запитання:
>
> 1)як пан пропонує "вичавлювати" понад 29 мільйонів людей?
>
> 2)які підстави має пан, аби не думати, що ті 29млн. будуть "вичавлювати" нас?
>
> Очікую рівно ж конкретних відповідей.
Ваші два питання побудовані на хибній тезі п. Мірка. З таким же успіхом згаданий пан міг би стверджувати, що є лише один українець (та й то не в Україні)- власне п.Мірко, а інші - москалі та бидло.
З огляду на це, дати конкретні відповіді на питання, висмоктані з пальця п.Мірка, не маю ані змоги, ані бажання.
А якщо вже конкретно, то, знаючи чимало "суржикомовних", можу стверджувати, що переважна більшість з них є набагато більшими патріотами України, аніж досконало володіючий українською канадійський пан. І за українську землю ладні воювати, а не віддавати її сусідам. Бо вони на цій землі живуть, а не "люблять" її з-за океану.
Отак от.
2010.04.23 | Max
Злив зараховано
Д. А. пише:> Max пише:
> > Я ставлю тут конкретні запитання:
> > 1)як пан пропонує "вичавлювати" понад 29 мільйонів людей?
> > 2)які підстави має пан, аби не думати, що ті 29млн. будуть "вичавлювати" нас?
> > Очікую рівно ж конкретних відповідей.
>
> А якщо вже конкретно, то, знаючи чимало "суржикомовних", можу стверджувати, що переважна більшість з них є набагато більшими патріотами України, аніж досконало володіючий українською канадійський пан. І за українську землю ладні воювати, а не віддавати її сусідам. Бо вони на цій землі живуть, а не "люблять" її з-за океану.
Пана позицію щодо 8млн. "суржикомовних" зрозумів. Не погоджуюсь, бо вона цілком бездоказова.
Характерна обмовка, Д.А.: "більшість з них є набагато більшими патріотами України" -- ото, про педрійотів УРКАїни. Мірко не патріот України (як гадаю), я категорично теж не патріот, бо я націоналіст. Не бачу можливості погодити відданість своїй нації із відданістю державі (особливо, коли при її кермі стоять януки з табачними пахлами). Якщо ви, добродію, є патрійотом тої риго-анальної дрижави, то так і кажіть, чого встидаєтесь?
Головну проблему України -- 21.3млн. москалів пан проігнорував. Злив зараховано.
2010.04.24 | Д. А.
"Злив зараховано" - то москальска забавка. Вітаю Вас, москалю!
2010.04.23 | невже
Re: ніхто нічого не віддаватиме
Негайно припиніть це гапонство. Будь яка здача будь чого сприйматиметься росіянами як наша слабкість і вони лише посилюватимуть тиск.2010.04.23 | Bogun
Давайте віддамо Януковича, Азарова, можна весь керівний апарат
Партії Регіонів, а також лідерів КПУ, в довісок можна Юльку з Литвином засунути. І питання якогось поділу України, саме по собі вирішиться.2010.04.23 | Max
Галичина теж :-( То лише справа часу, і тільки...
Громенко пише:> Ще трошки втратимо часу, шукаючи "плани Кремля" - і українці перетворяться на меншину усюди крім Галичини...
Переважно згоден з усім, що пан пише (маємо дуже подібні погляди, напевно?).
Нажаль, щодо моєї Галичини мушу пана розчарувати. Русифікація поволі-поволі, але йде вже й тут. Навіть за чисто зовнішніми ознаками то видно: і російську мову нерідко можна почути на вулиці (по великих містах), і росопопса з блатняком у маршрутці. І, щонайгірше, то наростає, 15 років взад з тим було значно ліпше.
Не знаю, скільки ще Галичині часу позостало, але в існуючій державі за два покоління то напевно українці і тут стануть меншістю (по містах -- ще швидше).
2010.04.24 | Кушкін
І винні у цьому переважно нац-деми вкупі зі своїм месією. В той
час, як увесь світ прямує до якогось високотехнологічного майбутнього способу життя і росіяни хоч і з великими проблемами пнуться потрапити хоча б в останній вагон, нацдеми запропонували українцям лише шаровари, гопак, горщики, чорноземи, золото Полуботка... все, здається.Іноді запитую себе, чи вони усі (з Ющенком включно), сповна розуму?
2010.04.23 | Мірко
Re: Людина написала правду
Громенко пише:> Свого часу я казав: за умови проведення жорстких реформ у 2005 можна було зберегти Україну в теперішніх кордонах.<
Навіть пропозиція Або-або, http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1271997873&first=&last=
зберегла би Україну в ширших кордонах ніж те що нам тепер світиться.
> Пізніше - вже необхідно було ампутувати Донбас та Крим.<
За формулюванням пропозиції Або-або Крим би не втратили.
> Зараз - дійшло до пів-країни.<
Це оптимістично.
> Ще трошки втратимо часу, шукаючи "плани Кремля" - і українці перетворяться на меншину усюди крім Галичини...<
Бувши на Львівськім ринку, я не аж такий певний про цілу Галичину.
2010.04.23 | WWW
описана тактична схема нинішніх вашинтонських спеціалістів
гуманітарний бій за ресурси не виграти,у конфлікт глибоко не влазити,
сценарій оптимальний,
якщо країну-Україну вдасться утримати впродовж Дніпра
(із анклавом Печерська Лавра на правобережжі),
край - Житомир,
та не розшматувати ще і на румунсько-угорські анклави.
Тоді років через 30 на фоні порівняльної
накачаної заможності західняків,
почнеться хвиля відкату та застосування м'якої сили.
Посилений за рахунок ресурсів Росії
Китай гувернерам із шикаго тех не потрібно.
Все це дуже неприємно якщо сприймати з точки зору
власної долі кожного,
але є маленькою часовою хвилею з точки зору практиків
конструювання на горизонт трьох-п'яти поколін.
Звісно, діяти треба так, щоб вони помилялися:
Комуняки теж формально недооцінювали роль кожного в історії.
2010.04.23 | Hadjibei
Не так, а ось як:
Регіональне керівництво і олігархи Східної України - це не просто баласт, а шашелі.2010.04.23 | Дід Панас
Заклик відповісти власним гомосексуалізмом на їх підарастію?
2010.04.23 | kom8407
Нарешті почали розуміти
А то так завзято хотіли поламати східняків.2010.04.24 | GreyWraith
Ті, хто голосує за Януковича, - вже й так поламані...
... та опущені.2010.04.24 | Ghost
хотели отремонтировать вообще-то
2010.04.24 | Мірко
Re: "Східна Україна - непід'ємний баласт для України" (/)
Цікаво перечитати відповіді на цю статтю в сайті Відголос, - з увагою на мову цих відповідей.http://vidgolos.com/21693-vryatuvati-ukrayinu-sxidni-oblasti-ukrayini-mayut.html
2010.04.25 | rais
Україні потрібні системні зміни. Погодитися можна тільки з цим!
"В Украине должни начаться серьезные политические и экономические реформы. Велосипед изобретать не надо — можно воспользоваться успешной эстонской моделью.Помимо прочего, нужно вести очень консервативную политику в отношении гражданства с обязательным введением "серых паспортов". Лица, не лояльные к Украине, гражданство получить не должны. В то же время, необходимо создать все условия для переезда из восточной Украины в западную лояльных украинцев.
Безусловным требованием должна стать жесткая люстрация для всех государственных чиновников (тут политика должна быть даже более жесткой, чем в странах Балтии). Члены коммунистической партии, партии регионов и прочих антиукраинских организаций не должны занимать соответствующие должности.
Лозунг Вячеслава Черновола "бандитам — тюрьмы" должен быть воплощен в жизнь, причем, в том числе, в отношении все еще живущих коммунистических преступников.
В экономике должны быть проведены либеральные реформы. Начать их необходимо с восстановления исторической справедливости, а именно — с реституции.
Восточная Украина в свою очередь успешно построит Украину Лукашенко или Украину Путина. Что из этого выйдет? Позволю себе процитировать Юлию Латынину: "Неоднократно в 20-м веке казалось, что демократия смешна, наивна, труслива, нерешительна, подла и проигрывает чугунным кулакам и медным лбам диктаторов, но каждый раз демократия выживала, а Гитлеры, Брежневы, Чаушеску, Милошевичи и пр. — рушились в бездну".