Що робити і чого робити не слід.
04/26/2010 | Анатоль
Як перемогти янучарів?
По-перше, потрібно зберегти демократію.
Тільки в умовах демократії це можливо.
Ну і потрібно, щоб більшість українців зрозуміли, усвідомили, що політика, дії янучарів хибні і згубні.
Чи можливо це.
Іншого шляху нема.
Та й не все тут так безнадійно.
От візьмемо газово-флотські події.
Спочатку більшість українців вважали їх вигідними.
А чому б і ні! Флот всерівно там стоїть і виходити не збирається, а 40 мільярдів доларів зайвими не будуть.
Тим більше що це вимушений вихід з газового зашморгу, накинутого Юлею на Україну.
Але коли виявилось, що це не зовсім так, що насправді-то Юлін газовий контракт Харківськими угодами не скасований, не змінений і залишається в дії, а весь фокус в тому, що янучари домовились взяти за три десятиріччя наперед плату за аренду базування Російського флоту в Криму.
І що ще гірше, що ця плата буде не грошима в бюджет України, (що важче було б розікрасти) а знижкою на ціну газу для підприємств олігархів, і прямо йде їм в кишені.
Коли це стало зрозуміло, то вже більшість не вважає харківські домовленості такими вигідними для України.
А коли добавити ще готовність янучар віддати трубу, сховища, авіапром, уран, ядерну енергетику і стратегічні підприємства задля можливості "поруліть", то навіть в їх прихильників повинні виникати питання, а чи такі вони вже справні "хазяйственнікі"?
Що робити зрозуміло. Потрібно показувати згубність політики янучар.
А чого робити не слід?
Потрібно припинити емоційні крики про гілляки, рушниці, ліс і подібну фігню.
І навіть не тому, що тероризм не має перспектив, приведе лише до посилення янучар і швидкого згортання демократії, ліквідації опозиції і встановлення диктатури.
Крики залишаться лише криками.
Але шкода від них в тому, що вони відволікатимуть від кропіткої роботи, від пошуку розумних і дієвих дій ілюзією простих і швидких рішень.
Відповіді
2010.04.26 | Mykola_2007
Я б на місті Януковича Вам руку потиснув.
Може, навіть радником призначив.2010.04.26 | AK
Майдан деградує :(
2010.04.26 | Mykola_2007
Скільки не кричи "халва"..., нам пропонують кричати.
Влада любить крикунів, бо вони їй не страшні.2010.04.26 | Анатоль
Я б на місці Януковича чи Путіна багатьом з дописувачів форуму
гранти б виділив.Але навіщо?
Вони й так стараються підірвати Україну, вважаючи себе патріотами.
2010.04.26 | Mykola_2007
Мені б такі опозиціонери сподобались, бо вони безпечні.
2010.04.26 | Анатоль
Кожен диктатор мріяв би про таких революціонерів, бо вони
розвязують йому руки, Узаконюють і легітимізують його злочинні наміри. В очах і міжнародної і внутрішньої громадскості.2010.04.26 | Mykola_2007
Найбільші репрессії були у 30-х коли ні пелюрівцями ні махновцям
не пахло. Бо їм непотрібні всі хто за Україну, в незалежності чи це мірині чи не мирні.2010.04.26 | Анатоль
Терор не просто почати, а коли почався - важко спинити
2010.04.26 | Mykola_2007
Ну тоді назвіть диктатуру, без террору.
Це все одно, що вівці провокують вока на напад. Є відома байка.2010.04.26 | Анатоль
Владі не просто почати терор. Тож не треба їм в цьому помагати
2010.04.26 | Наталка
Re: Я б на місті Януковича Вам руку потиснув.
2010.04.26 | AK
+1 Re: Що робити і чого робити не слід.
2010.04.26 | GreyWraith
Re: Що робити і чого робити не слід. (л)
Анатоль пише:По-перше, потрібно зберегти демократію.
Хоча б таку слабеньку, яка е зараз.
Ну і потрібно, щоб більшість українців зрозуміли, усвідомили, що політика, дії янучарів хибні і згубні.
Так, це - головне: спокiйно та впевнено вiд порога та до порога пояснювати, шо тi роблять неправильно, та чому це е неправильним.
Плюс до того ж не забувати пояснювати людям, яким альтернативним шляхом ми пiдемо, та чому це е кращим. Оскльки уряд вже робить великi дурницi, ламаючи не лише те добре, що було введено за Ющенка та Тимошенко, а й навiть те, що залишилося з часiв Кучми (от приклад: http://gazeta.ua/index.php?id=336891), то це реально полегшуе нам задачу: досить буде для початку гарантувати, що все те добре, що цi свинi поскасовували, просто вiдновимо у тому виглядi, як було до них.
Коли це стало зрозуміло, то вже більшість не вважає харківські домовленості такими вигідними для України.
Ага, заднiм розумом розумнi...
то навіть в їх прихильників повинні виникати питання, а чи такі вони вже справні "хазяйственнікі"?
Думаю, у бiльшост тих прихильникв не виникне питань навiть тодi, коли цi крепкiе хазявственнiкi продадуть iх комусь у рабство.
А чого робити не слід?
Потрібно припинити емоційні крики про гілляки, рушниці, ліс і подібну фігню.
Отож.
2010.04.26 | Володимир
Re: Що робити і чого робити не слід. (л)
Ця, блін, "копітка праця" буде до великої сраки, бо риги скасують вибори. А згодом за цю "копітку працю" почнуть і до Сибіру відправляти. Досвід є. Тому - не верзіть самозаспокійливих дурниць і краще приїздіть завтра до Києва.2010.04.26 | Shooter
Re: Що робити і чого робити не слід.
2010.04.26 | observеr
шкода що ми так і не почули начальніка транспортного цеха
Ви за союзницькі з БЮТом акції? чи вважєте що правдиві демократи мають проводити їх самостійно, а тоталітарна секта БЮТ, якщо бажає, може приєднатись?Анатоль пише:
> Але шкода від них в тому, що вони відволікатимуть від кропіткої роботи, від пошуку розумних і дієвих дій ілюзією простих і швидких рішень.
з точки зору технологій я би сказав простіше: треба не дати зробити з опозиції "пєщєрних русофобов". а судячи з контент-аналізу інформ.поля саме цим займатиметься і наша влада і кремль
а для цього треба переключитись із захисту національних інтересів на захист соціальних
+іронія на рівні "ці донецькі лохи не вміють проводити переговори і здатні лише тирити"
2010.04.26 | Taras-ods
Ви з БЮТом як з торбою бігаєте
observеr пише:> Ви за союзницькі з БЮТом акції? чи вважєте що правдиві демократи мають проводити їх самостійно, а тоталітарна секта БЮТ, якщо бажає, може приєднатись?
>
> Анатоль пише:
>
> > Але шкода від них в тому, що вони відволікатимуть від кропіткої роботи, від пошуку розумних і дієвих дій ілюзією простих і швидких рішень.
>
> з точки зору технологій я би сказав простіше: треба не дати зробити з опозиції "пєщєрних русофобов". а судячи з контент-аналізу інформ.поля саме цим займатиметься і наша влада і кремль
>
> а для цього треба переключитись із захисту національних інтересів на захист соціальних
> +іронія на рівні "ці донецькі лохи не вміють проводити переговори і здатні лише тирити"
привезені Майдани зараз не спрацюють, то не треба розраховувать на ресурс губських фельдманів та інших а переконувати людей та вирощувати новий лідерів.
2010.04.26 | observеr
а не Ви?
2010.04.26 | Shooter
шкода
observеr пише:> з точки зору технологій я би сказав простіше: треба не дати зробити з опозиції "пєщєрних русофобов". а судячи з контент-аналізу інформ.поля саме цим займатиметься і наша влада і кремль
>
> а для цього треба переключитись із захисту національних інтересів на захист соціальних
саме так. чим, власне, і намагається, принаймі показово, займатися ПРУ
> +іронія на рівні "ці донецькі лохи не вміють проводити переговори і здатні лише тирити"
я навіть поясню, якщо не зрозуміло, - чому власне. Бо в здачі Севастополя Росії для України є мінус - сама здача, плюс - дешевший газ.
Який був плюс в газовому договорі тов. ЮВКучми, крім "чесно спиждже*их за півціни" 11млрд кубів газу - цікаво би було дізнатися...
2010.04.26 | Lexa62
"печерних русофобів" не буває.
Не треба вестися на визначення, які нам будуть навішувати кремляді.Россія сьогодні для України це країна-агресо. Яка захопила владу через своїх ставлеників.
Тому будь-які засоби боротьби з нею та її посіпаками вважаю законними, виправданими і такими, які мають бути.
Часи толерантності пройшли. Не ми їх завершили.
2010.04.26 | Almodovar
Re: "печерних русофобів" не буває.
100% !2010.04.26 | observеr
для східних українців - бувають
2010.04.26 | Lexa62
та то просто бз....и.
нормальні українці на сході нічим не відрізняються від інших.2010.04.26 | Анатоль
"Ви за союзницькі з БЮТом акції?"
Я за спільні і координовані акції всіх, хто бачить їх необхідність.І з БЮТом також.
(Але при цьому залишаюсь при думці, що для Юлі це лише інформпривід для підняття свого рейтингу серед опозиційних виборців, а будучи при владі вона діяла б подібним чином як регіонали).
2010.04.26 | AK
Лідерство Тимошенко у цих акціях значно послаблює їх.
observеr пише:> Ви за союзницькі з БЮТом акції? чи вважєте що правдиві демократи мають проводити їх самостійно, а тоталітарна секта БЮТ, якщо бажає, може приєднатись?
БЮТівці на індивідуальному рівні можуть приєднатись, а от Тимошенко власною персоною сильно цим акціям нашкодить.
У влади є залізний аргумент: Тимошенко підписала кабальні газові угоди і ми змушені шукати вихід з того становища, у яке Тимошенко завела країну. І я не можу сказати, що вони тут зовсім неправі.
2010.04.26 | observеr
Ви, якщо не помиляюсь, агітували за Януковича
2010.04.26 | Хвізик
Янукович є набагато меншим злом, ніж тимошенчиха
2010.04.26 | AK
Помиляєтесь. Re: Ви, якщо не помиляюсь, агітували за Януковича
2010.04.26 | Max
Так (Re: Лідерство Тимошенко у цих акціях значно послаблює їх.)
AK пише:> БЮТівці на індивідуальному рівні можуть приєднатись, а от Тимошенко власною персоною сильно цим акціям нашкодить.
Отож. Настав момент істини для білосердечних: що для них важливіше -- спільна українська справа, чи Багіня.
> У влади є залізний аргумент: Тимошенко підписала кабальні газові угоди і ми змушені шукати вихід з того становища, у яке Тимошенко завела країну. І я не можу сказати, що вони тут зовсім неправі.
Не те щоб вони мали слушність, але добрим виправдальним аргументом Хулія Водоростівна владу ригійо-аналів забезпечила, так.
Або бютівці самі їй "подякують" за такий даруночок, або ми маємо відповідно "подякувати" вже їм всім ("бютівцям").
2010.04.26 | Анатоль
Уколов сачкує. Дарую Юлі аргумент.
>У влади є залізний аргумент: Тимошенко підписала кабальні газові угоди і ми змушені шукати вихід з того становища, у яке Тимошенко завела країну. І я не можу сказати, що вони тут зовсім неправі.От якби ця влада змогла змінити ці угоди, то це був би для них аргумент.
А то ж ці кабальні угоди залишились без змін!
А гроші наперед за аренду бази штучно привязали до газу, щоб легше їх покласти в кишені.
Тобто крім газової удавки накинули ще військову і інші.
2010.04.26 | Уляна
Слід уміти почекати і не прогавити моменту...
... якщо такий з'явиться. А не з'явиться - то хоч голову собі намастіть і перо туди втикніть. Зараз момент, кажете? Чому тоді були проплачені і звезені люди на мітингу?Недобрати 3% - це ого-го!!! ???
Набрати лише 3% - це велике фе... ???
Слід вважати: "Програв - змийся!" Так, як наприклад, змився в свій час Альберт Гор. У політика має бути лише одна спроба на найвищий мандат. Крапка. Вячеслав Чорновіл не висував свою кандидатуру на виборах президента у 1994 році. Чому Костенко вічно метушиться??? Гарантовано вітаю Тягнибока на цьому ж шляху. Слід додати, що "півторапроцентне панство" не є принципово гіршим від "майже переможного панства". Що дасть черговий недобір 3%? Кажете, у Януковича вже не 48% підтримки? Так, його рейтинг впав до 42. А у Тимошенко зараз рейтинг 15%. Хіба наявність проплачених людей на мітингу в суботу не підтверджує прохолодного ставлення до Тимошенко?
Я особисто не приєднуюся до "майже переможних" пань,панів і панночок так само, як і до "півторапроцентних функціонерів".
Будь ласка. Не думайте, а стрибайте, стрибайте.
2010.04.26 | Анатоль
Всякий момент для свого діла.
Зараз може і не момент для масових акцій. Не визріло ще в суспільстві. (Як не стоїть, то і краном не піднмешАле цілком момент для аналізу дій, для усвідомлення ситуації, для прогнозу її розвитку, для пошуку нових шляхів, для вироблення стратегії і тактики, для поширення ідей і настроїв...
А визріє критична маса незадоволених нинішнім станом і будуть надії на зміни до кращого - тоді буде момент для змін.
Не потрібно втрачати голови. Якщо ситуація йде не так, як хочеться, то лайкою, плюванням, криком і розмахуванням кулачками навряд чи цьому завадиш. Особливо якщо противник саме цього від тебе й чекає.
2010.04.26 | Max
Пані Уляно, хилю чоло!
Виклала шановна пані те, що сам думаю.Уляна пише:
> Слід уміти почекати і не прогавити моменту...
> ... якщо такий з'явиться. А не з'явиться - то хоч голову собі намастіть і перо туди втикніть. Зараз момент, кажете? Чому тоді були проплачені і звезені люди на мітингу?
Отож!
> Слід вважати: "Програв - змийся!" Так, як наприклад, змився в свій час Альберт Гор. У політика має бути лише одна спроба на найвищий мандат. Крапка. Вячеслав Чорновіл не висував свою кандидатуру на виборах президента у 1994 році. Чому Костенко вічно метушиться??? Гарантовано вітаю Тягнибока на цьому ж шляху. Слід додати, що "півторапроцентне панство" не є принципово гіршим від "майже переможного панства". Що дасть черговий недобір 3%? Кажете, у Януковича вже не 48% підтримки? Так, його рейтинг впав до 42. А у Тимошенко зараз рейтинг 15%. Хіба наявність проплачених людей на мітингу в суботу не підтверджує прохолодного ставлення до Тимошенко?
Спроба такої "популярної" особи очолити опозицію приведе до нічого іншого як дискредитації останньої.
> Я особисто не приєднуюся до "майже переможних" пань,панів і панночок так само, як і до "півторапроцентних функціонерів".
Повністю солідаризуюсь. Із лузерами успіху не знайдеш.
> Будь ласка. Не думайте, а стрибайте, стрибайте.
Як хтось дурний, то назавжди, хоч би й гопки скакав
2010.04.26 | Ukrod
Re: Що робити і чого робити не слід.
Анатоль пише:>
> Як перемогти янучарів?
> По-перше, потрібно зберегти демократію.
> Тільки в умовах демократії це можливо.
> Ну і потрібно, щоб більшість українців зрозуміли, усвідомили, що політика, дії янучарів хибні і згубні.
Як її зберегти ? Язиком вкотре ?
Де місцеві вибори ? Де справедливий КС ? Були зорганізовані протести з цього приводу ?
Де свобода слова ? Де засоби для агітації ? Де українське ТБ і масмедія ? Є якась громадська компанія проти рускої попси і агітпропу у інформаційному просторі. Вигнали Бекендорфа і Арфуша з УКРАЇНСЬКОГО ДЕРЖАВНОГО каналу ?
Табачник на місці, не дивлячись на громадську обструкцію ... чи довго тим протестантам-студентам до зневіри ?
Все владне поле, всі майже масмедія, включно з опозицією, лягли і "получают удовольствіє".
То які засоби дієві ? Наведіть будь-ласка приклад ?
> Крики залишаться лише криками.
А розмуні слова, лише розумними словами.
2010.04.26 | Хвізик
дуже цікава гілка
2010.04.26 | Громенко
Не згоден.
Рушниця і ліс - ЄДИНЕ, чого бояться янучари. Кілька відстріляних ригів - і решта побігла б у Донецьк. А демократія... в труні вони її бачили, в білих капцях. Для цього є технології-2004.2010.04.26 | Анатоль
Я боюся знаєте чого? Що "кілька відстріляних ригів" вони можуть
і самі організувати."Принесуть в жертву" якого-небудь непотрібного їм тарасика, чи небезпечного тігіпка, чи секретаря РНБО (звучить?),і спишуть на бандерівців-фашистів-націоналістів.
Зробити це буде не важко, достатньо "Майдан" почитати і поцитувати.
І почнуть встановлювати "законность і порядок" вже без оглядки і під возмущенниє трєбования народа.
2010.04.26 | Володимир
Re: Я боюся знаєте чого? Що "кілька відстріляних ригів" вони можуть
Та немає у них зараз ресурсу всіх придушити і все взяти під контроль, розумієте ви чи ні?!Блядь, перманентний переляк - штука серйозна. Інколи набуває невиліковних форм і характеризується прагненням будь-що виправдати власну бездіяльність.
2010.04.26 | Анатоль
Re: Я боюся знаєте чого? Що "кілька відстріляних ригів" вони можуть
>Та немає у них зараз ресурсу всіх придушити і все взяти під контрольА ви хочете їм цей ресурс дати. Бо вбивства будуть засуджені всіма нормальними людьми. І опозицією, і громадскістю.
І якщо зараз в регіоналів 50% підтримки, то буде 70.
І якісь шизофреніки можуть відкинути Україну на багато десятиріч назад.
2010.04.26 | Наталка
Re: Я боюся знаєте чого? Що "кілька відстріляних ригів" вони можуть
2010.04.26 | Наталка
Створіть Клюб Переляканих і там вкупі моліться
А нам своє робити...2010.04.26 | Almodovar
Re: Не згоден.
Стріляти. І тільки. Решта - підліткова мастурбація на Мікі-Мауса.2010.04.26 | Max
Тут справа така,
прошу шановного пана.Громенко пише:
> Рушниця і ліс - ЄДИНЕ, чого бояться янучари. Кілька відстріляних ригів - і решта побігла б у Донецьк. А демократія... в труні вони її бачили, в білих капцях. Для цього є технології-2004.
Безумовно має пан рацію. Але постійне і вперте патякання про то, якого останньо повно на форумі (то не до пана, боронь боже!), може принести лише шкоду. Крики фрустратів "на палю!", "стріляти!" є проявом безсилля і стравлюванням пари. Як можеш і готовий стріляти -- то стріляй. Як ні -- накопичуй сили, шукай соратників, готуйся.
Пустопорожня балаканина про насилля є справою слабаків-лузерів.
2010.04.26 | Громенко
Повністю згоден.
2010.04.26 | Mykola_2007
Все починаеться з обговорення.
2010.04.26 | Max
Re: Все починаеться з обговорення.
Так.Тільки не все варто обговорювати публічно.
2010.04.26 | Ukrod
Re: Тут справа така,
Та просто до стадії "ліс-рушниця" ще багато чого можна робити.Ті ж мітинги і протести. Їх слід робити, щоб виробляти згуртованість серед людей. Майдану не було б, якби перед тим не було УБК і ще ряду
масових акцій.
2010.04.26 | Shadow
Re: Що робити і чого робити не слід.
Анатоль пише:>
> Як перемогти янучарів?
> По-перше, потрібно зберегти демократію.
> Тільки в умовах демократії це можливо.
> Ну і потрібно, щоб більшість українців зрозуміли, усвідомили, що політика, дії янучарів хибні і згубні.
Афигенно свежая мысля, да.
> Чи можливо це.
> Іншого шляху нема.
> Та й не все тут так безнадійно.
> От візьмемо газово-флотські події.
>
> Спочатку більшість українців вважали їх вигідними.
> А чому б і ні! Флот всерівно там стоїть і виходити не збирається, а 40 мільярдів доларів зайвими не будуть.
> Тим більше що це вимушений вихід з газового зашморгу, накинутого Юлею на Україну.
>
> Але коли виявилось, що це не зовсім так, що насправді-то Юлін газовий контракт Харківськими угодами не скасований, не змінений і залишається в дії, а весь фокус в тому, що янучари домовились взяти за три десятиріччя наперед плату за аренду базування Російського флоту в Криму.
> І що ще гірше, що ця плата буде не грошима в бюджет України, (що важче було б розікрасти) а знижкою на ціну газу для підприємств олігархів, і прямо йде їм в кишені.
> Коли це стало зрозуміло, то вже більшість не вважає харківські домовленості такими вигідними для України.
>
> А коли добавити ще готовність янучар віддати трубу, сховища, авіапром, уран, ядерну енергетику і стратегічні підприємства задля можливості "поруліть", то навіть в їх прихильників повинні виникати питання, а чи такі вони вже справні "хазяйственнікі"?
>
> Що робити зрозуміло. Потрібно показувати згубність політики янучар.
> А чого робити не слід?
> Потрібно припинити емоційні крики про гілляки, рушниці, ліс і подібну фігню.
> І навіть не тому, що тероризм не має перспектив, приведе лише до посилення янучар і швидкого згортання демократії, ліквідації опозиції і встановлення диктатури.
> Крики залишаться лише криками.
> Але шкода від них в тому, що вони відволікатимуть від кропіткої роботи, від пошуку розумних і дієвих дій ілюзією простих і швидких рішень.
Надо нашим "патриотам" перестать быть идиотами, и начать чаще ДУМАТЬ, чем действовать на эмоциях. Пока что с такими "друзьями", как они, нам и врагов не надо.
Они видите ли в сортах говна не разбираются... поэтому помогли организовать Украине душ из самого вонючего сорта говна, какое только нашлось.
2010.04.26 | пан Roller
А давайте их переименуем. ПР-"Продавцы Родины".
2010.04.26 | Мартинюк
Клас - Борщагівка рулить !
Епіцентр вітчизняного інтелекту.Шкода що звідтам перїхав...2010.04.26 | пан Roller
Brgds
2010.04.26 | Анатоль
Звідки Ви знаєте, що для них є Родіной?
Азаров міст рекламував між Кримом і Кубанню.Аргумент був, що це оживить і покращить інфраструктуру "юга страны".
А от що він розумів під "страной" я й не знаю.
2010.04.26 | пан Roller
А они продают не свою? Тех кто голосовал за выход из СССР.
2010.04.26 | Наталка
Рабська маячня з метою приспати національну свідомість-аляЮщенко
2010.04.26 | Анатоль
М-да.. Нація Героїв..
2010.04.26 | Фідель
Боюсь, що зараз вас не почують
Як на мене, ви праві. Істерика лише сприяє подальшій фрустрації...простих рішень у цій ситуації немає.