Пропозиція
04/27/2010 | Taras-ods
Треба створити ініціативну групу та провести перемовини з В.Кириленко та С.Хмарою.
вихід тільки в виборах до ВР, негайно
як це реально зробити, давайте думати разом.
заклики на поділ України та терористичні гасла вважаю провокаціями.
вихід тільки в виборах до ВР, негайно
як це реально зробити, давайте думати разом.
заклики на поділ України та терористичні гасла вважаю провокаціями.
Відповіді
2010.04.27 | Громенко
А я вважаю провокацією...
... заклик по-баранячому підкорятись окупантам та чекати, поки вони наведуть "данєцкій парядак" в усій Україні. Може, варто врятувати хоч частину?Авжеж, деталі відкрито ніхто не обговорюватиме.
2010.04.27 | Meester
Для знищення "тушок" треба не більше двох десятків
рішуче налаштованих підготовлених осіб.2010.04.27 | Хвізик
Ви ж щойно обіцялися особисто їх познищувати
2010.04.27 | Meester
Re: Ви ж щойно обіцялися особисто їх познищувати
Я обіцяв власноручно задавити "тушку", яка трапиться мені на вулиці. У мене покищо не має технічних можливостей для виявленнях місць їх реального проживання та відслідковування пересування.2010.04.27 | Хвізик
отож
Meester пише:> У мене покищо не має технічних можливостей для виявленнях місць їх реального проживання та відслідковування пересування.
тобто, нема про що і говорити
2010.04.27 | Pavlo Z.
Вважайте. Тільки...
як Ви думаєте: кого підтримає Луб'янка - Вас чи Ваших опонентів?2010.04.27 | Громенко
Коли бійці УПА воювали проти окупантів -
- хіба їх цікавило, хто за кордоном цю боротьбу підтримує?2010.04.27 | Pavlo Z.
УПА воювали за Україну від Сяну до Дону!
Якби Ви тоді жили, я б дуже не рекомендував Вам висловлювати упістам свою ідею розшматування України.2010.04.27 | Taras-ods
Volodimir_V
Re: Який вихід з ситуації? Є ідеї?
1. Підготовка якісних за текстом листівок,
для різних регіонів, для різних верств населення.
2. Збір реальних фактів справжнього відношення Росії, російських бізнесменів до жителів України та всього компроментуючого, особливо у східних, південних областях, щоб люди наочно бачили "любов" ближнього сусіда. (бажано з призвіщами та драматичними кінцівками)
Це що реально можна зробити як додаток до того що ще запропонують.
Це має на меті отримати критичну масу, та не загасити полум'я.
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1272364290&action=view&trs=-1
2010.04.27 | Громенко
Щодо листівок:
- Бажана окрема гілка, куди скидатимуть лише запропоновані тексти- Потрібні ініціативні люди, готові хоч щось надрукувати та розповсюдити
Особисто я готовий і креативити, і друкувати.
2010.04.27 | Taras-ods
WWW
Щось у мене інтернет притормажує. Не вартотормозити, і нам.
Тут обговорювати тільки ті акції, інфу про які не зможе застосувати ворог.
Збиратися треба у реалі
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1272362845&action=view&trs=-1
2010.04.27 | WWW
Re: WWW
Враховуйте, що боятися нічого не варто, ми всі і так відомі кому треба.А от нам невідомо, які в реалі можуть бути провокації.
Тому, для початку, якщо збиратися - то із знайомими людьми і без дурних конспіративних штук, але щоб невеликі провокації не зходили з рук за масштабом. Бо одного-двох любителів пива дуже просто виставити хуліганами, щоб іншим ікалося.
Справжні методи практиків набагато гірші, і вони їх відпрацьовували, а ви про них навіть не знаєте.
Чи повинно це когось остановити? Ні, бо якщо не ризикувати, не варто і все інше.
У мене все.
2010.04.27 | Громенко
Реал - не вихід
Надто різні люди тут зібралися.Не кажучи вже про те, що теоретично кожен може бути "засланим казачком":(
2010.04.27 | Taras-ods
Re: Реал - не вихід
Громенко пише:> Надто різні люди тут зібралися.
>
> Не кажучи вже про те, що теоретично кожен може бути "засланим казачком":(
старі майданівці знають кожному дописовичу ціну
2010.04.27 | WWW
Вихід: віртуально бурлити, коли одного із віртуалів буде
засуджувати самий справедливий крижопольський суд за дописи в інтернетіякщо ці різні люди не взмозі зібратися, а зібравшись разом у них не вистачає талантів, щоб хочаб побудувати будку, то і інтернет не вихід, а плацебо. І його навіть можна ігнорувати і блокувати.
так, може трохи додати креативних ідей для мережевих персональних дій
і що буде далі, коли загальним інтернетним поривом, допустимо, режим впаде?
реал дійсно вимагає витрат.
2010.04.27 | Ghost
Re: Пропозиція
для того, чтобы будущая Рада была лучше, чем нынешняя, надо, чтобы нынешняя Рада приняла ряд законов не в свою пользу, а после самораспустилась. это даже не фэнтези.а в остальном ход Вашей мысли мне понравился.
2010.04.27 | Taras-ods
Re: Пропозиція
Ghost пише:> для того, чтобы будущая Рада была лучше, чем нынешняя, надо, чтобы нынешняя Рада приняла ряд законов не в свою пользу, а после самораспустилась. это даже не фэнтези.
>
> а в остальном ход Вашей мысли мне понравился.
зміна законодавства зараз це дійсно фентезі, треба працювати у тих умовах які. вибори до ВР треба вимагати негайно!
2010.04.27 | Taras-ods
поштова скринька
taras.ods.ua@gmail.com2010.04.27 | Хвізик
грей рейз (/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1272366250&first=&last=робимо структури, якi спочатку наберуть досвiд, а потiм просто стануть сам владою, - а момент для цього настане.
Он звернiть увагу на це iнтерв'ю:
http://obkom.net.ua/articles/2010-04/26.1735.shtml
Це вже зараз у мiлiцii та, за iншим джерелом, в СБУ е сотнi а то й тисячi незадоволених фахiвцiв. Не лiнуймося знаходити з ними контакт. Потiм це буде дуже потрiбно...
2010.04.27 | Taras-ods
+1
2010.04.27 | GreyWraith
Дякую
Ще в тому iнтерв'ю варто звернути увагу на те, що вже при МВС та, схоже, СБУ працюють спецiальнi робочi групи з економiчного пiдриву опозицii. Поки режим не особливо нам докучливий, але з погiршенням економiчного стану та наростанням протестiв обов'язково почне показувати зуби. Тому не треба чекати, а вже зараз налагоджувати контакти, збирати ресурси та органiзовувати систему фiнансування, забезпечення та пропаганди з подвiйним, а то й потрiйним резервуванням. 5 рокiв була iлюзiя, що це не потрiбно, а тепер, коли ми не встигнемо це зробити зараз, потiм буде значно важче. Не виключено, що нам врештi-решт доведеться дiяти в таких же умовах, якi були у польськоi "Солiдарностi" за военного стану.2010.04.27 | Хвізик
по суті все наче правильно, але по персоналіях...
я не певен, наскільки луценко "чистий", а наскільки провокатор. Маю підозру, що він веде подвійну гру2010.04.27 | GreyWraith
На попередження його зважати треба
Та й будь-якому випадку обидв цi справи зробити варто: бо з одного боку - потрiбно багато людей, яким можна безумовно довiряти, та якi не зрадять та не боятимуться. З iншого - впевненiсть, що цi люди будуть мати стабльнi грошi та пiдтримку, то чим бiльше, тим краще. Щоб у випадку, коли режим закошмарить бiльш-менш помiтних бiзнесменiв на предмет вiдмови опозицii у пiдтримцi, щоб дiяльнiсть не була паралiзованою.Поки режим поки що намагаеться виглядати бiльш-менш пристойно на Заходi, отже ближча важлива задача - ПРОРВАТИСЯ до мiсцевоi влади. Плюс треба бути готовими до масових економiчних протестiв, бо щось таке вiдчуваеться непевне:
1) Путiн вже заявляв, що $4G знижки не буде (мовляв, стiльки аренда Севастополя не варта). Виходить, що повiю Януковича ще й згвалтували...
2) Путiн, незважаючи на нiби перемогу, чомусь продовжуе пропихати рiзнi альтернативнi енергетичнi проекти, аргументуючи це украiнською полiтичною нестабiльнiстю. Вiн бiльше вiрить в нашу силу, нiж ми самi?
3) Тiгiпко чомусь клянчить у МВФ аж $20G - це при тому, що торiк Тимошенко якось справилася при далеко не найкращiй економчнiй полiтицi та з гiршим економiчним станом, опираючись на кредит в $11G. Цiкаво, якi економiчнi катаклiзми вони прогнозують найближчим часом, що термiново вимагають настiльки шалених грошей?
2010.04.27 | Isoлято
Так шо - надія на "мудрих рібят" з МВФ?
Які скажуть: "Ви ж тутки начебто щойно виторгували у Ерефії аж 40 млрд. бяксів - невже вам цього не досить для виходу з кризи?"2010.04.27 | GreyWraith
Я не знаю, якi у МВФ плани...
Тому на них надiятися не варто.Isoлято пише:
Які скажуть: "Ви ж тутки начебто щойно виторгували у Ерефії аж 40 млрд. бяксів - невже вам цього не досить для виходу з кризи?"
Звiсно, це було б добре, коли б нашi дешевi клоуни потопталися б бiля порога МВФ цiле лiто з простягнутою рукою та й поiхали нi з чим. Та й Росiя iм би нiчого не дала (зараз же йдуть вiд неi однi лише загальнi обiцянки всього доброго в невизначений час). А потiм би нашi спiвгромадяни, вiдчувши шлунком полiпшення вашого життя вже сьогоднi, почали б вимагати вiдставки уряду та розпуску ВР. (вже зараз я чув про початок суттевих затримок пенсiй, чого при Тимошенко не було) Причому першими б вимагали саме люди з Сходу та Пiвдня - через розчарування.
Але це було б занадто добре...
2010.04.27 | Taras-ods
потрібні нові лідери
Хвізик пише:> я не певен, наскільки луценко "чистий", а наскільки провокатор. Маю підозру, що він веде подвійну гру
котрі незаплямовані ні газом ні проплатою грошей за участь у акціях.
я можу назвати В.Кириленка та С.Хмару. доповнюйте список.
2010.04.27 | Хвізик
Re: потрібні нові лідери
Taras-ods пише:> Хвізик пише:
> > я не певен, наскільки луценко "чистий", а наскільки провокатор. Маю підозру, що він веде подвійну гру
>
>
> котрі незаплямовані ні газом ні проплатою грошей за участь у акціях.
>
>
> я можу назвати В.Кириленка та С.Хмару. доповнюйте список.
я можу хіба що вкоротити. на жаль
Хмара - старий і запальний, легко ведеться на провокації
називали колись Свистовича, та в того клепки в голові не вистачає на лідерство, ще й навіюванню піддається
до речі, Патріарх Філарет виглядає мудрим політиком, але він уже "при ділі". Почитайте його останнє інтерв‘ю
http://www.vidomosti.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=693:patriarx&catid=16:s&Itemid=80
Виходить так, що ющенко альтернативи поки що не має.
2010.04.27 | Almodovar
Re: потрібні нові лідери
Знову Ви за старе! Юща сьогодні тільки нах не посилали біля Ради, а Ви "альтернативи немає"!2010.04.27 | Хвізик
Re: потрібні нові лідери
Almodovar пише:> Знову Ви за старе! Юща сьогодні тільки нах не посилали біля Ради, а Ви "альтернативи немає"!
Хто саме посилав? Проплачені Юльки?
2010.04.27 | GreyWraith
Тi, хто посилав, не виглядали проплаченими
2010.04.27 | Хвізик
гадаю, вони не дуже розуміються на ситуації, от і ведуться на пр
пропаганду. Ющенко працював у надзвичайно складних умовах, ще й з хворобою боровся. На його місці місці навряд чи хто би зробив краще.2010.04.27 | Taras-ods
+1
Хвізик пише:> Almodovar пише:
> > Знову Ви за старе! Юща сьогодні тільки нах не посилали біля Ради, а Ви "альтернативи немає"!
> Хто саме посилав? Проплачені Юльки?
юльки вже допосилалися, що портнови вже супроводжують домовленності тимошенко-путіна для хама крапка
2010.04.27 | WWW
але не такі, не стільки, і не так визначені
імхо,спрощений бізнес-процес визначення лідерів
є таким:
0)не бійтеся,
а) спробуйте об'єднати навколо себе декілька дюжин людей,
2) заради справи, а не пестування свого лідерства,
-) якщо у вас на те вистачить сили,
б) ви лідер, об'єднуйтеся із подібними,
3) Хмарою, Кириленком джуніором, і так далі,
4) підтримуйте людей, щоб вони теж стали лідерами.
Це теорія, але не гірша від теї теорії, що була перевірена
(був тут вже кастинг лідерів, та реалізація, як виявилося,
не обраних у Народній Самообороні - НУ
(Кириленко, Луценко, іже з ними),
але у наведеному процесі
недвомовно визначені показники його якості,
і він не більш неімовірний,
ніж перевтілення Яценюка
на харизматичного героя з того безталанного менеджера,
яким він себе проявив на Фронті і реальних умовах
що вимагали творчого менеджменту,
а не участі у корпоративних інтригах та "случає".
Якщо нас, таких лідерів,
не набереться дюжина дюжин,
відомі лідери не допоможуть,
бо не леви, а хто лев, той старий,
і, як мінімум, факт дефіциту не-лідерів,
але готових встати і зробити за лідером,
наочно буде доконаний.
2010.04.27 | GreyWraith
Яценюк
Здаеться, бiльшу частину своiх помилок вiн вже виправив.2010.04.27 | Taras-ods
Re: Яценюк
GreyWraith пише:> Здаеться, бiльшу частину своiх помилок вiн вже виправив.
він начебто незаплямований нічим проти України, його можно підтримати.
я готовий підтримати будь-якого проукраїнського політика, крім шевалье чужинського війська.
2010.04.28 | Bogun
Re: Яценюк працював на донецьких проти Юльки!