Пропозиція про зустріч!
04/30/2010 | Фідель
Друзі! Від імені частини старих майданівців пропоную зустрітися 3 травня 0 16.00 біля Музею води.
Порядок денний:
Відновлення спільноти
Обговорення ситуації, яка склалася
Порядок денний:
Відновлення спільноти
Обговорення ситуації, яка склалася
Відповіді
2010.04.30 | Pavlo Z.
Дата остаточна? Перенести не можна на 2-ге або 4-те?
Бо накладка:( http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1272622270&first=1272647065&last=12726279642010.05.01 | WWW
Імхо це не накладка, якщо місце теж співпаде
2010.05.01 | Pavlo Z.
Не співпадає, на жаль.
У нас - на Кіквідзе.2010.05.01 | WWW
тоді прямим текстом: варто зустрітися разом
2010.05.01 | Pavlo Z.
Безумовно, якби я був організатором другої за часом зустрічі, то
зробив би саме так.А так - довго узгоджував день, час і місце, прийнятні для всіх, вивісив їх, а потім (через пару годин) з'явилася оця тема з тими ж днем ы часом. Напевне, вони хочуть зустрітися без нас - їх право.
Не переймаюся і Ви не переймайтеся - все одно рано чи пізно зустрічатися доведеться:).
2010.05.01 | WWW
тоді просто можна обговорити питання взаємодії
груп, можна одразу після основних зустрічей пересіктися щоб обговорити конкретні дії з координаціїспілкування 2-3-х людей з кожної групи може бути навіть більш ефективним
як зможу, то з історичних причин мені важливіше бути біля музею води
подивіться бдлск пошту на peromoha2010@
переймаються нехай вороги
2010.05.02 | Pavlo Z.
100%:)
WWW пише:> груп, можна одразу після основних зустрічей пересіктися щоб обговорити конкретні дії з координації
> спілкування 2-3-х людей з кожної групи може бути навіть більш ефективним
>
> як зможу, то з історичних причин мені важливіше бути біля музею води
>
> подивіться бдлск пошту на peromoha2010@
вже:) І Ви подивіться - чекаю відповіді.
> переймаються нехай вороги
10000%!!!!:))))
2010.05.01 | Адвокат ...
На "стєнку" натякаєте?
Pavlo Z. пише:> ... все одно рано чи пізно зустрічатися доведеться
2010.05.02 | Pavlo Z.
Навіть не подумав і спочатку не зрозумів: про що ви? Зрозумів
і кажу: що ж ви такі полохливі? Рекомендую завжди пам'ятати східну мудрість: "Той, хто йде стежиною страху - загине".2010.05.01 | rais
Re: Не співпадає, на жаль.
У нас - на Бесарабке.2010.05.01 | WWW
маємо Звіринець і Бессарабку, це різні зустрічі?
2010.05.02 | Pavlo Z.
А на Бесарабці хто?
2010.05.02 | WWW
Це питання до райс.
2010.05.02 | rais
Re: А на Бесарабці хто?
Pavle, відповідаю.Частина старих майданівців.
2010.05.02 | WWW
збір іншої частини, чі інше місце і час зустрічі щоб відсікти?
2010.04.30 | Фідель
Ця дата та час копромісні
якщо не вийде - не страшно. Бо той хто приходить, але не вчиться, отримає нагороду приходом, той хто не приходить, але вчиться - отримає знаннями2010.05.02 | ziggy_freud
закон збереження кількості гетьманів на душу населення
сформульований мною в 2005му, лишається чинним.Спочатку було 3 (чи 4) народних рухи, потім дві (чи три?) "Пори". Тепер на об*єднавчу зустріч в різні місця приходять три різні групи старих майданівців. З таким вмінням об*єднуватись, чи хоча б координуватись, ФСБ (Моссад, СІА, Мі-6) можуть відпочити. За відсутністю загрози.
2010.05.02 | Фідель
Це лише перша зустріч
і я сподіваюся, що наступні будуть у розширеному складі. На момент написання повідомлення було відомо про зустріч, яку організовував Павло Ж. з домбасівцями. Оскільки більшість майданівців не є вихідцями з Домбасу, вона до уваги не бралась. Щодо другої групи - здається повідомлень на форумі не було. Тут я хочу звернути увагу на слова Дедді, - навіть якщо не виходить зустрітися усім разом, потім можна без проблем скоординуватися і узгодити наші подальші дії. Головне що ми хочемо зустрічатися і організовуватися.2010.05.02 | rais
Re: Це лише перша зустріч
Фіделю, де ви зараз зустрічаєте світанок?2010.05.02 | Pavlo Z.
Зіггі, як на мене - ситуація дещо простіша і краща.
Зустріч, яку запропонував я http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1272622270&first=&last=&pattern= була першою в цій серії і стоїть якби трохи збоку - адже вона стосується киян - вихідців з Донбасу, не обов'язково "майданівців". Ми зустрічатимемося вперше - майже усі. Тому я не думаю, що спільна зустріч одразу - добра ідея.Мені шкода тільки одного - що друга зустріч пізніше була призначена на той самий день і час, що й наша і це унеможливило мою участь у ній.
Але, повторюю: нічого страшного, під час наступної зустрічі - вже спільної, надіюся - обміняємося наробками і потенціалами обох збіговиськ:)
2010.05.02 | rais
Re: закон збереження кількості гетьманів на душу населення
Хіба збереження свого ресурсу це не добре?2010.05.03 | странник
100% перемога це головне питання лише для лоххів
ziggy_freud пише:> сформульований мною в 2005му, лишається чинним.
>
> Спочатку було 3 (чи 4) народних рухи, потім дві (чи три?) "Пори". Тепер на об*єднавчу зустріч в різні місця приходять три різні групи старих майданівців. З таким вмінням об*єднуватись, чи хоча б координуватись, ФСБ (Моссад, СІА, Мі-6) можуть відпочити. За відсутністю загрози.
Та не переживай, виграють лише ті команди за які граємо ми.
2010.05.01 | DADDY
Буду
2010.05.01 | странник
Музей воды?? Когда вы уже напьётесь?
Ок.Хотя разговоры в реале нереальны. )
2010.05.01 | DADDY
Re:Когда вы уже напьётесь? - Я воду не питиму.Категорично :)
странник пише:> Ок.
> Хотя разговоры в реале нереальны. )
Якщо ти не будеш слухати інших, а лише себе,то дійсно "нереальні".
2010.05.03 | странник
Губить людей не вода, а дурнуваті вперті баби.
DADDY пише:> странник пише:
> > Ок.
> > Хотя разговоры в реале нереальны. )
>
> Якщо ти не будеш слухати інших, а лише себе,то дійсно "нереальні".
Ти це краще скажи Свистовичам, Монтян та іншим уважним слухачам...
А мені скажи, тільки по суті - що і де я такого цінного прослухав, чи недослухав, і що ж я такого ідіётьського наговорив чи зробив за останні 5 років?? Але конкретно плз. )
2010.05.03 | странник
Буду мовчати сьогодня як риба об льод.
2010.05.01 | Tamerlan
Берете до своїх лав?
Чи сидіти в Хмельницькому?2010.05.01 | DADDY
Re: Берете до своїх лав?- Якщо Ви згодні витратити час і кошти
на робочу зустріч - welcome.Обговорювалось наступне: групи проводять власні збори, потім ми "звіряємо годинники" на ВФ і вирішуємо щодо загальної зустрічі-наради.
Напевно саме тоді варто витрачати вищезазначене
2010.05.01 | Hadjibei
Матимете хвоста гарантовано
2010.05.01 | Tamerlan
А Ви думаєте, шо ті, хто пристануть хвоста, проти?
2010.05.01 | WWW
Слухати будуть. Вихід: додержуватися порядку денного
2010.05.01 | DADDY
Нижче гідності (особисто для мене) боятися риГГіАнального хвоста
йух їм у вухо.2010.05.01 | Tamerlan
Re: Нижче гідності (особисто для мене) боятися риГГіАнального хвоста
2010.05.01 | Hadjibei
Це вони вас бояться
Тому й хвости будуть.2010.05.01 | DADDY
Re: Це вони вас бояться - Мене це влаштовує
якщо бояться нас, то будуть з остраху робити помилки, які і приведуть до їх поразки і відновленню незалежної Української Держваи.2010.05.01 | Хвізик
навіщо ця зустріч? КГБ і так все про нас знає. А нових учасників
на цьому Майдані ніби не намічається. Чи Центр вимагає оновити базу даних??2010.05.01 | DADDY
Re: навіщо ця зустріч?
Хвізик пише:> Центр вимагає оновити базу даних??
Угу. Мені вже двічі, починаючи з 27-го квітня, телефонували з Ленглі, а координатор від МІ-6 буде на зустрічі.
Хвізик, я дам Вам "парабелум" - живими ми не здамося.
2010.05.01 | Tamerlan
Re: навіщо ця зустріч?
DADDY пише:> Хвізик пише:
> > Центр вимагає оновити базу даних??
>
> Угу. Мені вже двічі, починаючи з 27-го квітня, телефонували з Ленглі, а координатор від МІ-6 буде на зустрічі.
> Хвізик, я дам Вам "парабелум" - живими ми не здамося.
Мені теж здається, шо конспіролоґія - не наш поклик
2010.05.01 | Хвізик
Качинський думав точнісінько те саме:
Tamerlan пише:> Мені теж здається, шо конспіролоґія - не наш поклик
2010.05.01 | samopal
Ви слухали запис думок Качинського?:
2010.05.01 | Хвізик
ні - Re: Ви слухали запис думок Качинського?:
але я точно знаю, що його попереджали. і не один раз!2010.05.02 | rais
Re: Качинський думав точнісінько те саме:
Запитайте про це у Фіделя.2010.05.01 | Хвізик
На жаль, і ЦРУ, і МІ-6 наскрізь просякнуті агентурою кгб
іменно через це вони останнім часом не здатні зробити жодної спецоперації, щоб не виставити себе в дурному світлі.але з іншого боку, тим кгб все наше суспільство просякнуте настільки, що що не роби, а без їхньої участі не обійтися.
треба добре думати, щоб не датися їм. розслаблятися не можна.
бачите, зовсім недавно поляки розслабилися, і втратили все керівництво своєї країни.
знаючі люди кажуть, що правильним є просто уникати контактів з ними. Хоча особисто мені цього повністю не вдається
2010.05.01 | Tamerlan
А як зрозуміти, хто є хто?
Хвізик пише:> іменно через це вони останнім часом не здатні зробити жодної спецоперації, щоб не виставити себе в дурному світлі.
>
> але з іншого боку, тим кгб все наше суспільство просякнуте настільки, що що не роби, а без їхньої участі не обійтися.
>
> треба добре думати, щоб не датися їм. розслаблятися не можна.
> бачите, зовсім недавно поляки розслабилися, і втратили все керівництво своєї країни.
>
> знаючі люди кажуть, що правильним є просто уникати контактів з ними. Хоча особисто мені цього повністю не вдається
2010.05.01 | Хвізик
так отож.
2010.05.01 | WWW
Теж готуйтеся :) (л)
http://www.svizhe.info/content/nashi-novi-gospodari-nadayut-moskvi-te-shcho-vona-zabazhae-vzamin-moskva-bere-ikh-pid-svii-z
Коли в Конституції записано, що на нашій території не може бути іноземних військових баз, а вони є – це фуфло.
Коли Бандера і Шухевич не є героями України, а Литвин і Медведчук – герої, це – фуфло.
Лесь Подерв’янський
2010.05.03 | rais
І ще раз про безсистемність дій і фуфло.
Контроль громадських рухів - головне завдання с/служб.Коли макроекономісти не вбачають те, що національні інтереси незалежної України всі 20 років "захищає" ворожа резендетура с/с -
то фуфло.
Коли суспільство, наскрізь пронизане метостазами старої, злочинної системи, опирається своєму одужанню - то фуфло.
Коли ми єднаємося навколо призвища, а не навколо ідеї, доктрини, стратегічної мети - то теж фуфло.
2010.05.03 | WWW
коли ми не готові враховувати реальність це теж фуфло (л)
rais пише:> Коли ми єднаємося навколо призвища, а не навколо ідеї, доктрини, стратегічної мети - то теж фуфло.
Імхо залежить від призвища. Іноді призвище само є носієм ідеї, або докрини - якщо то призвище не туфта. Ну там Ганді, або Мартін Лютер Кінг, на відміну від Бланка та Путіна, які виникли зусиллями политпрактиків, стали призвищами пост-фактум зусиллями блідої трепонеми тоталітаризму.
Тому критерій простий. Або призвище вже є, або його можан породити за наведеним патерном.
Якщо призвища немає, пощук наполегливий пошук вождя - прикмета кретинизму.
Ідея, доктрина, стратегічна мета, головна функція, візія - це різні слова із різними для кожного сенсами, які описують наше бачення бажаного майбутнього стану. В цьому контексті навіть засоби та цілі є те саме одного процесу, бо засоби сприймаються або не сприймаються якраз через їх вплив на кінцевий результат або стан.
Я б сформулював все просто: мета - зберігти можливості для самореалізації малих та великих груп, яким пощастило народитися в Україні. Дійсна самореалізація обмежується рамками суверінітету. Коли його немає, остається тільки рейдерство або карь'єра хохла в россійській імперії. Простиіше: довгострокове укріплення україни як демократичної правової держави.
Засіб - створення конкурентного середовища, що помножує загальну ефективність суспільства, та реалізація позитивного відбору. Простіше: об'єднання однодумція, що спроможні ефективно діяти у динамічній мережевій струтурі.
Звісно це підміна питання "що хочемо" на "як робити", і схоже на відповідь "давайте створимо кооператив" на питанян "які є бізнес-ідеї" (дуже дурна ситуація). Але за останніми результатами економічної науки, дійсне виживання залежить від самоорганізації (якостей) та еволюції економічних агентів. Так і у нас.
Припустимо, скинули яника, загрози федералізму та військового втручання підвищилися. Невже хтось із існуючих "національних" лідерів спасе та збереже? Тому скидуючи один сорт гів-на заради іншого, треба, щоб коджен озаботився хочаб обороною своєї Троєщини. До речі, обороняти лівий берег Києва дуже і дуже важко.
Але є ще і інші речі, скажимо так, природні (за Лоренцом: http://net.compulenta.ru/526999/).
Більшість таки має схильність діяти у ієрархії або мочити у складі стаї. Тому і всі ці потуги обрати лідера. Чи лічиться? Ні, бо це властивість. Це підмінюється на мережеву структуру, у якій локальнний лідер важливіше за волаючу голову.
Націоналізм добра ідеологія для більшості людей, яким концептуальні речі не зрозумілі.
Системність то є просто розуміння ситуації у цілістності, що не є навіть необхідною умовою для результативного планування (моделювання).
Імхо звичайно.
Якщо вищенаведене перевести на людську мову: об'єднуватися потрібно для організації агресивної оборони свого району.
А далі подивимося.
2010.05.03 | rais
Re: Реальність , та реальне фуфло.
Колись захищаючи свої "райони" підіймалися батько Зелений, Махно, атамани Григорьєв... Ці "реалісти" довго протрималися?Князі по всій Русі чубилися як босяки "на районах". Все це тимчасове і не надійне як СРСР. Прорив у часі можуть робити лише команди(країни) об'єднані зрозумілими і прозорими принципами, ідеями, доктринами - інструкціями державотворення. І саме ці чинники стабільності не дають змогу будь-яким "призвищам" мотиляти державою по узбіччям історії. Там зміна влади не розвертає країну на 180.
А ваша містечкова пропозиція? Хіба захищаючи ДВРЗ, Троєщину, розбудовуючи Київ,як Європейську столицю, ми що об'єдаємо, захистимо Україну?
"Розділяй і властвуй" - головний принцип керування банановими республіками. Розколоти Україну, на регіони, райони, хутори - це головна мета ворога. Доречи, дуже професійно вони посварили з 2004 року і всю команду переможців. Пять років "боїв районного значення" і ніяких системних змін в Україні. Що крім зведених у Пущі Водиці, Конче Заспі, Міжігіррі двометрових парканів? Це не державна діяльність, це фуфло реальне.
2010.05.03 | WWW
А хто писав, що можна бути реалістами
От якби Махно та інші атамани не пижилисяу єдині та неповторні лідери у своєй волості,
а об'єднувалися у державні структури, може історія б була іншої.
Також осталася нерозкритою тема Петлюри.
Інструкцій державотворення я вже написався досхочу дня компаній, у який підрозділи із клієнськими базами у 30 млн. Потім приходив один бик на царство, і всі інструкції та, головне, люди куди тільки дівалися.
Вихід у цій ситуації - діватися так, що в результаті виникає 30 нових команд, які починають конкурувати із биками.
І Ви не зрозуміли.
Я писав про ресурси. Один район (або зносити незаконну забудівлю) легше усім миром, але якщо цей мир може задіяти всі місцеві ресурси.
Ящо ми зберемося уп'ятьох разом із любові до України та мислячі глобально, щоб розбиратися що там є Міжгір'ї, результат можна вже передбачити.
Коли тільки я та мої друзі, наприклад, з Шевченківського району у кількості 5 тисяч чоловік, із яких 200 ще готові стати у авангарді та пробиватися, результат добре підготованої акції вже непередбачуваний. А якщо ще і Ви приєднаєтесь із друзяками, то вирогідності на нашу користь взагалі подвинуться, бо тільки у Києві 10 районів, і нам всього кожний 20 потрібен, але активний. Це просто статистика.
2010.05.03 | странник
Re: І ще раз про безсистемність дій і фуфло.
rais пише:> Коли ми єднаємося навколо призвища, а не навколо ідеї, доктрини, стратегічної мети - то теж фуфло.
Ну нарешті!
І це на майдані!??
Очам не вірю. Всього лише 2010 рік, а прогрес відчувається.
2010.05.01 | DADDY
Re: На жаль, і ЦРУ, і МІ-6 наскрізь просякнуті агентурою кгб
Хвізик пише:>
> бачите, зовсім недавно поляки розслабилися, і втратили все керівництво своєї країни.
>
Нам би таку щасливу нагоду в сучасних умовах
2010.05.01 | Хвізик
Re: На жаль, і ЦРУ, і МІ-6 наскрізь просякнуті агентурою кгб
DADDY пише:> Хвізик пише:
> >
> > бачите, зовсім недавно поляки розслабилися, і втратили все керівництво своєї країни.
> >
>
> Нам би таку щасливу нагоду в сучасних умовах
за нинішніх умов, на такі мокрі справи ніхто, крім кгб, не здатен. от і виходить, що один за одним гинуть кращі люди з "нашого" табору.
2010.05.01 | Адвокат ...
Як що кращі гинуть, то гірші,-- лишають сі. На роздуми не
наводить?2010.05.03 | rais
Re: Як що кращі гинуть, то гірші,-- лишають сі. На роздуми не
Кращих знищили, потрібні залишилися. Саме таким чином було генетично виведено покірне і мовчазне утворення - "советскийкий народ". Нарадість тим, хто каже - маємо те, що маємо.2010.05.02 | WWW
Цікавий підхід Комітету спасіння (Харків) (/)
От не думав, що прийдеться цітувати лідерів ВО "Свобода", але більше виявляється нікого (цитата вільна):«Заява про створення комітету є першим та останнім його документом. Ми не маємо права витрачати не хвилини в цих умовах на декларації, заяви, листи, звернення та інше. В ситуації явної війни із українською державою та нацією ми повинні діяти рішучє, ефективно та результативно. Бо самовпевненість та цинізм ворогів базується на очикуванні «демократичності», «толерантності», «плюрализму», багаточасових круглих столів та завзято борзого слововитоку у відповідь. Збори комітету будуть проводитися виключно для розподілу обов'язків учасників шодо проведення акцій національного спротиву»
Провідник харківскої «Свободи» Ігор ШВАЙКА.
Дійно, виглядає так, що "возвання" і "прочеєє бий противсіхів, щоб..." є псевдодіяльністю, яка насправді нічого не додає руху за Україну, крім саможерства або самозаспокоєння через занятість.
Щось я не чув про щось подібне у Києві (крім зборів парламенської опозиції, круглих столів Ю. Тимошенко та В. Ющенка). Ще маємо декілька онаглілими бандюками пробитих голів, от і все - як завжди.
От щоб не отримати як завжди із найдобріших намірів, така саме діяльність повинна бути розгорнута у Києві і всюди на рівні районів, мікрорайонів та кварталів.
І у випадку чергової "перемоги" нашіх демократичних лідерів, буде кому не бути баранами.
2010.05.02 | WWW
Ще комітетів спасіння (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2010/05/2/5002926/Добра справа. Та є осадочок: ті самі структури і люди, деякі з яких нацарювалися 5 років, і маємо - ну, ви в курсі.
І як пишуть деякі форумчани після длиннючої проповіді ненавісті до противсіхів: я не філ, у цьому конкретному випадку - ВО Свобода, але оцініть різницю у підходах.
2010.05.03 | странник
Здається обговорення було конструктивним.
Хоча питання надзвичайно складні.