Проект - червоно-чорна стрiчка
05/05/2010 | Убітий Єнот
Наш супротивник змiнив кольори. Вони вже не бiло-блакитнi, iхнi кольори тепер кольори Георгiевськоi стрiчки. Нам теж треба прийняти новi кольори. Вважаю, що це повиннi бути червоно-чорнi тому що саме з ними пов'язана безкомпромiсна запекла боротьба за украiнську державу, в цих кольорах - звитяга i страждання тих, хто не здався до кiнця в ситуацii в мiльйон разiв гiршiй нiж зараз. Це дуже енергетично сильний символ, на вiдмiну вiд наших державних кольорiв на яких iсторiя ганебних дуростей виниченкiв-грушевських та нездарного державотворення останнiх 20 рокiв.
Вiзьми стрiчку вiдповiдних кольорiв та причепи до свого одягу, нашi будуть бачити своiх i знати, що нас багато i ми переможемо. Це важлива допомога у боротьбi з окупацiйною пропагандою, з психологiчним тиском з боку влади.
Це те, що МИ РЕАЛЬНО можемо зробити сьогоднi i це дiйсно важливо, на вiдмiну вiд марень щодо нових виборiв (ЮВТ зараз явно в поганiй формi), чи то якiхось референдумiв, що повиннi змiнити полiтику окупантiв.
Вiзьми стрiчку вiдповiдних кольорiв та причепи до свого одягу, нашi будуть бачити своiх i знати, що нас багато i ми переможемо. Це важлива допомога у боротьбi з окупацiйною пропагандою, з психологiчним тиском з боку влади.
Це те, що МИ РЕАЛЬНО можемо зробити сьогоднi i це дiйсно важливо, на вiдмiну вiд марень щодо нових виборiв (ЮВТ зараз явно в поганiй формi), чи то якiхось референдумiв, що повиннi змiнити полiтику окупантiв.
Відповіді
2010.05.05 | Адвокат ...
Я вже таке пропонував, але паньсьтво не підтримало.
2010.05.05 | Убітий Єнот
Re: Я вже таке пропонував, але паньсьтво не підтримало.
Паньство нехай робить що хоче, сльози над ненькою проливае чи ще щось, а тi хто справдi ворог нинiшньоi окупацiйноi влади нехай зроблять це.Цю стрiчку будуть носити.
2010.05.05 | Наталка
Ага, паньство радше воліє гарно посміхатись з синьо-жовтою стріч
-кою.Шоб нє очень навязчіво...
Хтось доречі рано запропонував втій гілці - можна ще й брови нахмурити...
2010.05.05 | Мартинюк
Ні - грізно дивитися і кричати "ваньки - ґоу хоум"
Червоно-чорнення - це розкол і зведення образу опозиції до усталених стереотипів. Тобто змушування воювати на програшних позиціях. Червоно-чорне - це був партійний колір . На початку 90 активно використовувався всілякими корчами як альтернатива державному прапору.Синьо жовта стрічка зараз прийнятна і зрозуміла на всій території України. Червоно -чорна лише на частині. Це партійна від слова "парт" -частина.
2010.05.05 | Наталка
Червоно-чорна - це ОУН-УПА. ОУН-УПА-це боротьба до початку 60-х
При чому тут якісь корчі, чи ще хтось. Маячня.2010.05.06 | Мартинюк
Зараз не час розкидати камені - зараз час збирати.
З моєї рідні , яка вся була членами і місцевими керівниками ОУН. Однак у 1990 році майже ніхто з них не зміг пригадати отого червоно-червоного прапора . Потім згадали що таке щось пробувалося пропагуватися ще до війни як суто партійна символіка.УПА як організація понадпартійна використовувала виключно синьо-жовту символіку. І само собою що УГВР - Українська головна визвольна рада мала також синьожовту символіку. Мій дід попав у Сибір за за знайдений у нас під час обшуку синьо-жовтий прапор ....
Червоно-чорне доречне як оформлення партійних зїздів і навіть як прапор дли визначення певних політичних СЕРЕД ІНШИХ НАЦІОНАЛЬНИХ І ПАТРІОТИЧНИХ ОРГАНІЗАЦІЙ. Але абсолютно некорисний, якщо не сказати більше для гуртування перд завнішніми ворогами.
Зараз не час розкидати камені - зараз час їх збирати.
2010.05.05 | Д. А.
Це не зовсім так. Або ж зовсім не так
Мартинюк пише:> Червоно-чорнення - це розкол і зведення образу опозиції до усталених стереотипів. Тобто змушування воювати на програшних позиціях. Червоно-чорне - це був партійний колір .
Червоно-чорний - це національні кольори, ще й задовго до жовто-блакитного. До того ж це саме народні кольори. І те, що якась партія використала ці кольори у своїй символіці, не робіть їх суто партійними. Бо жодна партія навіть теоретично не може проіснувати стільки, скільки поєднання цих кольорів існує у культурній традиції нашого народу.
2010.05.06 | Мартинюк
Re: Це не зовсім так. Або ж зовсім не так
І зелений , і коричневий, і білий , і червоний це все народні кольори.У моїх краях наприклад вишивають синім і чорним кольром - але це не допоможе обєднати українців - хіба що лише роз"єднати .
2010.05.05 | Sean
тут таке
(нмд звісно)Мей бі. Але:
1. Не всі знають, що то за кольори, на жаль
2. Не всі, хто знають, що то за кольори, однозначно люблять УПА, на жаль
3. Натомість всі знають, що таке синьо-жовті кольори і тих кого об'єднує синьо-жовте більше ніж тих, кого об'єднує червоно-чорне (це кольори не лише винниченок-грушевських, але ще і УСС, СС, Чорних запорожців, Холодного Яру тощо).
Тож я ношу на сумці синьо-жовту.
Як варіант думаємо над стрічкою вишиваною. Але мей бі Ви і праві звісно, це лише моє нмд
2010.05.05 | Убітий Єнот
Зараз часи радикалiв наступають
При правильнiй подачi цю стрiчку будуть носити i тi хто не любить УПА, але ненавидить нинiшню владу.2010.05.06 | romulus
офф-топ
кілька слів з приводу ухвали ОАСК про вибори, зокрема аргументів суду, на підставі яких провадження закрито, якщо можна:НМД дії Голови ВРУ є далеко не лише реалізацією повноважень щодо "врегулювання внутрішньої діяльності парламенту", тому що ці дії прямо вплинули на зміст і обсяг прав громадян України (в т ч і конкретних громадян-авторів позову) щодо реалізації конституційного права на участь в управлінні державними справами, зокрема через вибори.
крім того, суддя безумовно розуміє, що деякі права, встановлені конституцією, не може забирати у людей ні парламент ні будь-хто інший. чому би судді не звеернути увагу на це, принаймні тому, що парламент вибори не переніс, а таки скасував!
буду радий, якщо ця думка стане в нагоді
2010.05.06 | Sean
дякую!
2010.05.05 | Koala
Стрічка св. Володимира
2010.05.05 | Убітий Єнот
Re: Стрічка св. Володимира
Так. I хрест також доречний.2010.05.05 | Koala
Хрест - це орден, тому - без нього.
Власне, орденську стрічку одягати - вже некомільфо. Якось так: "вони чинили подвиги за право носити цю стрічку, а що зробив ти, що носиш її"?2010.05.05 | Убітий Єнот
Re: Хрест - це орден, тому - без нього.
Георгiевську носять i нiчого.Хрест у виглядi ордена - нi. Але використовувати зображення - чом би i нi? Воно буде нести вже iнший сенс.
Однак найпростiше i найпрактичнiше червоно-чорна стрiчка, або поеднання червоноi та чорноi.
2010.05.05 | T_Drago
Re: Хрест - це орден, тому - без нього.
Ті хто носить "георгієвську стрічку" на мою думку вже зомбовані, тому я їх зневажаю.По-перше, якщо даже є бажання "пам'ятати", то потрібно пам'ятати, що в СРСР не було "георгієвської" стрічки, а була "лента слави", за назвою ордену, який до речі не могли отримати старші командири, тільки сержанти та молодші лейтенанти (моряки).
По-друге, георгієвська стрічка (георгієвський хрест) була під час війни, але у кого? У РВА Власова, та інших прогітлеровських угрупованнь, що мали за мету, або панування гітлеровської імперії, або повернення рассейської...
По-третє, орден (та стрічку на орденську планку) потрібно було заслужити...
Таким чином ті хто носять "георгієвську стрічку" плювали на захисників відчизни, або плекають наміри про "іМПЕРІЮ - ТЮРМУ НАРОДІВ".
Про те яку стрічку варто одягнути - жовтоблакитну, хоча ці "представники народу" і зганьбили, але це колір моєї Батьківщини.
2010.05.05 | Pavlo
Жовто-блакитна краще.
1) На свято дня Перемоги (над Україною) протекторатні очільники вдягнуть георгіївську стрічку, і ніколи - жовто-блакитну.2) Не варта комплексувати з кольорів, в протектораті Богемії та Моравії використовувались такі самі кольори і такий самий герб, що й в Чехії.
3) Шкода, що комуняки не запропонували націпити на наш прапор зірку, її б тоді можна було б красиво вирізати.
2010.05.05 | Убітий Єнот
Жовто-блакитна - офiцiоз
Не будуть люди з нонконформiстськми поглядами носити офiцiознi кольори, та ще i такоi держави як нинiшня.Крiм того червоно-чорнi кольори - "сильнi". Вони бентежать ворога, та пiдсилюють бойовий дух своiх.
Червоний - Кров
Чорний - Земля.
Такi кольори зобов'язують.
Подивiться скiльки в свiтi радикальних течiй мають саме такi кольори. Це не ж просто так.
2010.05.05 | Sean
Re: Жовто-блакитна - офiцiоз
Убітий Єнот пише:> Червоний - Кров
> Чорний - Земля.
> Такi кольори зобов'язують.
Зобов'язують не кольори, а совість
> Подивiться скiльки в свiтi радикальних течiй мають саме такi кольори. Це не ж просто так.
Радикальніше за Холодний Яр, що воював під синьо-жовтим, не було напевно що нікого.
2010.05.05 | Убітий Єнот
Re: Жовто-блакитна - офiцiоз
Холодний Яр був давно. Наступники засрали цi кольори.Мiф УПА iснуе, i не тiльки в нас. Навiть у Росii вороги путiнiзму поважають тих хто мав силу боротися тодi, коли всi iншi стояли на колiнах.
2010.05.05 | Sean
Re: Жовто-блакитна - офiцiоз
Убітий Єнот пише:> Холодний Яр був давно. Наступники засрали цi кольори.
І УПА було давно і без мене можете перерахувати всякі організації, що засирали ці кольори, можна почати з Льоші-Мерседеса, а можна і не починати.
> Мiф УПА iснуе, i не тiльки в нас. Навiть у Росii вороги путiнiзму поважають тих хто мав силу боротися тодi, коли всi iншi стояли на колiнах.
я за те, щоб шукати найбільш об'єднуюче, тому і кажу про синьо-жовте.
Але повторюся, можливо Ви тут і праві - не знаю.
Назагал стрічки - то певною мірою (певною, бо насправді це не так, але виглядатиме в оцінках часто саме так) зеркальною реакцією. На жаль, іншого креативу в цьому плані у мене на сьогодні нема. Тому і ношу синьо-жовту.
До речі, про кольори. Сьогоднішнє розташування кольорів на державному прапорі - то від Скоропадського. В УНР було жовте нагорі. Так що бажаючі можуть просто перевернути кольори прапору
2010.05.05 | Майстер
Холодний Яр воював під чорним прапором
На якому було срібне Трисуття та напис: “І повіє новий вогонь з Холодного Яру”Цитата з Горліса-Горського:
"Лише Чорнота “збунтувався” проти виразу “жовто-блакитний терор”. — Блакитний, чи ще там який рожевий колір — на суконки для молоденьких панночок добре надається".
Жовто-блакитний прапор з'явився в Холодному Яру пізніше.
2010.05.05 | Pavlo
Не офіціоз ! Покажіть хоч одне фото янучари зі стрічкою.
Моя мала привчила клас ходити з ж/б стрічками, зараз багато молоді ходить із ними. І на машинах багато хто собі прапори ставить.Це не означає, що треба відмовитись від ч/ч стрічки.
А янучара ніколи таку стрічку не вціпить, комуняка тим більше.
2010.05.05 | Убітий Єнот
Депутати ходять з вiдповiдними значками
На всiх установах прапори висять, на мiтингах Партii Регiонiв iх також використовували.Це державнi символи, не iдеологiчнi, носити iх немае сенсу. Багато людей носили жовто-синi значки та стрiчки в кiнцi 80 - на початку 90, а коли тi кольори стали державними - швидко познiмали.
Якщо окупацiйна влада змiнить символiку, а за жовто-синi прапори буде карати, подiбно тогму як зараз у Бiлорусi, то тодi синьо-жовтi кольори стануть актуальними як символ спротиву, але до того - нi.
Це психологiя.
2010.05.05 | Pavlo
Ні-ні ! Не забувайте, ми вже на новому рівні.
Протекторат Україна на сходинку вище від комуняцкої республіки і на дві - від Малоросії. Це щось подібне до статусу країн соцтабору.Убітий Єнот пише:
> На всiх установах прапори висять, на мiтингах Партii Регiонiв iх також використовували.
Але стрічки вони носять георгієвські, Ви ж самі про це писали.
> Якщо окупацiйна влада змiнить символiку, а за жовто-синi прапори буде карати, подiбно тогму як зараз у Бiлорусi, то тодi синьо-жовтi кольори стануть актуальними як символ спротиву, але до того - нi.
> Це психологiя.
Орієнтуйтесь не на Бєларусь, а на Угорщину, Румунію , Польшу.
Ці країни теж були московськими протекторатами, але з національною символікою. Комуняки доліпили всяки символи на прапор, а під час революції 1989 року народ їх повирізав :
Національну символіку змінювати не варто, треба просто повернути країну собі.
2010.05.05 | Убітий Єнот
Re: Ні-ні ! Не забувайте, ми вже на новому рівні.
У краiнах Схiдноi Европи використовували довоенну символiку, прапор з вирiзаним гербом тн е iнший прапором нiж у комунiстичнiй Угорщинi, тому вiн був символiкою спротиву. У нас iнша ситуацiя - прапор той же, а режим окупацiйний.2010.05.05 | Pavlo
Ми не мусимо відмовлятись від національної символіки тільки тому
що якісь покидьки використовують її як дурілку картонну. Можете не сумніватись, що азарови, тобачнєгі, бекендорфи щиро ненавидять жовто-блакитну символіку і з великою радістю її б позбулись.Тож носіння жовто-синьої стрічки є значно вишуканішим стьобом, ніж червоно-чорної.
Убітий Єнот пише:
> У краiнах Схiдноi Европи використовували довоенну символiку, прапор з вирiзаним гербом тн е iнший прапором нiж у комунiстичнiй Угорщинi, тому вiн був символiкою спротиву. У нас iнша ситуацiя - прапор той же, а режим окупацiйний.
І у поляків був режим окупаційний, а прапор - національний. Ще розумію грузинів, вони поміняли меншевистський прапор, а нам чого міняти ?
P.S. Використовувати чч символіку для мобілізації можна, але замінювати нею національну нерозумно.
2010.05.05 | Shooter
Однозначно жовто-блакитна краще
Червоно-чорна - це наперед запрограмований програш оскільки символізує лише країні радикальні сили.2010.05.05 | Д. А.
Не можна сказати, що краще, що ні...
Уся річ тут, як на мене, в ідентийікації.НМД, людина, що носить синьо-жовту стрічку, буде сприйматися як національно-свідомий українець. Натомість, людина, що почепила стрічку червоно-чорну, буде сприйматися як національно-свідомий українець, що готовий до активних та рішучих дій.
І якщо першій особисто я посміхнувся б або привітався, то до другої обов"язково підійшов би познайомитися.
Але це усе особисте. В цілому і синьо-жовті, і червоно-чорні стрічки - позитив. Особливо, як їх буде багато.
2010.05.06 | GreyWraith
Re: Не можна сказати, що краще, що ні...
Д. А. пише:Натомість, людина, що почепила стрічку червоно-чорну, буде сприйматися як національно-свідомий українець, що готовий до активних та рішучих дій.
Готовнiсть визначаеться не стрiчками, а лише самими дiями. Рiшучими чи не дуже.
BTW щось я в Киевi цього iмпортного флеш-мобу навколо себе ну зовсiм не бачу. Навiть торiк особисто побачив за 10 днiв 3 стрiчки на антенах машин, а тепер i цього нема. Що сталося?
2010.05.05 | Киянка
А ми
носимо в різних комбінаціях:1. символіку жовто-блакитну
2. червоно-чорну
3. вишиту/вишиванкову
4. тризуб
5. значок-сокирку
6. портретів українських героїв
7. ситуативні саморобні креативчики
і т.д.
Є такий гарний значок, де перехрещені червоно-чорний та жовто-блакитний прапорці - наша дитина такий постійно на шкільній формі носить
2010.05.05 | Sean
все правильно, просто
мова про якусь найбільш змістовну об'єднуючу і промовисту версію2010.05.05 | Киянка
а це і є
можлива версія, вже не перший рік я на вулицях Києва посміхаюся аналогічно вбраній молоді (в них таке добро частіше на рюкзачках2010.05.05 | Budweiser
Blut und Boden
Цe є символом тeорії "крові і зeмлі", тeорії расового eтнічного націоналізму яка набула популярності в нациській Німeччині і звідси пeрeймалася іншими право-радикальними чи фашиськими рухами. Дужe гарно, пановe, хочeтe сeбe ізолювати від більшості суспільства, пeрeймайтe цeй прапор і його ідeологію.2010.05.05 | Убітий Єнот
Вам пояснити рiзницю мiж
Символом та iдеологiею?Символ такий i значить це незалежно вiд iдеологii.
А в фашизмi вас будуть звинувачувати, i зараз звинувачують.
Не мае значення що про нас каже ворог, мае значення що ми робимо.
2010.05.05 | Budweiser
символи трeба обирати відповідні
для чого обирати символ який має прив'язку до фашизму? Що ви цим хочeтe показати? Радикалізм? Ну тоді можe свастику варто також обрати за символ як цe соц-нацики робили в 90-і роки. Щe більш радикальними виглядати будeтe аніж з чeрвоно-чорними стягами.P.S. Гeоргієвська стрічка цe символ російського націоналізму, своєрідна відповідь анти-українських сил на шок 2004 року і помаранчeві стрічки. Помаранчeвий колір повністю дискрeдитував сeбe і я його би нe обирав його знову, а от синьо-жовті стрічки нe мають в собі нічого поганого. Цeй колір став офіціозом? Тоді можна створити щось новe, алe бeз всякої привязки до тeмного минулого. Цeй колір має викликати позитивні почуття і ніякого нeгативу, як помаранчeвий колір в 2004.
2010.05.05 | Убітий Єнот
Символи мають прив'язку
До всiх радикальних течiй. I правих, i лiвих. Пошукайте, хто тiльки його не використовував! Кров та земля як првило використовуеться в переносному значеннi: "Воля або Смерть".В iсторii Украiни цей символ пов'язаний з единим позитивним Мiфом - Мiфом УПА. Мiфом про нескорених, тих хто не став на колiна перед ворогом в мiльйон разiв сильнiшим за них.
Крiм того зазначу, що ця акцiя не пов'язана з передвиборчим пiаром, мiтингами та партiями. Вiльних виборiв при цьому режимi бiльше не буде, органiзацiй, що будуть ефективними в цих умовах ще немае, однак iснують люди, що не можуть миритися з такою ситуацiею i iх бiльше нiж ви думаете, однак вони розрiзненi. Поки що. Саме для них я i пропоную цей символ. Приймiть його. У вас, шановнi, скоро заберуть державу взагалi, мову забирають, економiку росiянами вiддають, а ви про якiсь дурницi хто там сприйме iх серед тих хто нам вибрав Януковича.
2010.05.05 | Budweiser
Cамe так
ОУН пeрeйняла цeй прапор як символ пeрeйняття ідeології Blut und Boden в 1930-іі рр. Для людeй які сeрьозно цікавляться історією, а нe використовують її лишe в якості ідeологічних набоїв ОУН та УПА прeдставляють собою дужe супeрeчливі явища, нe гідними наслідування в 21 столітті. Cкажімо, що робив Шухeвич в німeцькій формі протягом усього 1942 в Білорусі? Та і багато інших подібних питань підняти можна... Або якщо розглядати ідeологію Донцова, ідeйного батька ОУН, то вона є явно людинонeнависницькою з культом сили, аморальності, підступності та інших макіавeліївських принципів. Нe дивно що мит. Шeптицький та і рeшта українського політ. eстeблішмeнту в 1930-і роки осудив її. Для чого піднімати всe цe зі смітника історії? Або почитайтe Дeкалог ОУН з наголосом на культі сили, готовності здійснити найбільших злочин на благо Нації, понeволeння інших націй і т.д. Який цe толк має в 21 столітті? Що цe можe викликати окрім відрази в пeрeсічного нeідeологізованого житeля України?До того ж, міф ОУН та УПА можe ідeйно об'єднати лишe галичан, і викликає нeгативну чи байдужу рeакцію в рeшті України. Тому обирати символи які сприймаються лишe галичанами цe означає підігрувати гаспадіну Табачніку який вважає галичан відмінними від рeшти України. Так що вам подяка Табачніка гарантована.
2010.05.05 | Убітий Єнот
Я не ставлю за мету об'еднання всiх хто живе в Украiнi
Я ставлю за мету об'еднання своiх. I чiтке вiдокремлення вiд чужих. У Них - Георгiевська, у Нас - червоно-чорна.I не мае значення, що робив Шухевич в Бiлорусi. Мае значення що робить Янукович в Украiнi. А думка табачникiв... Ворог, вiн на те i ворог. Вiн не буде вас хвалити та пiдтримувати, вiн буде давити та закатувти пiд асфальт. I це природньо, i коли в наступний раз ми вiзьмемо реванш, то закатаемо пiд асфальт iх. Дотолерувалися, доунiверсалилися. Досить.
2010.05.05 | GreyWraith
Re: Я не ставлю за мету об'еднання всiх хто живе в Украiнi
Убітий Єнот пише:I це природньо, i коли в наступний раз ми вiзьмемо реванш, то закатаемо пiд асфальт iх. Дотолерувалися, доунiверсалилися. Досить.
Отож. Причому ТЕПЕР нiхто не посмiе дорiкнути, бо ми по-доброму пробували...
2010.05.05 | catko
ви про це в індії розкажіть
про те як весь світ від них відвернувся бо в них поширений буддистський символ "свастика".а червоно-чорні кольори ще при козацтві були серед символів.
> Дужe гарно, пановe, хочeтe сeбe ізолювати від більшості суспільства, пeрeймайтe цeй прапор і його ідeологію.
2010.05.05 | Budweiser
Якщо вам подобається то ходіть зі свастикою
свастика мала сакральнe значeння щe у дрeвні часи поряд з іншими eлeмeнтами. Aлe після того як його пeрeйняла нациська Німeччина цeй символ сприймається однозначно, хоча цe можe і нe справeдливо. Якщо вам подобається то ходіть зі свастикою та пeрeконуйтe оточуючих що ви ви його використовуєтe як дрeвній сакральний символ, і більшe нічого. Прапор вам в руки. Вас зрозуміють зовсім по іншому і будуть праві, бо після нацистів політичнe значeння свастики є одним.А щодо козацьких прапорів то вони використовували цілу плeяду кольорів, різні полки різні кольори, тут я би ніякі кольори нe виділяв. А якщо і виділити можна то традиційно таким вважається малиновий стяг. Використання чeрвоно-чорного прапору в українській політичній культури походить з прийняття німeцької ідeологeми Blut und Boden.
catko пише:
> про те як весь світ від них відвернувся бо в них поширений буддистський символ "свастика".
> а червоно-чорні кольори ще при козацтві були серед символів.
>
> > Дужe гарно, пановe, хочeтe сeбe ізолювати від більшості суспільства, пeрeймайтe цeй прапор і його ідeологію.
2010.05.05 | catko
ви читати вмієте чи вам заслинило? якого дідька
ви починаєте мені розказувати як я маю ходити по україні якщо я писав про індію як ілюстрацію? якщо до вас не дійшла фраза "індія не опинилась в ізоляції всього світу тому що в її храмах викарбувана свастика" то я вам не лікар.Budweiser пише:
> Використання чeрвоно-чорного прапору в українській політичній культури походить з прийняття німeцької ідeологeми Blut und Boden.
ви ще про червоно-чорні вишиті сорочки мені розкажіть я ще раз з ваших історичних знань подивуюсь.
2010.05.05 | Budweiser
ви очeвидно що нe вмієтe
catko пише:> ви починаєте мені розказувати як я маю ходити по україні якщо я писав про індію як ілюстрацію? якщо до вас не дійшла фраза "індія не опинилась в ізоляції всього світу тому що в її храмах викарбувана свастика" то я вам не лікар.
якщо ви наводитe абсурдні історичні паралeлі то цe ваша справа. При чому тут міжнародна ізоляція?
> Budweiser пише:
> > Використання чeрвоно-чорного прапору в українській політичній культури походить з прийняття німeцької ідeологeми Blut und Boden.
>
> ви ще про червоно-чорні вишиті сорочки мені розкажіть я ще раз з ваших історичних знань подивуюсь.
ну та. Прапор як продовжeння комбінації у традиційних вишитих сорочках. Фантазії нe бракує. В орнамeнті ці кольори використовувалися як символ протилeжності, як у цій відомій українській пісні "Два кольори", і нe лишe в орнамeнті. Я ж говорю про політичну культуру і про ідeологічнe значeння. А вишивання ви залишіть eтнографам.
2010.05.05 | Д. А.
Дивіться значно глибше
Budweiser пише:> Цe є символом тeорії "крові і зeмлі", тeорії расового eтнічного націоналізму яка набула популярності в нациській Німeччині і звідси пeрeймалася іншими право-радикальними чи фашиськими рухами. Дужe гарно, пановe, хочeтe сeбe ізолювати від більшості суспільства, пeрeймайтe цeй прапор і його ідeологію.
В українській культурній традиції ці кольори символізують не землю і кров, а землю і вогонь, відповідно, Цура і Пека. Малювалися або вишивалися у вигляді чорного та червоного півнів. Це чи не найдревніший сакральний символ нашого народу, який зберігся у незмінному вигляді дотепер протягом не однієї тисячі років. І жодного стосунку до "тeорії расового eтнічного націоналізму" він не має.
А те, що "там, далеко десь, у світі..." поєднання цих самих колорів означає щось інше - то пусте. Врешті-решт, нацистський гімн або "Інтернаціонал" складаються з тих таки семи нот, що й "Ще не вмерла..."
2010.05.07 | Budweiser
цe ви рунвірівців наслухалися
насправді як політичні символи ці кольори прийшли з Німeччини з відповідним ідeологічним змістом. Замість того щоб надавати нового значeння кращe просто обрати нові символи, або старі бeз нeгативного ідeологічного значeння. Cкажімо помаранчeві стрічки - цe було гeніально і просто.Д. А. пише:
> Budweiser пише:
> > Цe є символом тeорії "крові і зeмлі", тeорії расового eтнічного націоналізму яка набула популярності в нациській Німeччині і звідси пeрeймалася іншими право-радикальними чи фашиськими рухами. Дужe гарно, пановe, хочeтe сeбe ізолювати від більшості суспільства, пeрeймайтe цeй прапор і його ідeологію.
>
> В українській культурній традиції ці кольори символізують не землю і кров, а землю і вогонь, відповідно, Цура і Пека. Малювалися або вишивалися у вигляді чорного та червоного півнів. Це чи не найдревніший сакральний символ нашого народу, який зберігся у незмінному вигляді дотепер протягом не однієї тисячі років. І жодного стосунку до "тeорії расового eтнічного націоналізму" він не має.
>
> А те, що "там, далеко десь, у світі..." поєднання цих самих колорів означає щось інше - то пусте. Врешті-решт, нацистський гімн або "Інтернаціонал" складаються з тих таки семи нот, що й "Ще не вмерла..."
2010.05.05 | sou-lviv
Re: Проект - червоно-чорна стрiчка
Підтримую однозначно.Більше того, радію з того, що цю ідею, про яку подумав кілька днів назад, вже ОЗВУЧИЛИ.
Вважаю, що її початок (носіння) слід пов'язати з Покровою, до того - відповідно підготуватися (інформаційно, організаційно)
2010.05.05 | Убітий Єнот
Не треба пiдготовки
Не треба пiдготовки, треба просто знайти стрiчку i носити, плюс агiтувати про це в iнтернетi та серед знайомих. I кiлькiсть тих хто носить постiйно зростатиме.2010.05.05 | Роман Сербин
НЕ ДІЛІТЬ УКРАЇНЦІВ! Лише українським прапором об'єднаєте!
2010.05.05 | Убітий Єнот
Аха, унiверсалiв ще попiдписуйте
I живiть при радянькiй владi.Особисто я совкам нiчого не винний i зважати на них не збираюся, як i вони не зважають на нас
2010.05.05 | Наталка
Re: Аха, унiверсалiв ще попiдписуйте
2010.05.05 | Роман Сербин
На жаль немаю влади підписувати унiверсали
Убітий Єнот пише:> I живiть при радянькiй владi.
При радянській владі ніхто вже не живе․
> Особисто я совкам нiчого не винний i зважати на них не збираюся, як i вони не зважають на нас
А шкода що Ви зважати на них не будете, тому що їх забагато, щоб на них не зважати․ Треба виробити РОЗУМНИЙ підхід для того щоб помогти їм звільнитися від совкізму․
2010.05.05 | Наталка
Пане Сербин, з вашої ласки - ви бандерівець, чи мельниківець
за переконаннями?2010.05.05 | Д. А.
Цікава відповідь на заклик не ділити українців
2010.05.05 | Наталка
Якщо прапор під яким воювали наші діди когось і ділить - то
тільки за ознакою - пристосуванець-совок в минулому столітті ЧИ боєць ОУН-УПА, який не пристосовувався, а життя віддав за Україну.Тепер спостерігаємо таке ж в Україні, нащадки своїх дідів майже в такій ж пропорції реагують на символіку так само.
А в діаспорі проти червоно-чорних прапорів бандерівців - лише мельниківці, які ще донині дурниці виписують про події того часу. Тому й питаю...
2010.05.05 | Роман Сербин
Більше світла, менше жару․․․
Ми назагал хворіємо на брак ОСМИСЛЕННЯ, ОСМИСЛЕННЯ, ОСМИСЛЕННЯ․ Люди склонні до колінної реакції (knee jerk reaction)․ 90% особистих повідомлень на Майдані належить якраз до такої колінної реакції․ Шкода․․․ Але може треба десь виладуватися, а Майдан ще найбеспечніше місце для того (особливо коли майже усі ховаються за НІКАМИ!)2010.05.05 | Роман Сербин
Я історик․․․
Наталка пише:> за переконаннями?
А як історик і ″за переконанням″ уважаю, що ці ідеології та їхні носії мали свій час і відіграли важливу ролю в Українській історії, коли вони діяли в тих обставинах, які їх покликали до життя․ Це уже давно минулося, сьогодні інші часи і вимагають іншого підходу й інших стратегій та тактик, як в Україні так і в діяспорах․
2010.05.05 | Наталка
Re: Я історик․․․
Ви не відповили на просте запитання.2010.05.05 | Хвізик
навіщо нам розкольницькі проекти?
Ви б іще зелену в рожевий горошок придумали2010.05.05 | Убітий Єнот
Вам - нi, у вас Янукович
Що гарненько об'еднав Украiну та продав Москвi.А нам, украiнцям, такi проекти потрiбнi.
2010.05.06 | Роман Сербин
До чого такі недоречні заяви : Вам - ні, у вас Янукович
Убітий Єнот пише:Re: Вам - нi, у вас Янукович
> Що гарненько об'еднав Украiну та продав Москвi.
Він не об'єднав Україну,
> А нам, украiнцям, такi проекти потрiбнi.
Ні, українцям розкольницьких проектів не потрібно․ Зате добре осмислених проектів - так․
А щодо об'єднання, то Україну об'єднав Сталін․ Але лише нерозумні українці сьогодні цурали б ся того об'єднання, лише тому, що це відбулося за Сталіна․ Треба вміти користати з того що ворог робить, а ще більшим досягнення є заставити ворога робити корисну для нас роботу․ Це саме відноситься сьогодні до Януковича․ Треба знайти що можна корисного досягти для України навіть руками Януковича та його вертикалю․ Це не легко, але нічого в колоніях не є легко․
2010.05.06 | Убітий Єнот
А, так ви - сталініст?
Гуляйте. Я для українців пишу.Табачнику привіт передайте.
2010.05.05 | Наталка
То для совка - розкольницькі. А ті хто ЗА - своє знають
2010.05.05 | Громенко
Гадаю, що нікому не завадить
паралельне використання синьо-жовтих та червоно-чорних.Між іншим, було дуже приємно констатувати факт - "гіоргієффок" у місті Києві дуже мало. Зранку, поки їхав на роботу з лівого берега до центру, нарахував аж дві (!)
2010.05.05 | Д. А.
Re: Гадаю, що нікому не завадить
Громенко пише:> Між іншим, було дуже приємно констатувати факт - "гіоргієффок" у місті Києві дуже мало. Зранку, поки їхав на роботу з лівого берега до центру, нарахував аж дві (!)
Не лише у Києві. У Дніпрі порівняно з минулим роком їх значно поменшало. Принаймні, поки що іхню кількість можна визначити як "поодинокі випадки".
2010.05.05 | GreyWraith
Ти дивися! Невже лiкуються?
Д. А. пише:Не лише у Києві. У Дніпрі порівняно з минулим роком їх значно поменшало. Принаймні, поки що іхню кількість можна визначити як "поодинокі випадки".
Невже добре мiсто, що поки що називеться Днiпропетровськ, починае щось потрохи розумiти? Якщо так, то дуже добре.
Як показала наша практика останнього часу: викинути комiкiв та пердунiв з влади - це добре та правильно, але мало. Потрiбно, щоб iх викинули зi своiх мiзкiв нашi спiвгромадяни. А це важко та складно, але, якщо справдi цей дебiльний флеш-моб мешканцi Днпропетровська вiдкидають, то справа йде.
2010.05.05 | Almodovar
Та нє, панство.
георгієвок багато і їх розповсюдженням займаються державні органи. Так, сьогодні, до Криворізького міського відділу освіти з Дніпропетровського обласного доставлені лєнточки для розповсюдження.2010.05.05 | Громенко
Але це не означає,
що це поганство не викидатимуть до смітника:)2010.05.05 | Д. А.
І навіть навпаки
Громенко пише:> що це поганство не викидатимуть до смітника:)
Усе, що розповсюджується централізовано владою, автоматично стає відразливим для переважної більшості.
Якщо, звісно, це не гроші або інші матеріальні блага
2010.05.05 | GreyWraith
Re: І навіть навпаки
Д. А. пише:Усе, що розповсюджується централізовано владою, автоматично стає відразливим для переважної більшості.
Во! Я сам памятаю, як закiнчував школу в кiнцi 80-их: тодiшнi табачники теж iстерично намагалися нам какати в голови, але вiд iхнiх странь наша ненависть до совка лише бiльше зростала...
То ще дуже добре, що у Ющенка вистачило такту й мудростi не нав'язувати пам'ять про Голодомор, а звертатися до совiстi та честi. I небезуспiшно: я сам пам'ятаю останнього 22 листопада свiчки в кожному третьому вiкнi у себе в киiвському мiкрорайонi...
2010.05.05 | GreyWraith
Вони вже й до прiнудiловкi дiйшли?
Що, не росте сам по собi "ентузазiзм", тому треба вдячних нащадкiв до пам'ятi та гордощiв палицею пiдганяти - як за пiзнього совка?Причому легкого переляку для тих, як в 1991 роцi вже не буде, бо практика занадто наочно показала, що по-доброму з ними не можна.
2010.05.05 | Убітий Єнот
То добрі новини, але це не змінює ситуації в цілому
Самі вони нікуди не підуть.Зміни роблять люди, тож єднаймося.
2010.05.05 | GreyWraith
Примусовiсть продовжуеться (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-375521.htmlПравильно, ми б до кожноi киiвськоi родини ще б довго достукувалися, а цi недоумки нам допомагають в промисловому масштабi.
Убітий Єнот пише:
Самі вони нікуди не підуть.
Зміни роблять люди, тож єднаймося.
На жаль, змiнам теж люди опираються. Тому треба робити все, щоб змiни вiдбулися в людських мiзках.
2010.05.05 | Д. А.
Черновецький також не читав "Клятву Тімура"?
2010.05.05 | GreyWraith
Та й я не читав...
А взагалi, в чому справа? Не далi як мiсяць тому ПРУ на всi боки кляла той стан, до якого довiв Кив цей самий Черновецький, та обiцяла врештi-решт навести порядок, прибравши це чудо. I де органiзацiйнi наслiдки?Виходить, ПРУ - ще плюгавiшi та нiкчемнiшi, нж Ющенко?
2010.05.05 | Д. А.
Re: Та й я не читав...
GreyWraith пише:Вам можна, Ви ж не намагаєтеся відродити "тімуровскоє движеніє". А той, хто хоче "відродити", мав би прочитати. Тоді б він, може, зрозумів, що "нєльзя впіхнуть нєвпіхуємоє".
2010.05.05 | GreyWraith
Наскiльки вони убогi...
Намагаються гальванiзувати трупики iдеологii, що вмерли та розклалися, ще в тi часи, як я в школi вчився. Виходить, у них нiчого нема.2010.05.05 | Isoлято
Мені здається, ці виродки дали нам повне моральне право...
...вживати у відношенні до їхнього культу "Вілікай Пабєєєди" ті ж епітети, які вони вживали до Голодомору: "Чьо ви носіцєсь са сваїмі дохлыми крыснаармєйцамі? Панаставілі, блін, памітнікі в каждам сарцірє..."Оце тут усяке русофілітично-рыґґіанальне потворство недавно верещало: "Прішла НАША власць - пачюствуйцє сібя на нашем мєсцє!"
То хай відчують.
2010.05.05 | Убітий Єнот
То інший проект
Вже кілька років група людей намагається перешкоджати міфу про Пабєду.Зараз проходить акція Антипобєда-2010. Боротьба не дуже рівна тому що з одного боку ті хто за гроші працюють, спираючись на пропагандистський апарат путінської Росії, з іншого - група ентузіастів з України, Росії,Білорусі, Німеччини, Ізраїлю. Наших сил небагато, але ми робимо що можемо. Ось найголовніші з цих співтовариств:
http://community.livejournal.com/nationalliberal/
http://community.livejournal.com/ru_revisionism/
Приєднуйтеся.
Втім слід розуміти, що агітація в Інтернеті не може замінити дій у реалі.
2010.05.06 | Роман Сербин
Звернення до Майдану: така агітації не повинна бути допущена
Це компрометує сайт і ображає чесних патріотів, які беруть участь у дискусіях․Убітий Єтон - або провокатор, або хвора людина, що б такі речі подавати․ Під плащиком ″антипобєди″ не можна пропагувати гітлерізм!
Убітий Єнот пише:
> Вже кілька років група людей намагається перешкоджати міфу про Пабєду.
> Зараз проходить акція Антипобєда-2010. Боротьба не дуже рівна тому що з одного боку ті хто за гроші працюють, спираючись на пропагандистський апарат путінської Росії, з іншого - група ентузіастів з України, Росії,Білорусі, Німеччини, Ізраїлю. Наших сил небагато, але ми робимо що можемо. Ось найголовніші з цих співтовариств:
> http://community.livejournal.com/nationalliberal/
> http://community.livejournal.com/ru_revisionism/
> Приєднуйтеся.
> Втім слід розуміти, що агітація в Інтернеті не може замінити дій у реалі.
2010.05.06 | Убітий Єнот
Шановний, я не вам відповів
Ідіть собі з Богом, та не засмічуйте форум своїм стукачєством.То була відповідь для адекватних людей, які роблять свій особистий вибір, що їм підтримувати, що - ні.
2010.05.05 | catko
а взагалі ось така стилізована стрічка давно використовується
років напевне з 10 наскільки памятаю. і на всяких листівках запрошеннях на значках і емблемах. як на мене чудовий компроміс який розставляє чітко все по місцях.2010.05.06 | Роман Сербин
Це лише групова а не загально-українська стрічка
catko пише:> років напевне з 10 наскільки памятаю. і на всяких листівках запрошеннях на значках і емблемах. як на мене чудовий компроміс який розставляє чітко все по місцях.
З національним прапором компромісу бути не може․ Раз є національний/державний прапор так його траба й трактувати․ Всі інші вигадки можуть лише бути групові, тимчасові, добрі чи погані - залежно від їхнього використання․ Якщо хочемо єднати українців то лише на загально-принятому державному прапорі․
2010.05.06 | Громенко
Мені подобається.
Одночасно підкреслює те, що:- я українець
- я готовий до безкомпромісної боротьби за Україну.
2010.05.06 | Убітий Єнот
Re: Мені подобається.
Не практична. Поеднання кольорiв рiзних стрiчок - так. Але суцiльна така стрiчка надто схожа, вибач, на стрiчки ЛБГТ - спiльноти.2010.05.07 | catko
і мені подобається. 9.05 принесу пару десяткометрів
2010.05.06 | Роман Сербин
ДО МАЙДАНУ - ЗВЕРНУТИ УВАГУ НА ОСТАННЕ ПОВІДОМЛЕННЯ УБІТИЙ ЄНОТА
2010.05.06 | Убітий Єнот
Гуляй до своїх сталіністів, чи ще кудись
тут українці розмовляють про своє.Розмовляти з такими як ти нам немає про що.
2010.05.06 | Роман Сербин
Які це українці, якщо агітують за РОСІЙСЬКИЙ НАЦИЗМ? ГАНЬБА!
Убітий Єнот пише:> тут українці розмовляють про своє.
Ось до кого рекомендує прилучитися цей ″українець″:
http://community.livejournal.com/nationalliberal/
і що там побачите?:
ФОТОГРАФІЮ ГІТЛЕРА
та нік:
no_remorse88
натисніть і побачите лайвджурнал:
http://no-remorse88.livejournal.com/
знову фото Гітлера а при ньому:
Будь РУССКИМ
Вопрос
Что сегодня объдиняет русски?
(фото молодого нациста на трибуні з свастикою, та старшого у будьонці зі словами під ними:)
Зига, Свастика, Гитлер!
(а під тим:)
кидай зиги, люби Гутлера!
Отже агітація з РОСІЙСЬКИЙ НАЦИЗМ!!! -
підкреслюю: РОСІЙСЬКИЙ НАЦИЗМ
це для вас ″розмова українців про своє″???
2010.05.06 | Убітий Єнот
Iдіть, мітінгуйте в інше місце
Я пишу для психічно здорової аудиторії.І не порушуйте правил форуму, про що вас вже попередили.
2010.05.06 | Роман Сербин
Що за нахабність!
Убітий Єнот пише:> Я пишу для психічно здорової аудиторії.
Посилаючи психічно заражені повідомлення?
> І не порушуйте правил форуму, про що вас вже попередили.
Що за нахабність! Які правила форуму я порушую? І хтови Ви такий, щоб мене ″попереджати″?
2010.05.06 | Убітий Єнот
Re: Що за нахабність!
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1273141288&first=1273147057&last=12731239842010.05.06 | saha
UVMOD п.8 Caps Lock
2010.05.06 | uatech
З естетичного боку
Так, навіть в естетиці, синьо-жовтий - це слабкий, незбалансований акорд. Чогось йому завжди бракує. Червоний в поєднанні з чорним - це колір воїнства (воїни колись вдягали червоний, як вияв їхнього ремесла) із загадковістю та небезпекою ночі. Це - сильні кольори.http://uatech.1gb.ua/itten/itten.html
2010.05.06 | Убітий Єнот
Згоден.
Один мій знайомий підбирав кольори для оформлення обкладинки нового "глянцевого" журналу присвяченого подорожам, туризму і такому іншому. Він зробив обкладинку в блакитно-жовтій гаммі і показав мені. Я не замислюючись сказав: "Щось мені не подобається, якось воно дешево виглядає, ніби то журнал для пенсіонерів-городників, а не для мандрівників". Тільки потім помітив, що це співпадає з кольорами державного прапора.Якщо подивитися на форму збірної України з футболу, та й не тільки з футболу, можна помітити, що вона не блакитно-жовта. Вона як правило померанчево-синя, тому що такі кольори - соковиті, а блакитно-жовта форма - невиразна, бліда, тому дізайнери роблять форму збірної України не зовсім в кольорах національного прапора.
Звісно, що при виборі кольорів Спротиву на це треба зважати.
2010.05.06 | АlеxDоmоsеdov
Сам таку ношу. Але не можна просто віддати національні кольори.
2010.05.06 | Квандр
Re: Проект - червоно-чорна стрiчка
То що відрікаємося від національного прапора? ОУН-УПА від синьо-жовтого прапора, до речі, не відрікалися.У нас відібрали ім'я Русь - перейменувалися на Україну. Тепер весь світ думає, що Київ - російське місто, бо то була столиця Русі.
Купа придурків готові переписати столітній національний гімн, бо там, бач, натяк, що Україна в небезпеці. А що, останні події свідчать про інше?
Тепер "регіонали" прикриваються синьо-жовтим прапором. То що, викинемо на смітник і потопчемо?
А хтось іще дивується, чого Україна така бідна. Бідна, бо дурна.
2010.05.06 | АlеxDоmоsеdov
Гарно сказано
2010.05.06 | Олена Весел
стрічка - це знак проти чого борешся
жовта - проти війни в іраку, рожева - проти раку грудей, червона - проти сніду і т.д.помаранчова - проти влади.
а червоно-чорна проти кого?
2010.05.06 | uatech
не завжди "проти чого", іноді і "за що"
за себе - українцівhttp://www.google.com.ua/#hl=uk&safe=off&q=червоно-чорний+прапор
2010.05.06 | Убітий Єнот
Найоригінальніший коментар тут
2010.05.07 | catko
червоно-чорна стрічка не проти. розказую.
ваші ісиннуації про жовтий ірак і т.п. на вашій же совісті. промовчу.а про червоно-чорну стрічку не промовчу. ця стрічка символ міри чого і скільки ти готовий покласти за свою Україну.
2010.05.07 | Квандр
А синьо-жовту - на смітник?
2010.05.08 | Олена Весел
у мене дома лежить червоно-чорний прапор
це для Вас достатня міра того, що я його поважаю? але стрічка - це відпочатку знак проти. власне це завжди був знак ПРОТИ. СНІД з'явився до георгіївської стрічки на туалетах. у мене на фейсбуку рожева стрічка і вона проти. і вона як знак теж з'явилась до того, як якийсь розумник вчепив помаранчеву і придумав, що вона тіпо за, хоча якщо вдуматись то і вона проти. проти тої системи влади і проти корупції. а проти чого буде червоно-чорна? не варто наступати на граблі, на яких уже 5 років катаються і кожного року больно б'ються росіяни, я счітаю. і перетворювати те, що потрібно принаймні поважати на тупий кітч.2010.05.08 | Кушкін
Тобто червоний бант на лацкані на 7 листопада - це протест?
2010.05.08 | RdM
Заходжу сьогодні на Львівський форум (л)
http://forum.lvivport.com/index.phpі що бачу?
Удавка зверху справа. Во всєй красє.
2010.05.08 | Д. А.
А що таке "89"?
Саме у це число складається тая стрічка на цьому форумі. Що малося на увазі?