Політичні вимоги опозиції (проект)
05/06/2010 | Убітий Єнот
У опозиції зараз погано з ідеями, ось що можна запропонувати в якості політичних вимог та мети Спротиву.
1. Відставка Януковича та уряду Азарова
2. Розпуск Верховної Ради
3. Формування Тимчасового уряду на перехiдний період
4. Скликання Установчих зборів з метою прийняття нової Конституції
5. Після прийняття нової Конституції - вільні вибори у парламент.
Вимоги нових виборів без нової Конституції та "перезагрузки" держави не мають сенсу.
Яким чином домогтися цієї мети - інше питання. Не для відкритих форумів.
1. Відставка Януковича та уряду Азарова
2. Розпуск Верховної Ради
3. Формування Тимчасового уряду на перехiдний період
4. Скликання Установчих зборів з метою прийняття нової Конституції
5. Після прийняття нової Конституції - вільні вибори у парламент.
Вимоги нових виборів без нової Конституції та "перезагрузки" держави не мають сенсу.
Яким чином домогтися цієї мети - інше питання. Не для відкритих форумів.
Відповіді
2010.05.06 | Lexa62
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
зараз майданівці підтримають і будемо просить странника, щоб знайщов можливість донести нашу думку до наступного засідання комітету громадянського порятунку України. ( сподіваюсь)2010.05.06 | Убітий Єнот
Дай Боже...
2010.05.06 | Pavlo Z.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))Питання до странника:
Lexa62 пише:> зараз майданівці підтримають і будемо просить странника, щоб знайщов можливість донести нашу думку до наступного засідання комітету громадянського порятунку України. ( сподіваюсь)
яка ваша реакція на це повідомлення?
Варіанти: а)гордість б)нерозуміння в)інше
2010.05.07 | Pavlo Z.
Re: моя реакція - пора "на пиво" збиратись
кому?2010.05.06 | странник
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
Убітий Єнот пише:> У опозиції зараз погано з ідеями, ось що можна запропонувати в якості політичних вимог та мети Спротиву.
> 1. Відставка Януковича та уряду Азарова
1.1. Імпічмент гаранта Конституції Президента В.Ф.Януковича який неодноразово грубо порушив Конституцію України.
1.2. Уряд є нелегітимним.
> 2. Розпуск Верховної Ради
2.1. Брутальне порушення прав виборців.
> 3. Формування Тимчасового уряду на перехідний період
А навіщо? Важливо обмежити строк до виборів.
> 4. Скликання Установчих зборів з метою прийняття нової Конституції
Нереально. І це непотрібне ускладнення.
> 5. Після прийняття нової Конституції - вільні вибори у парламент.
Потрібно змінити закон про вибори. Про що я кажу вже практично п'ятирічку. (
> Вимоги нових виборів без нової Конституції та "перезагрузки" держави не мають сенсу.
Як на мене Конституція це зараз другорядне.
> Яким чином домогтися цієї мети - інше питання. Не для відкритих форумів.
Як це яким чином? Діюча опозиція за це отримує зарплатню. Плюс наша підтримка.
2010.05.06 | Lexa62
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
странник пише:> > 3. Формування Тимчасового уряду на перехідний період
>
> А навіщо? Важливо обмежити строк до виборів.
>
Вибори під наглядом кліки? Може бути Мукачеве на всю Україну.
Невже ви думаєте, що вони так просто здадуться? А дядя Вова навіщо?
2010.05.06 | странник
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
Lexa62 пише:> странник пише:
>
> > > 3. Формування Тимчасового уряду на перехідний період
> >
> > А навіщо? Важливо обмежити строк до виборів.
> >
>
> Вибори під наглядом кліки? Може бути Мукачеве на всю Україну.
> Невже ви думаєте, що вони так просто здадуться? А дядя Вова навіщо?
А ви хочете щоб за нас хтось все робив? )
2010.05.06 | Lexa62
Е! Пане, навпаки!
странник пише:> Lexa62 пише:
> > странник пише:
> >
> > > > 3. Формування Тимчасового уряду на перехідний період
> > >
> > > А навіщо? Важливо обмежити строк до виборів.
> > >
> >
> > Вибори під наглядом кліки? Може бути Мукачеве на всю Україну.
> > Невже ви думаєте, що вони так просто здадуться? А дядя Вова навіщо?
>
> А ви хочете щоб за нас хтось все робив? )
якраз коли діючий уряд залишится (якому я не маю підстав довіряти, як такому, що був створений з порушенням Конституції), то він і зробить ЦЕ за мене. Тобто зробить сабі мій вибір.
Ту я хочу ще раз закликати, давайте будемо розважливими і логічними,
і самостійно самі себе перевіряти на цілісність логіки.
2010.05.06 | Almodovar
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
Установчі збори під ПОВНИМ міжнардним контролем, можливо, і при участі мііжнародних членів виборчих комісій.Конституцію слід змінювати, 100%.
Установчі збори - справжнє перезавантаження держави.
Плюс з подальшою "м'якою люстрацією" : забороною ВСІМ, хто був депутатом ВР, членом урядів і Президентом з 1991 року брати участь у виборах на 5-10 років, такоє і їх політичним силам - на 10-20 років.
2010.05.06 | странник
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
Almodovar пише:> Установчі збори під ПОВНИМ міжнардним контролем, можливо, і при участі мііжнародних членів виборчих комісій.
Варіант. Але всі ці міжнародні контролери купуються легко. З Кремля.
> Конституцію слід змінювати, 100%.
І що в ній треба змінити? Є вже кілька варіантів...
> Установчі збори - справжнє перезавантаження держави.
А навіщо Збори, якщо для цього є ВР? Ясно що діюча ВР працює лише на себе і проти народу, але заміна ВР на Збори це латання тришкіного кафтану.
> Плюс з подальшою "м'якою люстрацією" : забороною ВСІМ, хто був депутатом ВР, членом урядів і Президентом з 1991 року брати участь у виборах на 5-10 років, такоє і їх політичним силам - на 10-20 років.
Це можливо лише або законно, по суду, а ми знаємо наш справедливий суд, або в результаті перевороту. Ну, і? )
2010.05.06 | Убітий Єнот
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
...або в результаті перевороту...2010.05.06 | Lexa62
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
странник пише:> Almodovar пише:
> > Установчі збори під ПОВНИМ міжнардним контролем, можливо, і при участі мііжнародних членів виборчих комісій.
>
> Варіант. Але всі ці міжнародні контролери купуються легко. З Кремля.
та ні, все простіше, контролерів не потрібно, можливо якихось радників-консультантів, але не під час делегування, а під час самої роботи Установчих зборів. Адже Установчі збори це не орган управління чи контролю, чи ще чогось. Ніяких виборів не потрібно. Учасників делегують комітети на місцях, з числа тих людей, які вони вважають здатними до такої роботи. Центральний комітет втілює легенький контроль при оформленні мандату ( щоб не затесавсья випадковий суб*єкт). Адже що таке Конституція? Суспільний договір. Тобто оформлюємо як домовляємося жити далі. Жодна з сторін не буде домовлятись собі на шкоду. Нам головне, щоб з нашої сторони були достойні люди.
>
> > Конституцію слід змінювати, 100%.
>
> І що в ній треба змінити? Є вже кілька варіантів...
попередні Конституції писалися депутатами, які потім її "юзали".
а ідея Установчих зборів і полягає в тому, що Конституцію має приймати більш професійний контингент, і не він буде її "юзати" а вона його. )))
> > Установчі збори - справжнє перезавантаження держави.
>
> А навіщо Збори, якщо для цього є ВР? Ясно що діюча ВР працює лише на себе і проти народу, але заміна ВР на Збори це латання тришкіного кафтану.
та ні ж бо. Ніякого порівняння. Установчі збори не орган влади, це як круглий стіл для укладання договору.
> > Плюс з подальшою "м'якою люстрацією" : забороною ВСІМ, хто був депутатом ВР, членом урядів і Президентом з 1991 року брати участь у виборах на 5-10 років, такоє і їх політичним силам - на 10-20 років.
>
люстрація, це має гарантувати громадськість. Громадські комітети мають зобов*язати Установчі збори включити механізм люстрації з метою захисту суверинітету і законності.
2010.05.06 | Almodovar
Ну і !
Установчи збори саме і вирішать всі ці питання. Не плутайте ж ВР і Установчі збори! Нормальнй спосіб обрання тіьки потрібен. Наприклад, по 5 від області загальним голосуванням, але заборона на обрання держслужбовців і депутатів всіх рівнів. Плюс по 1 представнику від кожної офіційно зареєстрованої політичної партії і організації (наприклад, тільки наприклад!). ну і так далі.До речі, набирав "Ну і!", помилився розкладкою, вийшло "Yes!"
2010.05.06 | Lexa62
Re: Ну і !
Almodovar пише:> Установчи збори саме і вирішать всі ці питання. Не плутайте ж ВР і Установчі збори! Нормальнй спосіб обрання тіьки потрібен. Наприклад, по 5 від області загальним голосуванням, але заборона на обрання держслужбовців і депутатів всіх рівнів. Плюс по 1 представнику від кожної офіційно зареєстрованої політичної партії і організації (наприклад, тільки наприклад!). ну і так далі.
>
> До речі, набирав "Ну і!", помилився розкладкою, вийшло "Yes!"
Нормально, імхо. Плюс дорадчий консиліум при Установчих зборах на громадських засадах. Щоб кожен науковець чи правник при бажанні мав можливість допомогти у створенні Конституції.
2010.05.06 | Убітий Єнот
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
1.1. Імпічмент гаранта Конституції Президента В.Ф.Януковича який неодноразово грубо порушив Конституцію України.
1.1.Імпічмент як юридична процедура - нереальна в нинішніх умовах, навіть механізм його не прописаний. Але якщо Президент з тих чи інших причин подасть у відставку, то він перестане їм бути. Як сталося, скажімо, у Киргизстані.
1.2. Уряд є нелегітимним.
1.2. Так, згоден. Однак це не заважає йому виконувати свої функції. Його потрібно вiдсторонити вiд влади.
> 2. Розпуск Верховної Ради
2.1. Брутальне порушення прав виборців.
2.1. Саме діяльність Верховної Ради (коаліція "тушок" та ін) є кричущим порушенням прав виборців, які вибрали одну Верховну Раду, а отримали зовсім іншу.
> 3. Формування Тимчасового уряду на перехідний період
Країною повинен хтось керувати, Президенту нема, уряду Азарова - нема. Верховної Ради - також нема, не забуваємо.
> 4. Скликання Установчих зборів з метою прийняття нової Конституції
Нереально. І це непотрібне ускладнення.
Тимчасовий уряд скликає Установчі збори. Це цілком реально. Ми не повинні розгядати ситуацію в рамках нинішнього правового поля як такого, тим більше його практично вже немає. Однак слід пам'ятати що вищім носієм влади є народ. Саме Устаночі Збори приймуть нову Конституцію і історія нашої держави почнеться з чистого листа.
> 5. Після прийняття нової Конституції - вільні вибори у парламент.
Потрібно змінити закон про вибори. Про що я кажу вже практично п'ятирічку.
Звісно потрібно. Серед іншого. Однак ті зміни про які кажете Ви ні в якому разі не можуть бути прийняті, тому що прямо зачіпають особисті інтереси депутатів. Причому незалежно від партійної приналежності.
Цю систему неможливо реформувати "зсередини", тільки "ззовні"
> Вимоги нових виборів без нової Конституції та "перезагрузки" держави не мають сенсу.
Як на мене Конституція це зараз другорядне.
Нова Конституція, нова Держава то є першорядне. Скільки виборів пройшло останнім часом? Що вони дали? Нічого. У що перетворився і без того поганий державний апарат7 Держава неефективна, в тому вигляді як вона є більше існувати не може і тому зараз "звалюється" у "регіональний" авторитаризм.
Нова Конституція, , нова держава, новий полiтикум - ось що нам треба.
Без цього виходу немає просто.
> Яким чином домогтися цієї мети - інше питання. Не для відкритих форумів.
Як це яким чином? Діюча опозиція за це отримує зарплатню. Плюс наша підтримка.
Діюча опозиція складається з людей, які , здебільшого, на жаль не є розумнішими за нас... Однак маю надію що серед них ще є Люди. Сподіваюся на краще.
2010.05.06 | странник
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
Убітий Єнот пише:>
> 1.1. Імпічмент гаранта Конституції Президента В.Ф.Януковича який неодноразово грубо порушив Конституцію України.
>
> 1.1.Імпічмент як юридична процедура - нереальна в нинішніх умовах, навіть механізм його не прописаний. Але якщо Президент з тих чи інших причин подасть у відставку, то він перестане їм бути. Як сталося, скажімо, у Киргизстані.
Не важливо як саме, важливий кінцевий результат.
> 1.2. Уряд є нелегітимним.
> 1.2. Так, згоден. Однак це не заважає йому виконувати свої функції. Його потрібно вiдсторонити вiд влади.
Я й говорю про те чому його треба відсторонити: через його первинну нелегітимність.
> > 2. Розпуск Верховної Ради
>
>
> 2.1. Брутальне порушення прав виборців.
> 2.1. Саме діяльність Верховної Ради (коаліція "тушок" та ін) є кричущим порушенням прав виборців, які вибрали одну Верховну Раду, а отримали зовсім іншу.
І я про це. Але ж продажний КС виніс своє "законне" рішення.
> > 3. Формування Тимчасового уряду на перехідний період
>
> Країною повинен хтось керувати, Президенту нема, уряду Азарова - нема. Верховної Ради - також нема, не забуваємо.
Все поки що є.
> > 4. Скликання Установчих зборів з метою прийняття нової Конституції
>
>
> Нереально. І це непотрібне ускладнення.
>
> Тимчасовий уряд скликає Установчі збори. Це цілком реально. Ми не повинні розгядати ситуацію в рамках нинішнього правового поля як такого, тим більше його практично вже немає. Однак слід пам'ятати що вищім носієм влади є народ. Саме Устаночі Збори приймуть нову Конституцію і історія нашої держави почнеться з чистого листа.
Лист настільки брудний, та роздертий що треба реально дивитися на речі.
> > 5. Після прийняття нової Конституції - вільні вибори у парламент.
>
>
> Потрібно змінити закон про вибори. Про що я кажу вже практично п'ятирічку.
>
> Звісно потрібно. Серед іншого. Однак ті зміни про які кажете Ви ні в якому разі не можуть бути прийняті, тому що прямо зачіпають особисті інтереси депутатів. Причому незалежно від партійної приналежності.
Це зрозуміло з самого початку. Треба або змусити, або... з чистого листа прийдеться.
> Цю систему неможливо реформувати "зсередини", тільки "ззовні"
Не без цього.
> > Вимоги нових виборів без нової Конституції та "перезагрузки" держави не мають сенсу.
>
>
> Як на мене Конституція це зараз другорядне.
>
> Нова Конституція, нова Держава то є першорядне.
Це скоріш художній образ.
>Скільки виборів пройшло останнім часом? Що вони дали? Нічого. У що перетворився і без того поганий державний апарат7 Держава неефективна, в тому вигляді як вона є більше існувати не може і тому зараз "звалюється" у "регіональний" авторитаризм.
Так в тому то і справа, що це були не вибори, а міф.
> Нова Конституція, , нова держава, новий полiтикум - ось що нам треба.
> Без цього виходу немає просто.
Виходів інколи багато. Але всі погані.
> > Яким чином домогтися цієї мети - інше питання. Не для відкритих форумів.
>
>
> Як це яким чином? Діюча опозиція за це отримує зарплатню. Плюс наша підтримка.
>
> Діюча опозиція складається з людей, які , здебільшого, на жаль не є розумнішими за нас... Однак маю надію що серед них ще є Люди. Сподіваюся на краще.
Не треба сподіватися, краще змінювати. )
2010.05.06 | Lexa62
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
странник пише:> > 4. Скликання Установчих зборів з метою прийняття нової Конституції
>
> Нереально. І це непотрібне ускладнення.
>
По-перше, це треба робити обов*язково тому що сенс народного виступу в тому, що режим збанкрутував. Народ відповідно до своїх Конституційних прав безпосередньо засновує нову владу. Якщо ні - то тоді в зал, і по процудурі. А скільки народу, щоб комусь крісла забезпечив не підніметься. Чи як той Філенко казав: "спина болить".
По-друге, чому нереально? на Установчі збори будуть делеговані спеціалісти з права, яким буде зась в майбутньому займатись політичною діяльністю. Тобто підбір кандидатур не буде політично обтяженим. Прийшли, попрацювали і пішли.
2010.05.06 | WWW
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
Опозиція вже розказує що складення мандатів не працює, подала законопроекти про табачника, і не може навіть мріяти про формування уряду, тому не озвучує ці ідеї, щоб не виглядати фантастами.Янук вже підготував нову конституцію, а до того були варіанти, як пам'ятаєте. Вільні вибори потрібно забезпечити, як і щомісячну виплату пенсій.
Тому ці ідеї проканали, якщо б:
а) знайшовся полковник (або хоча б сержант), який би спромігся формально дотримуючись законів заарештувати янука, линвина, азарова - і так далі;
б) знайшлося 7-8 самовіданних людей, за якими пішла значна меншість, які б створити комітет - тимчасовий уряд - хунту, щоб вдержати кордони, місцеві ситуації під контролем, рішуче та ефективно відкрутити бошки найбільш відомим корупціонерам, дати людям хліб і надію. Тобто, такий собі атомний координатор із самураями. У цей час янукович із своєю хунтою повинен давати показання, забезпечення - довічне позбавлення волі, ненадійні підрозділи - розпущені по домівках, надійні - висунуті на позиції для оборони від провокацій спецназу РФ, МВС вичищено, агенти впливу ворожих держав - ізольовані;
- за 30 днів зібрати Конституційні збори із залученням моральних авторитетів, за 90 провести вибори - президента як голови виконавчої влади, верховної ради, верховного суду. Цікаво, з кого вибирати.
- за 120 передати повновадження, здатися до та сісти добровільно у тюрягу, щоб іншим не спало на думку зловживати любов'ю народу.
Імхо у опозиції подібних ідей "преступний режим у відставку" до фіга.
Опозиція у складі тих пацаків просто не спроможна виконати навіть пункт а, а від пункту б у них паніка.
Які там закриті форуми.
Убітий Єнот пише:
> У опозиції зараз погано з ідеями, ось що можна запропонувати в якості політичних вимог та мети Спротиву.
> 1. Відставка Януковича та уряду Азарова
> 2. Розпуск Верховної Ради
> 3. Формування Тимчасового уряду на переходний період
> 4. Скликання Установчих зборів з метою прийняття нової Конституції
> 5. Після прийняття нової Конституції - вільні вибори у парламент.
>
> Вимоги нових виборів без нової Конституції та "перезагрузки" держави не мають сенсу.
> Яким чином домогтися цієї мети - інше питання. Не для відкритих форумів.
2010.05.06 | Lexa62
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
WWW пише:> Опозиція вже розказує що складення мандатів не працює, подала законопроекти про табачника, і не може навіть мріяти про формування уряду, тому не озвучує ці ідеї, щоб не виглядати фантастами.
ці ідеї можуть надихнути, а те що робила опозиція до цього - ні, бо вчорашній день і не відповідність масштабу.
> - за 120 передати повновадження, здатися до та сісти добровільно у тюрягу, щоб іншим не спало на думку зловживати любов'ю народу.
>
Ні! Ми повинні все робити користуючись правом наданим Конституцією. Ніякого криміналу!
> Імхо у опозиції подібних ідей "преступний режим у відставку" до фіга.
>
дайте лінка, чи що.
Досліджував Тимошенко і Гриценко, одна пропонує як мету дочасні вибори, інший довгу, кропітку роботу. Навіть трохи смішно, один в парламенті інша ні. ))) Тягнибоку теж вибори потрібні? А Яценюку мабуть стати лідером опозиції?
> Опозиція у складі тих пацаків просто не спроможна виконати навіть пункт а, а від пункту б у них паніка.
>
Ющенко також був не спроможний, але це не головне.
> Які там закриті форуми.
>
нарешті фантастика
2010.05.06 | Убітий Єнот
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
Все можна зробити.Фантастики немає жодної.
Просто опозиції потрібно зрозуміти, що політичного процесу як такого не буде вже і тому грати за правилами прописаними для політикуму в умовах узурпації і диктатури неможливо, згубно для них.
В нас - бананова республіка тепер, ну так от нехай вчаться змінювати владу так, як це роблять в таких країнах. Мені далі розповідати, чи і так зрозуміло?
Якщо ж вони збираються пікетами та підписами відсторонити окупантів від влади, то нехай краще відразу їдуть у еміграцію та пишуть мемуари "Як ми просрали Україну".
2010.05.06 | Lexa62
"фантастика" - то про можливість конспіруватись
2010.05.06 | Предсказамус
И что в этом фантастического, если не секрет?
2010.05.06 | Lexa62
В адмініструванні доступу до секретів
2010.05.06 | Предсказамус
Попробуйте более развернуто.
Я совершенно согласен с автором топика в том, что глупо играть в шашки, когда против тебя играют в чапаева. Кроме того, немного знаю, как начинались УБК и черная ПОРА. Если получилось тогда, почему это фантастика сейчас?2010.05.06 | Lexa62
це окрема тема, про орги на зразок Пори
Тут йде обговорення наших стимулів для лідерів оппозиції. Якщо ви можете нову Пору (чи відроджувати стару) то це вже виходить за рамки цієї теми, здається. Якщо візьмете щось напрацьоване на цьому форумі, буде добре, але ж ви не будете посвячувати мене в секретну діяльність, бо в мене відразу виникнуть великі сумніви щодо її секретності2010.05.06 | Предсказамус
Так и я про стимулы.
Не представляю, как отдельно взятые предсказамусы или убитые еноты могут стимулировать оппозицию. А Вы?2010.05.07 | Lexa62
маркситский ответ
идеи, которые овладевают масами, становятся материальной силой.Зараз кліше "Разом нас багато, нас не подолати"
Якщо ці вимого видаються годящими Убітому Єноту, мені ще комусь, то це означає, що чим більше ми будемо про них говорити, тим більше шансів, що замкнеться "електрична дуга" і тоді хоч Тимошенко, хоч Кириленко, чи якийсь інший лідер їх почують ( інакше вони б не були тими ким є).
2010.05.07 | Предсказамус
Вам напомнить, как идеи овладевали массами?
Заборные росписи (тогдашний аналог форумов) играли в этом деле последнюю роль. А первую - организация.2010.05.07 | Lexa62
нет, ну что вы ? есть же факты
У большевиков то организация была хилая, немногочисленная, переполненная сексотами, иностранными шпионами, извращенцами.Внутри постоянно происходила борьба вождей.
И тем не менее, начинают орать по большевистски богемные Блок и Маяковский, тысячи дворян вынуждены поддерживать большевиков. Да и по фамильных воспоминаниях храню сюжеты... Интеллектуальная Европа ходила в ослеплении от "государства рабочих и крестьян".
Или вот движение ненасильственного сопротивления в Индии...
Конечно организация это хорошо. Но это уже инструмент для управления, а нам нужно средство для поднятия духа, уверенности и создания общего вектора движения.
2010.05.07 | Убітий Єнот
Це дуже поверхневий погляд
2010.05.07 | Lexa62
Re: Це дуже поверхневий погляд
ви про гроші?2010.05.07 | Убітий Єнот
Re: Це дуже поверхневий погляд
Я про все.То були дуже серйозні люди, зі зв'язками з закордоном, з організаціями по всій Росії - то була партія професійних революціонерів.
Зараз таких людей немає практично, може в ісламістів ще є, а все інше це легкий жанр.
А те що Ви пишете, то може для полеміки з коммі цікаво, але для розуміння процесу - ні.
2010.05.07 | Lexa62
давайте розмежовувати
Організація придатна для управління процесами, тими які можливі.Немає жодного приклади якби організації досягали чогось відчутного, якби для цього не визрівали певні умови.
Ми звертаємось до людей, які можуть ( якщо захочуть) організовувати, наша мета створити суспільний запит їх зусиллям.
2010.05.07 | Убітий Єнот
Re: давайте розмежовувати
Умов у нас бiльш нiж достатньо для чого завгодно.Основна проблема опозицii в головах керiвникiв. В нас дуже непоганi стартовi умови для вiдсторонення нинiшньоi влади, дуже непоганi. Влада вже нелегiтимна, робить одну помилку за iншою. Все що треба, прийняти правильний план i працювати по ньому. У опозицii е регiони, що взагалi не сприймають владу Януковича, е регiони де бiльша частина населення його не сприймае. I таких регiонiв - бiльшiсть, разом зi столицею!!!
Про таке в бiльшостi авторитарних краiн опозицiя лише мрiяти може. Так чому такий занепадницький дух, у випадку перемоги можна взагалi викинути тi фiгури з шаховоi дошки, вони самi дають нам шанс.
2010.05.07 | Lexa62
похмура гіпотеза
можливо лідери опозиції самі включають механізми стримування?тому маємо бути більш наполегливими у просуванні цього плану.
2010.05.06 | Мартинюк
Оплески від української депутатури
Вони вже всякі способи відмінити вибори придумували а такого ще не пробували.2010.05.06 | Lexa62
Хіба? Де відмова від виборів? Яких?
2010.05.06 | Мартинюк
Ось це :
>Вимоги нових виборів без нової Конституції та "перезагрузки" держави не мають сенсу.2010.05.06 | Lexa62
Re: Ось це :
див. п 5.Писля прийняття нової Конституції.
Ви думаєте що буде швидше?
Люди не вийдуть задля того, щоб когось працевлаштувати.
Тобто, якщо не усунути режим, він може навіть піти на дострокові вибори, але ж проконтролює їх. Можливо комусь цього буде достатньо?
Іти по російському шляху, до "контрольованої демократії"?
До того жалюгідного стану опозиції, який там зараз? Але у нас і цього не вийде, бо у нас нема скільки енергресурсів на продаж. Кремль буде робити на Україні маріонеткову диктатуру. Одним словом, дивлячись на світ через депутатські окуляри можемо пропустити, як казав Кличко, саме цікаве.
2010.05.07 | Убітий Єнот
До виборів країною буде керувати Тимчасовий уряд
Я не писав хто туди повинен увійти, але можу написати кого там не не буде - узурпаторів та державних злочинців які зараз при владі.Тимчасовий уряд керує країною, а потім проводить нові вибори за новою Конституцією. Злочинцi ж будуть покарані.
2010.05.06 | Almodovar
WWW читає мої думки
чи я його. Все те ж саме, крім "сам здастся і сяде в тюрягу". Але план дій той же. Пану Мартинюку із соціал-лібералами - в Німеччіну, до шефа. Пити пиво.2010.05.06 | Мартинюк
Ви б ще комуністом мене назвали, чи що
За Німеччину - спасибі, буде час - зїжджу. Хороша країна - там дурнів набагото менше...2010.05.06 | Almodovar
Re: Ви б ще комуністом мене назвали, чи що
Ну,я не можу так називати пана, я вашого партквитка не бачів.А Ви, добродію, що, ше й комуніст?
Це недобре. Вам би тоді до лікаря, чи до попа... В Німеччіні лікарі непогані, кажуть.
2010.05.07 | catko
на переходний період
за одну таку фразу ту опозицію на палю...2010.05.07 | Убітий Єнот
а ви до мене в редактори підіть працювати
Я буду писати пости, а ви - редагувати, а гонорар навпiл? Ок?2010.05.07 | bavovna
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
загалом гарний перелік вимог.Я б додав ще таке:
6. зміни до Закону про вибори нардепів (відкриті списки і можливість відкликання депутатів) і дострокові вибори за новим законом.
7. люстрація
2010.05.07 | Lexa62
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
мені теж подобаються ці доповнення,але ж до них можна буде повернутись після виконання хоча б першого пункту, коли ситуація переміниться. Знаєте, не хочеться до цього давати зайвої поживи критикам, "заболтают".
2010.05.07 | Убітий Єнот
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
I це також правда, тому я й поки не вносив пропозицii щодо тактики дiй Тимчасового Уряду до яких вiдноситься i питання люстрацii.Щодо тих чи iнших законiв можна дискутувати, а тут треба те, що майже всi нашi пiдримають.
На жаль конструктивних iдей вiд лiдерiв опозицii я не чув поки що.
2010.05.07 | bavovna
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
на мою думку, очевидно те що лідери опозиції ніяких конструктивних пропозицій вносити не будуть. Воно їм треба?Громада повинна ці вимоги оформити, оприлюднити і поставити лідерів перед фактом. Вже 11 травня ми повинні прийти під ВР не просто так, а з конкретним списком вимог і повинні себе позиціонувати як незалежні від будь-яких політиків громадяни, які знають чого вимагають.
2010.05.07 | Lexa62
Суттєво!
Звичайно! Так і має бути. Бо наші лідери самі винні, що ми не можемо їм довіритись повністю, адже це вони створюють ситуації, коли їм же доводится виправдовуватись.2010.05.07 | bavovna
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
згоден що будуть намагатися "заболтать".- пункт 5 говорить про вільні вибори у парламент після змін до Конституції, але ж вибори проводяться відповідно до Закону про вибори, тому його треба міняти теж.
2010.05.07 | Убітий Єнот
Re: Політичні вимоги опозиції (проект)
Згоден.Про конкретнi закони я не писав, нова Конституцiя впорядкуе це питання, однак це важливо i це можна внести.
Люстрацiя разом з конфiскацiею власностi окупацiйноi елiти - вкрай важливо.
2010.05.07 | Lexa62
Межигір*я?
2010.05.07 | Убітий Єнот
Межигір*я - дрiбниця
Металургiя, енергетика та iн.В кого власнiсть, в того й реальна влада.
2010.05.07 | Lexa62
я ліберал, у мене великі перестороги.
Отже. Межигір*я не така вже й дрібниця, якщо брати до уваги, що таким чином створюється прецендент.Друге. Це світові устої. Практика і досвід показує, благими намірами вистелена дорога до пекла. А меншим злом у цій ситуації буде обмеження апетитів олігархів, ми маємо подолати такі диспропорції у рівні доходів населення, що створюють напругу і роз*єднують суспільство, не сприяють суспільній довірі.
Тож давайте на цьому етапі не забігати далеко на перед, хоча мріяти нікому не заборонено
2010.05.07 | Убітий Єнот
Все дуже просто
Ви можете мiняти президентiв, якщо вдасться, звiсно. Але якщо не змiнилися власники - революцii немае. Всi питання серйознi вирiшують власники, яких нiхто не вибирав. Ви бачите як вони краiною керують - подобаеться?Конфiскацiя власностi в мародерiв i злодiiв е нормою. Коли в свiтi падае клептократичний режим, власнiсть конфiсковуеться, це звичайна практика. Боятися нам вже нема чого - власники просто продають цю державу Росii. Конфлiкт вже е. Або ми змиримося з цим, або нi.
А лiбералiзм вже застарiв пiсля 2008 року, свiт входить в часи потрясiнь, тому лише вiд нас залежить який в нас буде завтрашнiй день, чи буде вiн для нас взагалi.
Як казали в старi часи: "Роби що треба, а там буде як буде".
Це правильний пiдхiд, нашу краiну ВЖЕ довели до ручки, а тепер продають. Чого ще боятися.