Шлях порозуміння між противсіхами і юляфанами.
05/07/2010 | Pavlo
Я не маю на увазі політиків з диппаспортами та грошима, які можуть в любий момент дьорнути, я маю на увазі їх виборців та активістів, які витратили декілька років на абсолютно беззмістовні сварки, не помічаючи вину свого лідера і перебільшуючи вину не свого.
НМД, базою для порозуміння може стати тільки реальна оцінка ситуації. Ні про який "перехід в іншу віру" не може бути мови, з вірою потрібно ходить до церкви.
1) Противсіх визнають, що недооцінили загрозу приходу Януковича. Противсіхи визнають, що Ющенко був неадекватним посаді президента і лідера нації з нього не вийшло.
2) Юляфани визнають провал економічної політики Тимошенко.
Юляфани визнають, що попри свої зовнішні данні Юля програла Тупому Предмету.
Політична система, яка існувала в Україні довгі роки незалежності фактично зламана, з півночі суне московська навала.
Сумніваюсь в здатності попередніх українських політиків очолити боротьбу з нею, вони фактично погодились на московський протекторат.
Ще більші сумніви в організаційних можливостях старих рухівців кінця 80-их, при всій повазі до них.
Ну і зовсім сумнівні шанси у радикальних організацій типу свободи.
Основний тягар звільнення України прийдеться брати на себе поколінню Помаранчевої революції, але залучати прийдеться всі резерви.
Тож вибачте, якщо я когось образив під час сварок, зараз підстав для розділення нема.
НМД, базою для порозуміння може стати тільки реальна оцінка ситуації. Ні про який "перехід в іншу віру" не може бути мови, з вірою потрібно ходить до церкви.
1) Противсіх визнають, що недооцінили загрозу приходу Януковича. Противсіхи визнають, що Ющенко був неадекватним посаді президента і лідера нації з нього не вийшло.
2) Юляфани визнають провал економічної політики Тимошенко.
Юляфани визнають, що попри свої зовнішні данні Юля програла Тупому Предмету.
Політична система, яка існувала в Україні довгі роки незалежності фактично зламана, з півночі суне московська навала.
Сумніваюсь в здатності попередніх українських політиків очолити боротьбу з нею, вони фактично погодились на московський протекторат.
Ще більші сумніви в організаційних можливостях старих рухівців кінця 80-их, при всій повазі до них.
Ну і зовсім сумнівні шанси у радикальних організацій типу свободи.
Основний тягар звільнення України прийдеться брати на себе поколінню Помаранчевої революції, але залучати прийдеться всі резерви.
Тож вибачте, якщо я когось образив під час сварок, зараз підстав для розділення нема.
Відповіді
2010.05.07 | saha
Додам ще 3.
Юлефани визнають що за Юлі робилось б теж але повільніше.Противсіхи визнають, що повільніше можна було краще підготуватися. Тай опозиція була б сильніша(був би вибір в західного електорату) і тут Юлі доводилося б більше рахуватися з виборцями.
У умовно "східного електорату" вибору зараз особливо і не має ;(
2010.05.07 | Мартинюк
Вперше не можу не погодитисяз Вами .
2010.05.07 | GreyWraith
Можете детальнiше пояснити думку?
saha пише:Тай опозиція була б сильніша(був би вибір в західного електорату) і тут Юлі доводилося б більше рахуватися з виборцями.
У умовно "східного електорату" вибору зараз особливо і не має ;(
2010.05.07 | saha
Re: Можете детальнiше пояснити думку?
ПР спирається на електорат якому Українська державність до лампочки.Аби газ був дешевий.
У Юлі трішки інший електорат і Юля дісно боялася б дострокових виборів і не здавала б так в відкриту державність да і мовне питання намагалася б залагоджувати, бо на схід хочется розпростерти обяття . А тільки б закріпилася то ХЗ. А опозиція була б сильніша бо в лагері постпомаранчевих булоб більше хвиль плюс біло-блакитні(з почистившимися рядами від пребіжчиків).
Я вважаю що Юля була краща тим що часу було б більше до планової передачі Крамлю, та і виторгувала б більше у вови Пу. Згадайте пр ивсьому кабольності контракту. і 11 млд у фірташа забрали і прехідний період. і домоглася скинути границі закупівель і на 2010 рік до 30. А ці флот продовжили кількість збільшили.
При всій моїй не любові до Юлі вона була б не гірше Кучми(в багатовекторності) і на відміну від останнього не боїться публічних дебатів.
2010.05.07 | selu
"Виторгувала б більше" - для Англії чи де там спадкоємка?
2010.05.07 | Хвізик
Re: Додам ще 3.
saha пише:> Юлефани визнають що за Юлі робилось б теж але повільніше.
не повільніше, а красивіше
пропаганда була би краща
2010.05.07 | saha
Повільніше Юля не дура і не самогубець
втратити західний електорат не придбавши схудний а міграція відбувається повільно.2010.05.07 | selu
Ви пропонуєте рівновинність замість рівновартості. А нащо воно?
2010.05.07 | GreyWraith
Для початку порозумiння
Визнати власну помилку нелегко, але я визнаю, що:а) переоцiнював Ющенка;
б) недооцiнював Януковича.
Треба ж починати з чогось йти назустрiч...
2010.05.07 | selu
А щось гарне, правильне, позитивне у вас є?
2010.05.07 | Shooter
Він, доречі і властиво, є противсхіний
Всіх "діючих" політиків - в утіль.А самим - "в Разлів", працювати і готуватися до наступних виборів.
2010.05.07 | GreyWraith
Re: Він, доречі і властиво, є противсхіний
Shooter пише:Всіх "діючих" політиків - в утіль.
Ось це - найважливiший пункт.
2010.05.07 | Убітий Єнот
Не забуваємо
Наступних виборів не буде. Точніше будуть "вибори". Ригам намалюють 50+ i все. Таку владу не можна змінити на виборах.2010.05.07 | Shooter
Ви про 2004?
2010.05.07 | Убітий Єнот
Re: Ви про 2004?
Я про наступнi.А в 2004 теж перемогли не в результатi виборiв, а трохи iнакше. Зараз буде тiльки гiрше.
2010.05.07 | Shooter
Подібности не вбачаєте?
Я, власне, не про числа - я про події.2010.05.07 | Хома Брут
Чи існують прості шляхи "примирення"
Що практично означає "примирення" юлефанів та противсіхів? Це з головного допису зрозуміло не дуже.Юлефанів 45%. Притивсіхів 6% - це взагалі в межах статистичної похибки. Отже справа не у всіх юлефанах, а лише в їх актвній частині. В дискусіях також завжди приймається, що противсіхи активні майже всі. Отже проблема важлива тому, що активні громадяни розділені на перших і других більш-менш порівну. Опозиція має дві ідеї, за кожною ідуть люди.
Як зформулювати різницю між цими ідеями? В цій гілці вона зформульована як "вірити чи не вірити в те, що за Юлі було б суттєво краще". Фактів, інформації, для того, щоби вирішити це питання в присутніх немає, а в кого є, той не скаже. Питання "що було б якби" неможливо вирішити обговоренням на зборах. Але все ж таки дві ідеї наче існують. Отже або ці ідеї можна зформулювати без обговорення паралельного минулого, або насправді це штучний поділ активних громадян.
Випадок перший. Ось приклад формулювання ідеї юлефанства "Ю.В.Т. може ефективно очолоити спротив Янковичу". Відповідно ідея противсіхства "якщо Ю.В.Т. очолить опозицію, вона продасть всіх нас Путіну".
Випадок другий. Що ж до головного допису, то в ньому протистояння противсіхів та юлефанів розглядається як штучне. І пропонується прийнятна для всіх форма його усунення без втрат обличчя активними громадянями. Хто не признає, що Януковича недооцінили? Хто не визнає, що ЮВТ сама відштовхнула від себе противсіхів? Тим більше, що поки опозиційні політики все одно особливо нічого не роблять підтримувати чи не підтримувати її можна цілком теоретично.
Але якщо Ю.В.Т. почне активно діяти, скликати мітинги, робити праткичні кроки -- тут у протвсіхів встануть до неї ті самі питання.
2010.05.07 | Shooter
існують - спільний ворог
якого потрібно усунути.а після того - дасть ся чути.
2010.05.07 | Хома Брут
хіба юлефани та противсіхи заперечують спільність ворога ?
Спільний ворог, це все таки не шлях, а причина. Наявність потреби не означає автоматично відомості способу її задовільнити.Може мій заголовок невдалий, але все ж таки головне питання посту було в тому, що практично означатиме "примирення". Тобто кому, як і які ідеологічні моменти заважають робити щось спільне. Чому практично якісь всемайданські юлефан та противсіх не сидять разом з писанням летючок вже зараз?
2010.05.07 | Shooter
зараз вже ні
Хома Брут пише:> Чому практично якісь всемайданські юлефан та противсіх не сидять разом з писанням летючок вже зараз?
Ось тут, я думаю, ти можеш помилятися
2010.05.07 | Хома Брут
тобто проблема надумана?
Ну раз сидять, то значить і проблеми немає. А в перервах в спільній роботі пишуть в цю гілку пости де поливають один одного брудом.Інакше кажучи, позиція в тому що в даному випадку всі і так помирились по факту, все решта - непорозуміння і мислевіруси. Ідейного юлєфанства немає, всі юлефани, крім проплачених агентів, перейдуть в табір противсіхів і тим примиряться. Може так і є...
2010.05.07 | Убітий Єнот
Зараз таке протистояння не має сенсу
Не має предмету для обговорення. "Що було б якби..." - то все беззмістовно.Зараз інше питання - що робити далі.
Всi люди мають слабкості, можуть помилятися, можуть піддаватися хвилинним емоціям чи масованій пропаганді. Це не привід їх таврувати та звинувачувати в усіх смертних гріхах.
Головне зробити правильні висновки, щоб виключити можливість подальших помилок. У нас вже вичерпані всі ліміти на помилки.
2010.05.07 | Max
Кроки назустріч мають бути взаємні
Pavlo пише:> НМД, базою для порозуміння може стати тільки реальна оцінка ситуації. Ні про який "перехід в іншу віру" не може бути мови, з вірою потрібно ходить до церкви.
Еге ж.
> 1) Противсіх визнають, що недооцінили загрозу приходу Януковича. Противсіхи визнають, що Ющенко був неадекватним посаді президента і лідера нації з нього не вийшло.
Щодо неадекватности Ющенка як президента то зайве. З тим до ющефанів, то вони повинні визнавати. "Противсіхи" тому так і названі, що проти "всіх".
> 2) Юляфани визнають провал економічної політики Тимошенко.
> Юляфани визнають, що попри свої зовнішні данні Юля програла Тупому Предмету.
Несиметрично. Має бути так:
2) Юлефани визнають, що недооцінили програшність позиції Юлі саме щодо Важкого Тупого Предмета. Юляфани визнають, що Юля була неадекватна посаді прем'єра і лідера нації з неї не вийшло.
Отак буде симетричніше, тобто компроміс замість односторонніх поступок.
> Політична система, яка існувала в Україні довгі роки незалежності фактично зламана, з півночі суне московська навала.
???
Правильно буде: "Совецька політична система <бла-бла-бла> відтепер законсервована на довго, зі сходу суне московська навала"
На півночі Білорусь знаходиться, невже то звідтам та навала насувається?
2010.05.07 | Боровик
Re: Шлях порозуміння між противсіхами і юляфанами.
Проблема фокусується не в Януковичі, а в Юлі.Янукович тут ні до чого. При чому тут "більше чи менше зло"?
Юлефани хотіли щоб голосували за їхню Юлю, а поротивсіхи цього не хотіли. Якби на місці Януковича був Добкін, Ківалов, Черновецький... чи інший мудак, то результат був би такий самий.
А от якби замість Юлі був член БЮТ Лукянеко, член БЮТ Яворівський, член їхньої команди Пинзеник чи багато хто з сотні членів БЮТ та з тисяч не членів БЮТ, але до них лояльний, то і проголосували б саме за нього.
І ще, ви питаєте про якесь порозуміння як про каяття. А що робити мені та моїм знайомим, що не голосували за Юлю і не шкодують про це?
Чому це я маю шкодувати про свій вибір? Все іде так як передбачалось. Прихід Юлі мав мати приблизно такі самі наслідки.
Я надалі вважаю, що проблема опозиції - в "лідері" об*єднаної опозиції.
Вже тут писалось, що ситуація наче у нас був вибір між гербалайфом та зарядженою водою. Ну вибрала більшість, що треба пити заряджену воду. Так цього мало. Тепер переконують, що таки треба було нажертися гербалайфу...
2010.05.07 | Bayan
Чому це я маю шкодувати про свій вибір? -Cамe тому!
Боровик пише:> Чому це я маю шкодувати про свій вибір? Все іде так як передбачалось.
Знали і нe попeрeдили - порядна людина нe могла би спати після такого.
>Прихід Юлі мав мати приблизно такі самі наслідки.
Вам пропонують компромісну угоду на визнання ФАКТІВ, а ви тут спeкулюєтe своїми здогадками на тe, що могло і що нe могло статися, "глоба" ви наш...
2010.05.07 | Наталка
Згадаймо хоча б, як Юля Огризка знімала
2010.05.12 | observеr
не забуваймо, що і коса в неї несправжня!
2010.05.07 | Анатоль
Поки ви не зрозумієте Ющенка у вас будуть лише поразки.
А зрозуміти Ющенка - це значить:1.Зрозуміти реальну ситуацію в Україні, розстановку сил.
2.Зрозуміти як при таких розстановках (меншими силами) можна добиватись покращення ситуації в Україні.
Ви недооцінюєте Ющенка.
Але важливо не це.
Важливо те, що ви не хочете вчитись, не хочете зрозуміти чому він діяв саме так.
Не можете спрогнозувати, а що було б, якби він вчинив інакше (так як вам вважається правильним).
Відкидаючи Ющенка, ви відкидаєте самий позитивний досвід в історії України.
Подумайте про це.
(голос вопіющого в пустині)
2010.05.07 | старий пес
+1 Re: Поки ви не зрозумієте Ющенка у вас будуть лише поразки.
2010.05.07 | Pavlo
Ясно, порозуміння не буде.
2010.05.07 | GreyWraith
Чому?
Першою реакцiею буде завжди певний спротив - це завжди так при переговорах. А потiм так чи iнакше дiйдемо до компромiсу (навть якщо й не хочемо цьогоОтже, Ви поставили фактично ряд питань, на якi треба вдповiсти, перед тим, як думати, що робити далi:
1) Що Ющенко/Тимошенко/Яценюк робили добре?
2) Що Ющенко/Тимошенко/Яценюк робили погано?
3) Що Ющенко/Тимошенко/Яценюк не робили, хоча мусили робити?
Причому треба, роблячи оцiнку, тримати голову холодною та не пiддаватися на тиск ворожоi пропаганди та брехнi.
Я, як особа, що в першому турi голосувала за Ющенка, зразу вкажу на його основну НМД помилку: Ющенко 5 рокв по сут опирався на стар номенклатурнi кадри, якi його iнiцiативи дискредитували та часто й саботували. Ентузiазмом виборцiв пiсля 2004 року було знехтувано. Я все розумю: обмежен можливост "рехвормою", певнi зобов'язання, - але пiдбирати потрiбнi кадри та правдою чи неправдою пропихати iх на потрiбнi мiсця - перше ремесло керiвника. Ряд толкових та чесних людей стали жертвами iнтриг, але рiзнi одiознi особи, схоже, планомiрно та неухильно лiзли вгору (а потiм того ж Ющенка зрадили). Достатньо назвати Хорошковського, Медведька, Богатирьову, Улянченко, Балогу - а скiльки ми ще не знаемо...
Коротше, такий кадровий пiдхiд мае залишитися в минулому.
2010.05.07 | Bogun
100%
2010.05.07 | GreyWraith
Re: Поки ви не зрозумієте Ющенка у вас будуть лише поразки.
Анатоль пише:Відкидаючи Ющенка, ви відкидаєте самий позитивний досвід в історії України.
Врештi-решт, нам треба на щось опиратися. Та й я аж нiяк не вважаю останнi 5 рокiв негативом. Так, Ющенко багато що не дотягнув, - але не забуваймо i про те, що вiн врештi-решт витягнув, незважаючи на опiр.
2010.05.07 | Shooter
Поки ви не зрозумієте помилок Ющенка у вас будуть лише поразки.
2010.05.07 | старий пес
Re: Поки ви не зрозумієте помилок Юлі у вас будуть лише поразки.
2010.05.07 | Pavlo
Бу-га-га ! Шутера записали в юляфани за одноклітинною логікою.
2010.05.07 | Shooter
Юля, власне, з "мого погляду на її точку зору"...
...помилок не робила. Але саме тому опинилася там, де я й передбачав - біля розбитого корита.Ющенко ж допустив був дві головні помилки, після яких вже всі його наступні зусилля були нічого не варті.
Плюс Ющенко свою каденцію працював швидше як пожежник, а не будівничий. Головно через якраз ті дві головні перші помилки.
2010.05.11 | Taras-ods
яка друга помилка?
Shooter пише:> ...помилок не робила. Але саме тому опинилася там, де я й передбачав - біля розбитого корита.
>
> Ющенко ж допустив був дві головні помилки, після яких вже всі його наступні зусилля були нічого не варті.
>
> Плюс Ющенко свою каденцію працював швидше як пожежник, а не будівничий. Головно через якраз ті дві головні перші помилки.
перша - прем"єр тимошенко
2010.05.07 | Хвізик
Re: Поки ви не зрозумієте Ющенка у вас будуть лише поразки.
2010.05.07 | Наталка
Щоб зрозуміти ЙОГО - достатньо поглянути на ситуацію в Україні
2010.05.07 | GreyWraith
Чим поганою була ситуацiя в Украiнi за ющенкового президенства?
Тим, що не Тягнибок був зверху? Чи тим, що олiгархiчнi та росiйськi ЗМI нам постiйно торочили, що ситуацiя погана?2010.05.07 | Наталка
Re: Чим поганою була ситуацiя в Украiнi за ющенкового президенства?
При чому тут Тягнибок? Ви ж доросла людина, говоріть по темі.Провал вступу в НАТО, ЄС, здача шельфу Чорного моря, провал питань по УПА, Голодомору, Бандері та Шухевичу, засилля російської мови в книгарнях, телебаченні, етері та медії, хабарництво, прихватизація земель та підприємств, кумівство та непрофесіоналізм (балоги, зваричі, віри іванівни)... Продовжувати?
Лише гарна обгорточка для прикриття недолугості - вишиванка та гострі спічі, майстерно написані Лубківським-молодшим.
Таке враження, що всі ці теми так недолуго піднімались ним лише для того, щоб пізніше бути критикованими, висміяними та дискредитованими. Як і з ПОМРЕВОЛЮЦІЄЮ зрештою, підняв людей, наобіцяв гори і сховався від обов"язків - мовляв, "ну шо, ми спробували, але ніц не вийшло. Значить - нездатні, слабкі...А може - ще неначасі"....
А тут ще хоч би ПМ адекватний був, такий хоча б як Огризко, може б ще якось то все на ноги поставили. А нам нажаль попалась психічно хвора на жагу до влади та помсти аферистка з косою. І пішло-поїхало.
Якщо одна нога здорова, а на другій - гангрена, то треба не на здоровій нозі педікюри виробляти, а хвору ногу лікувати. Невже Ющенко думав, що банда та 5 колона пропаде з білого світу з його приходом? Особливо після того, як він сам всю банду на чолі з Януковичем не тільки "в тюрми" не посадив, а ще й легітимізував підписанням усіляких універсалів та намаганням домовлятись про щось. Він сам цю банду зі смітника історії підняв та до влади нині привів. Така правда. Нині Ківалов-брехун - не в буцигарні за скоєний в 2004 злочин проти народу України, а в Стратбурзі з Головатим - в Європейському суді з прав людини!!! Парадокс!!! Подякуйте демократу убогому...
2010.05.07 | GreyWraith
Re: Чим поганою була ситуацiя в Украiнi за ющенкового президенства?
Наталка пише:Провал вступу в НАТО, ЄС,
НАТО з ЕС кричали, що йдiть прямо зараз, а злий Ющенко вiдбрикувався?
здача шельфу Чорного моря,
Саме такою демагогiею КПУ та тому подiбна нечисть обгрунтовували зняття Огризка.
провал питань по УПА, Голодомору, Бандері та Шухевичу,
В чому провал? Що Ющенко конкретно зробив не так чи не зробив?
засилля російської мови в книгарнях, телебаченні, етері та медії,
Ющенко особисто мав ввести цензуру?
хабарництво, прихватизація земель та підприємств, кумівство та непрофесіоналізм (балоги, зваричі, віри іванівни)...
А от з цiею претензiею я погоджуюся. Але у кого в украiнськiй теперiшнiй полiтицi таких хиб нема? Виходить, треба брати зовсiм новий пiдхiд iз зовсiм новими людьми.
Лише гарна обгорточка для прикриття недолугості
Поки решта були куди менш "долугi". (BTW а як успiхи ВО "Свобода" на Тернопiльщинi?)
Таке враження, що всі ці теми так недолуго піднімались ним лише для того, щоб пізніше бути критикованими, висміяними та дискредитованими.
Пробачте, а хто конкретно смiявся, критикував та дискредитував? Звiдки ця пошесть йшла? Чи не з боку ворогiв Ющенка та Украiни (куди паскуднших вд нього)? Чому ми були такi дурнi, що дозволили собою манiпулювати?
А тут ще хоч би ПМ адекватний був, такий хоча б як Огризко, може б ще якось то все на ноги поставили.
Адекватним ПМ був Ехануров.
А нам нажаль попалась психічно хвора на жагу до влади та помсти аферистка з косою. І пішло-поїхало.
Менi Тимошенко не подобаеться, але я не вважаю божевiльною. Ви б вибачилися перед ii прихильниками...
що банда та 5 колона пропаде з білого світу з його приходом?
Звiсно, що не пропаде. Бо за ними - половина Украiни. I тiею половиною теж треба шукати спiльну мову та точки дотику, а не лаятися.
2010.05.07 | Наталка
Ви варті такого президента і такої України
Всіх інших шкода...2010.05.07 | GreyWraith
Дякую
Яка Украiна не е - але це моя краiна.2010.05.07 | Наталка
Re: Дякую
Ну тоді гайда на прославляючий совдепію марш та салюти 9 травня на Хрещатику. Там будуть власне такі, яких "влаштовує" саме така Україна.2010.05.07 | Isoлято
Не перекручуйте!
Там будуть ті, кого влаштовує Маларасєйська Ґубєрнія (тобто Україна Януковича). І то не всі, а ті, кого охорона баааріна пропустить.До України Ющенка вони жодного стосунку не мають.
2010.05.07 | Кушкін
Пані має рацію:Те,що наразі маємo є підсумкм президенства Ющенка
2010.05.10 | Isoлято
Теж перекручуєте? Де це у мене таке сказано?
2010.05.10 | Кушкін
Не у Вас, а у пані Наталки.
2010.05.11 | Isoлято
Вона теж перекручує...
2010.05.07 | Д. А.
Вірно!
2010.05.07 | Pavlo
Цікаво, за якими критеріями Ви оцінюєте Ющенка ?
2010.05.07 | Pavlo
Хто такий Ющенко ? Він поет, чи художник, чи може месія ?
Ющенко політик і оцінювати його потрібно за результатами його діяльності.> Ви недооцінюєте Ющенка.
Виходячи з катастрофічного результату, я його переоцінюю.
Я не буду з Вами сперечатись, бо Ваш фанатизм ірраціональний.
Анатоль пише:
> А зрозуміти Ющенка - це значить:
> 1.Зрозуміти реальну ситуацію в Україні, розстановку сил.
> 2.Зрозуміти як при таких розстановках (меншими силами) можна добиватись покращення ситуації в Україні.
> Важливо те, що ви не хочете вчитись, не хочете зрозуміти чому він діяв саме так.
> Не можете спрогнозувати, а що було б, якби він вчинив інакше (так як вам вважається правильним).
>
> Відкидаючи Ющенка, ви відкидаєте самий позитивний досвід в історії України.
> Подумайте про це.
>
> (голос вопіющого в пустині)
2010.05.07 | Наталка
Сільський бухгалтер з гарними зовнішніми даними. Ним і залишився
2010.05.07 | GreyWraith
Ви маете щось проти бухгатерiв? Чи села? Чи зовнiшнiх даних?
Чи Вам милiша енакiевська гопота?2010.05.07 | Наталка
Миліша справжня еліта начолі держави, а не манекен в вишиванці
2010.05.07 | GreyWraith
"Справжня елiта"?
Це та, яка дурнуватих хохлiв в росiйських фiльмах грае, доки народ не запросив ii керувати державою?2010.05.07 | Наталка
Re: "Справжня елiта"?
Судячи з ваших постів - "інших" і заграти гріх, бо брехати - НЕГАРНО...Якими були і які є - таких й відтворено. Фільм ж не про героїчних ОУН-УПА!
2010.05.07 | Isoлято
"Та, яка дурнуватих хохлiв в росiйських фiльмах грає"
2010.05.07 | Наталка
А хохли хіба не дурнуваті?
2010.05.07 | Isoлято
Не дурніші, ніж "хахлушкі"...
2010.05.07 | Наталка
Одне слово - хохли, а стать немає значення
2010.05.07 | Isoлято
А "хохли" - це ті, хто не гидує грати в брехливих...
...кацапстанських кіноаґітках!2010.05.08 | Кушкін
Скоріше ті, хто не грає, а реально так поводиться.
2010.05.11 | Isoлято
"Реально" - це само собою... але вони ж при тому не є членами...
...тіпо "найбільш проукраїнської партії".2010.05.11 | Кушкін
Кажуть, Штирлиця знімали таємно від Брежнева, бо не знали, яка
буде реакція (був уже дуже старий і мав деякі "прибамбаси"). Але успіх фільму був такий, що не змогли приховати від Брежнева і довелось-таки показати. Брежнев був у захопленні від фільму і після перегляду сказав, що це неподобство, шо такий мужній розвідник (Тихонов) не є Героєм Радянського Союзу, коротше: "Готуйте указ". Ледве вдалося втовкмачити, що то все байка і Тихонов - лише актор.Добре, що це не був старий Сталін, бо, мабуть, на додаток наказав би повісити акторів, які грали справжніх нацистів.
Отакоє-от (с).
2010.05.07 | selu
Лише у висловах деяких націй, що їх бояться.
2010.05.11 | Taras-ods
Влучно! Re: Поки ви не зрозумієте Ющенка у васбудутьлишепоразки
Анатоль пише:> А зрозуміти Ющенка - це значить:
> 1.Зрозуміти реальну ситуацію в Україні, розстановку сил.
> 2.Зрозуміти як при таких розстановках (меншими силами) можна добиватись покращення ситуації в Україні.
>
> Ви недооцінюєте Ющенка.
> Але важливо не це.
> Важливо те, що ви не хочете вчитись, не хочете зрозуміти чому він діяв саме так.
> Не можете спрогнозувати, а що було б, якби він вчинив інакше (так як вам вважається правильним).
>
> Відкидаючи Ющенка, ви відкидаєте самий позитивний досвід в історії України.
> Подумайте про це.
>
> (голос вопіющого в пустині)
2010.05.12 | zmej_gorynych
Re: Поки ви не зрозумієте Ющенка у вас будуть лише поразки.
А цей все мантри свої співає шо тобі соловей... "Доки не зрозумієте ледаря-ющенка..."Та нахрена мені такі бездарі-ледарі! Та ще й розуміти їх...
Вже мовчу про погане, але навіть те, що він зробив доброго в свої міжлетаргічні періоди, урка вітьок з пєтуховки одною лівою ліквідував за півтора місяці! Не напружуючись абсолютно! Ваш лежень не зміг абсолютно нічого зробити незворотнім (окрім народження дітей, нехай Господь пошле їм здоров"я). А міг багато чого. Просто неймовірно багато.
І у Вас ще вистачає цинізму закликати до якогось розуміння цього лежебоки! Тьху, гидко
2010.05.07 | AK
Re: Шлях порозуміння між противсіхами і юляфанами.
Pavlo пише:> 1) Противсіх визнають, що недооцінили загрозу приходу Януковича.
Особисто я оцінював Януковича цілком адекватно.
Але і Юлю я оцінював цілком адекватно. Тому й голосував проти обох.
Дещо переоцінив я професіоналізм і порядність деяких суддів КС.
> Противсіхи визнають, що Ющенко був неадекватним посаді президента і лідера нації з нього не вийшло.
Угу. Але нікого кращого наразі не видно. Навіть на горизонті.
2010.05.07 | GreyWraith
Re: Шлях порозуміння між противсіхами і юляфанами.
AK пише:Особисто я оцінював Януковича цілком адекватно.
Але і Юлю я оцінював цілком адекватно. Тому й голосував проти обох.
I я - так само.
Угу. Але нікого кращого наразі не видно. Навіть на горизонті.
Отож i воно. Шкода. Але як буде треба, то ми таки висунемо потрiбну команду...
2010.05.07 | Pavlo
Тоді нема про що говорити з фанатиками.
2010.05.07 | Bayan
Re: Тоді нема про що говорити з фанатиками.-Таки так. Нe тут.
2010.05.07 | AK
З фанатиками дійсно нема про що говорити.
2010.05.07 | Pavlo
Я шокований деякими відповідями, не чекав такої некритичності
та відриву від реальності. Або в тому хтось має інтерес, або це невиліковний фанатизм сталінського типу. Сподіваюсь, що перше, бо в другому випадку нас чекають важки часи.2010.05.07 | Мірко
Re: Я шокований деякими відповідями, не чекав такої некритичності
Pavlo пише:> та відриву від реальності. Або в тому хтось має інтерес, або це невиліковний фанатизм сталінського типу. Сподіваюсь, що перше, бо в другому випадку нас чекають важки часи.<
Фанатизм Сталінського тиму якраз у тих хто кажуть - не матимеш інших вождів крім Юлії.
Між іншими, чи можете пояснити дії Юлії та БЮТу у вересні 2008-го? Це була не менша зрада України ніж продовження базування ЧФ.
2010.05.11 | Pavlo
Ющефани виявились такими самими безголовими, як і юлефани. (л)
Я цього не чекав.Як можна так сліпо і фанатично вірити Ющенку, людині, яка призвела нації до найбільшої поразки в новітній історії ?
І це при тому, що ні в які часи в жодного з українських лідерів не було стільки влади, часу, довіри суспільства, підтримки за кордоном, як в Ющенка.
Мірко пише:
> Pavlo пише:
> > та відриву від реальності. Або в тому хтось має інтерес, або це невиліковний фанатизм сталінського типу. Сподіваюсь, що перше, бо в другому випадку нас чекають важки часи.<
>
> Фанатизм Сталінського тиму якраз у тих хто кажуть - не матимеш інших вождів крім Юлії.
Або крім Ющенка.
Насправді, політиків потрібно оцінювати за ефективністю та результатами.
> Між іншими, чи можете пояснити дії Юлії та БЮТу у вересні 2008-го? Це була не менша зрада України ніж продовження базування ЧФ.
Та я вже пояснював. Наш союзник програв війну, ми стали заручниками чужих прорахунків. Юля пішла на сепаратні домовленості з москалями про вихід з гри.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1272627768&first=&last=&pattern=%C2%E8%EC%E0%EB%FE%E2%E0%EB%E0%F1%FC
Сука, звичайно, але це не знімає відповідальності з Ющенка. Якщо ти лох, не сідай грати в карти з шулерами.
2010.05.07 | damoradan
по пунктам
Pavlo пише:> 1) Противсіх визнають, що недооцінили загрозу приходу Януковича. Противсіхи визнають, що Ющенко був неадекватним посаді президента і лідера нації з нього не вийшло.
А почему это один пункт, а не два? В отличие от распространенного мнения, за Тимошенко не пошли голосовать не только ярые сторонники Ющенко, но и бывшие сторонники Тимошенко. По поводу Ющенко мне все стало ясно в тот день, когда оно уволил Тимошенко в 2005м. Уже тогда было понятно, что второго срока ему не видать. Я Тимошенко поддерживал в 2006-7, но в 2010 за нее голосовать не пошел.
Что касается того, что кто-то там чего-то недооценил. Никто из тех, кто голосовал за Ющенко в 2004, не в восторге от Януковича-президента. Но при Тимошенко-президенте, уверен, было бы не лучше, вероятнее всего - хуже.
>
> 2) Юляфани визнають провал економічної політики Тимошенко.
> Юляфани визнають, що попри свої зовнішні данні Юля програла Тупому Предмету.
>
> Політична система, яка існувала в Україні довгі роки незалежності фактично зламана, з півночі суне московська навала.
---Сомневаюсь. На данный момент, все присущие украинской политической системе черты сохранены. Вот если бы мы в 1990м были Эстонией, а сейчас стали Украиной - тогда я бы согласился.
> Сумніваюсь в здатності попередніх українських політиків очолити боротьбу з нею, вони фактично погодились на московський протекторат.
---Не вижу московского протектората. Пока.
> Ще більші сумніви в організаційних можливостях старих рухівців кінця 80-их, при всій повазі до них.
---Эти сомнения были и в конце 80х. Сейчас это уже не сомнения, а подтвержденный факт.
> Ну і зовсім сумнівні шанси у радикальних організацій типу свободи.
>
> Основний тягар звільнення України прийдеться брати на себе поколінню Помаранчевої революції, але залучати прийдеться всі резерви.
--Вот это верно. Только резервы должны быть нетрадиционными.
> Тож вибачте, якщо я когось образив під час сварок, зараз підстав для розділення нема.
---Еще как есть. Проблема Украины в том, что никто не хочет стоять за принципы. Все хотят стоять за своего кумира, регион, этническую группу, олигархический клан и любые другие вещи, кроме одной - политических принципов. Любое пусть самое небольшое, но искреннее объединение людей на политической платформе - единственный путь политического прогресса.
2010.05.07 | GreyWraith
Re: по пунктам
damoradan пише:Но при Тимошенко-президенте, уверен, было бы не лучше, вероятнее всего - хуже.
Я постараюся утриматися вiд тез, схожих на цю, хоча б у цiй гiлцi. Хоча й погоджуюся з нею. Давайте, не будемо обкидуватися нечистотами, а шукати порозумiння з нашими людьми.
Сомневаюсь. На данный момент, все присущие украинской политической системе черты сохранены.
Резонно.
Не вижу московского протектората. Пока.
Я теж. Причому сумнiваюся, що такий протекторат взагалi буде. Згадайте хоча б еволюцiю Кучми в куди сприятливiших для Росii умовах...
Проблема Украины в том, что никто не хочет стоять за принципы.
Я хочу. За демократiю, нацiоналiзм та лiбералiзм.
2010.05.12 | Shadow
Re: по пунктам
GreyWraith пише:> damoradan пише:
> Проблема Украины в том, что никто не хочет стоять за принципы.
> Я хочу. За демократiю, нацiоналiзм та лiбералiзм.
Я тоже стою именно за эти _принципы_. Я не фанат-болельщик за (или против) конкретного политика.
Но к сожалению, у нас тут форум тех, что хочет стоять за принципы "нацiоналiзм, нацiоналiзм, нацiоналiзм", а также некоторой примеси просто фанатов Юща (а-ля футбольные фанаты). Демократия им по барабану, Европа нафиг не нужна, жиды враги, Америка тоже козлы. Да, в ближайшее время нам придется быть вместе, бороться против имперцев Москвы. Но как только мы Янека завалим, "чистые" националисты опять всё либо просрут в стиле Юща, либо еще хуже, таки учинят разборки на национальной почве.
2010.05.07 | AK
+1
damoradan пише:> Проблема Украины в том, что никто не хочет стоять за принципы. Все хотят стоять за своего кумира, регион, этническую группу, олигархический клан и любые другие вещи, кроме одной - политических принципов. Любое пусть самое небольшое, но искреннее объединение людей на политической платформе - единственный путь политического прогресса.
2010.05.07 | старий пес
Re: +1
2010.05.07 | saha
Да єто серьезно. Взять хотя бы нежелание подать до КС
нашими депутатами не правильность голосования за ратификацию2010.05.07 | Max
Re: по пунктам
Пане damoradan, не знаю що й написати. Я чомусь мав пана за "упоротого" юлефана, а тут читаю Вас -- і категорично згідний із кожним пунктомdamoradan пише:
> > Тож вибачте, якщо я когось образив під час сварок, зараз підстав для розділення нема.
> ---Еще как есть. Проблема Украины в том, что никто не хочет стоять за принципы. Все хотят стоять за своего кумира, регион, этническую группу, олигархический клан и любые другие вещи, кроме одной - политических принципов. Любое пусть самое небольшое, но искреннее объединение людей на политической платформе - единственный путь политического прогресса.
І в тому є корінь всіх наших політичних негараздів. Без вийнятків.
Ми не маємо партій, замість них маємо політичні клани (чи просто мафії). Відтак ми не маємо реальної політики, замісь неї є сутички політичних мафій. В нашій псевдополітиці всі проти всіх, і ніхто -- за спільний інтерес. Бо немає того спільного, в кожного політклану є свій власний інтерес -- особисті інтереси його лідера.
За якісь інтереси спільноти, нехай і у власному, оригінальному баченні, може вести боротьбу лише об'єднана спільними політичними принципами організація -- політична партія тобто. А коли псевдопартію об'єднує в щось ціле лише особа вождя, то і отримаємо що отримуємо. Псевдополітику. Псевдопарламент. Псевдодержаву.
2010.05.07 | rais
А що ж це ми знов. То Юля була радикалкою, зараз Свобода... ???
2010.05.07 | hrcvt
Re: Шлях порозуміння між противсіхами і юляфанами.
Публічних юлефанів є принаймні два види: (1) ті, які голосували в другому турі і (2) фанатики-тимошисти, які, мабуть, теж діляться на ідейних і платних.Очевидно, що перші - це в більшості нормальні люди, тому порозуміння на загальних підставах, як з іншими людьми.
З тими, які виконують задачу, теж, мабуть, не варто говорити про порозуміння, бо ви розмовами задачу не анулюєте.
> 1) Противсіх визнають, що недооцінили загрозу приходу Януковича. Противсіхи визнають, що Ющенко був неадекватним посаді президента і лідера нації з нього не вийшло.
При чому тут Ющенко? Формула противсіхи=ющенко - це міфологема тимошистської пропаганди, яка використовується для боротьби з вільнодумством через ототожненння вільнодумства з непопулярним політиком.
При чому тут недооцінили? Повинно матись на уваазі, що Тимошенко була б краща? Але це нізвідки не випливає. Що БУЛО Б - пусте питання, бо нема інформації.
Порозуміння можливе на платформі теперішнього і бачення майбутнього.
2010.05.07 | Shooter
" Порозуміння можливе на платформі теперішнього і бачення..."
...майбутнього"Фулл стоп, так би мовити.
2010.05.07 | Franko
Насправді шлях дуже простий
Не сперечатися довкола того, хто як проголосував. Не вживати без крайньої потреби слів типу "противсіхи" чи "юляфани". Закрити взагалі цю тєму. Принаймні до того моменту, коли зникне загроза незалежності.2010.05.07 | Lexa62
Хм, а що робити НЕ ЮЛЕФАНАМ
скільки взяла Тимошенко в першому турі?скільки в другому?
яка відносна різниця (%)?
Яка абсолютна?
То що противсіхи запропонують цим мльйонам?
2010.05.07 | Кушкін
Т. Сталін про наших героїв сказав колись дуже влучно: "Обидва
гірші."Гадаю, потрібен третейський суддя: Хтось, хто був би авторитетом і для Юлі, і для Ющенка і для інших. Ось він і зміг би щось зробити у цій непростій ситуації.
Ситуація є непростою тому, що кожен з гетьманів мріє про булаву (одноосібну владу), а реальність така, що ніхто з них не має > 50% підтримки. Тож можлива лише коаліція з кимось нейтральним на чолі, НМД.