Бідні пірати! "Вони потонули"! Кінці у воду?(/)
05/11/2010 | Almodovar
http://ru.proua.com/news/world/2010/05/11/112908.html
Пірати, що були захопили танкер "Московський комсомолець", потонули, бідолашки!
Кінці у воду?
Пірати, що були захопили танкер "Московський комсомолець", потонули, бідолашки!
Кінці у воду?
Відповіді
2010.05.11 | Lexa62
ні! Вони згоріли живцем! Від сорому!
2010.05.12 | Сахаров
Re: Бідні пірати! "Вони потонули"! Кінці у воду?(/)
12.05.2010 21:32 : Российские спецназовцы, которые вызволяли из плена танкер "Московский университет", не отпускали сомалийских пиратовОни в упор расстреляли их, затем сложили тела в лодку и пустили ее в открытое море, - с таким заявлением выступил сегодня через новостной портал SomalilandPRESS представитель пиратов, который пожелал остаться неназванным. По его словам, которые приводит "Ньюзру.ком". были убиты не менее десяти человек. Он отметил, что с пиратами расправились незаслуженно. Цитата: "Наши люди никогда не причиняют вреда заложникам. Мы просто хотим остановить иностранное рыболовство в наших водах".
Напомним, что российское Минобороны заявило, что задержанные сомалийские пираты были отпущены.
http://www.echo.msk.ru/news/679251-echo.html
Росіянам тепер туди зась? Бо питатимуть лише про громадянство - і до Нептуна. Якась сука віддала ж з Москви такий наказ. Судити мали право, а вбивати - ні. Тепер сомалійці мститимуться.
2010.05.12 | ukr_girl
Як це "расправились незаслуженно"? Ще як заслуженно
Пан мабуть Стiвенсона у дитинствi не читав!2010.05.12 | Сахаров
Дєвочька, це Ви перечиталися Стівенсона
Є Міжнародний Морський Кодекс. Але то не для дівчаток.2010.05.12 | Pavlo Z.
Хоч я й не дєвачька, але все ж наївно у Вас запитаю:
Сахаров пише:> Є Міжнародний Морський Кодекс.
А що це таке?:) І який воно має стосунок до піратства?
P.S.Якби Ви не гнали негендерних понтів - я б теж сказав просто: немає такого документу. Ваще.
2010.05.13 | Хома Брут
кодекс, кодекс... є кодекс (л)
А думка про те, що "так сукам і треба" дуже своєчасна. Наприклад Тимошенко... хіба ж не добре буде її посадити? Крала ж! Вор должєн сідєть в тюрьмє, піратів на дно, землю робочим, а заводи -- селянам.http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/678899-echo/#comment-1698108
УК РФ Статья 270. (#)
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 270. Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие
Статья 270. Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие
Неоказание капитаном судна помощи людям, терпящим бедствие на море или на ином водном пути, если эта помощь могла быть оказана без серьезной опасности для своего судна, его экипажа и пассажиров, —
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
1. Комментируемая статья имеет в виду любое судно, которое находится на море или ином водном пути и капитан которого (или лицо, исполняющее его обязанности) имел возможность оказать помощь гибнущим людям, но не сделал этого.
2. Гибнущими следует считать не только тех, кто уже находится в водной стихии и пытается вплавь, в том числе при помощи спасательных средств или подручных предметов, достичь берега, но и тех людей — пассажиров или членов экипажа, которые еще находятся на судне, терпящем бедствие. Не имеет значения, подавало ли это судно сигнал «SOS»; важен сам факт бедствия (вероятность гибели), о чем сообщают находящиеся на нем люди, а также персонал спасающего судна. Сообщение может поступить и от третьих лиц (например, радиосообщение с самолета).
3. Ответственность по ст.270 наступает как в том случае, когда упомянутые люди погибли, так и если они спаслись (сами или при помощи иных лиц). Капитан судна, не оказавшего помощь гибнущим людям, не вправе в свое оправдание ссылаться на то, что этим людям помогли или могли помочь другие корабли или самолеты.
4. Национальная принадлежность, гражданство или иные данные лица, гибнущего на водном пути, значения не имеют.
5. Для состава преступления необходимо, чтобы помощь гибнущим людям могла быть оказана без серьезной опасности для собственного судна, его экипажа и пассажиров. Оценка того, насколько опасность была серьезной, — дело факта; в необходимых случаях назначается экспертиза. По общему правилу, не признается такой опасностью упущенная выгода судовладельцев, происшедшая из-за вынужденной задержки, связанной со спасением людей.
6. Необходимо отметить, что статья распространяется на капитанов не только государственных, но и частных судов любой конструкции и водоизмещения; субъектами преступления могут быть и капитаны иностранных судов, плавающие в российских водах. Если неоказание помощи произойдет в открытом море, то в этом случае действуют международные конвенции, согласно которым такое деяние повлечет ответственность капитана по законам страны, гражданином которой он является, либо страны, в которой он будет задержан.
7. Капитан судна, которое само потерпело аварию (катастрофу), также обязан оказать помощь гибнущим людям. Но в данном случае, если он этой помощи не оказал, ответственность наступает за должностное преступление (например, за халатность).
8. Преступление, предусмотренное ст.270, может быть совершено только умышленно. Однако надо иметь в виду, что состав его относится к так называемым «формальным» и капитану вменяется в вину не гибель людей, а именно факт неоказания им помощи. Если же люди оказались в водной стихии по вине персонала данного судна и затем погибли или получили телесные повреждения, ситуация меняется: в зависимости от субъекта ответственность может наступить за нарушение правил безопасности движения и эксплуатации транспорта, неосторожное или умышленное убийство (телесное повреждение) и (или) за должностное преступление.
2010.05.13 | Mykola_2007
Жодним кодексом не передбачено
захоплення cуден. Дурня у міжнародних відносинах порушувати документ і дорікати у протилежному "партнера". Якби це були мирні сомалійські рибалки, то безперечно це є злочин, але всі розуміють, що вони ними не були. Якщо договір замісь того щоб регулювати ситуацію використовують задля прикриття власних бандитських вилазок, то це є порушенням верховенства права(право на життя потерпілих у першу чергу), що є у нашій країні. І з цим треба боротися нещадно. Я б взазагалі ввів надзвичайний стан у тому регіоні із вимогою топити всі кораблі, які нападають на танкери.2010.05.13 | Сахаров
Жовтодзьобим форумним "яструбам"
Ви, не можу сказати шановні, насправді вистрибуєте з конопель там де світ вже набув тисячолітнього досвіду поводження на морі. І закони про рятування на морі та поводження з людьми вистраждані, до речі, і століттями того ж піратства. Якщо ви такі радикальні аж до бульбашок у носі, такі рішучі, такі безкомпромісні, маєте поле діяльності - пояс шахіда на себе і вперед до Севастополя топити ЧФ. Белькотіти на форумі чи брати на себе конкретне рішення про вбивство конкретних людей - трохи різне. Хоч би уявно поставили себе у таку позицію.2010.05.13 | Mykola_2007
У свою чергу пропоную пану поїхати до Соммалі
і провести серед місцевого населення лікбез, стосовно законнсті їхніх дій.А стосовно іншого на форумі існують здебільшого лише ніки, і казати хто є ким, і що можна, Ви не маєте ніякого права чисто фізично, про моральне я мовчу.
P.S. Гроші на викуп здавати і збирати не буду, бо не хочу втрачати віру у законність, а викуп це протизаконно. Бажаю успіхів
2010.05.13 | Сахаров
Маю право і не питаюся щодо свого права ні в кого
І не має значення ховається певна особа за ніком чи ні. Крім того маю певний досвід, диплом капітана і є діючим капітаном на судні. То ж не Вам мені розповідати як себе поводити у ситуаціях коли йдеться про життя людей на воді.2010.05.13 | Pavlo Z.
Якщо Ваше судно за габаритами пройде Босфор і Суецький канал -
будь-ласка, вперед, до тих, хто Вас зрозуміють!!!2010.05.13 | Сахаров
Бачу що Ваше проходить. Приємно мати справу з великим фахівцем.
Розвелося вас, фахівців в усіх царинах, як собак нерізаних.2010.05.13 | Pavlo Z.
Абсолютно не фахівець у морській справі, "на відміну від Вас"(л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1273745705&first=&last=тим приємніше: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1273691450&first=1273780682&last=1273738921
"спец" Ви наш!:))
2010.05.13 | ukr_girl
Деяки витяги з Міжнародного Морського Кодекса.
п 5.3.11 Хождение по доскеПирата со связанными руками и завязанными глазами ставили на доску, перекинутую с борта в море. Рано или поздно он падал в воду и в зависимости от ситуации его могли либо вытащить на палубу и повторно предложить гулять по доске или не вытащить. Доподлинно известно, что именно таким способом пользовался Бартоломью Робертс. Чаще всего пирата просто бросали со связанными руками и привязанным к ногам ядром в море.
п 6.1.3 Высадка на необитаемый остров
Обычно при высадке на остров пирату оставляли всю одежду, которая на нем была в момент вынесения приговора, бутылку воды или рома, пистолет и немного пороха и пуль. Выбирали крохотный клочек земли, со всех сторон окруженный океаном, одинокий риф или скалу. Нередко такие острова полностью скрывались под водой во время прилива.
п 7.2.2 Протягивание под килем
Применялось на британском королевском флоте. Наказуемого раздевали, связывали руки. А иногда и ноги и привязывали к длинному канату, причем второй конец каната пропускали под килем и вытаскивали с противоположного борта. Несколько человек из команды перетягивали пирата в воду, протаскивали его под килем и вытаскивали с противоположной стороны.
2010.05.13 | Shadow
Re: Бідні пірати! "Вони потонули"! Кінці у воду?(/)
Сахаров пише:> 12.05.2010 21:32 : Российские спецназовцы, которые вызволяли из плена танкер "Московский университет", не отпускали сомалийских пиратов
> Они в упор расстреляли их, затем сложили тела в лодку и пустили ее в открытое море, - с таким заявлением выступил сегодня через новостной портал SomalilandPRESS представитель пиратов, который пожелал остаться неназванным. По его словам, которые приводит "Ньюзру.ком". были убиты не менее десяти человек.
Допстим. В таком случае, откуда об этом стало известно? Сами спецназеры доложили пиратам? Или один пират выжил (семь пулевых ранений в голову, мозг оказался не задет) и он догреб до берега с расстояния 300 км?
2010.05.13 | Alex_1
Re: Бідні пірати! "Вони потонули"! Кінці у воду?(/)
Во все времена пиратов вешали на реях безо всякого суда. И правильно делали. Мародеров и пиратов - уничтожать.2010.05.12 | Pavlo Z.
Якби топили їх спочатку - світ про піратів би забув.
Тут я ваньок підтримую. "Мій корабель - моя фортеця!" А розмови про "прагнення покласти край незаконному вилову риби" грецькими танкерами і українськими танковозами, які до того ж проходять за тисячу миль від берегів Сомалі - понти для приїжджих.Більше того, я впевнений, що такий поворот ментально абсолютно зрозумілий піратам.
Бо сомалійці, як мусульмани, з молоком матері отримують переконання "Убий того, хто прийшов у твій дім з мечем".
2010.05.12 | Сахаров
Понти не понти, але є закони, кодекси і конвенції.
І росіяни вчинили навіть не як пірати а як убивці. Полонених на морі не убивають і не топлять.2010.05.12 | Almodovar
Re: Понти не понти, але є закони, кодекси і конвенції.
А Ви знаєте, саме як їх втопили? Озброєних бандитів розстріляли - що тут протизаконного? Чи, може, піратський уряд Сомалі підписав якусь конвенцію?2010.05.12 | Pavlo Z.
А якщо без понтів? Ну просто по-людськи. От Ви йдете - до Вас
підходять бандюки, які перед цим у різний час спокійно на цьому ж місці, приставивши ніж до горла, обібрали чоловік двадцять. У Вас в кожній кишені по пістолету. Ваші дії?2010.05.12 | Сахаров
Відстрілюватимусь.
І якщо нападник постраждає - маю на те праіво. Але якщо я його вирублю, зв'яжу, а потім лежачого холоднокровно розстріляю - це буде аналогічно тому що вчинили з піратами. Це садизм і вбивство без виправдання.2010.05.12 | Pavlo Z.
Чудово і логічно. А тепер переносимося на той корабель,
у ту ситуацію. Команда їх замочити не могла - не було зброї - і зачинилася у рубці чи машинному відділенні. Приходить військовий корабель зі спецназом, який не може стріляти по піратах, бо там - свої. Тому захопили, можливо, не зовсім чесно виконали обіцяне, але обіцянка під дулом - не обіцянка.І взагалі: взяв зброю - одразу приготуйся від неї померти.
Десятирічне сюсюкання з цими сцикунами, які поклали і на право, і на права людей, і на ООН, і на НАТО призвело до переростання окремих ексцесів в епідемію.
Бо надмірна сором'язливість породжує надмірне нахабство.
2010.05.12 | Сахаров
Чудово.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/501496/
Перед тем, как "отпустить" захватчиков танкера, российские моряки расстреляли их в упор, заявляют сомалийские пираты.
Российские спецназовцы, вызволявшие из плена танкер "Московский университет", не отпустили сомалийских пиратов, как официально отчиталось Минобороны РФ, а в упор расстреляли их, сложили тела в лодку и пустили в открытое море. С таким заявлением выступил в среду через новостной портал SomalilandPRESS представитель пиратов, пожелавший остаться неназванным. По его словам, таким образом были убиты не менее 10 человек.
Он резко осудил эти действия, расценив их как проявление расизма и ненависти конкретно к чернокожим людям и Африке. "Это - лицо новой России", - констатировал пиратский представитель и пригрозил, что отныне с россиянами, которые попадут к ним в плен, расправляться будут аналогичным образом.
Представитель пиратов отметил, что с пиратами расквитались незаслуженно: "Наши люди никогда не причиняют вреда заложникам, мы просто хотим остановить иностранное рыболовство в наших водах. Если наших рыбаков не уважают, то нам не остается ничего иного, как захватывать заложников, требуя компенсации убытков".
Как отмечает сайт, многие сомалийцы были разгневаны заявлением посла страны в Москве Мохаммеда Хандуле, который поддержал российскую сторону. "Никто в Сомали - ни население, ни правительство - не считает Россию виновной в случившемся" (то есть, в гибели пиратов), - сказал он. По данным сайта, сомалийцы потребовали расследования и немедленного смещения посла.
Российский эксперт, владелец сайта "Морской бюллетень" Михаил Войтенко также с самого начала усомнился, что пиратов так просто отпустили. Вот что он написал в своем блоге на деловом портале Slon.ru 7 мая: "Пиратов, скорее всего, убили в ходе операции - сгоряча или не совсем сгоряча, но при очень сомнительных обстоятельствах. Если пиратов действительно намеревались отпускать, то, чтобы избежать слухов и вредных последствий для мирового судоходства, это нужно было сделать в присутствии журналистов".
По его словам, версия, что пиратов отпустили, потому что в России нет соответствующих законов, не выдерживает критики. Для сравнения - обвиняемые в пиратстве захватчики судна Arctiс Sea сидели в СИЗО, а одного из фигурантов Мосгорсуд на днях приговорил к пяти годам в колонии строгого режима. "Что они в тюрьме делали? Пусть немедленно выпускают с горячими извинениями!", - пишет Войтенко.
"Меня больше всего удивляют военные. Неужели они не могли запустить святую ложь, что все пираты были убиты в ходе спецоперации, поскольку вот-вот могли ворваться в машинное отделение, где находился весь экипаж танкера? Военным бы никто слова не сказал, если бы они признались в том, что были вынуждены открыть огонь на поражение. Чем они вообще думали, чем руководствовались? - задается вопросом Войтенко. - Своей версией они подставили президента России Дмитрия Медведева. Ведь президент заявил, что всех пиратов нужно срочно везти в Москву, чтобы осудить. СКП быстренько завел дело под них. И тут выясняется, что военные их отпустили, скрыв от всех, что прикончили. Или же (если не убили) получается, что слова президента для российских военных моряков - не указ?".
(Прим. NEWSru.com: в пользу этой версии косвенным образом свидетельствует и неразбериха в официальных сообщениях, поступавших из органов 6 мая. Например, официальный представитель СКП Владимир Маркин сначала заявил, что "следствием принимаются меры к доставлению задержанных пиратов в Москву", а потом, через несколько часов, поправил сам себя: "речи о их доставке в Москву пока не идет".)
"Военные навредили сами себе и морскому судоходству в том районе. Теперь пираты будут понимать, что если весь экипаж спрятался, например, в машинном отделении, нужно рвать и метать, но доставать людей оттуда. Единственное оружие пиратов - это люди, члены экипажа. Пираты живы до тех пор, пока жив захваченный ими экипаж. Вряд ли от жителей Сомали и пиратов можно теперь ждать лояльного отношения к российским морякам. До этого случая с пиратами можно было договориться, заявив, что если они отпустят моряков, то военные их не тронут. Теперь такой трюк не пройдет, потому что уже есть живой пример, когда при нетронутом экипаже всех пиратов расстреливают", - заключил он.
Об опасности, которая отныне грозит российским морякам, предупреждают и СМИ. Так, "Независимая газета" не исключила, что сомалийские пираты будут винить россиян в гибели их товарищей и поэтому начнут действовать по отношению к экипажам захваченных кораблей более жестоко.
Неизвестно, куда делось тело пирата, о котором говорилось, что он был убит в ходе операции по освобождению танкера, указывает газета. Кроме того, сообщалось о наличии раненых - и если, согласно официальной версии Минобороны РФ, всех живых морских разбойников погрузили в лодку, в том числе и раненых, которым не оказали помощи, то это грубо противоречит флотским традициям обращения с противником.
Напомним, высокопоставленный источник в Минобороны сообщил журналистам 11 мая, что пираты были оставлены в надувной лодке в 300 милях от берега, а примерно через час радиосигналы из лодки пропали в эфире, что свидетельствует о том, что пираты утонули, не добравшись до берега.
Танкер "Московский университет", перевозивший нефть из Судана в Китай, был захвачен в Аденском заливе 5 мая. На следующий же день он был освобожден в ходе силовой операции, проведенной моряками с военного корабля "Маршал Шапошников".
2010.05.13 | один_козак
Йа пацтулом!!!
Сахаров пише:> Российские спецназовцы, вызволявшие из плена танкер "Московский университет", не отпустили сомалийских пиратов, как официально отчиталось Минобороны РФ, а в упор расстреляли их, сложили тела в лодку и пустили в открытое море. С таким заявлением выступил в среду через новостной портал SomalilandPRESS представитель пиратов, пожелавший остаться неназванным. По его словам, таким образом были убиты не менее 10 человек.
Нехай до суду сходить з позовом шляхетний пірат!))))
> Он резко осудил эти действия, расценив их как проявление расизма и ненависти конкретно к чернокожим людям и Африке.
Ой, тримайте мене!
А го... Пардон, геїв та лесбійок серед розстріляних, часом, не було? Може, там ще й гомофобія окопалася?
> "Это - лицо новой России", - констатировал пиратский представитель
Ліцо Сомалі образилося на ліцо Путіностану
> ...и пригрозил, что отныне с россиянами, которые попадут к ним в плен, расправляться будут аналогичным образом.
Настала фантастична мить! Я вболіватиму за москалів!
І трохи ревнуватиму, що не козаки впораються з тими лахмітниками.
> Как отмечает сайт, многие сомалийцы были разгневаны заявлением посла страны в Москве Мохаммеда Хандуле, который поддержал российскую сторону. "Никто в Сомали - ни население, ни правительство - не считает Россию виновной в случившемся" (то есть, в гибели пиратов), - сказал он. По данным сайта, сомалийцы потребовали расследования и немедленного смещения посла.
Національний бізнес під ударом!
> "Меня больше всего удивляют военные. Неужели они не могли запустить святую ложь, что все пираты были убиты в ходе спецоперации, поскольку вот-вот могли ворваться в машинное отделение, где находился весь экипаж танкера? Военным бы никто слова не сказал, если бы они признались в том, что были вынуждены открыть огонь на поражение.
Угу.)) А цимус?))))
> Своей версией они подставили президента России Дмитрия Медведева.
Мідвєдєф стісняєцьця?
> "Военные навредили сами себе и морскому судоходству в том районе. Теперь пираты будут понимать, что если весь экипаж спрятался, например, в машинном отделении, нужно рвать и метать, но доставать людей оттуда.
А лучче - рвать когті, "пока не началось", а то достануть
> Вряд ли от жителей Сомали и пиратов можно теперь ждать лояльного отношения к российским морякам. До этого случая с пиратами можно было договориться, заявив, что если они отпустят моряков, то военные их не тронут. Теперь такой трюк не пройдет, потому что уже есть живой пример, когда при нетронутом экипаже всех пиратов расстреливают", - заключил он.
А про Норд-Ост і Беслан пірати ж не чули?
> Об опасности, которая отныне грозит российским морякам, предупреждают и СМИ. Так, "Независимая газета" не исключила, что сомалийские пираты будут винить россиян в гибели их товарищей и поэтому начнут действовать по отношению к экипажам захваченных кораблей более жестоко.
Поки не вкакаються. І що з ними панькалися стільки???
Дуже смішна стаття. Дякую
2010.05.13 | Маклай
Це внутрішня справа міжнародного криміналітету
один_козак пише:> Я вболіватиму за москалів
Саме задля такої реакції це і зроблено.
Розборки сомалійських озброєних угрупувань з московськими озброєними угрупуваннями - внутрішня справа міжнародного криміналітету.
Білим людям немає тут за кого вболівати. Бо білим людям з цього буде лише підвищення ризику для екіпажів білих суден.
2010.05.13 | один_козак
А враховуючи оголошення Москвою намірів про нові бази ЧФ,
які вони хочуть будувати в Одеській та Миколаївській області...Морякам мають подобатися браві защітнікі.
Маклай пише:
> один_козак пише:
> > Я вболіватиму за москалів
>
> Саме задля такої реакції це і зроблено.
Я тут спостереження розумніх людей почитав, і тепер підозрюю, що пірати спокійно дісталися берега, відігравши свої ролі в рекламній акції для москалів.
> Розборки сомалійських озброєних угрупувань з московськими озброєними угрупуваннями - внутрішня справа міжнародного криміналітету.
> Білим людям немає тут за кого вболівати. Бо білим людям з цього буде лише підвищення ризику для екіпажів білих суден.
2010.05.14 | Хома Брут
ще про внутрішність цієї справи та її оцінку
http://gazeta.ru/comments/2010/05/13_a_3367033.shtmlНа самом деле удивляться не приходится. Возможно, российские власти в самом деле решили расстрелять сомалийцев или бросить их в море на верную смерть, но и в этом случае с пиратами обошлись не хуже, чем с нашими собственными гражданами. Дикий пиратский инцидент, при всей его географической удаленности, надо ставить в один ряд с такими сюжетами, как смерть юриста Сергея Магнитского или бизнесмена Веры Трифоновой. Оба были гражданами России, и оба, по версии следствия, умерли в предварительном заключении, оттого что не получали нужной медицинской помощи — по сути, были заморены до смерти, причем до того, как их вина была доказана.
Причины здесь называют разные: в случае с Магнитским и Трифоновой предполагают бизнес-разборку, пираты были просто никому не нужны. Однако главное, что во всех случаях государство, вместо того чтобы выполнить свою главную функцию — осуществить правосудие, устроило расправу без суда и следствия, причем куда более жестокую, чем любое легальное наказание. В нашем законодательстве нет пункта, позволяющего применять закон только к тем, к кому его легко или выгодно применять, как нет понятия «заморить до смерти». Даже запарывать кнутом и забивать шпицрутенами перестали еще при Александре II.
Конечно, разговоры о законности вызывают в России только ухмылку. Однако в данном случае урок вышел особенно наглядный, поскольку мы вынесли свои «правила для внутреннего пользования» на обозрение всего мира, да еще и на таком убийственном примере. Весь мир считает Сомали несостоявшимся государством (a failed state), из-за того что там правят жестокость, беззаконие и право сильного. Именно с этим борются цивилизованные страны, на стороне которых здесь гордо выступает и Россия. Но именно эти качества мы сами проявили, когда взялись за дело, причем оказалось, что для нас это вообще-то нормально и ничего из ряда вон выходящего мы здесь не видим. Дома мы часто так делаем.
2010.05.13 | S.D.
Re: Чудово і логічно. А тепер переносимося на той корабель,
Pavlo Z. пише:> І взагалі: взяв зброю - одразу приготуйся від неї померти.
> Десятирічне сюсюкання з цими сцикунами, які поклали і на право, і на права людей, і на ООН, і на НАТО призвело до переростання окремих ексцесів в епідемію.
> Бо надмірна сором'язливість породжує надмірне нахабство.
саме так!
І це ми ще про Катинь не говоримо!
2010.05.12 | Almodovar
Пірати озброєні?
Так. Напали? Так. То давайте їх в попу поцілуємо і додму відпустимо. Може вчитися почнуть, школи будувать, в шахту полізуть...Пірат - це хто? Озброєний бандит. Тому отримав, що заслужив. Туди їм і дорога.
2010.05.12 | Сахаров
Re: Пірати озброєні?
Озброєні, неозброєні - на морі діє писаний і неписаний закон - "людина за бортом" - ким би вона не була, піратом, союзником, ворогом - кидай усе і рятуй, потім розберешся хто це. Якби тих піратів навіть просто, як заявляли росіяни, кинули у океані на човні - і це за усіма морськими правилами і кодексами тяжкий злочин. А їх узяли у полон, хай би вони навіть відстрілювалися - за це судять, а не убивають полонених. Це не дії цивілізованих людей, а бузувірство. І той спєцназ - звірі бєспрєдєльниє. Пірати, звісно, паскуди, але відтепер той спєцназ зняв їм гальма і росіян вони просто топитимуть, бо теж не янголи і теж чи не визнають чи не знають кодексів.2010.05.12 | Pavlo Z.
Re: Пірати озброєні?
Сахаров пише:> Пірати, звісно, паскуди, але відтепер той спєцназ зняв їм гальма і росіян вони просто топитимуть,
Б'ємося об заклад - росіян відтепер не чіпатимуть?:)
2010.05.12 | Almodovar
Росіян тепер не чіпатимуть!
саме так. 100%. Хтось тут писав :топитимуть. Ага. І на місці затоплення чекатимуть на прихід військового судна із спецназом.топитимуть тепер сцикунів: нас, європейців, америкосів...
2010.05.13 | один_козак
Ну, то вони одне одного знайшли і порозуміються :)
2010.05.12 | Сахаров
Низка випадковостей
13 СЛУЧАЙНЫХ МЫСЛЕЙ О ПИРАТАХ 21 ВЕКА1.Совершенно случайно в Сомали находятся на постах выпускники университета Дружбы Народов им. Лумумбы, СССР
2.Совершенно случайно первый крупный сомалийский пиратский экшен – захват судна, везшего украинские танки на экспорт в контексте войны Россия-Грузия. Пиар был велик.
3.Совершенно случайно для сохранения и оплаты подустаревших кораблей на росс.базе в Украине главным доводом (и единственным) оказался – борьба с сомалийскими пиратами.
4.Совершенно случайно Россия навязывает США свои услуги по борьбе с сомалийскими пиратами силами Черноморского флота.
5.Совершенно случайно в США на суде над захваченными сомалийскими пиратами они признались, что их спонсируют миллионами длл через банк «Голдмен Сакс»
http://www.finam.ru/analysis/newsitem4A9F0A8E1/
«Сомалийские пираты - дочерний бизнес Goldman Sachs?»
6. Совершенно случайно главный специалист в Голдмен (крупнейшего преступного банка на Западе, с веером уже вскрытых афер, последняя – опрокидывание экономики Греции с целью раздербанить ЕЭС) оказался некий индус, который одновременно и главный специалист в главном банке России и креатура Грефа, и который сегодня оценивается в США как крупнейший преступник.
7.Совершенно случайно, в 350 км от Сомали (по первичной инфе – в 800 км от берега), БЕЗ наводки с военного спутника слежения, на днях пиратские катерки обнаружили танкер с китайской нефтью (если бы не обнаружили тип-топ, а кружили по океану, у них бензы бы хватило вернуться обратно?)
8.Совершенно случайно они взяли танкер без проблем (хотя многие капитаны в подобных ситуациях уворачивались от атак катерков, маневрируя судном, или предпринимая другие контрдействия, это элементарно), а капитан увел команду в трюм.
8.Совершенно случайно ближе всех к захваченному сомалийскими пиратами танкеру оказался большой противолодочный корабль "Маршал Шапошников"
10.Сомалийские пираты, вооруженные до зубов, укрывшись в полостях танкера как в дзотах, были захвачены совершенно случайно без потерь для российского спецназа.
11.Совершенно случайно их, плененных сомалийских пиратов, решили не переправлять в Россию (что бы с ними поработали следственные органы, и выяснили источники их финансирования, кто им дал наводку на танкер, кто стоит за ними на сомалийском берегу и …), а отпустили с миром обратно в море, ссадив обратно в пиратские катерки.
12. Совершенно случайно на борту «Шапошникова» при этом героическом подвиге оказался журналист РТР Аркадий Мамонтов и в день 65-летия Великой Победы в ВОВ нам покажут его репортаж об этом стечении случайностей в далёком Индийском Океане.
13.Совершенно случайно в момент захвата танкера сомалийскими пиратами цена на нефть всё-таки нелогично не пошла на повышение, а вдруг пошла вниз, и это значит, что дураков все меньше.
http://sergiy06.livejournal.com/461222.html
і зовсім випадково хтось дав команду розстріляти полонених - не дай, Боже, десь випливе хто фінансує і звідки інфа про танкер.
2010.05.12 | Isoлято
Та ну дійсно, фіґня палнєйшая!
Це ж ТАНКЕР! Повний - чістаслучяйна (може, пірати про це не знали) - НАФТИ! Нагадую: легкозаймистої рідини, яку підпалити - справа кількох секунд! Що буде з екіпажем танкеру (хай він заникаєцця хоч і в найглибшому трюмі) за той час, поки вигорить вся нафта? Чи, може, пірати у нас страждають надлишком гуманізьму? Чи не додумались до всього того, що я описую в даному постінґу?А може, то така хитра спіцапірацыя ПРОТИ Ерефії? Дійсно, тепер російським маріманам плавати біля берегів Сомалі буде трошки стрьомно... Вимагатимуть, мабуть, додаткової плати "за ріск"...
2010.05.13 | Сахаров
Головна фігня у тому
звідки у піратів інфа про місцезнаходження танкера. Російський блогер вірно зауважив що для того щоб вийти на танкер, легкі катери мусили абсолютно точно знати його місце знаходження. Двигун швидкого катера жере пальне не як авто, а у 10-20-30 разів більше (якщо рахувати не відстань, а час), то ті катери, якби не вийшли на танкер, там в океані б і здохли. А таку інфу можна отримати хібащо з супутника - байки про радіоперехоплення не грають - такі розмови з суден давно ведуться через супутники зв'язку та ще й з засекречуванням сигналу. Відтак без наводки з боку країни - власника супутника або власника танкера не обійшлося. А співставлення отих "випадковостей" дає красиву картинку.Крім того абсолютним хазяїном на судні є капітан, без згоди чи наказу котрого жодні дії на борту не можуть бути виконані. Капітан - профі і знає що з людьми у морі, хто б вони не були, поводитися так категорично заборонено, кинути людей у човен без навігаційних приладів і залишити безпомічними - тяжкий кримінальний злочин, не кажучи вже про розстріл затриманих чи полонених. Принаймні тому капітанові після того жоден моряк руки не подасть. То що, спєцназ тримав капітана під арештом, не виконуючи його принаймні порад? То спєцназ теж учинив збройне захоплення судна і його капітана, тобто, піратські дії? Цікаво.
2010.05.13 | kom8407
Re: Та ну дійсно, фіґня палнєйшая!
Пірати вже обіцяли жорстоко помститися. Може то й краще. Може тепер хоч росіяни будуть думати про захист від піратів. Може будуть брати на борт багатомільйонодоларового судна декілька гранат і ПТУРСів.2010.05.13 | Сахаров
Зброю брати не можуть
Згідно з Кодексом Торгового Мореплавання і відповідними національними Кодексами цивільні судна не можуть мати на борту зброю крім капітана, котрий має табельну зброю.2010.05.13 | Mykola_2007
Пірати повинні пам'ятник поставити тому Кодексу
А правозахисників нагороджувати чимось накшталт Нобеля.P.S. Я цілком розумію логіку правозахисників, що є закон який порушуеться, але чіплятися і вимагати виконання закону через який фактично гинуть люди, втрачають здоров'я вина яких лише у тому, що проїзджали поряд із Соммалі. Так перейматися захистом прав злочинців, що мирний житель тепер навіть оборонити себе боїться. У всьому повинна бути межа. Бандити її перетнули, і для того щоб це зрозуміти не потрібно бути академіком. Це вже війна, а на війні як на війні.
2010.05.13 | Сахаров
Видно що пан таки не академік, перепрошую
Mykola_2007 пише:> А правозахисників нагороджувати чимось накшталт Нобеля.
>
> P.S. Я цілком розумію логіку правозахисників, що є закон який порушуеться, але чіплятися і вимагати виконання закону через який фактично гинуть люди, втрачають здоров'я вина яких лише у тому, що проїзджали поряд із Соммалі. Так перейматися захистом прав злочинців, що мирний житель тепер навіть оборонити себе боїться. У всьому повинна бути межа. Бандити її перетнули, і для того щоб це зрозуміти не потрібно бути академіком. Це вже війна, а на війні як на війні.
По перше тут про жодний правозахист не йдеться. Йдеться про безперечне виконання законів. Не захист прав злочинців, а неприйнятність самосуду як такого, бо саме так починається бєспрєдєл і тоді дійсно буде море трупів з обох боків. Ті, хто перетнув межу закону, за законом мусять і відповідати. І на жодній війні полонених не знищують. Щож стосується заборони мати зброю на цивільних суднах - це й є боротьба з піратством у чистому вигляді. Бо піратські судна під цивільні і маскуються. Морські закони відшліфовувалися століттями і в них зосереджений величезний досвід. А тут на форумі легко це хєрити, не задумуючись про суть тих законів.
2010.05.13 | Sean
Ага, видко
Сахаров пише:> Морські закони відшліфовувалися століттями і в них зосереджений величезний досвід.
Так, зокрема - у ставленні до піратів
> А тут на форумі легко це хєрити, не задумуючись про суть тих законів.
Так, Ви праві. Мені залишається побажати Вам і мені, щоб ми про це колись дискутували, маючи вплив на те. Тоді і розберемося, а зараз мені з Вами з цього приводу нема чого ділити, бо все це суть переконання власні і напрасніі слова (с)
2010.05.16 | Pavlo Z.
Ну знову "матчастина"... Ви знущаєтеся?
Сахаров пише:> Згідно з Кодексом Торгового Мореплавання і відповідними національними Кодексами цивільні судна не можуть мати на борту зброю крім капітана, котрий має табельну зброю.
1. Немає "ненаціонального" (тобто міжнародного) Кодексу ТорговЕЛЬНого МореплавСТВА
2.Якщо захотіти, то подібну заборону (якби вона й була) легко обійти.
2010.05.13 | Isoлято
Тоді на них зможе з повним правом напасти ХТО ЗАВГОДНО!
Під дуже благовидним приводом: "А чого це у вас зброя на борту? А може, ви пірати? Хочете тихенько якийсь корабель захопити?"Отакоє от (© ґлавная пєратка Уркаєни)...
2010.05.13 | один_козак
Рекламна акція ЧФ?
2010.05.13 | титанум
Немного о соблюдении "прав человека" Светочем Добра
и Идеалом Демократии. Почти не выдуманная история.Представте - Персидский (Арабский)залив, небольшой танкер польской постройки времен рождения польской Солидарности и военного режима В. Ярузельского (1981 г.).Капитан - украинец, экипаж - в основном "наши бывшие люди". Ну и филипинцы - как без них ? Флаг - пусть будет Свазиленда. В один непрекрасный день танкер окружают о-ужас ! скоростные моторные лодки. Но, спокойствие. Это доблестные US NAVY ! Капитану передается приказ - стоп машины ! Приготовить судно к досмотру ! И вот по любезно спущенному трапу на палубу влетают вооруженные негры.Их Ваньками кличут - по аналогии с известым рассказом, как русские моряки приютили негритенка. Так вот, РыцариДобра весь экипаж выгоняют на палубу (кроме кепа и старпома), где всех ставят в раскоряку. Экипаж получает несколько незабываемых часов под палящим солнцем (ощущения непередаваемые, прям феерические). Рядом стоят несколько белозубых негров с винтовками наперевес и делятся друг с другом впечатлениями о том как здорово бы заняться педерастической оргией с экипажем танкера. Наконец америанцы покидают пароход. Белый как мел капитан и старпом наконец опустив руки успокаивают друг друга - хорошо, что проверяющие в рубке не нагадили. И тут слышится вопль буфетчицы. Капитан сплюнул - сглазил !"Гости" таки насрали. В компот ! Приказ - всю посуду с камбуза - за борт !
Вы спросите - что, кого искали американцы ? Может судно было такое подозрительное ? Нет, обычная проверка ВСЕХ иностранных судов в американской зоне ответствености. И никто не заворачивается с разрешением гос-ва чей флаг украшает корму судна, никто не заботится об удобстве экипажа. А если кто-то и пожалуется на мелкое вороство (негры любят брать сувениры), то кроме гомерического хохота в ответ от американского командованиния ничего не услышит.
Вот гдето так.
С ув.
2010.05.13 | Shadow
Re: Немного о соблюдении "прав человека" Светочем Добра
титанум пише:> и Идеалом Демократии. Почти не выдуманная история.
А че. Я почти поверил 8]
2010.05.14 | титанум
Це реальний випалок. Один з багатьох
2010.05.13 | Graymur
Если в кране нет воды
2010.05.13 | АlеxDоmоsеdov
"...кран зірви, надзюрь туди." Що власне московити й роблять.
2010.05.13 | Graymur
Не удивлюсь, если столетнюю войну тоже организовал Кремль
2010.05.13 | Isoлято
Не "столетнюю", а 75-летнюю...
С 1914 по 1989 г. Кремль практически непрерывно с кем-то воевал. Канешна, чаще всего под видом "тырнацыанальной помощи" и т.д. Но цинковые гробы в итоге получались вполне весомыми.2010.05.13 | Graymur
А США до сих пор с кем-нибудь воюют, наверное, всё это тоже вина
Кремля.2010.05.13 | Isoлято
"До сих пор"? А С КАКИХ пор?
2010.05.14 | титанум
Вже опнад 200 років СШП пхає свого носа куди не треба
2010.05.14 | Isoлято
А тепер ще раз нормальною мовою для нормальних людей!
2010.05.14 | GreyWraith
Ага, особисто Вас забули спитати
2010.05.14 | Graymur
гугл:список войн сша. хотя понятно же, что и тут Кремль виноват
2010.05.14 | Isoлято
Не можете без посылания... как все профессиональные русофилитики
А самому, значит, леньки было в ентот самый "гугл" залезть? Ню-ню...2010.05.14 | Graymur
В гугле первая ссылка, слишком сложно для вас, как и всех
свидомитиков?2010.05.15 | Isoлято
Лично мне не сложно... а Вы всё равно без посылания не можете!
2010.05.14 | GreyWraith
Як все-таки русофiлiтики убогi
Лише починаеш за щось Росiю критикувати - у них тут же стандарний аргумент "а ось США...".Як не дивно, я щось жодного разу не чув, щоб тi ж самi американцi посилалися на росiйський досвiд. Видно, держава настiльки самодостатня, що iй i до голови не приходить на когось рiвнятися...
2010.05.14 | Graymur
Родной мой, попробуйте включить логику, не?
Вы ненавидите Россию, но очень любите США. Вот поэтому очень часто, когда вы в чем-то упрекаете "Рашку", полезно привести вам параллельный пример из истории маяка демократии. В таких случаях вам только и остается, что оставлять комменты про "им про Россию - они про США", "гугл - это все на что ты способен". Возразить ведь нечего.2010.05.15 | Isoлято
Ооо, Graymur® у нас вдобавок - Великий Тилипат?
Graymur пише:> Вы ненавидите Россию, но очень любите США.
Ухти! А ну-ка, поведайте, чего там ишшо любит GreyWraith®? А может, расскажете, чем я в свободное от работы время занимаюс (кроме - как это Вы называете - "русофобских измышлений на форумах")?
Впрочем, можете просто выложить скан диплома Телепатической Академии. Это будет самый весомый аргумент!
2010.05.15 | Д. А.
То не убогість
GreyWraith пише:> Лише починаеш за щось Росiю критикувати - у них тут же стандарний аргумент "а ось США...".
>
То "синдром жаби". Навіть одночасно двох жаб. Тієї, що хотіла зрівнятися з волом, і тієї, що давить.
2010.05.13 | Sean
низка слів
Сахаров пише:> 13 СЛУЧАЙНЫХ МЫСЛЕЙ О ПИРАТАХ 21 ВЕКА
Совершенно случайно блаблабла багато років з сомалійськими піратами гралися у гуманне до них ставлення.
Ви їх не навчите гуманізму. Тому в іграх в гуманізм ви завжди знаходитиметесь у положенні "чорних". Тому сорі, що може Вас скандалізував, але сказав що сказав - знищувати
2010.05.13 | Сахаров
Абсолютно не
скандалізували. Зрештою Ви подаєте свою точку зору, яка мене, щиро скажу, дивує, бо Ви є правником, я з свого боку намагаюся пояснити що суть проблеми дещо в іншій площині. Як на мене, нормальна дискусія.2010.05.13 | Sean
я нічого не знаю про те, наскільки саме це PR-акція
рассєйскаго флоту, і наскільки там було саме та'як кажуть, тож я про принцип:Саме багаторічне де-факто толерування сомалійських піратів і супер-пупер гуманне ставлення до них їх і підживлює і заохочує.
Далі можна довго струшувати повітря, але позаяк я не головком якоїсь з держав з військовими можливостями, то не робитиму того, скажу стисло: знищувати.
2010.05.13 | Хома Брут
оце так аргумент
> я нічого не знаюа якщо Вас не дай Бог "випустять" в Чорному морі без весла як злісного пірата, який напав на ЧФ? І всі будуть кричати "Я нічого не знаю! Смерть піратам!"...
> Саме багаторічне де-факто толерування сомалійських піратів і супер-пупер гуманне ставлення до них їх і підживлює і заохочує.
І в цій ситуації Ви виступаєте за відкидання закону, а не законодавчі зміни і т.ін.. Ніби кажете: "Хіба по закону можна покарати зло?" Ви, юрист, вже виступаєте за позасудові вбивства. Всі решта навіть не юристи, чого ж від них вимагати?
2010.05.13 | Сахаров
Тисну руку, пане Хомо.
2010.05.13 | Hadjibei
Re: оце так аргумент
2010.05.13 | Mykola_2007
То фактично війна. Те ж саме з Вами створять пірати
Тільки скарги на них Ви нікуди не напишете. Закони потрібні там де їх дотримається більшість, щоб карати меншість, але якщо їх принципово не дотримуються. То це війна.Про нещасних піратів кращще розказуйте морякам з Фаїни та жінці у якої був викедень через дії цих бандитів.
2010.05.13 | Sean
Саме так. Перемовини можна вести з тими
хто шукає перемовин2010.05.13 | Сахаров
Парадокс полягає у тому що пірати саме перемовин і шукають
Задля перемовин і наступного викупу вони й захоплюють судна. Вони знайшли юридичні лазівки у морських кодексах і користуються тим. Це складна юридична проблема і просто, силовими методами, вона не вирішується. Не мені Вам пояснювати такі ситуації.2010.05.13 | Sean
Хочу шоб Ви були праві
Сахаров пише:> Задля перемовин і наступного викупу вони й захоплюють судна.
Cабж
> Вони знайшли юридичні лазівки у морських кодексах і користуються тим. Це складна юридична проблема і просто, силовими методами, вона не вирішується. Не мені Вам пояснювати такі ситуації.
Думаю, Ви перебільшуєте їхні інтелектуальні можливости. Хоча є варіант - вони інструмент
2010.05.13 | Сахаров
Звісно, інструмент. За тими простими хлопцями очевидно
багато хто стоїть.2010.05.14 | Хома Брут
Войтенко про поведінку військових
Можна все це списати на те, що йеменські рибалки теж в душі пірати. Але Войтенко є Войтенко.http://www.novayagazeta.ru/news/804569.html
Новости
Йеменские рыбаки обвиняют противолодочный корабль «Шапошников» в насилии, грабежах и потоплении их судов
Рыбаки устроили забастовку, требуя обуздать военных. Йемен направил ноты в адрес России, Индии, Китая, Японии, США и ЕС.
На БПК «Маршал Шапошников» в последние недели перед инцидентом с захватом танкера «Московский Университет» сомалийскими пиратами поступали многочисленные жалобы от йеменских рыбаков, в Мукалла они даже устроили сидячую забастовку, требуя обуздать российских военных, передают Arab News. Российских военных моряков обвиняют в том, что в прошлом месяце, в апреле, они уничтожили 7 рыболовных судов.
Михаил Войтенко для «Новой газеты»
12.05.2010 13:39
2010.05.13 | Pavlo Z.
Парадокс полягає у тому що треба знати предмет, про який пишеш.
Сахаров пише:> Задля перемовин і наступного викупу вони й захоплюють судна. Вони знайшли юридичні лазівки у морських кодексах і користуються тим.
Покажіть мені хоч одну "лазівку" у хоч одному "морському кодексі", яка - за Вашими словами - протирічить Статуту ООН і Загальній декларації прав людини!
2010.05.13 | Сахаров
Отож бо. Треба знати.
Так звана Загальна Декларація (такого документу не існує, є Всесвітня Декларація Людських Прав) не є правничим документом і не має жодних механізмів виконання. Наприклад, одна з лазівок у Кодексі Торгового Мореплавання полягає у тому що територія будь-якого судна є територією держави, до суднового реєстру якої належить судно. І ніхто без спеціального дозволу (це може бути і дозвіл капітана) не може порушувати державний кордон. Відтак поки піратський катер не розпочав дій з захоплення судна, у відкритому морі поза територіальними водами не існує підстав для його зупинки і догляду, якщо на це немає спеціальної згоди. Інша справа якби той катер не ніс жодного прапора або ніс прапор держави, до реєстру якої він не належить- отоді судно апріорі вважається піратським з усіма наслідками - його може зупинити будь-який військовий корабель, доглянути, арештувати. От Вам одна з лазівок. Є й інші.2010.05.13 | Pavlo Z.
Так. До класу на заняття. Вивчите - продовжимо.(л)
"Так звана Загальна Декларація (такого документу не існує, є Всесвітня Декларація Людських Прав)"Серйозно?:(
http://www.ombudsman.kiev.ua/vis1_01.htm
http://www.un.org/en/documents/udhr/
http://www.un.org/ru/documents/udhr/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powszechna_Deklaracja_Praw_Cz%C5%82owieka
Я розумію, що може бути незнання. Але я не розумію тупої впертості незнайок.
2010.05.13 | Сахаров
Re: Так. До класу на заняття. Вивчите - продовжимо.(л)
Продивіться уважно Ваше четверте посилання, на польську Вікіпедію. Знайдіть там ім'я Джон Петерс Гамфрі. Так от саме Гамфрі читав мені історію людських прав в Університеті Острова Принца Едварда. І саме Гамфрі сказав що переклади Декларації, які побутують на пострадянських теренах, перекручені і ніколи не будуть літовані ООН, поки не будуть виправлені. Понад те, Гамфрі констатував що перекручення у перекладах (зроблених, вочевидь, під наглядом КДБ) докорінно змінюють суть і філософію людських прав. То те, що Ви знаєте під назвою "Всеобщая Декларация прав чєловєка" є фальшивкою.Ваше друге посилання - то оригінал Декларації. Зверніть увагу на назву і спробуйте самостійно перекласти. Навіть назва відомого Вам перекладу містить, і то принципові, помилки. А от третє незрозуміло як це потрапило на сайт ООН. Бо це й є перекручений фальшивий текст. Хібащо хтось з совєтських кротів у ООН підсуєтився. Не стану тут вдаватися до подробиць, бо то є предмет не цієї дискусії.
2010.05.14 | Хома Брут
іппон
"не знаю хто там їде, алешофером в нього Брєжнєв"право йому читав Гамфрі2010.05.14 | Сахаров
Re:
Ну, невдало висловився. Читав у розумінні викладав.2010.05.14 | Хома Брут
Re:
Та ні, це я невдало висловився. Своїм не дуже зрозумілим жартом я хотів сказати, що мені сильно сподобався цей кінець дискусії по звинуваченню Вас у некомпетентності. Ну нічого, раз не вийшло сказати гарно, сказав тепер просто... А "читав", нмд, правильний термін для лекцій, принаймі загальноприйнятий.2010.05.14 | Сахаров
Re:
Чому не дуже зрозумілим? Навпаки, елеґантним. Так мені пощастило. Гамфрі був вже хворий, через два роки він помер. Він був дуже скромним, простим, товариським і контактним. Якось складно було навіть уявити що ця людина перевернула світову юриспруденцію, започаткувавши цілком нову її галузь.2010.05.15 | Pavlo Z.
Re: Так. До класу на заняття. Вивчите - продовжимо.(л)
Сахаров пише:> Продивіться уважно Ваше четверте посилання, на польську Вікіпедію. Знайдіть там ім'я Джон Петерс Гамфрі. Так от саме Гамфрі читав мені історію людських прав в Університеті Острова Принца Едварда. І саме Гамфрі сказав що переклади Декларації, які побутують на пострадянських теренах, перекручені і ніколи не будуть літовані ООН, поки не будуть виправлені. Понад те, Гамфрі констатував що перекручення у перекладах (зроблених, вочевидь, під наглядом КДБ) докорінно змінюють суть і філософію людських прав. То те, що Ви знаєте під назвою "Всеобщая Декларация прав чєловєка" є фальшивкою.
Зізнайтеся чесно: прогулювали заняття. Гамфрі мав би застредитися від того, що його випускник а)називає документи, яких немає в природі http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1273694728&first=1273872614&last=1273839202
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1273782963&first=1273872614&last=1273839202
б)не розуміє основоположного постулату британського цивільного права "Мій дім - моя фортеця".
2010.05.13 | Хома Брут
если враг сдается, его все равно уничтожают?
Якщо повернутись до нашої теми з точки зору війни, маємо захоплених в полон ворогів, яких знищили. Отже значить наступного разу не будемо слухати тих, хто засуджує розстріли полонених під час WWII. Все, значить, правильно робили. І полякам, між іншим, теж виходить не треба мати претензій за Катинь.В наш час придумано, напевно, багато аргументів, чому полонених треба розстрілювати. А я просто звертаю увагу на те, що Sean та Mykola_2007 ці аргументи підтримують.
Ну і паралельно
1) дискусія невтомно переводиться з питання про те для чого існує закон на те, чи гарні хлопці пірати. І тим, хто виступає за закон, приписується підтримка піратів.
2) Є дивні факти, які натякають, що пірати не так просто вирахували той танкер. Тобто якщо це навіть і війна, то ми ще не знаємо кого з ким.
2010.05.14 | Mykola_2007
Re: если враг сдается, его все равно уничтожают?
>Отже значить наступного разу не будемо слухати тих, хто засуджує >розстріли полонених під час WWII. Все, значить, правильно робили. І >полякам, між іншим, теж виходить не треба мати претензій за Катинь.В цих фактах що ви навели Ви не враховуєте одного, це були не військовополонені, бо ними вважаються лише у тому разі якщо війна ведеться між двома державами. Виходячи з того що навіть невизнана держава Путленд, звідки і походять ті хлопці не бере за них відповідальності, то це звичайні бандити, на яких права про поводження з військовополоненими не розповсюджуються.
І порівнювати військових з бандитами це не правильно і не може бути правильним, навіть з юридичної точки зору.
Стосовно законності. Ви забули головне. росіяни діяли по закону. Вони "відпустили піратів", лише пірати "потонули", думаю росіяни їх навіть "шукали"
Власне кажучи я б дійсно ввів надзвичайний стан у тому регіоні з доглядом усіх суден. Чи хай Америка, чи Євросоюз оголосять війну Соммалі і доглядають усі їхні кораблі законно.
Суть у тому якщо закон "дозволяє" грабувати та вбивати, то цей закон порушує основні права людини і не може виконуватися, в принципі
2010.05.14 | Хома Брут
як пройтись по колу аргументів
під проводом Mykola_2007(13-05-2010 10:24) Жодним кодексом не передбачено захоплення cуден
(13-05-2010 13:10) P.S. Гроші на викуп здавати і збирати не буду (коментар: наче хтось пропонував)
(13-05-2010 22:37) Це вже війна, а на війні як на війні.
(13-05-2010 22:42) То фактично війна.
(14-05-2010 08:35) це звичайні бандити
(14-05-2010 17:16) Може тепер відпустити всіх кримінальних авторитетів?
Підходимо, не стісняємось, слідкуємо уважно! Ось вони бандити. Ось це вже війна. Ось знову бандити. Ось знову війна. Хто правильно скаже ким вони будуть наступного разу -- отримує приз.
2010.05.14 | Mykola_2007
Ну і що? Війна і бандити, не бачу суперечностей.
Війна з криміналом, з міжнародним тоерроризмом. Війна була в Афганістані хоча її ніхто не оголошував, і воювали там офіційно з "бандитами", що не заважало давати ветеранам тої війни "учасник бойових дій". Жодному міліціянту у нас, навіть при пораненні, не дадуть.Більшість війн в Україні теж ніхто не оголошував..., але війнами вони не перестали бути.
П.С. Моглиб особливо і не морочитися з пошуком. Я чудово розумію про що я пишу.
2010.05.13 | Pavlo Z.
Саме так. Про що суперечка взагалі? Мене беруть на гоп-стоп, а я
повинен їм говорити про переваги правової держави?Ні, з клієнтом треба розмовляти мовою клієнта. Йому треба дати з двох одне: або гаманець - або в диню.
2010.05.13 | Сахаров
Якщо вже казати про кваліфікацію злочину
то це не гоп-стоп, а різновид шантажу з захопленням заручників. В диню - це у підворітті. На жаль, у міжнародному вимірі в диню так просто дати не виходить - може, й варто, але є певні складнощі.2010.05.13 | Pavlo Z.
Та що Ви кажете?! А оце мені вже цікаво:)))
Сахаров пише:> На жаль, у міжнародному вимірі в диню так просто дати не виходить - може, й варто, але є певні складнощі.
Чому не виходить і які складнощі з міжнародно-правової точки зору можуть бути у жертви нападу?:)
Тільки дуже прошу - право не терпить лірики, а тому - назву документу і статтю. Дякую!:)))
2010.05.13 | Сахаров
Re: Та що Ви кажете?! А оце мені вже цікаво:)))
Ви хочете аби я заради форумної дискусії обклався товстими томами і наводив номери статей?2010.05.14 | igorg
Наскільки я розумію це дуже серйозне порушення статусу
який склався у тих водах і сучасному піратстві.Пірати нікого не вбивали і піратів не вбивали. В цьому вся суть сучасної гри в пірати. Деякі неприємності для екіпажу, але в кінці-кінців проблеми вирішує судновласник або власник вантажу. Ніякої крові.
Якщо прийняти до уваги смерть моряка з Фаїни то наші судновласники набагато гірші за сомалійських піратів.
Тепер є велика ймовірність що литиметься кров й тонутимуть кораблі.
2010.05.14 | Mykola_2007
Може тепер відпустити всіх кримінальних авторитетів,
бо їхні дружки тепер будуть вбивати, а не лише грабувати?Пірати більш за всіх зацікавленні у тому щоб нікого не вбивати. Путін у 1999 боявся вводити війська до Чечні, патякав лише про санітарний кордон, але коли були підірвані будинки, тоді і населення радикалізувалось. Теж саме буде із Соммалі коли почнуть вбивати. Загроза життю людині це не іграшки, з цим треба нещадно боротися.
2010.05.14 | Хома Брут
тут Ви самі собі протирічите
Згідно з Вашими закликами, їх набагато краще розстріляти. Це ж дуже просто:1. Бо криміналітет вже оголосив нам всім справжню війну.
2.Подумайте про тих людей, що вже постраждали від бандитів.
3. Бандити розуміють лише одну річ.
4. Якщо кількох з них розстріляти, то інші будуть боятись.
5. А розстріляти їх можна навіть наче б і по закону, наприклад під час спроби втечі.
6. А якщо це навіть і не по закону, то нащо вимагати виконання закону, через який фактично гинуть люди?
Звучить логічно. В цьому і трагедія совка. Частина людей не розуміє, чому вони перші отримають в диню при таких розкладах. Інша частина якраз сама і збирається дати всім навоколо в диню саме цим способом.
2010.05.14 | Mykola_2007
Я вже писав, що там все було по "закону"
Спеціально ж написали, для дуже вразливих, що "потонули". ОТ і доведіть.Ви комусь не сподобаетесь в Сомаллійських водах, теж можете "потонути". І все згідно із Кодексом який Ви вимагаете дотримуватися
Виникає питання якщо за цим кодексом всі все можуть, то якого ... він потрібен.
2010.05.14 | Хома Брут
так авторитетів будете розстрілювати, чи як?
2010.05.14 | Mykola_2007
Re: так авторитетів будете розстрілювати, чи як?
Особисто я за смерту кару, якщо Ви про це...Але не плутайте бойові дії, а це фактично вони і є, з крімінальними злочинами.
Те що це не просто розборка свідчить хочаб те, що займаються піратами не МВС, а армія і флот, на яких покладена задача захисту держави, а не розкриття злочинів. Тому використовувати тут поняття досудового слідства чи чогось подібного не корректно.
2010.05.14 | Хома Брут
ви ухилилсь від питання
і я його поставлю інакше. Скажіть, чому краще, щоби суспільство жило по закону, а не "по закону"?2010.05.15 | Mykola_2007
У нас верховенство права.
І в Україні нема надзвичайного стану і у нас є якась влада, яка несе відповідальність, більшість шгромадян підтримують виконання закону, тому у нас дотримання закону необхідно. В Соммалі цього нема, там діють неконтрольовані озброєні группи, які не підписували жодного міжнародного документу чи забов'язання. Тому я не вважаю, що міжнародні договори і щодо поводження з військово полоненими чи Морський кодекс на них росповсюджуються. Неможна говорити про порушення закону там де його нема в принципі.Якщо завтра законодавці змінять закон Ньютона, він все одне не зміниться. Якщо закон сприяє піратсву то хоч не хоч він буде порушуватися, а кричати що це понгано дешевий пі ар. Піратсво, якщо його не зупинити породить тенденцію, і тоді вже про виконання чи не виконання закону можна забути. Колись Давній Рим пірати довели до голоду і тоді вони фактично погодились на диктатуру, щоб це зупинити. І якщо піратам сприяти то вона може статися і сьогодні, а я проти диктатури
2010.05.15 | Хома Брут
ну ні то ні, сказав Довгий Джон Сілвер.
Зупинимось на тому, що Сомалі пишеться через одне "м".2010.05.15 | Pavlo Z.
Re: тут Ви самі собі протирічите
Не та аналогія. Пропоную іншу: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1273692159&first=&last=2010.05.15 | Pavlo Z.
Згадав одну річ. Деякий час тому у Європі з'явилися
ортодоксальні зелені, які не те що не їдять м'яса, не зривають ні листочка, а не вбивають комара, який сідає на них і ссе кров, не реагують на муху, яка повзе по його тілі. Максимум реакції - це подути на комаху, махнути рукою - але так, щоб не зачепити.2010.05.15 | Сахаров
Re:
Я проаналізував дописи у цій гілці і, скажу щиро, жахнувся. Жахнувся від того як форумна більшість готова рубати голови без розгляду суті провини і обставин, фактично, без розслідування обставин злочину. Як кожен чує лише себе. Ми тут, на форумі, шукаємо виходу з ситуації, у якій опинилася держава. Не буде того виходу. Не буде жодних конструктивних дій. Не буде не те що перемоги, а навіть боротьби за перемогу. Не буде боротьби як такої взагалі. Бо тим, хто тут є, йдеться в першу чергу про свою позицію, безвідносно до співвідношення її до позицій інших. А це активна частина суспільства, яка вважає що може впливати на події. Та ні на що ви, імпотенти, вплинути не можете. Бо балакуни, самовпевнені невігласи, самозакохані егоцентристи, мазохісти і політичні онаністи. Я нехтую вами, я не бажаю бути серед вас, я жалкую за часом. який я ялово витратив на вас і безперспективні і безсенсовені балачки з вами. Я йду від вас і не пожалкую за цим.2010.05.15 | Хома Брут
Re:
ой, а поговоріть?було б приємно мати контакт thomas_brutus@yahoo.com
2010.05.15 | Pavlo Z.
Re:
Сахаров пише:> Не буде того виходу. Не буде жодних конструктивних дій. Не буде не те що перемоги, а навіть боротьби за перемогу. Не буде боротьби як такої взагалі.
І не мрійте про подібне:)
> Бо тим, хто тут є, йдеться в першу чергу про свою позицію, безвідносно до співвідношення її до позицій інших.
О! золоті слова стосовно Вас!
>Та ні на що ви, імпотенти, вплинути не можете. Бо балакуни, самовпевнені невігласи, самозакохані егоцентристи, мазохісти і політичні онаністи. Я нехтую вами, я не бажаю бути серед вас, я жалкую за часом. який я ялово витратив на вас і безперспективні і безсенсовені балачки з вами. Я йду від вас і не пожалкую за цим.
Як це скоже (дослівно!!!:) ) на жіночу істерику при розлученні! Щасливо, не переймайтеся - матимете час на вдосконалення своїх знань англійської та юриспруденції, оволодіння основами логіки і толерантності.
2010.05.16 | Хома Брут
от і уряд Сомалі, потрясаючи законом (л)
http://www.afn.by/news/i/135629Сомали потребовало от России объяснить гибель пиратов
14.05.2010 16:50 | Lenta.Ru
Переходное правительство Сомали потребовало от России объяснить, почему сомалийцев, которые были задержаны спецназом в ходе освобождения танкера "Московский университет", высадили в лодку в Аденском заливе без навигационного оборудования. Об этом сообщает Reuters. Ранее представитель Минобороны РФ заявил, что отпущенные пираты, по всей видимости, погибли в море.
По словам представителя министерства информации Сомали Абдирасака Адена (Abdirasak Aden), власти страны не оспаривают тот факт, что задержанные на танкере люди были преступниками. Однако, по его словам, пираты должны были предстать перед справедливым судом. Аден подчеркнул, что у российских военных был выбор, и они могли бы не высаживать сомалийцев в открытом море.
далі >>> http://www.afn.by/news/i/135629
2010.05.16 | Pavlo Z.
Не потрясайте повітря тим, чого нема і не може бути.
ЯКИМ САМЕ законом? Тим, якого немає ні у природі, ні у повідомленні?Нічого особистого, просто в заголовках - особливо під час дискусії - треба бути коректним.
2010.05.16 | Дядя Вова
Просто нарыв уже созрел IMHO.
Мне кажется (поправьте), что любая тупиковая политическая ситуация в конце концов разрешается по чем-то похожему сценарию.То есть: сначала до-о-олго все мучаются в рамках законности и порядка, потом так на секундочку - бац! - совершают незаконный или полузаконный шаг (на секундочку-то можно?), и потом снова всё «чики-пики», но уже на новом уровне.
Пример? Да Оранжевая революция, скажем, третий тур и т.д. Трудно, скорее, найти исключение… пожалуй, хрестоматийный случай с Аль Капоне - таки не ликвидировали «шальной пулей от неизвестного убийцы», а придрались к неуплате налогов по Закону.
И если теперь пираты озвереют, то и мировое сообщество, наконец, вынуждено будет менять свои подходы, как случилось с «терроризмом» после 11-го сентября. Давно назрело IMHO.