навіщо українській опозиції лідер, звинувачуваний
05/11/2010 | 123
в кримінальних злочинах (маю на увазі Юлю)?
не йдеться про те, чи зловживання посадою можуть бути доведені справедливим судом - хоча б тому, що і належне виконання українським чиновником своїх посадових обов*язків, і справедливий україніьский суд, і Юліна чесність є категоріями надто абстрактними (щоб не сказати міфічними).
Але ж як би там воно не було, а Юліна репутація є непевною і слабкою. Невже людина з такою репутацією є належною кандидатурою на роль лідера опозиції?
Чому б опозиції не пошукати іншого, перспективнішного лідера, який би був вільним від Юліного негативу - замість доводити що звинувачення на Юліну адресу є надуманими? Якогось суспільного інтересу я в останньому варіанті не вбачаю...
не йдеться про те, чи зловживання посадою можуть бути доведені справедливим судом - хоча б тому, що і належне виконання українським чиновником своїх посадових обов*язків, і справедливий україніьский суд, і Юліна чесність є категоріями надто абстрактними (щоб не сказати міфічними).
Але ж як би там воно не було, а Юліна репутація є непевною і слабкою. Невже людина з такою репутацією є належною кандидатурою на роль лідера опозиції?
Чому б опозиції не пошукати іншого, перспективнішного лідера, який би був вільним від Юліного негативу - замість доводити що звинувачення на Юліну адресу є надуманими? Якогось суспільного інтересу я в останньому варіанті не вбачаю...
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2010.05.11 | Lexa62
виходить що яникам буде досить пукнути
в сторону якого-небуть лідера, то ми вже маємо вважати що то він обісрався?До такого маразму ще в жодній країні не додумались.
2010.05.11 | kotygoroshko
Лярва вихована Лазаренком, а це не пук.
2010.05.12 | Taras-ods
Re: виходить що яникам буде досить пукнути
Lexa62 пише:> в сторону якого-небуть лідера, то ми вже маємо вважати що то він обісрався?
> До такого маразму ще в жодній країні не додумались.
але кокретні приклади як ворує тимошенко труть навіть на Майдані
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1273665445&action=view&trs=-1
Закрили тему за Тимшенко
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1273608067&bn=maidan_free&site=maidan
ХеХе! Ніхто Вас за язика не тримав!
Хочете фактів що Вона воровка – їх є у мене.
У 2009 році, усунувши міністра оборони з посади, Тимошенко комерційні підприємства МО виводить куди тільки може. Одне з таких підприємств, ДП «Південь», постановою Кабміну віддає ДК України з питань регуляторною політики та підприємнитства, головою комітету бере послідовну кучмістку Кужель О.В., та в свою чергу призначає директором підприємства близьку до її родини Мізіна Д.О. Коли прийшла нова команда до ДК України з питань регуляторною політики та підприємнитства та провела ревізію, по наслідкам ревізії встановлено, що прибуткове підприємство стало збитковим, з рахунку зникли мільйони гривень, зараз бувший директор Мізін Д.О. подався у біга, Кужель О.В. робить спроби погасити справу.
Це маленький епізод по Одесі послідовного розкрадання держави Тимошенко який набрав галасу.
В мене є таких прикладів багато, як Тимошенко збирала гроші професійним дописувачам Майдану.
П.С.
тут була тема,
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1273665010&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
але її витерли, може хтось відкриє таємницю хто це зробив та який пункт Правил був порушен?
2010.05.12 | Михайло Свистович
Re: виходить що яникам буде досить пукнути
Taras-ods пише:>
> але кокретні приклади як ворує тимошенко труть навіть на Майдані
Ворує - це попереджає? Так перекладається це чеське слово.
> http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1273665445&action=view&trs=-1
>
> Закрили тему за Тимшенко
Дивлюсь. Тема відкрита. Хоча я б її закрив, бо срати треба в туалеті, а не в інтернеті.
>
> В мене є таких прикладів багато, як Тимошенко збирала гроші професійним дописувачам Майдану.
То наведіть їх. Кому збирала?: Де збирала? Ходила з простягнутою рукою? А хто в нас професіфйний дописувач? Я теж хочу грошей
>
> тут була тема,
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1273665010&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
>
>
> але її витерли
Якщо там теж срали, то правильно зробили.
2010.05.12 | Taras-ods
Re: виходить що яникам буде досить пукнути
Михайло Свистович пише:> Taras-ods пише:
> >
> > але кокретні приклади як ворує тимошенко труть навіть на Майдані
>
> Ворує - це попереджає? Так перекладається це чеське слово.
>
> > http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1273665445&action=view&trs=-1
> >
> > Закрили тему за Тимшенко
>
> Дивлюсь. Тема відкрита. Хоча я б її закрив, бо срати треба в туалеті, а не в інтернеті.
>
> >
> > В мене є таких прикладів багато, як Тимошенко збирала гроші професійним дописувачам Майдану.
>
> То наведіть їх. Кому збирала?: Де збирала? Ходила з простягнутою рукою? А хто в нас професіфйний дописувач? Я теж хочу грошей
>
> >
> > тут була тема,
> > http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1273665010&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
> >
> >
> > але її витерли
>
> Якщо там теж срали, то правильно зробили.
тобто на Вашу думку, коли показують конкретний приклад, як тимошенко послідовно розкрадає державу то срати? а Вона знову "біла та пухнаста"? хто така юля я Вам особисто писав у 2005 році, нажаль я не помилився навіть у деталях її поведінки...
ХеХе! "ви просто не любете Юлю (с)
2010.05.11 | saha
Я так хочу щоб Юлю нарешті посадили за звинуваченнями
у корупції і відкрили цю скриньку Пандори.Наступний Уряд не буде панькатися тоді ні з межигірьями ні з проведенням аудити за 250 млн без тендеру Юліної діяльності.
Якщо посадять Юлю то 100% самі сядуть після відходу від влади.
2010.05.11 | Дід Панас
А як же ми? Куди нам після цього?
2010.05.11 | saha
нам своє робить щоб цей уряд змінився
і новий уряд продовжив славне діло цього уряду посадку за корупційні діяння2010.05.11 | Роман Сербин
Про який наступний уряд Ви маячете? Після Юльки розтопчуть решту
2010.05.12 | GMR_Byron
Наступного не буде
Яка скринька? Чи Вас нічому не навчив досвід Ходорковського?2010.05.11 | Felicidada
Виглядає, що Ви піклуєтесь про долю України
і не є прихильником януковіча у той же час.Бригадою працюєте. Дуже видно.
2010.05.11 | kotygoroshko
хто проти Лярви, той проти України???
шановне, а в якій ще країні світу підписаний такий геніальний контракт на газ, ціною якому є Крим?Felicidada пише:
> і не є прихильником януковіча у той же час.
>
> Бригадою працюєте. Дуже видно.
2010.05.12 | Михайло Свистович
Re: Виглядає, що Ви піклуєтесь про долю України
Felicidada пише:> і не є прихильником януковіча у той же час.
>
> Бригадою працюєте. Дуже видно.
Вам, бригадним, всі інші здаються такими самими
2010.05.11 | НеХвізик
прокуратура США вважає що Тимошенко має сидіти років 20(л)
Лазаренко в злочинах якого Тимошенко проходе як соучасник на сумми обсягом до 200 міліонів МІНІМУМвідбув 10 років до суду : в камері і під домашнім арештом
після чого отриумав за ВИРОКОМ 8 років.
Адвокатам найнятим Тимошенко за неміряні міліони вдалося хитрим чином ВИВЕСТИ справи ТИМОШЕНКО від розгляду в американскому суді(поки що)
НЕ на підставі того що Тимошенко не чинила злочинів- навпаки- вона КВАЛІФІКОВАНА ЯК ЗЛОЧИНЕЦЬ ОСОБЛИВО НЕБЕСПЕЧНОГО РІВНЯ
а на підставі того що злочини не відбувалися в юрисдиклції суду США, не на теріторії США і не через банковски рахунки банків які підлягають під юрисдикцію США
А так - ТИМОШЕНКО особливо небеспечний крімінальний злодій.
З формулювання окружного суду Північного Дістрікту штату Каліфорнія, США, судді МакКіоуна:
----------------------
Відповідно до обвинувального висновку у кримінальному процесі проти Павла Лазаренка,
соучасниця Лазаренка - Юлія Тимошенко - заснувала газову компанію під назвою "Об'єднані енергетичні системи України" чи "ЄЕСУ" (англійська абревіатура "UESU").
Ця компанія отримувала постачання газу з РАО "Газпром".
Значна частина компанії "ЄЕСУ" належала фірмі під назвою "United Energy International, Ltd." (“UEIL”), власником якої був турецький громадянин.
"ЄЕСУ", компанія яка знаходилася у власності Юлії Тимошенко, передала право власності (title) на імпортований з ГАЗПРОМу газ цій фірмі- "United Energy International, Ltd."
Платежі, які сплачували за газ українські споживачі газу (клієнти фірми "ЄЕСУ" ), були перенаправлені від "ЄЕСУ" до "United Energy International, Ltd." .
Далі, ця фірма "United Energy International, Ltd." чомусь НЕ СПЛАЧУВАЛА за постачання газу компанії РАО "Газпром" того, що була винна сплатити з грошей, отриманих нею від її (“UEIL”)клієнтів!!
Замість того, щоб заплатити належне ГАЗПРОМу, ця компанія -"United Energy International, Ltd." - перевела близько $140 міліонів доларів компанії з острову Кіпр, під назвою Somolli, яку контролювала зокрема і Юлія Тимошенко.
Далі, ці дві фірми: "United Energy International, Ltd." та Somolli перевели $97 міліонів доларів на банківські рахунки, які контролював Кириченко в Швейцарії, Польщі та Сполучених Штатах Америки.
Потім цей Кириченко перевевів $120 міліонів доларів на рахунки, які контролював Лазаренко в Швейцарії і Антигуа.
Далі, Лазаренко зробив два переводи грошей по $14 міліонів доларів з кожного з цих рахунків на рахунки у Сполучених Штатах Америки.
----------------------
UESU was held in large part by United Energy International, Ltd.(“UEIL”), which was owned by a Turkish national.
UESU conveyed title to the gas to UEIL such that payments from Ukrainian customers for gas were diverted to UEIL.
UEIL did not pay RAO Gazprom for the gas deliveries with the money it received from customers.
Instead, it transferred approximately $140 million to a Cypriot company, Somolli, that was controlled, in part, by Tymoshenko.
UEIL and Somolli transferred $97 million to accounts controlled by Kiritchenko in Switzerland, Poland, and the United States.
Kiritchenko then transferred $120 million to accounts controlled by Lazarenko in Switzerland and Antigua.
Lazarenko made two transfers of $14 million each from one of these accounts to accounts in the United States.
----------------------
повний текст документу англійською мовою:
http://www.docstoc.com/docs/1678109/USA-V-Lazarenko
2010.05.11 | Felicidada
О! Поперло з усіх чорних дірок! (-)
2010.05.11 | НеХвізик
прокуратура США не є чорною а є ЗАКОНОЮ(л)
на відміну від беззаконня сучасної УРКА їни чи кугутленду- назва концтабору на ваш вибірв розгляду справи ЛАЗАРЕНКО-ТИМОШЕНКО
оце наведене вище визначення ЗЛОЧИНІВ ТИМОШЕНКО повторене в купі документів.
От ще один:
Документы делопроизводства Окружного суда Калифорнии (США) по поводу взаимного участия Павла Лазаренко в делах Юлии Тимошенко и наоборот.
Согласно этим документам, все заявления Павла Лазаренко о якобы не причастности Юлии Тимошенко как главы Единых энергетических систем Украины (ЕЭСУ) к делам бывшего украинского премьера суд признал необоснованными.
Таким образом, США все-таки признали Тимошенко соучастницей. В частности, в решении суда (прилагается) говорится о следующем: «…будучи первым вице-премьером по вопросам энергетического сектора, Лазаренко использовал свое служебное положение в бизнес интересах ЕЭСУ.
ЕЭСУ заполучили право на продажу и распределение газа определенным коммерческим и государственным предприятиям в Днепропетровской области Украины».
http://www.scribd.com/doc/24502109/Yulia-Tymoshenko-is-a-criminal-very-dangerous-US-Departmen-of-Justice
2010.05.11 | Lexa62
схоже на маніпуляції з вашого боку
пишите про прокуратуру США а підсовуєте лінк на сумнівні сайти....2010.05.12 | Михайло Свистович
Re: прокуратура США вважає що Тимошенко має сидіти років 20(л)
Брехати негарно. Прокуратура США нічого подібного і близько не вважає.2010.05.11 | Дід Панас
Re: навіщо українській опозиції лідер, звинувачуваний
Слідкуйте за маніпуляціями рук.Проти Юлі відкривають кримінальну справу, заради наклепу.
Зараз Юлю арештовуватимуть і говоритимуть, що це спеціально для підвищення рейтингу, що це все по плану Кремля.
Юлю потримають і відпустять, а може і не триматимуть. Будуть говорити, що Кремль сказав відпустити, бо вона має грати роль лідера опозиції.
Кремль зараз володіє владою, а так ще буде володіти опозицією.
Ось такі наклепи готуються на невинну Юлію Володимирівну.
Хама геть!
2010.05.11 | kotygoroshko
і Лярву теж геть!
Дід Панас пише:> Хама геть!
2010.05.11 | 123
дякую, але так і не зрозумів -чим погана репутація краща
ніж хороша, коли йдеться про лідера опозиції.2010.05.11 | OlalaZhm
я б не хотіла, щоїї садили, але вона мусить піти
і не ганьбити опозицію. І регіонали тут ні до чого - все і так було видно, ще за її прем"єрства2010.05.11 | saha
Ні даєш справедливий суд або винна і в тюрму
але за нею і теперішня кобла з приходом нового уряду, або не винна і позатикайте всі пельки;).2010.05.11 | НеХвізик
ви ПРОТИ покарання злочинів які навіт у США тягнуть 20літ тюрми
цікаві уявлення про законність!де ж це таке розуміння про правосуддя прищеплюють ?
2010.05.11 | rais
Кримінальному Президенту повинна протистояти відповідна Опозиція
2010.05.11 | Felicidada
Чорний-чорний гумор? (-)
2010.05.11 | observеr
суспільство Вам відповіло: підтримка кримінального лідера -
найбільша серед всіх інших можливих кандидатурякі ще питання?
123 пише:
> Чому б опозиції не пошукати іншого, перспективнішного лідера, який би був вільним від Юліного негативу - замість доводити що звинувачення на Юліну адресу є надуманими? Якогось суспільного інтересу я в останньому варіанті не вбачаю...
2010.05.11 | 123
по-перше, відповідь суспільства не така однозначна
з одного боку - так, дійсно, має найбільшу підтримку після Януковича.але ж з другого боку - не змогла виграти вибори навіть в Януковича, навіть Януковича суспільство визнало за краще у порівнянні з нею. Яку ж треба було мати репутацію - щоб програти Януковичу загалом чесні вибори? Цей аспект не менше вартий уваги, ніж перший.
зверніть увагу на досвід зрілих демократій - політик, який програв вибори, йде. Хоч який не був Альберт Гор, а пішов. І Браун в Британії теж піде, хоча лейбористи показали другий результат.
але це все не стосується теми, яку я підняв. опозиції потрібен лідер? Здебільшого відповідь "так". Чи кандидатура Тимошенко, з огляду на її репутацію, є оптимальним варіантом? Чому - бо вона на виборах набрала ті відсотки? З такою логікою демократи в США мали б висувати Гора доти, доки він не помер би...
2010.05.11 | Pavlo
У нас свій досвід, і ми ним пишаємось.
123 пише:> > зверніть увагу на досвід зрілих демократій - політик, який програв вибори, йде.
У нас почесний голова блоку, після двох поразок партії на парламентських виборах підряд, кожен раз з меншим результатом, може піти на президентські вибори, набрати 1/10 від стартових голосів і не піти з політики.
2010.05.12 | 123
от і я про це. яка користь суспільству - що лідери саме такі?
2010.05.11 | observеr
кандидатура тимошенко не оптимальна, але найпопулярніша
тому на даний момент ті, хто публічно критикує тимошенко - підігрують владі (це найбільшполіткоректне що я можу про них сказати)2010.05.11 | Уважний читач
Кандидатура Тимошенко найпопулярніша, але програшна
Юля програла навіть Януковичу тому, що нестримно брехала, але менше брехати вона аж ніяк не почала, і немає жодних причин вважати, що почне.Тому на даний момент ті, хто публічно закликає опозицію згуртуватися навколо Тимошенко, допомагає опозиції знову програти (це найбільшполіткоректне що я можу про них сказати)
2010.05.11 | kotygoroshko
чудово, літературно і корректно!
Уважний читач пише:> Юля програла навіть Януковичу тому, що нестримно брехала, але менше брехати вона аж ніяк не почала, і немає жодних причин вважати, що почне.
> Тому на даний момент ті, хто публічно закликає опозицію згуртуватися навколо Тимошенко, допомагає опозиції знову програти (це найбільшполіткоректне що я можу про них сказати)
я б так не зміг
але точно!
2010.05.12 | observеr
дотепно, але не в тему
Уважний читач пише:...
> Тому на даний момент ті, хто публічно закликає опозицію згуртуватися навколо Тимошенко,
навіть тимошенко не закликає гуртуватись навколо неї
2010.05.12 | Уважний читач
Знайдіть бодай один продукт піарників Тимошенко
після поразки на виборах, який не називав би її "лідером об'єднаної опозиції". Вони зробили це словосполучення настільки сталим, що Тимошенко час міняти прізвище на Лідероб'єднаноїопозиції (Тимошенко)observеr пише:
> навіть тимошенко не закликає гуртуватись навколо неї
Тимошенко справді не закликає, вона цілком у дусі своєї патологічної брехливості проголошує це доконаним фактом.
2010.05.13 | Shooter
реалістично
observеr пише:> Уважний читач пише:
> ...
> > Тому на даний момент ті, хто публічно закликає опозицію згуртуватися навколо Тимошенко,
>
> навіть тимошенко не закликає гуртуватись навколо неї
ага, точно. вона закликає гуртуватися навколо Ющенка, Гриценка та Яценюка
Тимошенко - бита карта. У всіх сенсах. Причину ж Уважний читач описав 100% вірно.
Виграти ж в Януковича і Ко Тимошенко зможе лише тоді, якщо вони вже дійсно дійдуть до якихось крайностей.
2010.05.11 | НеХвізик
тимошенко оптимальна для кремля і найпопулярніша в оперів
популярність серед стукачів і маніпуляторів інформ війнитеж не справжня а проплачена хіба що цей оперок реально має боятися за свій зад і має великі накрадені статки
Але такий гадік буде засуджений до смерті
дрібні сабачкі - ну ті просто отримають приниження в правах
2010.05.12 | 123
я не критикую Тимошенко, а розмірковую.
Ваші висновки типу "розмірковувати є тотожнім до бути ворогом народу" посміхаютьЩодо суті - див репліку від Уважного читача.
2010.05.12 | observеr
уважного читача, не виключено, звати гриць. той що з конопель
123 пише:> Ваші висновки типу "розмірковувати є тотожнім до бути ворогом народу" посміхають
Ваші намагання приписати мені те, чого я не казав, геть не "посміхають"
> Щодо суті - див репліку від Уважного читача.
Уважний читач був неуважний - я ніде не закликав "гуртуватись навколо Юлі"
2010.05.12 | Д. А.
Офтоп, але того, що з конопель, звати Пилип
2010.05.12 | Уважний читач
Re: уважного читача, не виключено, звати гриць. той що з конопель
observеr пише:> Уважний читач був неуважний - я ніде не закликав "гуртуватись навколо Юлі"
Це observer був неуважний - я ніде не казав, що він закликає гуртуватись навколо Юлі. Але таких діячів є предостатньо - інакше би не було цієї теми.
2010.05.11 | rais
Re: суспільство Вам відповіло: підтримка кримінального лідера -
Цю відповідь суспільства всі 5 років своєю бездіяльністю формував В.Ющенко. Тому його кримінальна відповідальність перед Нацією значно більша за відповідальність Тимошенко. Феномен Тимошенко так саме - наслідок безхребетності помаранчевого Президента. Україна відкинута на ісходні позиції. Дожилися - акції жовто синя стричка.Повний маразм. На памяті минулі пріоритети - бджоли форева. Все спочатку, але без толерантних соплежуїв та похеристів противсіхів. Здадуть в будь яку хвилину. Перевірено 17-го.
2010.05.12 | rais
88
2010.05.11 | Pavlo
Маєте кращі кандидатури ?
2010.05.11 | НеХвізик
руху не потрібні кандидати а потрібні дії
2010.05.11 | Pavlo
Проблема не стільки втому, як скинути яників, а в тому,
хто буде керувати країною після їх скинення.Чи варта за те простим людям лізти під ментовськи кійки та кулі.
За повернення "сучукрполітиків" і старих рухманів нарід точно на це не піде.
2010.05.11 | НеХвізик
не януків- СОВОК- Україна має терористичний комуністичний режим
до КЕРУВАТИ Україною ще дуже дуже далекоі багато з присутніх вирогідно не доживе до того моменту ніколи
варто припиняти багатіння думкою
2010.05.11 | Pavlo
Йой, Сергію, та не так вже й далеко.
2010.05.11 | НеХвізик
ваш аналіз - один з найпросунутіших тут але і Ви не бачите суті
того що відбувається в Україні так би мовити за кадромНе уявляв реальної гри і покійний Кочинський, так що ВИ не один
Я згоден з тим, що ми можемо їх закатати в асхвальт легко
але ж українці повністтю і масово 'закомпостовані' брехнею і 'разведені' думати лише на вказані кремлядю на телеекранаях і в інтерблянеті теми
я не бачу реальних способів це змінити
2010.05.12 | 123
Re: Проблема не стільки втому, як скинути яників, а в тому,
Pavlo пише:> хто буде керувати країною після їх скинення.
> Чи варта за те простим людям лізти під ментовськи кійки та кулі.
> За повернення "сучукрполітиків" і старих рухманів нарід точно на це не піде.
ну так і я про це.
2010.05.11 | 123
думаєте в Україні мало людей, які мали б бажання
і при цьому мали б відмінну репутацію?Я думаю, таких людей є сотні. Опозиція може назвати своїм лідером будь-кого з них.
2010.05.11 | Felicidada
Без підтримки людей??? Шо Ви мелете?
>Опозиція може назвати своїм лідером будь-кого з них.Тіки не ту Юлю, яку в народі підтримують мільйони людей.
А щось таке, мляве і бездіяльне.
Ото регіоналам щастя було б!
2010.05.11 | Pavlo
Ну і де вони, ці люди ???
Порядні, "селфмейд" люди в сучукрполітиці не тримаються.Вакарчук, Руслана, Кличко ...
2010.05.12 | 123
ну от Ви, наприклад
якщо припустити, що воно Вам цікаво.зберуться завтра збори об*єднаної опозиції и оберуть Вас лідером об*єєднаної опозиції. Ви (і Координаційна рада - в якій не буде Юлі енд Ко.) закликатимете людей від імені об*єднаної опозиції брати участь в акціях опозиції замість Юлі. Опозиція змусить Юлю зректися власних амбіцій - українцям буде ясно, что мета опозиції не працевлаштування лідерів з сумнівною репутацією, а та, що й декларується.
невже це було б гірше ніж так, як зараз - коли у всіх є сумніви в щирості опозиції та її лідерів з сумнівною репутацією?
2010.05.12 | Pavlo
Виникає проблема "освоєння" ресурсу,
як в бізнесі є аналогічна проблема з "освоєнням" грошей.Наприклад, вулична торговка зможе ефективно вкласти в справу суму до штуки баксів, а більшу суму вона швидше за все розтринькає на себе.
Дрібний підприємець впорається з сумами в десятки штук, але шаровий мільйон, швидше за все, спонукає його до виходу з гри. Людина може оперувати сумами одного порядку з власними статками, в противному випадку вона є небезпечним для співпраці авантюристом.
Те саме в політиці, людина може бути ефективним лідером, якщо вона має досвід керівництва великим колективом людей, оперування великими грошовими потоками. Це може бути директор великого підприємства (як Кучма), мер міста , банку (як Тігіпко), комсомолії чи банди. Відмічу, що найбільші можливості соціальних ліфтів в 90-ті були саме в ОПГ, де вівся жорсткий природній відстріл при повній відсутності протекцій і будь яких обмежень. Тож не дивно, що найсильніша еліта саме бандитська.
У випадку повного розкладу еліти (а у нас саме той випадок), лідером може стати селфмейд людина, як правило творча, яка має великий авторитет в народі і розкручене ім"я. До цієї категорії можемо віднести письменників-рухівців початку 90-их, помаранчевих Кличка, Руслану, Скрипку, Вакарчука. (в РФ таким є Каспаров). Але всі вони окрім Кличка, пішли з політики .
123 пише:
> зберуться завтра збори об*єднаної опозиції и оберуть Вас лідером об*єєднаної опозиції. Ви (і Координаційна рада - в якій не буде Юлі енд Ко.) закликатимете людей від імені об*єднаної опозиції брати участь в акціях опозиції замість Юлі.
Саме це і відбувається, десятки лідерчиків-наполеончиків закликають не брати участь в конкуруючих акціях, плодять комітети спасіння, дезорієнтують людей, а москалі з янучарами в цей час громлять Україну, залишаючи все менше простору для цих лідерчиків, аж до "оканчатєльного рєшенія укрАинского вопроса".
2010.05.12 | 123
Re: Виникає проблема "освоєння" ресурсу,
Pavlo пише:> У випадку повного розкладу еліти (а у нас саме той випадок), лідером може стати селфмейд людина, як правило творча, яка має великий авторитет в народі і розкручене ім"я. До цієї категорії можемо віднести письменників-рухівців початку 90-их, помаранчевих Кличка, Руслану, Скрипку, Вакарчука. (в РФ таким є Каспаров). Але всі вони окрім Кличка, пішли з політики .
таких людей можна легко знайти сотні. я не кажу - тисячі, але сотні точно можна.
> 123 пише:
> > зберуться завтра збори об*єднаної опозиції и оберуть Вас лідером об*єєднаної опозиції. Ви (і Координаційна рада - в якій не буде Юлі енд Ко.) закликатимете людей від імені об*єднаної опозиції брати участь в акціях опозиції замість Юлі.
>
> Саме це і відбувається, десятки лідерчиків-наполеончиків закликають не брати участь в конкуруючих акціях, плодять комітети спасіння, дезорієнтують людей, а москалі з янучарами в цей час громлять Україну, залишаючи все менше простору для цих лідерчиків, аж до "оканчатєльного рєшенія укрАинского вопроса".
я не побачив щоб таке відбувалося. виглядає схожим на те, що відбувається те що і раніше - "Юля, вперед" - тільки під трішки іншим зовнішнім соусом.
2010.05.12 | Pavlo
Re: Виникає проблема "освоєння" ресурсу,
123 пише:> таких людей можна легко знайти сотні. я не кажу - тисячі, але сотні точно можна.
Де ? Де вони ???
> я не побачив щоб таке відбувалося. виглядає схожим на те, що відбувається те що і раніше - "Юля, вперед" - тільки під трішки іншим зовнішнім соусом.
Ну, Ви кричите "Юля назад", замість робити щось корисне для опору.
Облиште ту Юлю в спокою, най робить що хоче.
Є тільки один спосіб відставити Юлю з лідера аппазіції - бути кращим за неї, ефективнішим, завоювати більшу довіру в народі.
Постійні дріб'язкові сварки нацдемовських гетманчиків тільки відлякують справжніх активістів.
2010.05.12 | Михайло Свистович
Re: Виникає проблема "освоєння" ресурсу,
Pavlo пише:> як в бізнесі є аналогічна проблема з "освоєнням" грошей
Політика і бізнес - абсолютно різні речі
>
> Наприклад, вулична торговка зможе ефективно вкласти в справу суму до штуки баксів, а більшу суму вона швидше за все розтринькає на себе.
> Дрібний підприємець впорається з сумами в десятки штук, але шаровий мільйон, швидше за все, спонукає його до виходу з гри. Людина може оперувати сумами одного порядку з власними статками, в противному випадку вона є небезпечним для співпраці авантюристом.
>
> Те саме в політиці
Ні, не те саме
>
> людина може бути ефективним лідером, якщо вона має досвід керівництва великим колективом людей, оперування великими грошовими потоками
Історія заперечує Ваші стереотипи
2010.05.13 | Shooter
"освоєння" ресурсу
Pavlo пише:> Те саме в політиці, людина може бути ефективним лідером, якщо вона має досвід керівництва великим колективом людей, оперування великими грошовими потоками.
Наприклад, Валенса або Гавел
2010.05.12 | Михайло Свистович
Re: Ну і де вони, ці люди ???
Pavlo пише:> Порядні, "селфмейд" люди в сучукрполітиці не тримаються.
> Вакарчук, Руслана, Кличко ...
Жоден з цих трьох не є порядною людиною.
2010.05.11 | observеr
ну і чудово - най вони себе проявлять, я лише "за"
123 пише:> і при цьому мали б відмінну репутацію?
>
> Я думаю, таких людей є сотні. Опозиція може назвати своїм лідером будь-кого з них.
народ не піде за "будь яким" призначеним, а саме за Лідером. він повинен себе проявити. і бажано щоб не критикою інших лідерів опозиції
2010.05.11 | Уляна
А за Тимошенко народ пішов?
Чи він має за нею піти ще раз, і ще, і ще 1001 раз?У Тимошенко була вже спроба лідерства. Тепер геть. Як Альберт Гор після поразки. Це єдина модель цивільної поведінки. "Ой, я попробую ще раз" - непристойно. На чемпіонаті школи з шашок хай переграє ходи. У великих турнірах такого не може бути в принципі.
observеr пише:
>
> народ не піде за "будь яким" призначеним, а саме за Лідером. він повинен себе проявити. і бажано щоб не критикою інших лідерів опозиції
2010.05.11 | oze
100%!Re: А за Тимошенко народ пішов?
2010.05.11 | observеr
поки що за нею йде найбільше. а там буде видно
Уляна пише:> Чи він має за нею піти ще раз, і ще, і ще 1001 раз?
> У Тимошенко була вже спроба лідерства. Тепер геть.
що вже тоді казати про тягнибока, яценюка, ющенка, гриценка, костенка...
2010.05.12 | Уляна
Найбільше йде за Януковичем.
2010.05.12 | observеr
нагадаю, що ми говоримо про опозицію
2010.05.12 | Дід Панас
Re: нагадаю, що ми говоримо про опозицію
Все правильно, ми не Америка, у нас свій шлях. Гор -слабак, він не для нас.До перемоги треба іти стільки скільки треба, навіть 1001 раз.
Якщо Юля на наступних виборах не виграє, то вже точно виграє через 9 років, бо Янукович старий. У неї все одно буде найбільший рейтинг в опозиції. Нам на руку ще зіграє те, що за 9 років синяків стане менше.
2010.05.11 | dntsk
Re: навіщо українській опозиції лідер, звинувачуваний
Тому що іншого лідера немає і найближчі 10 років не з'явиться2010.05.11 | НеХвізик
і не потрібні лідери ніякі
і так все ясно: якщо українці не десоветизують Край-буде геноцид
без всяких перебільшеь- кремлядь знище все населення Краю
2010.05.11 | dntsk
Re: і не потрібні лідери ніякі
Я все ж таки думаю лідер потрібен.Тільки не розумію як ви примудрились зв'язати наявність/відсутність лідера з щоденною діяльністю активістів опозиції.
Та ж сама Юля ні кого не тримає за руку, не забороняє щось робити.
2010.05.11 | НеХвізик
проти нас іде війна, де вбивають лідерів : всіх, президентів теж
в цій війні, що цікаво, лідери ворога, справжнє керівництво Росії - абсолютно зашифрованівласне це ті ж само люди які очолювали СССР: ЦК КПСС, їх верхівка
тепер вони просто діють з тіні.
Деякі найбільш критичні фігури імітували свою смерть:
генерал-ракетчик Петров, Олег Шенін наприклад вирогідно переховуються на суперсекретних онбєктах стратегічного планування
вирогідно що і генерал стратегічної авіації, який забеспечив кремлю одну з найбільш важливих для них військових операції, а саме-
ВІЙНУ В ЧЕЧНІ -він теж там. Бо дуже потрібний для планування військової фази, включно з стратегічним бомбуванням
Війскова фаза виглядає стає актуальною в найближчий час, якщо не будуть вжиті нашім табором правильні політичні дії
-----------
Щоб протистояти такий утаємничиній і складній системі ворожого табору
нам як мінімум варто діяти утаємничено теж
найкращий формат- це автономні групи з довірених друзів і родичів.
Координуватися групам не складно.
У відкритих джерелах треба вести відкриті діскусії щодо
ВИСВІТЛЕННЯ НЄЛЮДІВ СОВКІВ які видають себе за опозицію
ЖОДЕН з політиків який діє офіційно у владі чи в Раді не є на нашому боці- це кінчені вороги України
інакше б систима ніколи їх там не тримала б.
2010.05.11 | Lexa62
Для Тимошенко це 100 +. А хто хоче лизати жопу пердунам - вперед
2010.05.11 | *Одессит*
Тимошенко - НЕ лідер!
Для мене Тимошенко перестала існувати як політичний лідер ще у 2008 році. Коли на події в Грузії, замість чіткої відповіді стала в позицію страуса. А її хі-хі?! Як би ми не ставилися до Ющенка він, на той момент, був Президентом України. Тому вона хіхікала не стільки над Ющенком, скільки над Державою. І регі тут ні до чого.2010.05.11 | kotygoroshko
+1 Re: Тимошенко - НЕ лідер!
*Одессит* пише:> Для мене Тимошенко перестала існувати як політичний лідер ще у 2008 році. Коли на події в Грузії, замість чіткої відповіді стала в позицію страуса. А її хі-хі?! Як би ми не ставилися до Ющенка він, на той момент, був Президентом України. Тому вона хіхікала не стільки над Ющенком, скільки над Державою. І регі тут ні до чого.
Лярва сховала Лозінського
2010.05.11 | damoradan
самое интересное, что громче всего кричат "альтернативы нет"
те, кто никакой альтернативы и не ищет. Это люди, которые столько наговорили на тимошенковских оппонентов с конца лета, что теперь для них признать, что багиня - это не багиня - все равно, что написать на лбу "я дебил". Эти люди, кричавшие "жираф большой - ему видней", со своей нетерпимостью и фанатизмом стоЯт в первых рядах виновников поражения Тимошенко. При этом вместо себя и самой багини обвиняют в поражении каких-то протывсихов.2010.05.11 | observеr
а як Ви собі бачите опозицію без тимошенко?
2010.05.11 | damoradan
а я не русский интеллигент и не Васисуалий Лоханкин
Я не задумываюсь о роле личностей в украинской революции.На мой взгляд, в Украине установилась соревновательная политическая система, обеспечивающая основные политические права человека. Это означает, что я могу спать спокойно и ждать следующих выборов. Или участвовать в развитии институтов гражданского общества. Или выдвигать свою кандидатуру. Т.е. жить нормальной человеческой жизнью.
А если я увижу, что есть угроза реакции по отношению к установившейся системе, я буду искать единомышленников и протестовать по конкретным поводам.
В любом случае, я не буду искать одного-единственного "лидера оппозиции", который решит все мои проблемы пакетом. Я не буду искать его в принципе, потому что он мне не нужен.
2010.05.11 | kotygoroshko
без Тимошенко = без Лазаренка
2010.05.11 | kotygoroshko
+1
damoradan пише:> те, кто никакой альтернативы и не ищет. Это люди, которые столько наговорили на тимошенковских оппонентов с конца лета, что теперь для них признать, что багиня - это не багиня - все равно, что написать на лбу "я дебил". Эти люди, кричавшие "жираф большой - ему видней", со своей нетерпимостью и фанатизмом стоЯт в первых рядах виновников поражения Тимошенко. При этом вместо себя и самой багини обвиняют в поражении каких-то протывсихов.
Лярва убила газовим контрактом будь-які перспективи зберігаючих енерготехнологій в Україні
2010.05.11 | Felicidada
Зацитував повну дурню. Напам'ять.
>Лярва убила газовим контрактом будь-які перспективи зберігаючих енерготехнологій в Українідумаєте, ваші реанімують? вони й Севастополь продали аби не економити а мати надприбутки.
розумію, що тут юлефобів повно. але ж не противників Істини!
2010.05.11 | kotygoroshko
це кого? тебе? Re: Зацитував повну дурню. Напам'ять.
мої не мали повноважень на продаж Севастополято твоя Лярва здала Україну злочинним газовим контрактом
Felicidada пише:
> >Лярва убила газовим контрактом будь-які перспективи зберігаючих енерготехнологій в Україні
>
> думаєте, ваші реанімують? вони й Севастополь продали аби не економити а мати надприбутки.
>
> розумію, що тут юлефобів повно. але ж не противників Істини!
2010.05.11 | samopal
Виходить, що В. Чорновіл вам теж не годився.
Вам краще мати визнаного лідера, нагородженого принаймні почесаною грамотою Самого Тричінесудимого?2010.05.13 | samopal
А дімакратічєскі ізбранний Януковощ - політзек "того врємєні"(/
Министр МВД Анатолий Могилев допускает, что два срока Президента Украины Виктора Януковича можно трактовать как политические репрессии того времени. Об этом он сказал в интервью «Левыому берегу».Приводим фрагмент интервью:
«Кстати, вас, главу МВД, не коробит то, что вами руководит дважды судимый человек?
Скажу как юрист: если с человека судимости сняты, виновным он не считается.
Репутация в политике – тонкая материя…
Вы в школе курили, от мамы прятались? Неправильные поступки в жизни совершали?
Ну, вы сравнили: курение в подростковом возрасте и две ходки на малолетку!
А если назвать это политическими репрессиями того времени? Луценко в камере сидел? Сидел. (неизвестный факт – «proUA») Тимошенко сидела? Сидела. Вот и тут.
Это было другое время.
Ладно, а Черновол, сидевший в тюрьме, кто был?
Политрепрессированный.
Не было тогда политрепрессированных, он по уголовной статье сидел».
http://proua.com/news/2010/05/13/111018.html
2010.05.13 | Shooter
В. Чорновіл нам годився.
Бо на відміну від тов. ЮВКучми, не практикував хуцпу.2010.05.13 | samopal
Запитання не до вас. І відповідь ваша - не по суті. (/)
Вам у Бельгії і Янукович годиться, як "менше зло", та ще й "закордонне".Може вам Костенка з Ющенком? Ті ж не сиділи, як Богдан Горинь, наприклад:
«Відмова Ю.Костенка підписати Декларацію про створення НКЗУ не є несподіванкою. Від початку своєї політичної діяльності й до нинішнього дня Костенко зарекомендував себе як деструктивна, егоїстична, корислива особистість. Він завжди був політичною гойдалкою, намагаючись в усіх ситуаціях здобути якнайбільше вигод. І не лише політичних. Це поріднило його із ще однією деструктивною особистістю нашого часу – Віктором Ющенком. Разом вони розробили механізм допомоги Януковичу прийти до влади закликами у другому турі президентських виборів голосувати «проти всіх», – зауважив Б.Горинь.
http://www.zik.com.ua/ua/news/2010/05/13/228456
2010.05.11 | kotygoroshko
українській опозиції потрібна масовість, якої нізащо не буде під
чолом нечесної і непорядної людини2010.05.11 | НеХвізик
оце суть гілки. але нашіх лідерів замочать в секунду
тому не варто підставляти хороших і талановитих людейварто робити справи і ВИМКНУТИ ТЕЛЕВІЗЯРЬ і всі решту бидло-змі
2010.05.11 | Наталка
Re: навіщо українській опозиції лідер, звинувачуваний
2010.05.12 | catko
якщо пянку не можна зупинити то її треба очолити
2010.05.12 | Адвокат ...
Очолити,-- то вижлоктати увесь шмурдяк, аби ворогам не дістало?
2010.05.12 | Shadow
Re: навіщо українській опозиції лідер, звинувачуваний
123 пише:> в кримінальних злочинах (маю на увазі Юлю)?
Нам конче потрібен лідер. Тому я залюбки підтримаю кращого лідера, ніж те, що в нас було останні 5 років. Може, Гриценко виросте в щось добре? Побачимо...
А, може, пан 123 закине тут торохкотіти на клавіатурі та й покаже, як бути чесним політиком? Або, якщо йому це не дуже до вподоби, стане добрим журналістом та буде писати розумні статті, які хоч трохи змінять суспільну думку і/або дадуть нові ідеї розвитку та боротьби за демократію? Або, третій варіант, піде працювати до одного з молодих демократичних політиків, так би мовити, помагаючи не словом, а ділом?
Бо звиздіти, пане 123, то ж не мішки тягати...
2010.05.12 | Предсказамус
Техничні питання
Чи є у Вас сумніви, що при бажанні (на рівні сержанта ДПС) Ви будете звинуваченим у кримінальному злочині (спротив робітникам міліції, наприклад)? Якщо ж рівень бажання буде трохи вище, то й злочин буде колоритніше (зберегання наркотичних річовин чи згвалтування малолітньої дитини). Це перше.Друге: запропонуйте лідера опозиції, відностно якого кримінального переслідування (знов таки, при бажанні це зробити) не може бути, чи воно малоймовірне.
Останнє: запропонуйте хочь якогось лідера опозиції, якого підтримає помітна кількість людей.
Дякую.
2010.05.12 | 123
Не треба з простої ситуації робити складну
Йдеться про те, що в лідерів опозиції, зокрема в Юлі, погана репутація, і було б ефективніше якби лідером опозиції була людина з кращою репутацією.Ваші питання не можуть поставити під сумнів очевидну тезу - в Юлі погана репутація, і є багато людей, в яких репутація набагато краща.
Предсказамус пише:
> Останнє: запропонуйте хочь якогось лідера опозиції, якого підтримає помітна кількість людей.
Будь-хто, підтримуваний основними політичними та суспільно-політичними силами/діячами як лідер опозиції. Най оберуть лідера.
2010.05.12 | observеr
хто його обиратиме?! яценюк з гриценком? і чому юля повинна з
цим погодитись? бо ющ образилось? чи томущо маргінальні противсіхи веліли нє пущать?123 пише:
> Будь-хто, підтримуваний основними політичними та суспільно-політичними силами/діячами як лідер опозиції. Най оберуть лідера.
2010.05.12 | 123
БЮТ насамперед
observеr пише:> цим погодитись? бо ющ обрахилось? чи томущо маргінальні противсіхи веліли нє пущать?
Тому що Юля неефективна фігура як лідер опозиції - якщо звісно задача опозиції не працевлаштування Юлі.
Так відбувається в усьому світі. Он зараз Браун пішов з посади прем*єр-міністра Великобританії - і одночасно з посади лідера своєї партії, див http://5.ua/newsline/185//66193/ При тому що він не має аж такої сумнівної репутації - просто він програв вибори і пішов.
Якщо Ви вважаєте що ця теза відображає позицію маргіналів - ну то не перейматеся нею.
> 123 пише:
>
> > Будь-хто, підтримуваний основними політичними та суспільно-політичними силами/діячами як лідер опозиції. Най оберуть лідера.
2010.05.12 | observеr
лідерів не призначають. дай бог будуть масові акції, можливо
хтось з регіональних організаторів і проб'ється в лідери123 пише:
> observеr пише:
> > цим погодитись? бо ющ обрахилось? чи томущо маргінальні противсіхи веліли нє пущать?
>
> Тому що Юля неефективна фігура як лідер опозиції - якщо звісно задача опозиції не працевлаштування Юлі.
>
> Так відбувається в усьому світі. Он зараз Браун пішов з посади прем*єр-міністра Великобританії -
великобританії загрожує втрата незалежності? що Ви несете...
2010.05.12 | Боровик
Re: лідерів не призначають. дай бог будуть масові акції, можливо
observеr пише:> 123 пише:
> > Так відбувається в усьому світі. Он зараз Браун пішов з посади прем*єр-міністра Великобританії -
>
> великобританії загрожує втрата незалежності? що Ви несете...
Саме тому і не загрожує, що брауни в даних випадках ідуть у відставку...
До речі, у нього найбільший рейтинг серед лідерів опозиції...
2010.05.12 | observеr
Re: лідерів не призначають. дай бог будуть масові акції, можливо
Боровик пише:> observеr пише:
> > 123 пише:
> > > Так відбувається в усьому світі. Он зараз Браун пішов з посади прем*єр-міністра Великобританії -
> >
> > великобританії загрожує втрата незалежності? що Ви несете...
> Саме тому і не загрожує, що брауни в даних випадках ідуть у відставку...
?? ну так і юля пішла у відставку з посади ПМ після програшу на виборах
2010.05.12 | damoradan
юля никому ничего не должна, но и ей никто ничего не должен...
Вообще сама постановка вопроса о "лидере оппозиции" (с сопровождающими ее стенаниями о том, что Юля пахнет как французские духи, а другое дерьмо пахнет дерьмом, поэтому она и должна быть этим самым "лидером оппозиции") - это действительно увод дискуссии в никуда.Если Вы посмотрите на мировой опыт, то увидите, что понятие "лидер оппозиции" в (тимошенковском) смысле "главный враг режима" - удел недодемократий вроде Бирмы или любой страны тропической Африки. В демократиях "лидер оппозиции" - это лидер оппозиционной фракции в парламенте. Чем Тимошенко не устраивает роль фактического лидера фракции БЮТ? Если у нее какие-то проблемы с управляемостью фракцией или ей мало того, что у нее есть - при чем здесь я? При чем здесь протывсихи?
2010.05.12 | observеr
??? я ніколи і не ставив питання про єдиного лідера опозиції
просто по факту вона 1) найпопулярніший з опозиційних лідерів і 2) лідер найбільшої опозиційної фракції. і міняти чи не міняти юлю - справа бютусмішно і неконструктивно це не визнаватим - це все що я хотів донести
2010.05.12 | damoradan
Re: ??? а кто это не признает
пусть трудится, глядишь БЮТ увеличит представительство в местных органах власти, или в судах, когда будут такие выборы:)))...а там и до парламентских выборах недолго останется...только для этого нужно не собирать мигинги под Радой, а привлекать много новых людей в местные списки, определиться с идеологией и начинать работать над стратегией кампании, предварительно выгнав всех, кто за нее отвечал ранее...
а та буча, которую БЮТ поднимает вокруг "объединения оппозиции" под флагом Тимошенко - это, во-первых, неконструктивно, потому что ни к чему не приведет, во-вторых, отвлекает от нормальной работы...
единственные люди, которые выигрывают от этой истерии - это бездарные БЮТовские стратеги, которые уже готовятся объяснить поражение на местных выборах тем, что "оппозиция не объединилась"...так же как в поражении на выборах президенты были виноваты Ющенко и протывсихи...
2010.05.12 | Предсказамус
Де ви побачили якісь складності?
123 пише:> Ваші питання не можуть поставити під сумнів очевидну тезу - в Юлі погана репутація, і є багато людей, в яких репутація набагато краща.
Але чомусь так трапилось, що у першому турі за неї віддала свої голоси значна кількість виборців (про другий не кажу, бо можна заперечити, мовляв голосували не за неї, а проти Януковича). Тобто, її репутація виявилась або кращою, ніж у іншихї відомих політиків, або не грала значної ролі для виборців.
> Предсказамус пише:
>> Останнє: запропонуйте хочь якогось лідера опозиції, якого підтримає помітна кількість людей.
> Будь-хто, підтримуваний основними політичними та суспільно-політичними силами/діячами як лідер опозиції. Най оберуть лідера.
Це як? "Хай чабан, усі гукнули, за атамана буде"? Яценюк з Ющенко та Гриценко обирати будуть?
Але якщо навіть когось оберуть, чи будуть проблеми в тих, хто контролює ЗМІ, силові структури та суди зробити за нього чергове Абсолютне Зло?
2010.05.12 | 123
Re: Де ви побачили якісь складності?
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Ваші питання не можуть поставити під сумнів очевидну тезу - в Юлі погана репутація, і є багато людей, в яких репутація набагато краща.
> Але чомусь так трапилось, що у першому турі за неї віддала свої голоси значна кількість виборців (про другий не кажу, бо можна заперечити, мовляв голосували не за неї, а проти Януковича). Тобто, її репутація виявилась або кращою, ніж у іншихї відомих політиків, або не грала значної ролі для виборців.
Звісно друге. Обирали ж не людину з найкращою репутацією
Для набрати 25% голосів - її репутація не проблема. Для виграти вибори - проблема. Для бути ефективним лідером опозиції - теж проблема, як виглядає. Саме про це я написав - мати лідера з кращою репутацією хіба не ефективніше?
> > Будь-хто, підтримуваний основними політичними та суспільно-політичними силами/діячами як лідер опозиції. Най оберуть лідера.
> Це як? "Хай чабан, усі гукнули, за атамана буде"? Яценюк з Ющенко та Гриценко обирати будуть?
Дійсно, правильніше казати в даному конкретному випадку про обрання лідера опозиційної партії "Батьківщина".
Обрання лідера партії "Батьківщина" мало б бути прописане в статутних документах. В інтересах і суспільства, і партії було б мати лідера з кращою репутацією, хіба ні?
> Але якщо навіть когось оберуть, чи будуть проблеми в тих, хто контролює ЗМІ, силові структури та суди зробити за нього чергове Абсолютне Зло?
Ви хочете сказати, що будь-якій людині можна легко зробити погану репутацію - як в Тимошенко? Навряд чи це так.
2010.05.12 | Предсказамус
Re: Де ви побачили якісь складності?
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Але чомусь так трапилось, що у першому турі за неї віддала свої голоси значна кількість виборців (про другий не кажу, бо можна заперечити, мовляв голосували не за неї, а проти Януковича). Тобто, її репутація виявилась або кращою, ніж у іншихї відомих політиків, або не грала значної ролі для виборців.
> Звісно друге. Обирали ж не людину з найкращою репутацією
Тобто ви вважаєте, що репутація не грає (чи не грала) вирішальної ролі? Чи стала грати таку роль саме зараз? Якщо так, то чому ви так вважаєте?
> Дійсно, правильніше казати в даному конкретному випадку про обрання лідера опозиційної партії "Батьківщина".
Тоді вже БЮТ, напевно, бо партія "Батьківщина" діє в рамках цього блоку. І кого б ви бачили на місці лідера блоку Юлії Тимошенко?
>> Але якщо навіть когось оберуть, чи будуть проблеми в тих, хто контролює ЗМІ, силові структури та суди зробити за нього чергове Абсолютне Зло?
> Ви хочете сказати, що будь-якій людині можна легко зробити погану репутацію - як в Тимошенко? Навряд чи це так.
По-перше, погана репутація Тимошенко - це ваша оцінка. По-друге, ви почали розмову не з репутації, а з кримінального переслідування. По-третє, з Яценюка його власні іміджмейкери зробили блазня у лічені місяці, навіть без кримінальних справ та іншого компромату. Уявіть, що все це будуть робити зараз "1+1", "Інтер", "ICTV", ГПУ, СБУ, МВС ті інші. Як на мене, двох місяців буде достатньо.
2010.05.12 | 123
Re: Де ви побачили якісь складності?
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Але чомусь так трапилось, що у першому турі за неї віддала свої голоси значна кількість виборців (про другий не кажу, бо можна заперечити, мовляв голосували не за неї, а проти Януковича). Тобто, її репутація виявилась або кращою, ніж у іншихї відомих політиків, або не грала значної ролі для виборців.
> > Звісно друге. Обирали ж не людину з найкращою репутацією
> Тобто ви вважаєте, що репутація не грає (чи не грала) вирішальної ролі? Чи стала грати таку роль саме зараз? Якщо так, то чому ви так вважаєте?
Ви витерли з цитати мого допису те, що я вважаю.
Для одержання 25% виборців - її репутація не грала ролі. Якщо в опозиційно налаштованих громадян мета - забезпечити Юлі на виборах 25% - то Юля на чолі БЮТ їх влаштовує.
> > Дійсно, правильніше казати в даному конкретному випадку про обрання лідера опозиційної партії "Батьківщина".
> Тоді вже БЮТ, напевно, бо партія "Батьківщина" діє в рамках цього блоку. І кого б ви бачили на місці лідера блоку Юлії Тимошенко?
Мені однаково - думаю, справа не в конкретному прізвищі, а в тому, що це має бути людина з нормальною репутацією. Тоді й блок можна буде перейменувати.
> >> Але якщо навіть когось оберуть, чи будуть проблеми в тих, хто контролює ЗМІ, силові структури та суди зробити за нього чергове Абсолютне Зло?
> > Ви хочете сказати, що будь-якій людині можна легко зробити погану репутацію - як в Тимошенко? Навряд чи це так.
> По-перше, погана репутація Тимошенко - це ваша оцінка.
Якщо проблема лише в моїй уяві - то нащо Ви витрачаєте те, чого у Вас нема, для її обговорення?
> По-друге, ви почали розмову не з репутації, а з кримінального переслідування.
Не думаю що порядок слів у моєму дописі є аж так важливим щоб про це говорити.
> По-третє, з Яценюка його власні іміджмейкери зробили блазня у лічені місяці, навіть без кримінальних справ та іншого компромату.
Уявіть, що все це будуть робити зараз "1+1", "Інтер", "ICTV", ГПУ, СБУ, МВС ті інші. Як на мене, двох місяців буде достатньо.
Повторюю - навряд чи будь-кому можна зробити однаково погану репутацію. Ви хочете з цим сперечатися? То скажіть це спочатку.
2010.05.12 | Предсказамус
Є пропозиція не гаяти час.
Відносно репутації Тимошенко, повторюю, це, як на мене, ваша персональна оцінка. Вона не відповідає результатам виборів, не має під собою іншого більш-меньш об'єктивного обгрунтування, Або воно є, але ви його не привели. Тим не меньше, приймемо це як факт.Так от, у вас є, у якості приклада, пропозиція конкретної особи, щоб я нарешті зрозумів, як ви уявляєте собі політика з прийнятною репутацією? Повторюю - саме конкретної особи, а не якогось сферічного коня у вакумі.
Якщо є, буде про що розмовляти. Якщо нема - тоді все це, пробачте, марні дівочі мрії.
2010.05.12 | 123
От проблема - новий лідер. Та хоча б Нестор зі Львова
був тут такий активіст БЮТ.В усьому світі всі політсили, які програють вибори, змінюють лідера, змінюють свою кандидатуру на найвищі посади. Лише в нас це типу неможливо.
2010.05.12 | Предсказамус
Ось тепер питань нема.
123 пише:> В усьому світі всі політсили, які програють вибори, змінюють лідера, змінюють свою кандидатуру на найвищі посади. Лише в нас це типу неможливо.
Тобто просто треба міняти, бо в усьому світі так роблять, коли програють вибори. Зрозуміло.
Незрозуміло інше - навіщо тоді треба було писати про репутацію, кримінальне переслідування? Але то таке (С).
Ваш кандідат - Нестор, томущо(С) так треба.
Все, питань нема, дякую за спілкування.
2010.05.12 | damoradan
может попробуете сделать новую ветку?
Пусть в ней каждый предложит новые кандидатуры хотя бы в депутаты ВР с обоснованием. Я вполне серьезно. Нестор Нестором (кстати, вполне поддерживаю), но есть и более авторитетные персоналии, которых сейчас в упор не видят.Как минимум, у Майдана появится шанс внести одного человека в проходной список. Думаю, что НУНС, что БЮТ будут соревноваться за победителя опроса среди зарегистрированных пользователей maidan.org.ua. Ну а если нет - тогда тоже все понятно будет...
2010.05.13 | Sean
і це правильно
damoradan пише:> Пусть в ней каждый предложит новые кандидатуры хотя бы в депутаты ВР с обоснованием. Я вполне серьезно. Нестор Нестором (кстати, вполне поддерживаю), но есть и более авторитетные персоналии, которых сейчас в упор не видят.
>
> Как минимум, у Майдана появится шанс внести одного человека в проходной список. Думаю, что НУНС, что БЮТ будут соревноваться за победителя опроса среди зарегистрированных пользователей maidan.org.ua. Ну а если нет - тогда тоже все понятно будет...
Єдина проблема - ми не знаємо, наскільки можливі кандидати самі захочуть бути внесеними у ті списки.
2010.05.12 | Дід Панас
Re: Техничні питання
Предсказамус пише:> Останнє: запропонуйте хочь якогось лідера опозиції, якого підтримає помітна кількість людей.
>
Абсолютно погоджуюсь. Не стільки важливо перемоггти як важливо взяти участь. Якби не було Юлі, то минулі вибори мали б жахливіший результат.
Міг виграти Тігіпко, а Тігіпко гірший від Януковича.
2010.05.12 | Volodimir_V
Гризетесь, Ню-Ню (і кому від цьго краще?)
2010.05.12 | Михайло Свистович
Звинуватити можна кожного, краще ставити питання "Навіщо лідер?"
2010.05.12 | 123
ну лідери ж об*єктивно існують в політсилах.
і репутація - це теж щось таке, що існує.2010.05.12 | Михайло Свистович
лідери - так, але не лідер Всєя Опозиції
Та й лідера часто навіть в політсилах немає. Є команда, яка висуває одного на якусь посаду. І цей один такий самий, як купа інших.2010.05.12 | 123
по-перше, бажання Юлі бути лідером Всєя нмд очевидне
і, як виглядає, має певну підтримку публіки.по-друге, навіть якщо таких прагнень і нема (не буде), вона де-факто є одним з ключових лідерів опозиції, як лідер найбільшої опозиційної парламентської партії. тож вважаю що питання - навіщо опозиції такий лідер - має право бути поставленим в такій формі також.
2010.05.12 | Михайло Свистович
Re: по-перше, бажання Юлі бути лідером Всєя нмд очевидне
І нема на те ради123 пише:
> і, як виглядає, має певну підтримку публіки.
Я б сказав певної публіки. Бо навіть її виборці не поспішають виходити на її заклики.
2010.05.12 | 123
Re: по-перше, бажання Юлі бути лідером Всєя нмд очевидне
Михайло Свистович пише:> І нема на те ради
> 123 пише:
> > і, як виглядає, має певну підтримку публіки.
>
> Я б сказав певної публіки. Бо навіть її виборці не поспішають виходити на її заклики.
перший крок вирішення проблеми - її усвідомлення...
2010.05.12 | observеr
то Ви хочете примусити БЮТ звільнити Юлю?
123 пише:> і, як виглядає, має певну підтримку публіки.
>
> по-друге, навіть якщо таких прагнень і нема (не буде), вона де-факто є одним з ключових лідерів опозиції, як лідер найбільшої опозиційної парламентської партії. тож вважаю що питання - навіщо опозиції такий лідер - має право бути поставленим в такій формі також.
який Ви бачите вихід, враховуюі що Юля - лідер найбільшої опозиційної партії/фракції? а отже в опозиції або взагалі не буде формального лідера, або ним буде юля
2010.05.12 | Абу
для того, щоб відволікати увагу противника
і взяти вогонь на себе. місія благородна і така, яка заслуговую на повну підтримку.я серйозно
2010.05.12 | 123
може й так, хоча це явно побічний ефект цього лідерства
а не пряма його мета.2010.05.13 | Shooter
о! найкраще пояснення
я теж "за"але повторюся: з лідером об*єднаної опозиції ЮВКучмою тов. ВФБандюкович буде прізідєнтом всі 10 років.
2010.05.13 | Sean
тут головне - було б від чого відволікати
2010.05.12 | hrcvt
ця розмова трохи безглузда
бо Юля, очевидно, не захоче відмовитись від цього самопроголошеного титулу.Очевидно, вона має право називати себе хоч лідером Галактики. Заклики теж навряд чи приведуть до чогось, бо ваше розуміння ефективності, очевидно, відрізняється від Юліного розуміння.
Що можна зробити - перестати копіювати цей титул з юліних прес-релізів (вирізати його).
2010.05.13 | Isoлято
Юля має єдиний вихід: РОЗПОВІСТИ ВСЕ!
Якщо ВОНА вийде поперед телекамеру... прдон, фтіліфізєр її вже ніпущають, тим більше з такою метою... ну добре, на трибуну і докладно розповість, ХТО ЇЇ примушував засовувати Україну в газову кабалу, як там насправді виглядала її позиція під час ерефської аґресії в Грузії, з якого бодуна за 3 тижні Юля заблокувала аверс нафтопроводу "Одеса-Броди" (нагадаю, в транзиті азербайджанської нафти мусив бути задіяний порт Поті, тимчасово окупований під час війни), викладе ВСІ обставини справи "Венко-Прикерченська", пояснить, звідки в її "камандє" взялися деякі занадто одіозні персонажі і шо там взагалі в НЕЇ було з Генпрокуратурою РФ - тоді про шось можна буле говорити.Бо поки за ВОНОЮ тягнеться цілий віз "мутних ділішек", кожне з яких слугує міцним "гачком" за який дехто завжди може дуже боляче смикнути - покладатися на таку "лідерку" дуже й дуже небезпечно. І єдиний спосіб з цих "гачків" зістрибнути - ПОВНА ВІДКРИТІСТЬ.
Боюся, що навіть у Ющенка таки "гачки" були, тільки ми про них не знаємо. А він не схотів про них розповідати. От і має, що заслужив. Ну і ми маємо... бо вчасно не задали потрібних питань. Лише смакували, яка там у Ющенка-молодшого мабілка.
2010.05.13 | Sean
почему только ТЮля?
представьте - все полютики - неянучари публічно розповідають ВСЕ, що під килимами...2010.05.13 | Isoлято
Це взагалі була б казка...
Я тут тільки щодо Юлі обережно висловив свою думку (бо про неї тема) - а Ви вже й розмріялися!2010.05.13 | Sean
ну звиняйте
Isoлято пише:> Я тут тільки щодо Юлі обережно висловив свою думку (бо про неї тема) - а Ви вже й розмріялися!
це у мене був ще рецепт для мого ситуативного кандидата на тих виборах - Ющенка, але йому мої рецепти пофіг
2010.05.14 | Isoлято
Якщо Ви уважно почитаєте мої пости відносно Ющенка...
...теж знайдете там багато побажань, щоб він таки колись САМ узяв і пояснив хоча б деякі зі своїх дибільних дій та рішень.І дуже б хотілося, щоб це пояснення було внутрішньо непротирічним і стикувалося з аб'їкцівнай раяльнасцью.
...Можу і я час від часу помріяти?
2010.05.13 | damoradan
начать можно с простого - правдиво заполнить декларацию
2010.05.13 | rais
Юля має вихід і ВСІ! Перемога за тими, хто бориться.
Гачки Ющенко, гачки Тимошенко... А щодо гачків Януковичей, Кучм, Ахметових...? Свого часу треба було не лінуватися а смикати за ті гачки. Ні, чаї ганяли, толерантили, універсалили. ЛЕП за них ремонтували... Допрацювалися і докатилися - агітуємо один одного вдягати затведжену державну символіку. Сміливо, однако!2010.05.14 | Isoлято
Розкажіть, дєдушко, як Ви "смикали" за ті "гачки"!
Бо шось я від Вас таких побажань раніше не чув. Тільки про "заСУД і поКАРАння".2010.05.13 | один_козак
Навіщо опозиції лідер, ім'я якого обмежує сили опозиції
Через те, що офіційним лідером ацій протесту виступає Юлька, ті акції сприймаються піплом не як боротьба за порятунок України, а як деструктивне біснування Юльки та юлефанів у боротьбі за програну владу.2010.05.14 | omela
Угу. І протест сприймається пересічною людиною як просто "буза"
Дослівно так. Знайомий, дивлячись репортаж про опозиційний мітинг, щойно побачив полум'яну Тимошенко, сказав коротко, з неприхованим незадоволенням: "аа, знов якась буза". І далі не бажав слухати, що там кажуть. Це притому що хто голосував в другому турі за неї - проти Януковича.2010.05.14 | omela
Підтримка Тимошенко - тупик. Вона заяложена. Рейтинг Симоненка.
З технологічного погляду.Народ її вже знає як облуплену. Незалежно від ставлення.
Вона встигла показати себе, будучи яскравим політиком і прем'єром.
Як політик, нічого принципово нового вона уже не може ні сказати, ні показати, тому повторюється. Вона заяложена.
Її досить високий рейтинг - значно вищий за будь-якого опозиційного політика, подібний до рейтинга Симоненка 10-11 років тому. Немає практичного зиску з того рейтингу.
Вона мала найбільші можливості за всю свою політичну кар'єру перемогти - і не перемогла.
У неї до того ж накопичилося дуже багато рейтингу негативного - категоричного несприйняття. Вона, крім іншого, брехала так багато, що їй не вірять. Навіть свої не вірять.
Але вона, звичайно, не піде. Тим більше не піде тепер, коли начебто плекає ілюзію можливого скорого реваншу.
Вона залишиться. Як Симоненко. Як Вітренко. Вони колись теж втішалися титулами "головних опозиціонерів"...
Потрібна нова політична якість, новіша людина. Менш знайома, менш відома. До речі, Ющенко свого часу виграв великою мірою через те, що був не надто відомим. Ніхто не знав справжнього Ющенка. Майже ніхто.
2010.05.14 | samopal
Де ви берете рейтинги?
2010.05.14 | omela
Рейтинг Симоненка 1999 р. - найбільший опозиційний