якщо юлю посадять,то чи повинна опозиція вимагати її звільнення?
05/12/2010 | observеr
Відповіді
2010.05.12 | 123
от саме про це я і питав
якщо вона лідер опозиції - звісно треба боротися проти її переслідування, бо ж це політичні репресії проти лідера опозиції. при тому що ніякої користі для суспільства від цієї боротьби нема, як така ця мета для суспільства має нульову вартість.
а якщо вона не лідер опозиції - то потрібно лише найняти їй хорошого адвоката і забезпечити бюджети, які б забезпечили їй потужний захист як гарантію справедливого суду (з поправкою на місцеві реалії, але то вже таке - Юліна відповідальність за ці реалії теж не найменшна в країні).
?? вона "по факту" -один з лідерів опозиції. і немає на те ради
123 пише:
> якщо вона лідер опозиції - звісно треба боротися проти її переслідування, бо ж це політичні репресії проти лідера опозиції. при тому що ніякої користі для суспільства від цієї боротьби нема, як така ця мета для суспільства має нульову вартість.
для опозиції що мета - власна ефективність задля українських інтересів або Юля та влаштовування її майбутнього?
якщо перше - то очевидно що Юля має піти, бо вона тій ефективності заважає, створюючи несправжні цілі для боротьби.
якщо друге - то сумнівно що вдасться залучити людей під такі задачі.
в усьому світі відхід політиків, які себе зкомпрометували набагато менше ніж Юля, є звичайною практикою. а в нас з цього чогось роблять якусь вселенську зраду чи ще щось глобальне.
я би ще витрачав час, якби Ви назвали когось більш ефективного.
а так - вибачайте
123 пише:
> для опозиції що мета - власна ефективність задля українських інтересів або Юля та влаштовування її майбутнього?
>
> якщо перше - то очевидно що Юля має піти, бо вона тій ефективності заважає, створюючи несправжні цілі для боротьби.
>
> якщо друге - то сумнівно що вдасться залучити людей під такі задачі.
>
> в усьому світі відхід політиків, які себе зкомпрометували набагато менше ніж Юля, є звичайною практикою. а в нас з цього чогось роблять якусь вселенську зраду чи ще щось глобальне.
а чого ж ющ балотувався?
2010.05.12 | damoradan
требовать нужно быстрого и объективного расследования,
а также максимально гуманной меры пресечения.
Власть рано или поздно поменяется, а принцип, глядишь, останется. И никто не будет бояться никого сажать.
2010.05.12 | Чучхе
в даному випадку - просто зобов"язана
відкриття закритої справи, це, як не гляди, прямо порушення принципу, за яким ніхто не може бути судимим двічі за одне й те саме
Чучхе пише:
> відкриття закритої справи, це, як не гляди, прямо порушення принципу, за яким ніхто не може бути судимим двічі за одне й те саме
це було б так, якби її за це вже осудили.
натомість справу, яку розслідувала ГПУ, було закрито після того, як Юля стала прем*єр-міністром. тепер йдеться про поновлення розслідування.
2010.05.12 | DADDY
опозиція повинна вимагати її звільнення, АЛЕ:
акції протесту потрібно проводити (згідно Могильову) на окраїні столиці.
З цього приводу народилася пропозиція, яка сподобається янукОвочам: не просто на окраїні, а в Биківнянському лісі - щоб далеко потім не возити.
Може, їй хоч Портнова дадуть в адвокати... оце буде нечеканий привід порадіти...
2010.05.12 | Д. А.
Ніхто її не посадить, бо вона - пам"ятник!
Усе це - ігри нанайських хлопчиків (і дівчаток). Єдиний випадок, коли її можуть ненадовго заарештувати, то, якщо серед опозиції почнуть набирати авторитету справді українські сили. Отоді для того, щоб показати "кого боїться влада", Тимошенко можуть недовго потримати за гратами. На сьогодні для досягнення цієї ж мети достатньо час від часу запрошувати її до ГПУ.
Насправді ж усе, що потрібно янучарам для спокійного життя, це опозиція, очолювана Тимошенко.
робити з неї пам'ятник Януку невигідно. А якщо здуру посадять - хай сидить, від неї тоді буде більше користі і менше шкоди.
2010.05.12 | АlеxDоmоsеdov
"Кожному пам'ятнику - кіло дінаміту." А якщо серйозно -
ії присутність у будь-якій справі для декого (не став писати "багатьох") є достатньою підставою до тієї справи не долучатись.
2010.05.12 | Torr
Вона - пам"ятник корупції!
2010.05.13 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Ніхто її не посадить, бо Росія не дозволить
2010.05.12 | Анатоль
Якщо Юлю посадять (по справжньому, а не по просьбі Путіна для
підняття рейтинга), то це буде дуже, дуже поганою ознакою.
Бо це означатиме, що янучари перейшли рубікон і владу віддавати мирно вже не збираються.
Посадити кожного є за що при бажанні.
І якщо наважаться на такий прецедент, то це означатиме, що вони взяли курс на повну ліквідацію опозиції.
(Вони ж розуміють, що започаткований ними прецедент продовжиться після зміни влади, і тому такої зміни не допускатимуть всіма засобами).
Тож не потрібно радіти посадці жодного опозиціонера.
І за Юлю теж треба боротись.
Поясню, якщо хтось іще не зрозумів або не думав над цим: все, що ми зараз робимо, вся наша підтримка опозиції і боротьба з новою владою - все це робиться для того, щоб Тимошенко добилася перевиборів, отримала депутатську недоторканість і її не посадили.
Тому що інших результатів ці перевибори не принесуть. У Раду прийдуть нові люди, і "регіонали" на путінські гроші куплять і їх, а куплений Конституційний Суд визнає це законним.
Усвідомлювати це огидно. Але хай буде так. Хай не посадять Юлю - тоді, можливо, не посадять мене і вас. А якщо її посадять або змусять втекти (хоча я не вірю, що вона тікатиме) - противаги цій владі не залишиться жодної. Вам подобається мєнтовський бєспрєдєл? Так ось, якщо Тимошенко посадять, всі мєнти, до рядових включно, сприймуть це як команду "фас".
І взагалі політика такого рівня не можна саджати. Бо крадуть усі можновладці, а сидіти лише чільникам опозиції? Це вже політична розправа називається. Боюся, до речі, щоб не закрили її вже 17-го. Як подарунок у день приїзду Мєдвєдєва.
Сівкович заявив, що Юля вкрала сто мілліардів гривень. Щось забагато навіть як для неї. Маючи такі гроші, вона б виграла вибори і перекупила собі половину регіоналів. Чи її опоненти вкрали ще більше? Так їх же, грошей, мабуть, всього стільки не було Втім, я не знаю і не можу перевірити, вкрала Юля сто міліардів, всього лише десять мільйонів чи взагалі нічого не вкрала. Але про себе, наприклад, я точно знаю, що з приходом нової влади мене спробували звинуватити у тому, чого я не робила. Отже, представникам цієї влади вірити не можна.
якщо менти сприймуть команду "фас", то це буде стимулом до об'єднання народу і створення справжньої народної опозиції.
"Посадка" крадійки Юльки-кааліції таким стимулом не є.
2010.05.12 | Мартинюк
Якщо її садять за політику то треба витиступати проти
Якщо Юлю хочуть посадити реально( а не картинно-бутафорськи для підняття рейтингу) то це означає що вона не хоче виконувати якісь вказівки Москви, і та починає використовувати свої улюблені важелі впливу.
Якщо ж то вистава то знову ж таки - для чого морочити людям голови імітьацією не то боротьби із злочинністю, не то політичних репресій?
В обох випадках посадка Тимошенко є негативним явищем, тобто маніпуляцію - якщо не самою Тимошенко, то громадською думкою. Тому цьому слід протистояти і не допускати виконання владою всіляких шоу на цю тему.
Нікого не садили до виборів і нікого не посадили після виборів. Тому Тимошкнко скоріше всього саджатимуть за політику, або імітуватимуть її посадку для потреб політики. І те і те свинство, якому треба протистояти і не допускати до такого.
Тим більше що справу, якщо не помиляюся відкрили по чомусь старому - чи не по "російських" хабарях?
Імітувати посадку? Це як Ющенко-2004 "бандитам тюрми" імітував?
Мартинюк пише:
> Тимошкнко скоріше всього саджатимуть за політику, або імітуватимуть її посадку для потреб політики.
Цікава думка. Але наразі більш очевидною є імітація опозиційної діяльнорсті основними реєстровими патрійотами. Ющенка це не стосується - він ще не визначився зі своїм місцем у політиці після демократичного обрання нового прізідєнта, - принаймні про це заявила Квтерина-3000. Думаю, він якраз очікує на зачистку місця почеснаого лідєра.
2010.05.12 | Isoлято
А я, чєснаґаварячі, не проти, шоб її посадили!
Може, то нарешті змусить решту "опозиції" хоч трохи почати чухатись. І уважніше прислуховуватись до справжнього джерела влади в країні... ну ви знаєте, якого...
Або вона відкупиться - грішми чи чимось "опозиційним", яке вона акурат приватизувала як "єдиний лідер єдиної опозиції", або це буде щось короткочасне і узгоджене для відродження сипатій бабусь-юлефанок. Ну як у 2001 - пів місяця і на волю на чоло ФНП ( Фронту національного порятунку) який у свою чергу підводиться під мілцейські кийки 9 березня, і через два тижні взагалі розпускається по хатахї і регшіонах "для збору підписів за відставку Кучми". До речі весь цей цикл трішечки нагадує те що відбувалося з 24 квітня по 11 травня. Правда без посадки...
2010.05.13 | kom8407
Re: А я, чєснаґаварячі, не проти, шоб її посадили!
Если лестница карьеры
Непомерно высока,
Очень часто перспективу
Закрывают облака.
Відповіді
2010.05.12 | 123
от саме про це я і питав
якщо вона лідер опозиції - звісно треба боротися проти її переслідування, бо ж це політичні репресії проти лідера опозиції. при тому що ніякої користі для суспільства від цієї боротьби нема, як така ця мета для суспільства має нульову вартість.а якщо вона не лідер опозиції - то потрібно лише найняти їй хорошого адвоката і забезпечити бюджети, які б забезпечили їй потужний захист як гарантію справедливого суду (з поправкою на місцеві реалії, але то вже таке - Юліна відповідальність за ці реалії теж не найменшна в країні).
2010.05.12 | observеr
?? вона "по факту" -один з лідерів опозиції. і немає на те ради
123 пише:> якщо вона лідер опозиції - звісно треба боротися проти її переслідування, бо ж це політичні репресії проти лідера опозиції. при тому що ніякої користі для суспільства від цієї боротьби нема, як така ця мета для суспільства має нульову вартість.
2010.05.12 | 123
є рада. відставка.
для опозиції що мета - власна ефективність задля українських інтересів або Юля та влаштовування її майбутнього?якщо перше - то очевидно що Юля має піти, бо вона тій ефективності заважає, створюючи несправжні цілі для боротьби.
якщо друге - то сумнівно що вдасться залучити людей під такі задачі.
в усьому світі відхід політиків, які себе зкомпрометували набагато менше ніж Юля, є звичайною практикою. а в нас з цього чогось роблять якусь вселенську зраду чи ще щось глобальне.
2010.05.12 | observеr
я би ще витрачав час, якби Ви назвали когось більш ефективного.
а так - вибачайте123 пише:
> для опозиції що мета - власна ефективність задля українських інтересів або Юля та влаштовування її майбутнього?
>
> якщо перше - то очевидно що Юля має піти, бо вона тій ефективності заважає, створюючи несправжні цілі для боротьби.
>
> якщо друге - то сумнівно що вдасться залучити людей під такі задачі.
>
> в усьому світі відхід політиків, які себе зкомпрометували набагато менше ніж Юля, є звичайною практикою. а в нас з цього чогось роблять якусь вселенську зраду чи ще щось глобальне.
а чого ж ющ балотувався?
2010.05.12 | damoradan
требовать нужно быстрого и объективного расследования,
а также максимально гуманной меры пресечения.Власть рано или поздно поменяется, а принцип, глядишь, останется. И никто не будет бояться никого сажать.
2010.05.12 | Чучхе
в даному випадку - просто зобов"язана
відкриття закритої справи, це, як не гляди, прямо порушення принципу, за яким ніхто не може бути судимим двічі за одне й те саме2010.05.12 | 123
та ну прям таки
Чучхе пише:> відкриття закритої справи, це, як не гляди, прямо порушення принципу, за яким ніхто не може бути судимим двічі за одне й те саме
це було б так, якби її за це вже осудили.
натомість справу, яку розслідувала ГПУ, було закрито після того, як Юля стала прем*єр-міністром. тепер йдеться про поновлення розслідування.
2010.05.12 | DADDY
опозиція повинна вимагати її звільнення, АЛЕ:
акції протесту потрібно проводити (згідно Могильову) на окраїні столиці.З цього приводу народилася пропозиція, яка сподобається янукОвочам: не просто на окраїні, а в Биківнянському лісі - щоб далеко потім не возити.
2010.05.12 | Taras-ods
А хай не ворує! :-)
2010.05.12 | Torr
ні в якому разі!!!
Є таке поняття як політична відповідальність. То хай тепер конкретно відповість за те що не побудована справедлива судова система.2010.05.12 | Isoлято
Дуже слушне зауваження!
Може, їй хоч Портнова дадуть в адвокати... оце буде нечеканий привід порадіти...2010.05.12 | Д. А.
Ніхто її не посадить, бо вона - пам"ятник!
Усе це - ігри нанайських хлопчиків (і дівчаток). Єдиний випадок, коли її можуть ненадовго заарештувати, то, якщо серед опозиції почнуть набирати авторитету справді українські сили. Отоді для того, щоб показати "кого боїться влада", Тимошенко можуть недовго потримати за гратами. На сьогодні для досягнення цієї ж мети достатньо час від часу запрошувати її до ГПУ.Насправді ж усе, що потрібно янучарам для спокійного життя, це опозиція, очолювана Тимошенко.
2010.05.12 | saha
сам ынколи про таке думаю
2010.05.12 | Сахаров
Ніхто її не посадить, бо
робити з неї пам'ятник Януку невигідно. А якщо здуру посадять - хай сидить, від неї тоді буде більше користі і менше шкоди.2010.05.12 | АlеxDоmоsеdov
"Кожному пам'ятнику - кіло дінаміту." А якщо серйозно -
ії присутність у будь-якій справі для декого (не став писати "багатьох") є достатньою підставою до тієї справи не долучатись.2010.05.12 | Torr
Вона - пам"ятник корупції!
2010.05.13 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Ніхто її не посадить, бо Росія не дозволить
2010.05.12 | Анатоль
Якщо Юлю посадять (по справжньому, а не по просьбі Путіна для
підняття рейтинга), то це буде дуже, дуже поганою ознакою.Бо це означатиме, що янучари перейшли рубікон і владу віддавати мирно вже не збираються.
Посадити кожного є за що при бажанні.
І якщо наважаться на такий прецедент, то це означатиме, що вони взяли курс на повну ліквідацію опозиції.
(Вони ж розуміють, що започаткований ними прецедент продовжиться після зміни влади, і тому такої зміни не допускатимуть всіма засобами).
Тож не потрібно радіти посадці жодного опозиціонера.
І за Юлю теж треба боротись.
2010.05.12 | Torr
Опозиція повина вимагати посадить Юлю
за тендерні махінаціїhttp://www.pravda.com.ua/articles/2010/05/12/5033634/
2010.05.12 | samopal
А справжні противсіхи ще й Ющенка, Януковича з Кучиои і Літвіна
2010.05.13 | Mykola_2007
Всіх без вийнятку
2010.05.13 | Хома Брут
чому треба бути проти посадки ЮВТ (л)
http://bilozerska.livejournal.com/252994.htmlПоясню, якщо хтось іще не зрозумів або не думав над цим: все, що ми зараз робимо, вся наша підтримка опозиції і боротьба з новою владою - все це робиться для того, щоб Тимошенко добилася перевиборів, отримала депутатську недоторканість і її не посадили.
Тому що інших результатів ці перевибори не принесуть. У Раду прийдуть нові люди, і "регіонали" на путінські гроші куплять і їх, а куплений Конституційний Суд визнає це законним.
Усвідомлювати це огидно. Але хай буде так. Хай не посадять Юлю - тоді, можливо, не посадять мене і вас. А якщо її посадять або змусять втекти (хоча я не вірю, що вона тікатиме) - противаги цій владі не залишиться жодної. Вам подобається мєнтовський бєспрєдєл? Так ось, якщо Тимошенко посадять, всі мєнти, до рядових включно, сприймуть це як команду "фас".
І взагалі політика такого рівня не можна саджати. Бо крадуть усі можновладці, а сидіти лише чільникам опозиції? Це вже політична розправа називається. Боюся, до речі, щоб не закрили її вже 17-го. Як подарунок у день приїзду Мєдвєдєва.
Сівкович заявив, що Юля вкрала сто мілліардів гривень. Щось забагато навіть як для неї. Маючи такі гроші, вона б виграла вибори і перекупила собі половину регіоналів. Чи її опоненти вкрали ще більше? Так їх же, грошей, мабуть, всього стільки не було Втім, я не знаю і не можу перевірити, вкрала Юля сто міліардів, всього лише десять мільйонів чи взагалі нічого не вкрала. Але про себе, наприклад, я точно знаю, що з приходом нової влади мене спробували звинуватити у тому, чого я не робила. Отже, представникам цієї влади вірити не можна.
2010.05.13 | Linx
якщо менти сприймуть команду "фас"
якщо менти сприймуть команду "фас", то це буде стимулом до об'єднання народу і створення справжньої народної опозиції."Посадка" крадійки Юльки-кааліції таким стимулом не є.
2010.05.12 | Мартинюк
Якщо її садять за політику то треба витиступати проти
Якщо Юлю хочуть посадити реально( а не картинно-бутафорськи для підняття рейтингу) то це означає що вона не хоче виконувати якісь вказівки Москви, і та починає використовувати свої улюблені важелі впливу.Якщо ж то вистава то знову ж таки - для чого морочити людям голови імітьацією не то боротьби із злочинністю, не то політичних репресій?
В обох випадках посадка Тимошенко є негативним явищем, тобто маніпуляцію - якщо не самою Тимошенко, то громадською думкою. Тому цьому слід протистояти і не допускати виконання владою всіляких шоу на цю тему.
2010.05.12 | samopal
"За політику" це за яким звинуваченням?
2010.05.12 | Мартинюк
А що в нас за корупцію когось садять?
Нікого не садили до виборів і нікого не посадили після виборів. Тому Тимошкнко скоріше всього саджатимуть за політику, або імітуватимуть її посадку для потреб політики. І те і те свинство, якому треба протистояти і не допускати до такого.Тим більше що справу, якщо не помиляюся відкрили по чомусь старому - чи не по "російських" хабарях?
2010.05.13 | samopal
Імітувати посадку? Це як Ющенко-2004 "бандитам тюрми" імітував?
Мартинюк пише:> Тимошкнко скоріше всього саджатимуть за політику, або імітуватимуть її посадку для потреб політики.
Цікава думка. Але наразі більш очевидною є імітація опозиційної діяльнорсті основними реєстровими патрійотами. Ющенка це не стосується - він ще не визначився зі своїм місцем у політиці після демократичного обрання нового прізідєнта, - принаймні про це заявила Квтерина-3000. Думаю, він якраз очікує на зачистку місця почеснаого лідєра.
2010.05.12 | Isoлято
А я, чєснаґаварячі, не проти, шоб її посадили!
Може, то нарешті змусить решту "опозиції" хоч трохи почати чухатись. І уважніше прислуховуватись до справжнього джерела влади в країні... ну ви знаєте, якого...2010.05.13 | Мартинюк
Навряд чи таке буде.
Або вона відкупиться - грішми чи чимось "опозиційним", яке вона акурат приватизувала як "єдиний лідер єдиної опозиції", або це буде щось короткочасне і узгоджене для відродження сипатій бабусь-юлефанок. Ну як у 2001 - пів місяця і на волю на чоло ФНП ( Фронту національного порятунку) який у свою чергу підводиться під мілцейські кийки 9 березня, і через два тижні взагалі розпускається по хатахї і регшіонах "для збору підписів за відставку Кучми". До речі весь цей цикл трішечки нагадує те що відбувалося з 24 квітня по 11 травня. Правда без посадки...2010.05.13 | kom8407
Re: А я, чєснаґаварячі, не проти, шоб її посадили!
Если лестница карьерыНепомерно высока,
Очень часто перспективу
Закрывают облака.
2010.05.13 | Torr
все дуже просто - влада підігрує головному "опозиціонеру"
уважно почитайте між рядкамиhttp://www.pravda.com.ua/articles/2010/05/13/5036264/
справа в тому що якийсьтам Тягнивбік стає популярніший за Юлю...
2010.05.13 | ukr_girl
юлю не посадять, бо ворон ворону ока не виклюе!
Так, тiки полякають один одного.Мрiю щоб Янек та Юля сидiли у сусiднiх камерах та перестукувались.
Але мабудь моiм мрiям не статися. нажаль.