Мы, украинцы:
05/16/2010 | АlеxDоmоsеdov
В своей стране мы свободно выбираем удобный нам язык общения. Иногда это сразу несколько языков. И мы никогда не согласимся, чтобы наша или какая-нибудь другая страна использовала результат нашего свободного выбора как основание для наложения на нас неких обязанностей либо присуждения себе неких прав.
В своей стране мы широко изучаем мировую историю, а также свою собственную как часть мировой. Мы не обходим вниманием имевшие место и признанные таковыми мировым сообществом преступления против человечности. И мы никогда не согласимся, чтобы кто-либо, кто решил стать наследником преступного режима, указывал нам, что нам помнить, а что забыть.
В своей стране мы свободно идентифицируем себя как представителей различных национальностей. Это одно из наших неотъемлемых прав. И мы никогда не согласимся с предположениями представителей других стран о том, что наша самоидентификация может налагать на нас некие обязанности по защите интересов государств, гражданами которых мы не являемся, без нашего на то желания. Тем более мы не потерпим требований изменить нашу жизнь так, как считает правильным какая-либо другая страна лишь потому, что у неё титульной является та или иная нация.
В своей стране мы свободно осознаём и выбираем свои политические и экономические интересы. И мы отдаём себе отчёт в том, что они просто не могут не отличаться от интересов других стран, в силу географической расположенности, направленности экономики, исторических традиций и многих прочих особенностей. Мы не наделяем себя правом требовать от каких-либо стран удовлетворения наших интересов в ущерб их собственным. И мы никогда не признаем за какой-либо другой страной подобного права.
Мы украинцы. Мы чтим наших отцов, уважаем наших друзей и сожалеем о наших врагах.
Мы, Украинцы.
P.S. Це патріотизм, як я його розумію. До справи, для якої це писалося, все одно ніяк руки не доходять
В своей стране мы широко изучаем мировую историю, а также свою собственную как часть мировой. Мы не обходим вниманием имевшие место и признанные таковыми мировым сообществом преступления против человечности. И мы никогда не согласимся, чтобы кто-либо, кто решил стать наследником преступного режима, указывал нам, что нам помнить, а что забыть.
В своей стране мы свободно идентифицируем себя как представителей различных национальностей. Это одно из наших неотъемлемых прав. И мы никогда не согласимся с предположениями представителей других стран о том, что наша самоидентификация может налагать на нас некие обязанности по защите интересов государств, гражданами которых мы не являемся, без нашего на то желания. Тем более мы не потерпим требований изменить нашу жизнь так, как считает правильным какая-либо другая страна лишь потому, что у неё титульной является та или иная нация.
В своей стране мы свободно осознаём и выбираем свои политические и экономические интересы. И мы отдаём себе отчёт в том, что они просто не могут не отличаться от интересов других стран, в силу географической расположенности, направленности экономики, исторических традиций и многих прочих особенностей. Мы не наделяем себя правом требовать от каких-либо стран удовлетворения наших интересов в ущерб их собственным. И мы никогда не признаем за какой-либо другой страной подобного права.
Мы украинцы. Мы чтим наших отцов, уважаем наших друзей и сожалеем о наших врагах.
Мы, Украинцы.
P.S. Це патріотизм, як я його розумію. До справи, для якої це писалося, все одно ніяк руки не доходять
Відповіді
2010.05.16 | Almodovar
Шикарно!
Це готовий Маніфест!Пропоную обговорювати!
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Дякую.
2010.05.18 | Наталка
Re: Шикарно! - Я плакала!
2010.05.16 | Анатоль
Мы, укрАинцы! Не то что эти галичане...
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Вам можна й так. Вибір Ваш.
2010.05.16 | oze
:) :) Re: Мы, укрАинцы! Не то что эти галичане...
2010.05.17 | Max
Re: Мы, укрАинцы! Не то что эти галичане...
Да! "Галіційци, убірайтєсь прочь із нашей УкрАіни!"За УкрАіну бєз нацикафф і свідамітафф!
2010.05.16 | Д. А.
Підтримую обома руками
2010.05.19 | thinker
Re: Підтримую обома руками
... можеш підтримувати обома руками лише то, що ... між ногами...Якийсь вірус найшов на той люд нещасний і паралізував їм мозок.............
2010.05.19 | АlеxDоmоsеdov
Можливо, шановному Д. А. саме так і доводиться робити.
Можливо, йому просто неможливо як Вам - "двома пальчікамі"?Шановний, не варто б Вам переходити на такі теми - адже тут є достатньо вправні словесники, котрі Вас в підлогу укатають, як тільки Ви дасте для того повід
2010.05.16 | zmej_gorynych
Прекрасно сказано! Дякую!
АlеxDоmоsеdov пише:> В своей стране мы свободно выбираем удобный нам язык общения. Иногда это сразу несколько языков. И мы никогда не согласимся, чтобы наша или какая-нибудь другая страна использовала результат нашего свободного выбора как основание для наложения на нас неких обязанностей либо присуждения себе неких прав.
>
> В своей стране мы широко изучаем мировую историю, а также свою собственную как часть мировой. Мы не обходим вниманием имевшие место и признанные таковыми мировым сообществом преступления против человечности. И мы никогда не согласимся, чтобы кто-либо, кто решил стать наследником преступного режима, указывал нам, что нам помнить, а что забыть.
>
> В своей стране мы свободно идентифицируем себя как представителей различных национальностей. Это одно из наших неотъемлемых прав. И мы никогда не согласимся с предположениями представителей других стран о том, что наша самоидентификация может налагать на нас некие обязанности по защите интересов государств, гражданами которых мы не являемся, без нашего на то желания. Тем более мы не потерпим требований изменить нашу жизнь так, как считает правильным какая-либо другая страна лишь потому, что у неё титульной является та или иная нация.
>
> В своей стране мы свободно осознаём и выбираем свои политические и экономические интересы. И мы отдаём себе отчёт в том, что они просто не могут не отличаться от интересов других стран, в силу географической расположенности, направленности экономики, исторических традиций и многих прочих особенностей. Мы не наделяем себя правом требовать от каких-либо стран удовлетворения наших интересов в ущерб их собственным. И мы никогда не признаем за какой-либо другой страной подобного права.
>
> Мы украинцы. Мы чтим наших отцов, уважаем наших друзей и сожалеем о наших врагах.
>
> Мы, Украинцы.
>
> P.S. Це патріотизм, як я його розумію. До справи, для якої це писалося, все одно ніяк руки не доходять
2010.05.16 | stryjko_bojko
zmej_gorynych
Daj b.l. Your e-mail.mailto: ozhs@ukr.net
2010.05.16 | miner
Re: +100500
2010.05.16 | Almodovar
Що це буде і як його назвем?
1. Маніфест українського народу2. Преамбула до Конституції
3. Маніфест Волі і Свободи
4. Декларація (маніфест) Свободи і Єднання (варіант: Честі, Свободи і Єднання).
Здається, так: Маніфест Честі, Свободи і Єднання українського народу.
Але! Він не повинен виходити від жодної з існуючих політичних партій, організацій тощо. До КЗУ також довіри немає. Вони утворені майже всюди і що вони вже зробили? Я чую лише про акції і дії Тягнибока і "Свободи".
Думаю, це гарний, я б сказав, проривний варіант політичного маніфесту. Головне - ворогу важко виступити проти, адже всі позиції дуже виважені.
Питання: ХТО виступить з цим Маніфестом?
2010.05.16 | oze
а можна перекласти українською? Хоч ламаною?
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Ні. Текст має бути саме російською.
Якби я вважав інакше - писав би його українською відпочатку.2010.05.16 | Sean
чом не двомовний?
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Бо один з варіянтів буде технічним перекладом і значно втратить.
Робити гіршим український варіянт в мене бажання не було. Або ж вони будуть не тотожні, якщо спробувати написати українською відпочатку.2010.05.16 | Sean
ну, Ваша справа
2010.05.16 | Sakha
Re: чом не двомовний?
Бо україномовним це пояснювати не треба.2010.05.16 | oze
а чо не польською чи ідіш?Re: Ні.Текст має бути саме російською.
Дивно, років 5 тому це б сприймалося мною на ура. А зараз страшно ріже вухо - не сприймається не українською2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Re: а чо не польською чи ідіш? - Згодом буде і тією, і іншою.
2010.05.16 | Sean
а чого ж тоді не українською? (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1274024985&first=1274028956&last=12739292192010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
От саме з того (л). Колись в мене пішов на це місяць. Мені
навіть страшно за це зараз братись2010.05.16 | Sean
where there is a will there is a way
АlеxDоmоsеdov пише:> навіть страшно за це зараз братись
Не бійтеся (с) Ви вправно пишете українською. А ми - українці
> Чому б Вам не спробувати?
Тому ж, чому я не попрошу Вас зробити за мене якусь мою справу
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
May be, but...
в мене є дійсно серйозні підстави не бажати існування цього тексту українською, які я б волів тут не обговорювати.2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Насправді це маніфест політичної партії, яку я так і не створив.
Текст складався 5 років тому. Частина застаріла, частину доповнив (тоді Голодомор ще не було визнано злочином проти людяності). Можливо, я свою партію так і не зберуся заснувати. Але не дивлячись на це, навряд чи я погоджусь віддати текст якійсь іншій партії. Робіть з ним те, що вважаєте за потрібне. Я не буду згадувати про копірайт доти, доки якась партія не спробує видати його за свій. Це наше а не їхнє. Можуть приєднатись або йти лісом.2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
"Мы, украинцы:" - Маніфест інтернет-спільноти. Наче непогано?
2010.05.16 | Анатоль
Давайте. "Манифест русскоязычных хохлов"
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Та Ви шо?!! Цікаво, і з якого ж це біса шановний пан вирішив, що
угорець або кримський татарин перестане себе таким вважати і облишить спілкуватись угорською або татарською виключно задля втіхи шановного пана?2010.05.16 | Анатоль
Re: Та Ви шо?!! Цікаво, і з якого ж це біса шановний пан вирішив, що
І як з моїх слів можна зробити висновок, що я вирішив, що угорець задля моєї втіхи перестане вважати себе угорцем і облишить спілкуватись угорською?І чому з моїх слів Ви не зробили висновок, що я вирішив китайців переселити в Африку, американців перевести на угорську мову і закрити метро між Харковом і Філадельфією?
2010.05.16 | Анатоль
Чи точніше:"Попытка самоидентификации русскоязычного хохла"
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Це пан зараз про кого?
2010.05.16 | Анатоль
Про автора початкового допису.
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
На жаль, обговоренню сексуальних вподобаннь Вашої матусі тут
не місце. Можливо, при особистій зустрічі?2010.05.16 | stryjko_bojko
МЧСЄУН
2010.05.16 | Уважний читач
І у вас єсть свабода вибора карцера
АlеxDоmоsеdov пише:> В своей стране мы свободно выбираем удобный нам язык общения.
А більше від вас нічого й не треба. Все решту зробить какая-нібудь страна. Їй потрібні удобниє раби, Кузбасу бракує шахтьорів.
> И мы никогда не согласимся,
Ви вже согласілісь, самим актом "свабодного вибіранія удобного", і піть Боржомі тіпєрь нісанітарно. За удобства нада платіть. Свабодни!
> В своей стране мы свободно осознаём и выбираем свои политические и экономические интересы.
Какой такой сваєй страни? Страна гасударєва, а ваші - удобства. Распішітєсь в палучєнії.
> Мы украинцы. Мы чтим наших отцов,
Но ні настолька, канєшна, штоби пірінапрягацца ізучєнієм іхнєй ніудобнай мови.
> P.S. Це патріотизм, як я його розумію.
А оце навколо - результати такого патріотизму.
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Та Ви шо?!! Яке горе... Пан пропонує концтабори?
2010.05.16 | oze
ніRe: Та Ви шо?!! Яке горе... Пан пропонує концтабори?
Ви не зрозуміли? Пан каже, що для когось Ваша (російсько)мовна ледачість - гірше карцера чи концтабора2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Йой... Тутки можу пану тільки поспівчувати. Адже
є ще польскомовна, татарськомовна, вірменськомовна, угорськомовна і ще до біса усіляких "лінощей". І кожна з них пану гірше за концтабір... Боюся, що моя особиста "неліність" тут пану вже не зарадить.2010.05.16 | oze
Re: Йой... Тутки можу пану тільки поспівчувати. Адже
а тут - Україна. Чи пан не пойняв?АlеxDоmоsеdov пише:
> є ще польскомовна, татарськомовна, вірменськомовна, угорськомовна і ще до біса усіляких "лінощей". І кожна з них пану гірше за концтабір... Боюся, що моя особиста "неліність" тут пану вже не зарадить.
2010.05.17 | Max
Re: Йой... Тутки можу пану тільки поспівчувати. Адже
АlеxDоmоsеdov пише:> є ще польскомовна, татарськомовна, вірменськомовна, угорськомовна і ще до біса усіляких "лінощей". І кожна з них пану гірше за концтабір... Боюся, що моя особиста "неліність" тут пану вже не зарадить.
Про всіх перелічених не скажу, але українські поляки зазвичай говорять українською ліпше за пересічного українця (менше русизмів і т.п.)
2010.05.16 | Уважний читач
Пан пропонує вам звідтам вийти
Ви зовсім не оригінальні. Ще деякі звільнені кріпаки колись проводили бунти з вимогою повернення кріпацтва. Навряд чи вони хотіли, щоб пани їх убивали коли заманеться, але безкоштовне годування їм мабуть було удобно.Тимошенко розказує піплу, що можна стояти в черзі за рублями Сбєрбанка СССР і одночасно здійснювати український прорив. Ви розказуєте піплу, що можна удобно сидіти в "узкоязичному просранстві" і одночасно заявляти якісь там права. Підгодовуючи совок можна виростити лише вгодований совок. Просто смішно дивитися коли черговий удар граблями по лобі спричиняє лише креатив на тему нового способу наступати на граблі.
2010.05.16 | Анатоль
"Мы, граждане Украины, не являющиеся украинцами..." Ось як це
повинно називатись, судячи зі змісту.Хоча й то з натяжкою, бо в опусі йдеться про якусь "свою страну", і ні з чого не випливає, ще це про Україну.
2010.05.16 | AxeHarry
Вам шашeчки чи іхати?
2010.05.16 | АlеxDоmоsеdov
Йому байдуже. Це ж не про нього і не до нього.
2010.05.17 | Max
Їхати куди саме? В російську "Украину"?
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Ну, якщо будете Росії допомагати ії робити - у ній і опинетесь.
2010.05.16 | Sakha
Re: "Мы, граждане Украины, не являющиеся украинцами..." Ось як це
Люди считающие себя гражданами Украины это и есть украинцы, независимо от национальной принадлежности. Не верите мне, спросите у любого австралийца, аргентинца, швейцарца, американца, гражданина гондураса и т.д. У росиян русской национальности спрашивать не надо. Для них мы все хохлы подлежащие обрусению, или любому другому виду уничтожения. Тока нидаждуца.2010.05.16 | Тот
Re: "Мы, граждане Украины, не являющиеся украинцами..." Ось як це
Всем, кто ощущает себя русским. Независимо от происхождения, места рождения и вероисповедания. Всем, в ком жив дух Великого Государства от Карпат до Курил.Нам с вами довелось жить в особое время.
После почти 20 лет антирусского проекта «Украина» он идет к завершению. Государство «Украина» будет существенно трансформировано и вполне возможно вообще прекратит своё существование. В этой ситуации надо понять – что делать нам, русским людям, воле судьбы ставшими гражданами этого временного государственного образования.
Земля, на которой мы сейчас живем, это НАША земля. Она полита кровью наших предков, взлелеена трудом наших рабочих, освящена умом наших ученых. Мы хозяева этой земли!
Рядом с нами тут же проживают туземные племена. Мы принесли уже однажды им цивилизацию, но в силу исторических причин, получив право распоряжаться её плодами, они снова устремились в каменный век. Наша задача – не допустить этого. Мы можем, мы способны, не только возродить эту территорию, но и принести на неё цивилизацию. Это наша миссия. И мы не вправе отказаться нести этот крест, это непростое бремя.
Мы должны с уважением относиться ко всем, живущим на этой территории, уважать их язык и традиции. Единственное – их нельзя допускать к принятию важных решений. Иначе мы получим снова скатывание нашей земли в средневековье. Это хорошо показали итоги их правления в 2005-2010 годах.
Мы должны создать политические партии разного толка – правые и левые, имперцев и анархистов. Но мы не должны допускать в них «свидомых украинцев».
Наша цель – возродить Империю. И мы обязаны это свершить!
За работу, друзья! Прославим Русь от Збруча до Курил!
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Негромадянам Росії Ваша муйня не цікава. Адже може відбутись
тількі за рахунок тих же ж негромадян Росії.2010.05.17 | Max
Re: "Мы, граждане Украины, не являющиеся украинцами..." Ось як це
Sakha пише:> Люди считающие себя гражданами Украины это и есть украинцы, независимо от национальной принадлежности. Не верите мне, спросите у любого австралийца, аргентинца, швейцарца, американца, гражданина гондураса и т.д.
"Політичну націю" знову проштовхуєте? Ну-ну... Декотрі з тамтих вже дострибались. Як голандці, наприклад: мусульманські прибульці "счітают сєбя гражданамі", а реальним голандцям залишається хіба що емігрувати.
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Не варто приписувати опонентам власну неосвіченість.
Поки близький Вам національно (це якщо Вам вірити і Ви не пишете звідкілясь з "арзамасу") пан Табачник не переписав нашу Конституцію - почитайте ії. Тоді Ви зрозумієте, що український народ і українська нація - то дещо різні речи. А згадана Вами "політична нація" - то є муйня, науково неможлива. Хоч, звісно, Ви можете думати інакше.2010.05.17 | Max
"Моя сила в моїй непослідовності", чи як?
АlеxDоmоsеdov пише:> Не варто приписувати опонентам власну неосвіченість.
Отож, не варто.
> Поки близький Вам національно (це якщо Вам вірити і Ви не пишете звідкілясь з "арзамасу") пан Табачник не переписав нашу Конституцію - почитайте ії.
Як сказав колись один розумний британець: "Не маю честі належати до того древнього народу".
> Тоді Ви зрозумієте, що український народ і українська нація - то дещо різні речи.
Різні чим?
"нарід" == пол."naród" == англ."nation"
> А згадана Вами "політична нація" - то є муйня, науково неможлива. Хоч, звісно, Ви можете думати інакше.
То я пану би порадив: не приписувати свої твердження опоненту.
"Політична нація" є нісенітницею, про що мені власне і ходило. Але якщо пан із тим згоден, тоді як розуміти старттопік?
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Ваша? Можливо.
Ваш опонент слова не сказав про "націю", тим більше - "політичну націю". Тож знов таки: нащо було приписувати Вашому опоненту дурнуватий термін, який Ви бозна де взяли?2010.05.17 | Max
Сподівася, що пан вміє читати із розумінням
> Люди считающие себя гражданами Украины это и есть украинцы, независимо от национальной принадлежности.Якщо наведене не є ідеєю "політичної нації", то що то є в такому разі?
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
То є український народ. І якби пан дозволив собі труд
прочитати Конституцію - він би одразу зрозумів, про що йдеться. А оскільки пан схоже що Конституцію не читав - він і приписав опоненту те, чого не існує і існувати не може.2010.05.17 | один_козак
Дуже гарно написано! Треба дати цьому хід,
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Дякую. Але не дати цьому хід - наразі найбільше завдання і для
"націоналістів", і для "проросійських". Адже вони працюють в тандемі - "проросійські" своїми заявами гонять україномовних в обійми "націоналістів", а вдячні "націоналісти" у відповідь гонять своїми заявами російськомовних до "проросійських". І усі задоволені (ну, окрім звісно народу, та то таке2010.05.17 | Д. А.
Re: Шире жопы не пукнешь.
пан Roller пише:> АlеxDоmоsеdov пише:
>
> >
> > В своей стране мы широко изучаем мировую историю, а также свою собственную как часть мировой.
> Трудно уследить направление вашей мысли из такой пустой фразы.
> Как это понимать? Все как один, или как? И обратите внимание на стилистику, или запятую.
>
В пана Алекса із стилистикою і комами усе в порядку. Чого не можна сказати про Вас.
2010.05.17 | пан Roller
Щиро верю.
2010.05.17 | Д. А.
Молодець, одну помилку виправили!
Але для того, щоби виправити усі, Вам доведеться видалити текст цілком2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Та він і видалив. Дивіться, як пости пересунулись.
2010.05.17 | Анатоль
Ну ось переклад з російської.
Ми, хахли:В себе вдома балакаєм як хочемо. Хоч як Адвокат, хоч як Сердючка, а хоч зразу на кількох язиках (ну як апостоли). І ні Шивченко, ні Пушкін, ні навіть Шолом Алейхум нам не указ.
В себе вдома (в основному в ліжку, чи на кухні) ми дуже широко (а також глибоко і високо) вивчаємо (і творимо) всесвітню історію. Ну й свою заодно, якщо така признана міровим сообществом. І ніякий наслєднік Пол-Пота (чи й цілого Пота) хай нам не вказує шо нам помніть, а шо нє.
В себе вдома ми свободно ідентіфіціруєм себе як представників різних націй, рас, народів, континентів і цивізізацій. Цього в нас не віднімеш! І ми ніколи не согласімся з представником Єгипту воювати без нашого желанія проти євреїв тільки на том основанії, що ми ідентіфіцірували себе як шумерів. Тим більше не потерпим требованій змінити нашу жізнь так, як щитає правильним яка-небудь друга страна тільки тому, що в неї титульною нацією являється та чи інша нація.
В себе вдома ми свободно вибираємо свої інтереси (а також вкуси, звички, бажання і канали).
І розуміємо, що географіческа расположенность, а також історіческі традіції і прочі особливості другіх стран можуть відрізнятись. Ми не даєм собі права вимагати від інших стран удовлєтворенія наших желаній і потребностєй в ущерб їхнім, і за ними подібного права не визнаєм.
Ми хахли. Ми чтім наших батьків, уважаєм наших друзєй, і нам шкода наших ворогів.
Ми, хахли.
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Це не переклад. Це Ваш особистий текст, котрий влучно Вас
характеризує2010.05.17 | Max
Так, то не механічний переклад. То добре тлумачення по-хохлацьки
АlеxDоmоsеdov пише:> Це не переклад. Це Ваш особистий текст, котрий влучно Вас
> характеризує
Тлумачення все ж швидше характеризує автора оригінального тексту.
2010.05.17 | OlalaZhm
Re: Це не переклад. Це Ваш особистий текст, котрий влучно Вас
не, друже, характеризує якраз Вас. Голос підсвідомості, такскать2010.05.17 | Мірко
Re: Ну ось переклад з російської.
2010.05.17 | OlalaZhm
і то дуже точний Re: Ну ось переклад з російської.
2010.05.17 | damoradan
коли ви обидва дійдете згоди, можна підписувати...осилите???
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Навряд чи щось тут потребує підписів.
2010.05.17 | zakhar
Мені не зрозуміла цільова група.
Чудово написано, але хто це буде читати? На кого орієнтований текст? Росіяни? Так їм це по цимбалам. На наших російськомовних громадян? Так їм це ще більше по цимбалам, ніж росіянам.2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Значить, Ви до неї не входите.
2010.05.17 | Max
Re: Значить, Ви до неї не входите.
Еге ж, не входить. І я не входжу, і п.Анатоль, і п.Мірко і... і... Якось певним чином всі українці до неї не входять, так мені то виглядає.2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Про усіх не скажу - але Табачник точно не входить.
2010.05.17 | Mykola_2007
Як на мене, це не життездатно.
Спроба будувати суспільство на ідеалістичних засадах приречена на провал. Так було із комунізмном, так буде із "політичною нацією".Україна це країна українців, з їх мовою, культурою. В країні українців живуть і інші народи яким не забороняеться сповідувати свою віру, вивчати свою мову та культуру, от і все. Вся проблемма у тому, що українців намагаються зробити країніми у власній країні.
Саме українці в апсолютній більшості боролися за Україну, саме українці більш всього страждали через це. Україна і постала саме через діяльність етнічних українців, а не якогось аморфного політичного утворення під брендом "політична нація". Українці це хоча б ті які розмовляють українською в Україні.
Коротше кажучи, очікувати, що значна частина нац меншинств України підтримає цю відозву, як на мене марне. Ну не стане наприклад єврей українцем якщо за те що він єврей, може спокійно емігрувати в Америку, чи румун -чререз своє румунство він теж може отримати громадянство Румунії, а то вже дорога в ЄС і.т.д. Навіть ті яким нема куди тікати теж особливо не паряться з українською ідеєю. Ельбрус Тадеєв, Валід Арфуш, Мустафа Найем непримеренні борці за "русскоязичіє", і проти "націоналізму", читай українства. Бути українцем в Україні для таких людей, це крок назад, особливо зараз коли патріотизм це не привід отримати посаду, а привід отримати 15 діб.
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Те саме колись казали і про українську мову. І теж аргументували
. Хоча право Ваше робити припущення - і підтвердити або спростувати Вашу думку можливо лише з часом2010.05.18 | Mykola_2007
Мова то інше, а так... час дійсно покаже
2010.05.17 | Мірко
Що? Ich verstehen nicht.
2010.05.17 | Мірко
То ж чому звати цю страну Україною?
Щоби нікого не образити чи не краще назвати серійним числом?2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Бо Україна - це не бренд. І тим більше це не бренд у Вашій
особистій власності. А якщо Ви бажаєте, щоб "Україна" була саме брендом, і щоб особисто Ви вирішували, кому його надавати у користування - що ж, бажайте2010.05.17 | Max
Полиште нам, українцям, вирішувати що є Україна.
А хохли мають користуватись іншою назвою. Хохляндлія, наприклад.АlеxDоmоsеdov пише:
> Бо Україна - це не бренд. І тим більше це не бренд у Вашій
> особистій власності. А якщо Ви бажаєте, щоб "Україна" була саме брендом, і щоб особисто Ви вирішували, кому його надавати у користування - що ж, бажайте
Перехід на особу опонента (п.Мірка тим разом) то є банальний тролінг. Підстав до того пана опонент не давав, бо йому ходить не про його особисті вподобання, а про те, що то ми, українці, маємо визначати, хто є гідний того "бренду".
Не кожен, хто назвався українцем, є ним насправді.
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Я полишу собі, українцю, вирішувати що є Україна. Більш того,
я, як і безмежа інших українців, залишу за собою право вирішувати, якою саме бути Україні.2010.05.17 | OlalaZhm
От собі і Re: Я полишу собі, українцю, вирішувати що є Україна.
От собі і вирішуйте. А мене текст у Вашій редакції принижує і ображає2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
То нічого. Головне щоб Вас промови Фаріон не ображали
2010.05.17 | Max
Re: То нічого. Головне щоб Вас промови Фаріон не ображали
Маєте якісь проблеми із вельмишановною пані Фаріон?Бо я жодних: мені якось ніколи не доводилось чути нічого образливого з її вуст.
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Ну, то славити Бога...
2010.05.17 | OlalaZhm
Фу... Переходимо на "сам дурак"?
і до чого тут Фаріон, якщо Ви дурню впарюєте?2010.05.17 | Уважний читач
Взагалі-то ви полишили Путєну вирішувати
І реалізувати руками Азарова - провідного провідника ідеї, що головне - удовбства для украИнців.2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Ну Ви там Путєну можливо щось вирішувати й полишали. Ваша справа
2010.05.17 | harnack
Re: Мы, укрАінцы: мьі антїфАнєтствуєм: їба русскАВА - їВО - ....
Можна й отак:АlеxDоmоsеdov пише:
> Ф свАЄй странЄ мы свАбоднА выбіраЄм удобный нам язык АбщЄнЇя. ІнАґда этА сразу нЄскАлькА Їзыков. І мы нЇкАґда нЄ сАґласЇмся, штобы наша ілЇ какая-нЇбудь друґая страна іспользАвала рїзультат нашЄВО свАбоднАВА выбАра как АснАвАнЇЄ для налАженЇя на нас нЄкіх АбязаннАстЄй лЇбА прЇсуждЄнЇя сїбЄ нЄкіх прав.
>
> В свАЄй странЄ мы шьірАко ізучаЄм мірАвую історію, а также свАю собствЄнную как часть мірАвой. Мы нЄ АбходЇм внЇманЇЄм імєвшьіЄ мЄстА і прїзнанные таковымі мірАвым сАобществАм прЇступлЄнЇя протЇф чЄлАвЄчнАстЇ. І мы нЇкАґда нЄ сАґласЇмся, чтобы кто-лЇбА, кто рЄшьіл стать наслЄднЇкАм прЄступнАВА режима, указывал нам, что нам помнЇть, а что забыть.
>
ітд
Аргументація антїфанєтїкай та ВОВАфанєтїкай - звучить переконливо!
2010.05.17 | АlеxDоmоsеdov
Чомусь мені здається, що Ви це не мені казали.
2010.05.19 | Pavlo Z.
Звичайно,що не Вам - тут був інший пост, який стерли. Типу:
"ширє попи нє пукнєш".2010.05.18 | Анатоль
Ось переклад українською (тепер без юмору, ясно передано смисл)
Ми, громадяни України:Ми спілкуємось російською, чи своїми рідними мовами і ніколи не погодимось, щоб Київ, Москва чи Будапешт навязували нам мову спілкування.
Ми цікавимось світовою історією, історією своїх народів і історією України. І ми ніколи не погодимось, щоб хтось вказував нам, що нам памятати, а що слід забути.
Ми - етнічні росіяни, угорці, евреї, поляки... Але ми не вважаємо своїм обовязком захищати інтереси Москви, Будапешту, Тель-Авіву чи Варшави, якщо цього самі не побажаємо. Тим більше не потерпимо вказівок з цих столиць як нам треба жити.
Ми самі визначаємо тут свої інтереси і вільно вибираємо свої політичні уподобання. І ми розуміємо, що вони можуть не співпадати з такими в наших історичних батьківщинах.
Ми не вимагаємо від них надмірних подачок для себе, і не вважаємо себе зобовязаними щось робити для них на шкоду собі.
Ми шануємо наших батьків, поважаємо друзів і нам шкода, якщо хтось вважає нас своїми ворогами.
Ми не нац. меншини України. Ми - громадяни України.
2010.05.18 | АlеxDоmоsеdov
Слабенька потуга. Український варіянт існує вже 5 років.
І якби я вважав за необхідне його оприлюднити - він би був ще у топовому пості. Не тратьте, куме, сили2010.05.18 | Анатоль
Я просто виклав зрозуміло і хорошим стилем Ваш опус
2010.05.18 | АlеxDоmоsеdov
Вельмишановний зрозумілий і з "хорошим стилем" Щирий Українець,
чи не витратите Ви хвилинку Вашого часу, аби змінити частину Вашого попереднього "Ось переклад українською (тепер без юмору, ясно передано смисл)" на "(тепер без гумору, ясно передано сенс)" - бо об Ваші дописи українською вже навіть "російськомовні хахли" спотикаються2010.05.18 | Анатоль
Хороший стиль і українською - то про переклад, а не про моє пові
домлення.Повідомлення так сформульоване, щоб і укрАинцы зрозуміли, про що там.
2010.05.18 | АlеxDоmоsеdov
Re: то про переклад - Та який то в біса переклад? То викладення
Вашого особистого розуміння тексту. Якщо Ви візьмете собі труд вяти до рук якусь україномовну книжку радянських часів (а можете й не україномовну2010.05.18 | OlalaZhm
якийсь маніфест окацаплених космополітів-анархістів вийшов...
2010.05.18 | Анатоль
То маніфест громадян-НЕукраїнців. Я лише постарався точно і ясно
передати зміст і суть написаного Алексом.2010.05.18 | *Одессит*
Дякую!
І особлива подяка за це:""націоналістів", і для "проросійських". Адже вони працюють в тандемі - "проросійські" своїми заявами гонять україномовних в обійми "націоналістів", а вдячні "націоналісти" у відповідь гонять своїми заявами російськомовних до "проросійських". І усі задоволені (ну, окрім звісно народу, та то таке ) А тут звідкилясь якась муйня про порозуміння А куди ж тоді дітись "проросійським" з "націоналістами", якщо півнароду не волатиме "це тіки наша Україна", а інша половина "націкі афуєлі"? Тож ганьбити будуть з усіх боків. Та, власне, вже ганблять""
Лучше не скажешь! И те и другие работают( в поте лица) на раскол Украины!!!!!!!
2010.05.18 | Наталка
Ми укрАїнци, народжені в Україні, чиї батьки й діди
десяти-сто-літтями їдять український хліб та які благословенні гостинністю української землі - урочисто заявляємо, що затято розмовлятимемо російською мовою та вчитимо наших дітей-онуків робити те саме, щоб знищена окупантами України українська мова ніколи вповні не відродилась, і щоб питання другої державної мови ВІЧНО стояло на порядку денному.Ми також стверджуємо, що приїхавши закордон у будь-яку країну світу, ми не пишемо ПОДІБНИХ нісенітниць, а швидко, на протязі декількох місяців вивчаємо мову країни нашого перебування, приймаємо громадянство цих країн і наші діти-онуки часто-густо не знають нашого "руского язика", за який ми так ратуємо, а стають виключно англо-іспано-франко...-мовними. І ми - щасливі!
А от живучи в Україні, УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ - ми вивчити не хочемо, вживати її не будемо, спілкуватись нею - не бажаємо і вважаємо це нашим правом!!!
УкрАінци
2010.05.18 | АlеxDоmоsеdov
Ну і до кого це все?
2010.05.19 | *Одессит*
УкраЇнцям!
Частина населення України дійсно так вважає. І вони можливо мають на це право. Бо не ВОНИ, а їхні діди і батьки приїхали до України. І не їх вина, що тоді в школах( не кажу вже про вищі навчальні заклади)так НЕвивчали українську.Але є і громадяни України, які не є українцями за походженням, я наприклад, але іншої Землі для них не існує! І мови, окрім української - теж. Але не можна примусити мою мати(85років) розмовляти українською. Майте терпіння, ще 5-10 років. Вже підростає покоління, для якого українська є РІДНОЮ. Незалежно від походження людини.
2010.05.19 | Мірко
Re: Майте терпіння, ще 5-10 років
*Одессит* пише:> Але є і громадяни України, які не є українцями за походженням, я наприклад, але іншої Землі для них не існує! І мови, окрім української - теж.<
Чолом, пане Одесите!
>Але не можна примусити мою мати(85років) розмовляти українською.<
Не треба.
>Майте терпіння, ще 5-10 років. Вже підростає покоління, для якого українська є РІДНОЮ. Незалежно від походження людини.<
А тут ви дещо оптимістичні. Соціологічні розпити того якраз не підтверджують.
На приклад поясніть мені як то сталося що Україна прислала тут на Олімпіяду 46 молодих спортсменів, і не знайшлося одного хто міг би відповісти на інтервю на канадійськім україномовнім ТБ без потреби додавати переклад на українську біжучою стрічкою на екрані. Стид.
2010.05.19 | АlеxDоmоsеdov
Ви праві, дійсно сором. Але тим не менш,
віднімаючи в російськомовних право вважатися українцями - Ви ж, тим не менш, не пропонуєте не підіймати на олімпіяді державний прапор України на честь перемоги російськомовного "недоукраїнця", чи ким там по Вашому його вважати? Якась "нєстиковочка", нє?2010.05.20 | Мірко
Чи лише московськомовні мають право вважатися українцями?
Чи може мандариномовним і німецькомовним надаєте це право теж.Ах! Як Адольф любив би цю вашу Вкраїну, німецькомовну від Сяну по Дон! Здається якраз про таку він мріяв.
А може здійснити нам мрії Пірацького, даруючи польськомовну Україну від Сяну по Дніпро, зпацифіковану навщент.
Цілий світ хче буть українцем лише щоби не україномовним. (як і 29 мільйонів нашого вітчизняного населення)
Ах яка ж радість!
АlеxDоmоsеdov пише:
> віднімаючи в російськомовних право вважатися українцями - Ви ж, тим не менш, не пропонуєте не підіймати на олімпіяді державний прапор України на честь перемоги російськомовного "недоукраїнця", чи ким там по Вашому його вважати? Якась "нєстиковочка", нє?<
2010.05.20 | АlеxDоmоsеdov
"Де логіка, де розум?!!" (с)Вовочька
2010.05.19 | Мірко
Re: Ми укрАїнци, народжені в Україні, чиї батьки й діди
На жаль я теж цей феномен споситерігаю. Це глибоко вкорінене почуття меншевартости.2010.05.19 | АlеxDоmоsеdov
Шановні мої вельми принципові пані та панове!
Напередодні хоча й не останнього, але доленосного протистояння з сильним та підступним ворогом не є можливим дозволити вам вигнати з поля бою одну з наших армій - і то тільки тому, що вам не подобається мова, якою вони спілкуються між собою. І якщо задля цього доведеться гамселити вашим лобом о стіну - що ж, тоді саме цією невдячною справою я си й займу.З повагою та величезним сумом - щиро ваш...
2010.05.19 | Наталка
Нажаль, через вас питання МОВИ ніколи не вирішиться в Україні
і наші діти й онуки замість того, щоб обговорювати злободенні питання дня, які обговорюють всі народи світу - такі як економіка, рівень освіти та життя, модернізація, технологія і т.д. - через отаких УКРАЇНЦІВ, як ви, які далі вперто не хочуть (а НЕ "не можуть", чи "не знають") спілкуватися українською мовою і навчити дітей цієї мови, й через 10-20-30-50-100 років вирішуватимуть все те ж ПИТАННЯ МОВИ. Одна, чи дві, чи 20, державна, чи регіональна, треба, чи ні, яка саме і яким чином і т.д. А політики й далі спекулюватимуть на цій темі не займаючись ти, що потрібно Україні! Замкнуте коло...Я ж кажу, закордоном ніхто з російсько/україно/татаро/китайсько....-мовних таких маніфестів не пише і не звертається з маячнею до урядів країн перебування. Швидко всі вивчають мову і їхні діти часто (навіть через спротив громад в яких вони живуть, шкіл вивчення мови народів і т.д.) швидко стають англо/іспано/франко-мовними. І не знають рускава язика і немає в тому трагедії для їхніх батьків. А от в Україі - ці батьки не прагнуть стати повноцінними українцями, носіями мови, культури і т.д. Не поважають вони українців і українства, що вкладалося в голови совєтських людєй червоними окупантами на протязі 70 років.
Україна - добра, м"яка і всепробачаюча. Як у Шевченка, попросились гості до столу - та й вже з ногами на стіл вилізли. І господарі непомітно стали гістьми на власній землі, а гості - твердо "господарюють".
2010.05.20 | АlеxDоmоsеdov
Нажаль, питання МОВИ не вирішується в Україні саме через вас.
Пані, в мене наприклад є чітка схема, як не порушуючи прав іншомовних і не даючи аргументів для протидії, перевести ВВЕСЬ навчальний процес виключно на українську (враховуючи інтереси й тих, хто перед тим навчався іншомовно). А що є у вас, окрім волання про МОВУ та НЕНЬКУ?А на можливу пропозицію Вас просвітити - пані, ну якого біса я повинен навчати так званих "патріотів" як захищати мову? Тим більше, що бачу в їх рядах ті ж самі камсамольські пики, котрі відрізняються від ригів лиш тим, що окормляють ту паству, до якої риги не можуть дотягнутись
2010.05.20 | OlalaZhm
Re: Нажаль, питання МОВИ не вирішується в Україні саме через вас.
Ага, пане, а у мене синха.. ну, це, фразо... , ну тіпа тако, у мене шось є, карочє. А шо є у Вас?А взагалі-то, може, тут і повко камсамольських пик, але Ваша від них мало відрізняється. Навчіться не дивитися в дзеркало так закохано
2010.05.20 | АlеxDоmоsеdov
Згадана Вами й вельми вірогідна самозакоханість ніяк не звужує
Вашого права кохати хоч себе, а хоч когось іншого на Ваш вибір - і то за допомогою будь-яких обраних Вами предметів. Тож облиште мені моє люстерце, тим більше що у Вас нема ніяких підстав вважати моє споглядання у нього своєю справою2010.07.21 | АlеxDоmоsеdov
Оце зайшов по лінку пана Богуна, потім перечитав обговорення (л)
теми - цікаво виходить...http://ds.ru/ss1.htm