газета "Сегодня": пост-совітські давалки в Придністров*ї (/)
05/20/2010 | ziggy_freud
http://www.segodnya.ua/news/14137900.html
Даешь Приднестровье!
Впервые с 1954 года, когда к Украине присоединили Крым, наша страна может прирастить территорию
Иван Кимишты, Дубоссары, частный извозчик, так же считает: «Давно пора! Я очень часто практически все свои рейсы делаю из Дубоссар в Одессу. И мне будет очень удобно, если Приднестровье присоединится к Украине».
______________
позиція афтурів щодо придністровського питання вказує на наслідки втрати головного мозку через його часткове зохавання Ктулхом (с). Цікаво дізнатись, коли вони були в ПМР (Трансністрії), і чи були взагалі? Вибір експертів, включно з дубесарським таксистом, заслуговує окремої піонерської пєстні.
Даешь Приднестровье!
Впервые с 1954 года, когда к Украине присоединили Крым, наша страна может прирастить территорию
Иван Кимишты, Дубоссары, частный извозчик, так же считает: «Давно пора! Я очень часто практически все свои рейсы делаю из Дубоссар в Одессу. И мне будет очень удобно, если Приднестровье присоединится к Украине».
______________
позиція афтурів щодо придністровського питання вказує на наслідки втрати головного мозку через його часткове зохавання Ктулхом (с). Цікаво дізнатись, коли вони були в ПМР (Трансністрії), і чи були взагалі? Вибір експертів, включно з дубесарським таксистом, заслуговує окремої піонерської пєстні.
Відповіді
2010.05.20 | Kulish
І це вже не смішно!
Фактично Росія втягує нас у придністровський конфлікт з державою Молдова. А через Молдову - з Румунією (до речі, членом НАТО).Чекайте на румунські претензії на Буковину, частку Одеської обл. і Закарпаття.
2010.05.20 | АБВГ
Кремль робив нас "фашистами",зараз хоче зробити "імперіалістами"
а найбільше хоче зробити тим же, чим ми і були для імперії завжди.Безголосим волом на чужому полі і безголосим вояком на чужій війні.
2010.05.20 | один_козак
Та збільшити процент совків у нашому електораті
2010.05.21 | omela
це не державницький спосіб мислення
особливо дивно таке чути від Вас.Будь-яка держава дбає про збільшення території, і намагається використовувати будь-яку нагоду для того. Тим більше, тут йдеться про історично-українські землі з великою кількістю етнічних українців.
2010.05.21 | GreyWraith
Re: це не державницький спосіб мислення
omela пише:Будь-яка держава дбає про збільшення території, і намагається використовувати будь-яку нагоду для того.
Тодi якi можуть бути претензii до Третього Рейху, Росii та й тому подiбних агресорiв? Вони як могли дбали про розширення своеi територii.
Та й я сподваюся, що Ви будете справедливими та не будете скаржитися, коли який-небудь забудовник, дбаючи про збiльшення своеi територii, купить суд, найме бандюкiв та ЗНЕНАЦЬКА викине Вас з Вашого житла.
2010.05.21 | omela
Re: це не державницький спосіб мислення
Не тільки Третій Рейх, а й Велика Британія, і Франція, і Америка, і Італія (ще ті іредентисти!), і сусіди України: Польща, Угорщина, Румунія. І так далі, протягом всієї історії людства.Угорщина сьогоднішня зокрема скористалася б найпершою нагодою, щоби від'єднати Закарпаття від України, Румунія - Буковину і Південну Бесарабію (Буджак)...
> Та й я сподваюся, що Ви будете справедливими та не будете скаржитися, коли який-небудь забудовник, дбаючи про збiльшення своеi територii, купить суд, найме бандюкiв та ЗНЕНАЦЬКА викине Вас з Вашого житла.
Міжнародна політика не знає такого поняття "справедливість". Вона знає тільки інтереси і право сильнішого. Наприклад, Британія сильніша і володіє Фолклендськими островами, Північною Ірландією, тощо... Іспанія - країною Басків і Каталонією... Ізраїль захопив палестинські землі... Китай вже 50 років окуповує Тибет, а цивілізований світ щось не квапиться відновити "справедливість".
2010.05.21 | GreyWraith
Re: це не державницький спосіб мислення
omela пише:Не тільки Третій Рейх, а й Велика Британія, і Франція, і Америка, і Італія (ще ті іредентисти!), і сусіди України: Польща, Угорщина, Румунія. І так далі, протягом всієї історії людства.
Та й Украiна теж немало до себе приеднала. Чого вже прибiднятися?
Але то було в минулому. А тепер у свiтi домовилися, що все вже подiлено, тому зачiпати одне одного зась. Хто не розумiе - тому б'ють по головi. Боляче. У Саддама Хусейна спитайте.
Угорщина сьогоднішня зокрема скористалася б найпершою нагодою, щоби від'єднати Закарпаття від України, Румунія - Буковину і Південну Бесарабію (Буджак)...
От бачите. Причому там також е своi бiснуватi, що верещатимуть про етнiчнi землi та зростання свiдомостi.
> > Та й я сподваюся, що Ви будете справедливими та не будете скаржитися, коли який-небудь забудовник, дбаючи про збiльшення своеi територii, купить суд, найме бандюкiв та ЗНЕНАЦЬКА викине Вас з Вашого житла.
> Міжнародна політика не знає такого поняття "справедливість". Вона знає тільки інтереси і право сильнішого.
Так рейдери теж знають лише iнтереси та право сильнiшого та багатшого.
Згадайте також iсторiю нiмецькоi меншини в сусiднiх з Нiмеччиною державах пiсля 1945 року.
Наприклад, Британія сильніша і володіє Фолклендськими островами,
Тi острови населенi iмiгрантами саме з Великобританii. А в 1982 роцi аргентинська хунта здуру вздумала маленькою переможною вiйною вiдволiкти народ вiд сумних економчних реалiй ("нацiональний дух пiдняти"). Отримала межи роги та й заспокоiлася...
Північною Ірландією,
Там був ряд референдумiв, на яких населення висловлювалося за те, щоб залишатися в складi Об'еднаного Королiвства. А IРА забронена навiть у самiй Iрландськiй республiцi.
Іспанія - країною Басків і Каталонією...
ЕТА тероризуе в першу чергу самих баскiв...
Ізраїль захопив палестинські землі...
Тепер пiд тиском ООН дав палестинцям автономiю. Тамтешня публiка негайно стала випилювати одне одного, а все господарство занепало.
Китай вже 50 років окуповує Тибет,
Хороший взiрець для наслiдування Украiнi - маоцзедунiвський Китай.
а цивілізований світ щось не квапиться відновити "справедливість".
Ага, тому деякi йолопи вирiшили, що нам точно зiйде з рук мародерство?
2010.05.21 | omela
Re: це не державницький спосіб мислення
> Та й Украiна теж немало до себе приеднала. Чого вже прибiднятися?Україна нічого до себе не приєднала. Вона одержала велику територію у спадок від імперії СССР, що розпалася.
Всі власне українські держави нового часу закінчували свою історію з нульовим балансом - без земель, з урядами в екзилі, і жодна не була відновлена.
> Але то було в минулому. А тепер у свiтi домовилися, що все вже подiлено, тому зачiпати одне одного зась.
Це ілюзія. Як Версальська ілюзія 1919, Віденська ілюзія 1815, тощо...
Див. Косово - яскравий приклад. Див. Півд. Осетію. І т.д.
Взагалі кордони змінювалися в багатьох місцях.
> Хто не розумiе - тому б'ють по головi. Боляче. У Саддама Хусейна спитайте.
Якби Кувейт не становив цінності для США, проковтнули б.
> От бачите. Причому там також е своi бiснуватi, що верещатимуть про етнiчнi землi та зростання свiдомостi.
Вони вже верещать (Йоббік). А щодо скялного будинку... ну історія вчить, що нічого не вчить
> Так рейдери теж знають лише iнтереси та право сильнiшого та багатшого.
Ви можете втримати тільки те, що здатні оборонити. Чи в суді (що актуально для приватних конфліктів), чи силою - без її прямого застосування (що більш актуально для міжнародних конфліктів).
> Згадайте також iсторiю нiмецькоi меншини в сусiднiх з Нiмеччиною державах пiсля 1945 року.
Тому що Гітлер мав суттєві прорахунки в політиці стосовно інших народів. Якби він був не такий біснуватий, Німеччина володіла б цілою Європою. Британці, скажімо, проводили набагато розумнішу політику, чим завдячували своєму успіхові.
> Тi острови населенi iмiгрантами саме з Великобританii. А в 1982 роцi аргентинська хунта здуру вздумала маленькою переможною вiйною вiдволiкти народ вiд сумних економчних реалiй ("нацiональний дух пiдняти"). Отримала межи роги та й заспокоiлася...
Це так. Але якби Британія була слаба, Фолклендські острови хунта відібрала.
> Там був ряд референдумiв, на яких населення висловлювалося за те, щоб залишатися в складi Об'еднаного Королiвства.
Звісно, тому що спотворено склад населення планомірною колонізацією з Великої Британії + голодомором 19 ст. + терором 20 ст. Це силою британського війська захоплена територія, тепер втримувана вже колоністами.
> А IРА забронена навiть у самiй Iрландськiй республiцi.
Угу, а ще в Ірландській республіці чомусь не розмовляють ірландською мовою. Хоча, Шинн Фейн не заборонена.
> ЕТА тероризуе в першу чергу самих баскiв...
Це не так. ЕТА в народі досить популярна.
Не все населення країни басків є басками.
> Тепер пiд тиском ООН дав палестинцям автономiю. Тамтешня публiка негайно стала випилювати одне одного, а все господарство занепало.
Куценьку автономію, далеку від кордонів 1967 року, що фактично складається з анклавів. Реально вони не мають можливостей для розвитку.
> Хороший взiрець для наслiдування Украiнi - маоцзедунiвський Китай.
> Ага, тому деякi йолопи вирiшили, що нам точно зiйде з рук мародерство?
Це не взірець для наслідування, а просто факт до відома: що карають тільки слабшого, а сильніший робить що заманеться і не зважає.
2010.05.21 | GreyWraith
Re: це не державницький спосіб мислення
omela пише:Україна нічого до себе не приєднала. Вона одержала велику територію у спадок від імперії СССР, що розпалася.
I яке це мае значення?
Всі власне українські держави нового часу закінчували свою історію з нульовим балансом - без земель, з урядами в екзилі, і жодна не була відновлена.
Ви стверджуете, що украiнцi - неповноцiнний народ, органiчно не здатний створити та утримати власну державу?
Це ілюзія.
Рейдер Вам теж чудово пояснить бандюкiвською биткою, що тi цидулки iз пiдписами та печатками, якими Ви пробуете перешкодити його доцiлностi, теж е iлюзiею.
Як Версальська ілюзія 1919, Віденська ілюзія 1815, тощо...
Нiмцi вже спробували засумнiватися у Версальскiй угодi. Думаю, Ви знаете, чим все закiнчилося.
Див. Косово - яскравий приклад.
От бачите: пiшов Мiлошевич по шерсть - повернувся сам стриженим.
А з приводу Пiвденноi Осетii та Абхазii - зауважу, що це - величезна мiна пiд Росiю...
Якби Кувейт не становив цінності для США, проковтнули б.
Може, й проковтнули б. Що, звсно, дуже виправдовуе Саддама, чи не так?
Вони вже верещать (Йоббік).
Пропонуете нам приеднатися до цього бiснуватого? Щоб йому самотньо не було?
А щодо скялного будинку... ну історія вчить, що нічого не вчить
Декого учить, причому жорстоко.
Тому що Гітлер мав суттєві прорахунки в політиці стосовно інших народів.
Але ж спочатку це прорахунками основною масою нiмцiв не вважалося, чи не так?
Це так. Але якби Британія була слаба, Фолклендські острови хунта відібрала.
Хунта не знала, що Британiя сильна? Чи якось про то не думала - як не думаете Ви з Вашими однодумцями про силу Молдови?
Звісно, тому що спотворено склад населення планомірною колонізацією з Великої Британії + голодомором 19 ст. + терором 20 ст. Це силою британського війська захоплена територія, тепер втримувана вже колоністами.
Воно то так. Але ж систему вже не перезавантажиш. Так само, як i в нас, до речi...
> ЕТА тероризуе в першу чергу самих баскiв...
>
> Це не так. ЕТА в народі досить популярна.
> Не все населення країни басків є басками.
Виходить, не баски - люди нижчого сорту, яких можна тероризувати?
Куценьку автономію, далеку від кордонів 1967 року, що фактично складається з анклавів. Реально вони не мають можливостей для розвитку.
Звсно, що коли розкрадати всю мiльядрну мiжнародну допомогу, та займатися безпробудним тероризмом замiсть працi, то розвитку не буде.
Це не взірець для наслідування, а просто факт до відома: що карають тільки слабшого, а сильніший робить що заманеться і не зважає.
Украiна зараз слабка чи сильна?
2010.05.22 | omela
Re: це не державницький спосіб мислення
omela пише:> I яке це мае значення?
В контексті цієї дискусії те значення, що сама Україна до себе ще нічого не приєднала. Що й стверджувалось.
> Ви стверджуете, що украiнцi - неповноцiнний народ, органiчно не здатний створити та утримати власну державу?
Ні, я нічого стверджую, я тільки навів факти, а ви зробили свій висновок.
> Рейдер Вам теж чудово пояснить бандюкiвською биткою, що тi цидулки iз пiдписами та печатками, якими Ви пробуете перешкодити його доцiлностi, теж е iлюзiею.
Хоча біти є тільки допоміжним, підкріплюючим засобом в його руках, а основним - таки цидулки, якщо ви не маєте засобів реально зупинити рейдера, він забере вашу власність. Стільки всього.
> Нiмцi вже спробували засумнiватися у Версальскiй угодi. Думаю, Ви знаете, чим все закiнчилося.
Тільки Версальській системі це ніц не допомогло
> От бачите: пiшов Мiлошевич по шерсть - повернувся сам стриженим.
Та ж він якраз тільки захищав "незмінні кордони"
> А з приводу Пiвденноi Осетii та Абхазii - зауважу, що це - величезна мiна пiд Росiю...
Очевидно, але тут проблема криється в самій Росії, а не в Абхазії чи Півд. Осетії.
> Що, звсно, дуже виправдовуе Саддама, чи не так?
А хіба він потребує виправдань? Він вчинив зле, але так як хотів, і прорахувався лише в тому, що недооцінив ворога та переоцінив власні сили. Зрештою, він би й по сьогодні управляв Іраком, якби не особиста забаганка Буша-молодшого.
> Пропонуете нам приеднатися до цього бiснуватого? Щоб йому самотньо не було?
Не виключено, що в недалекому майбутньому доведеться з ним зіткнутися, і тоді бажано бути адекватним щодо нього.
> Декого учить, причому жорстоко.
Не вчить. Нації, та й людcтво в цілому постійно по старих граблях бігає по кілька разів, не витягаючи уроків навіть з відносно близьких в часі подій. Якби вчила, багато чого було б інакше.
> Але ж спочатку це прорахунками основною масою нiмцiв не вважалося, чи не так?
А до чого тут плебс - основна маса тобто, яка сліпо фанатіла від Фюрера точно як юльки від своєї Багіні? В елітних колах, зокрема і військових, було розуміння. Але нічого вдіяти з генеральною політикою вони не могли - бо одноосібна диктатура, автократія. Тим, до речі, такі диктатури й погані, що відсутній зворотній зв'язок.
Зрештою, діяння Гітлера за Другої світової - це ще одна ілюстрація, досить яскрава до речі, що історія нічого не вчить. Бо він не тільки повторив прорахунки Наполеона та Першої світової війни, але й додав до них свої!
> Хунта не знала, що Британiя сильна?
Хунта мала свій розрахунок, опертий на певних міркуваннях (обмежених):
а) Британія досить двгий час легко "здавала" колонії, відтак справляла враження слабої.
б) Британія переживала внутрішню кризу
в) острови - віддалена територія, яка на перший погляд не мала великого значення
г) спроба відволікти увагу населення від внутрішніх справ і заробити політичний капітал (хунта ген. Гальтієрі прийшла до влади 1981 р.)
При тому всьому хунта не мала ні нормальної міжнародної розвідки, ні аналітичного апарату. В першу чергу не було враховано характер Тетчер і можливість американської допомоги (вони надали британцям базу, без котрої ведення бойових дій було б утруднене).
> Чи якось про то не думала - як не думаете Ви з Вашими однодумцями про силу Молдови?
Молдова не має сили. Крім того, Придністров'я нею не контролюється від самого початку, а спроба війни мала ще менший успіх, ніж успіхи хунти на Фолклендах
> Воно то так. Але ж систему вже не перезавантажиш.
Ну так отож, що воно - так. Так само і Молдова не зможе вже перезавантажити Придністров'я на воз'єднання. Тож думати про нього як про "молдавську територію" немає сенсу.
> Виходить, не баски - люди нижчого сорту, яких можна тероризувати?
Кастільці в країні басків - зайди і окупанти. Терор проти окупанта, надто проти його силових структур (війська, поліції, адміністрації тощо), є морально виправданим, а враховуючи невтішну історію стосунків, часом і просто необхідним був. А перезавантажити систему, як ви самі сказали, вже не можна.
> Звсно, що коли розкрадати всю мiльядрну мiжнародну допомогу, та займатися безпробудним тероризмом замiсть працi, то розвитку не буде.
Вони в той спосіб домагаються звільнення всієї окупованої території. От уявіть, що ваша країна - це правобережна частина Київської області з історичним Києвом (правий берег). І притому вам Ірпінь віддали під автономію, а Бучу і Гостомель - ні, бо тут і там збудовано якісь поселення, і вам туди немає приступу. А в столиці Києві взагалі нічого не віддали, бо її "анексовано" законом Держдуми: вона є неподільна з Лівим берегом. Тож ви мусите керувати з Фастова. Притому ще частину засадничо вашої території залишено під резерв, щоби там додаткові поселення збудувати, і вже -надцять років з часу надання автономії забудова в тих місцях активно йде і не припиняється.
Цікаво знати, як ви збираєтеся займатися плідним державотворенням в таких невигідних, м'яко кажучи, умовах?
2010.05.22 | omela
Re: Украiна зараз слабка чи сильна?
Україна зараз - безумовна слабка. Тільки слабка держава може добровільно віддати себе під протекторат сусіда. З іншого боку, тепер має значення лише сила протектора.Слабка вона й в іншому...
Дотепер тільки мирні та спокійні "цивілізовані" часи забезпечували Україні випадково отриману незалежність. В разі серйозних труднощів держава може не встоятися.
Воно й не дивно: держави, котрі не виборювали незалежність, легко й піддаються. Приклад: Чехія, яка при всій зовнішній силі (мілітарно співмірній з агресором) піддалася німцям без бою.
2010.05.20 | igorg
Отакої! Вони певно вважають що українці вражені
вірусом колекціонування земель. Ми сповнимося вдячності Росії за щедрий подарунок й почнемо гарчати в бік Молдови і ЄвропиПозиція дуже проста. Ми не загарбники й окупанти й на таке не ведемося, краще поверніть Придністровя Молдові, Осетію Грузії, а Чечні дайте волю.
2010.05.20 | ziggy_freud
насправді трохи складніше ;-/
бо після війни в Придністров*ї все "врегулювання" відбувалось за ленінським принципом "шаг вперьод - два шага назад". Влада ПМР не дуже хоче в Молдову, а влада Молдови не хоче приймати до себе ПМР з такою владою.скільки вони винні Росії на душу населення, то порівняно з тим наші зовнішні борги - просто квіточки.
Тим часом люди звідти голосують ногами. Від проголошення держави на Лєвом Бєрєгє (прєвєд Віталію Портнікову і його спонсорамъ
Отже, всі придністровські патріоти України, на чолі з Тігіпком, давно мають пачпорт з тризубом. А російські - з двоголовим Мєдвєдом. Решта живе, як собі знає.
2010.05.20 | Mykyta
Re: насправді трохи складніше ;-/
ziggy_freud пише:> Тим часом люди звідти голосують ногами. Від проголошення держави на Лєвом Бєрєгє (прєвєд Віталію Портнікову і його спонсорамъ
Цікаво було б почути про Портнікова в цьому аспекті більше. ?
2010.05.20 | ziggy_freud
відстежується певна паралель
Лєвий Бєрєг як політкоректна назва ПРМ, визнана в Молдові.і Лєвий Бєрєг як назва не-помаранчевої газети у місті Київ, політично близької до Тігіпка, румунофоба і прихильника поглиблення співпраці з Придністров*ям.
хто хоче жити на Лєвом Бєрєгу, той поступово там житиме...
(доповнено) тільки це вже буде Лєвий Бєрєг Днєстра...
2010.05.21 | omela
скоріш за все, йдеться зовсім не про приєднання
надійно-проросійского Придністров'я до ненадійно-проросійської України,а тільки про скріплення російського форпосту в тилу України, з допомогою України. Зокрема, його легальне розблокування від блокади. Москалі геть не альтруїсти. Вони просто збільшують сферу впливу, поки це вдається.
2010.05.21 | ziggy_freud
Кремль хоче збільшити свій вплив руками малоросів,
як це досі було в Сибіру, на Кавказі, на Далекому Сході. І в тому вже 350 років як полягає "малоросійська ідея" з кремлівської точки зору.Але носії малоросійства вже втратили драйв та позитивну динаміку розвитку. А українці від кінця ХІХ ст. її поступово набувають.
Малоросійська культура до 1930х дійсно цікаве явище. А зараз це суцільний тоббачьно-бузиновий треш.
згоден, що розмови про приєднання є переважно розмовами. Але додатково це спосіб посварити Україну з Молдовою і Румунією. І, ще додатковіше, продемонструвати в Росії, що малороси лишаються під контролємъ. З наступним оргвисновком - великороси хай теж менше рипаються.
2010.05.21 | omela
Re: Кремль хоче збільшити свій вплив руками малоросів,
> додатково це спосіб посварити Україну з Молдовою і Румунією.Ну, взагалі-то румуни Україні і без того зовсім не приятелі.
> І, ще додатковіше, продемонструвати в Росії, що малороси лишаються під контролємъ.
Так, саме контролювати хочуть. Нажаль, від українців тепер мало що залежить...
2010.05.21 | ziggy_freud
як від українців мало що залежить, навіщо
кремлінам потрібна їх допомога? Хай самі розрулюють свої проблеми.omela пише:
> Нажаль, від українців тепер мало що залежить...
> Ну, взагалі-то румуни Україні і без того зовсім не приятелі.
а хто українцям приятелі? Абхазія і Півд.Осетія? Може ще жывотноє Кадиров ваш друг? А щоб мій, то навряд...
2010.05.22 | omela
Re: як від українців мало що залежить, навіщо
> кремлінам потрібна їх допомога?Легше робити справу чужими руками.
> Хай самі розрулюють свої проблеми.
Тепер проблеми кремлінів - це і проблеми України, як залежної від кремлінів держави.
> а хто українцям приятелі?
Із близьких та сусідніх держав:
за Ющенка приятелями були Польща, Грузія, Литва. До певної міри, Білорусь, особливо останнім часом.
не були приятелями: Росія, Румунія, Німеччина, Угорщина, Словаччина
Тепер, зі зміною президента і фактичного геополітичного статусу, "приятелями" будуть ті, з ким дозволить дружити держава-сюзерен. Адже Україна відмовилася від самостійної зовнішньої політики, підпорядкувавши її Москві.
> Абхазія і Півд.Осетія?
Див. вище.
2010.05.21 | omela
Re: Отакої! Вони певно вважають що українці вражені
> поверніть Придністровя Молдові, Осетію Грузії, а Чечні дайте волю.А Косово - Сербії?
Просто Придністров'я до Молдови повертатися дуже не хоче, це ж факт.
Найпростіша розв'язка питання: Молдова - приєднується до Румунії (чого там майже всі бажають, крім верхівки; штучно розділений народ), Придністров'я - самовизначається.
2010.05.21 | Vyacheslav
Щось у мене сумніви, що так вже усі й бажають...
... бо не обирали б кілька разів поспіль більшість комуністів у свій парламент (а зараз там, до речі, якраз не-комуністи при владі)2010.05.22 | omela
Не всі, але є тенденція
І якщо у Румунії все буде добре в ЄС, а в Молдові безнайдіна бідність як дотепер, то вона тільки збільшуватиметься.До речі, румуни вже давно роздавали молдаванам свої паспорти, тепер вони дуже популярні...
2010.05.20 | zakhar
Re: газета "Сегодня": пост-совітські давалки в Придністров*ї (/)
Був я в тих краях не так вже й давно. Ненависть до Молдови там настільки велика, що в найближчій перспективі навряд чи мешканці Придністров'я захочуть назад інтегруватись.Якщо ж по темі допису, то ідея об'єднання ПМР з Україною настільки безглузда, що цілком ймовірно її дійсно спробують реалізувати.
2010.05.20 | ziggy_freud
тоді це буде аншлюс України Придістров'ям
Янукович увійде в союзну державу на умовах, які йому висуне Смірнов. А українських олігархів змусять віддати активи Шеріфу.якщо вже молдовські комуністи, ще ті інтелектуали, від цього рішення тікали, як могли; то може від такої інтеграційної перспективи в самого ВТП Януковича запрацює решта недоїденого Ктулхами моску. Тимчасово.
zakhar пише:
> Був я в тих краях не так вже й давно. Ненависть до Молдови там настільки велика, що в найближчій перспективі навряд чи мешканці Придністров'я захочуть назад інтегруватись.
НМД, скоріше байдужість та звичка до того, що Молдова - це інша держава.
> Якщо ж по темі допису, то ідея об'єднання ПМР з Україною настільки безглузда, що цілком ймовірно її дійсно спробують реалізувати.
То може й Кубань нам назад віддадуть? Сказавши "А", кремліни мають і "Б" сказати.
2010.05.21 | omela
Re: тоді це буде аншлюс України Придістров'ям
> То може й Кубань нам назад віддадуть? Сказавши "А", кремліни мають і "Б" сказати.Вони скажуть своє "Б": Крим заберуть.
2010.05.21 | ziggy_freud
а ви поміняєте віллу під Ялтою на хрущовку в Дубессарах?
вточнюю: на гарну хрущовку, в цегляному і з євроремонтом. Не перший і не останній поверхто чому закликаєте до подібного "обміну" на рівні держави?
багато придністровців вже зробили вибір на користь України. Шляхом отримання укр. паспорта і переїзду; зокрема, в Одеську і Миколаївську області. Включно з частиною тих, хто свого часу воював за половинчасту незалежність.
Якщо вже вони відмовились від своєї землі, наскільки нам потрібна чужа, з зовнішніми боргами і ніякою економікою?
2010.05.21 | omela
я не закликаю обміняти!
Просто українців не питатимуть. Залежні держави приймають те що їм протектор нав'язує, не маючи сил для спротиву. Територіальні обміни, компенсації...Наприклад, Німеччина змусила союзну Румунію в 1940 р. поступитися Північним Семиграддям на користь союзної Угорщини, взамін за компенсацію у вигляді:
а) повернення румунам зайнятих СССР Буковини та Бесарабії, а також
б) приєднання до Румунії т.зв. Трансністрії.
Наполеон передав баварцям австрійський Тіроль, взамін за прикордонну смугу між Баварією і кор-вом Вюртемберг. До речі, "наполеонівський" кордон збергіся в тих місцях і дотепер, хоча Баварія втратила Тіроль вже на Віденському конгресі (хоча отримавши компенсацію в історичній Франконії)
І таких прикладів є безліч.
2010.05.21 | ziggy_freud
ви закликаєте погодитись на "обмін". Тобто
стати спільниками організаторів нечесної оборудки. При тому замість заробити на ній як "партнери" головного кидали, самим потрапити в халепу.чим закінчилась для Франції мюнхенська згода на окупацію Чехії, знаєте? А чим для Угорщини закінчилось розпилювання сусідських земель на свою недо-імперію? Підмосковною диктатурою і танками на вулицях Будапешта. В румунській Трансільванії вони тепер не надто привілейована меншина. В Словаччині теж.
Таких прикладів є безліч.
2010.05.22 | omela
ні, не закликаю
Крим Україна втратить того ж дня, коли Росія цього по-справжньому зажадає. Бо неспроможна його оборонити.> При тому замість заробити на ній як "партнери" головного кидали, самим потрапити в халепу.
В яку халепу? Маєте на увазі залежність від Росії? То вже потрапили, агов! За власним бажанням причому потрапили, добровільно, без жодного примусу.
А що "партнери" в лапках, то правильно. Не партнерські стосунки мають місце, але васалітет, протекторат. Бажання сюзерена доведеться враховувати, і виконувати.
Придністров'я - то ще квіточки. Тут хоч якась вигода для себе може бути. А що скажете, коли зажадають контингенту для нової війни з колись дружньою Грузією, для остаточного підкорення її?
Пьотр Перший дуже рахувався з думкою Мазепи чи Івана Скоропадського, коли вимагав козаків для будівництва нової столиці?
Vae victis - це справедливо.
> чим закінчилась для Франції мюнхенська згода на окупацію Чехії, знаєте?
Різниця є в тім, що сьогоднішня Україна нагадує не гонорову й егоїстичну, але при тому боягузливу, Францію, а скоріше протекторат Богемії і Моравії.
> А чим для Угорщини закінчилось розпилювання сусідських земель на свою недо-імперію? Підмосковною диктатурою і танками на вулицях Будапешта. В румунській Трансільванії вони тепер не надто привілейована меншина. В Словаччині теж.
Воно однаково закінчилося б для них підмосковною диктатурою і танками на вулицях столиці (за повстання - єдина нація, між іншим, що наважилася на відкритий спротив), вони тільки відтягнули її.
А що стосується Семиграддя та південної Словаччини, то не змінилося нічого: Угорщина як була обкроєна та затиснута в Тріанонські кордони, така сама й залишилася по сьогодні. Зате має пам'ять про вдалу, хоч і не довготривалу (не з їхньої вини), Іреденту, що в свою чергу, живить "Йоббіка"
Взагалі мадяри - великі патріоти своєї батьківщини, і завше билися за неї відчайдушно, є чого повчитися. Як уміли домогтися шанування своїх прав в Австрійській монархії (яку перетворили на Австро-Угорщину!), що "трухлявим" чехам ніколи не вдалося.
2010.05.20 | spr
Придністров'я - це Україна
Господи, які ви, ліберали - нічтожества.Придністров'я - це споконвічна українська земля і вона буде обов'язково повернута до складу України. Тільки, звісно, не всякими януковочами.
2010.05.20 | ziggy_freud
а Кубань і Курщина - це що?
теж будете повертать, чи поки почекаєте?spr пише:
> Придністров'я - це споконвічна українська земля і вона буде обов'язково повернута до складу України. Тільки, звісно, не всякими януковочами.
вас почитати, може видатись, що ви самі на Дністрі зупинили румунську Залізну Гвардію.
Будь ласка, факти споконвічної належності Україні. Бажано, з датами.
2010.05.20 | spr
Ми говоримо про Придністров'я
Ви дуже переоцінюєте циганву, яким до сих пір лаври Гітлера не дають спокою. Україна може легко собі дозволити проводити політику, незважаючи на Румунію. Подив може викликати лише ваша позиція і те що зробив ліберал Ющенко.Факти шукайте в Ґуґлі.
2010.05.20 | ziggy_freud
а відколи Придністров*я висить в повітрі?
є загальні принципи вирішення подібних проблем а.к.а. міжнародне право. Порушення правил гри в одному конфлікті тягне схоже порушення в іншому. Досить було надати незалежність Косову - Росія визнала Абхазію і Півд.Осетію.spr пише:
> Ви дуже переоцінюєте циганву, яким до сих пір лаври Гітлера не дають спокою. Україна може легко собі дозволити проводити політику, незважаючи на Румунію. Подив може викликати лише ваша позиція і те що зробив ліберал Ющенко.
а що зробив Ющенко? Невже віддав румунам Зміїний?
Україна може проводити яку завгодно політику. Але краще раціонально обгрунтовану. Дивує легкість, з якою кухонні геополієґі міняються територіями держав. Що їм не належать.
Пацани нам Тирасполь - а ми їм Севастополь. А потім ми їх... А потім вони нас у Біробіджан...
2010.05.20 | spr
З 90-х
> Порушення правил гри в одному конфлікті тягне схоже порушення в іншому.Так звані правила вже порушені, ви самі навели прециденти.
> а що зробив Ющенко? Невже віддав румунам Зміїний?
Віддав територію з газом і нафтою, чи ви в блаженном нєвєдєніє відносно цього факту?
> Пацани нам Тирасполь - а ми їм Севастополь.
Ви що, дурень чи прикидуєтесь?
2010.05.20 | ziggy_freud
дуже вибірковий підхід до фактів
питаю 1)- відколи Придністров'я споконвіку наше
відповідь - шукайте в Гуглі
питаю 2)
відповідь - від початку 90х
spr пише:
> Так звані правила вже порушені, ви самі навели прециденти.
тобто - якщо один раз вкрали гаманця, це відміняє так звану статтю так званого кримінального кодекса? А як когось вбили - так званий злочин так званого вбивства?
> > а що зробив Ющенко? Невже віддав румунам Зміїний?
> Віддав територію з газом і нафтою, чи ви в блаженном нєвєдєніє відносно цього факту?
бачу, ви не тільки послідовний борець з кривавим циганським фошиздом Антонеску. Але й фахівець з Чорноморського нафтового шельфу
2010.05.20 | Shadow
Re: а відколи Придністров*я висить в повітрі?
> Україна може проводити яку завгодно політику. Але краще раціонально обгрунтовану. Дивує легкість, з якою кухонні геополієґі міняються територіями держав. Що їм не належать.> Пацани нам Тирасполь - а ми їм Севастополь. А потім ми їх... А потім вони нас у Біробіджан...
+100500
2010.05.21 | omela
Треба використовувати чинні обставини Re: Кубань і Курщина
Наразі Україна потрапила до сфери впливу Росії, тому про приєднання Кубані говорити не доводиться, бо від протектора ніц не відтягаєте. Зате (теоретично розглядаючи) з його допомогою можете здобути Придністров'я, яке і відбирати навіть не треба у когось. Ну є така нагода сьогодні.От коли Росія дуже послабне (а то не неймовірний сценарій), тоді й про Кубань можна подумати, хоч би й з допомогою Румунії її здобути
В міжнародній політиці немає друзів, є тільки партнери й інтереси.
2010.05.21 | Shadow
Re: Треба використовувати чинні обставини Re: Кубань і Курщина
omela пише:> Зате (теоретично розглядаючи) з його допомогою можете здобути Придністров'я, яке і відбирати навіть не треба у когось. Ну є така нагода сьогодні.
Предлагаете пользоваться логикой бандита и вора. "Утяну что плохо лежит!" Раша вела и ведет себя так же - Прибалтика, Финляндия, Абхазия, ЮО.
2010.05.21 | omela
Re: Треба використовувати чинні обставини Re: Кубань і Курщина
Цією логікою користуються всі держави світу протягом всієї історії:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1274445851
Прийміть як факт.
2010.05.22 | Shadow
Re: Треба використовувати чинні обставини Re: Кубань і Курщина
omela пише:> Цією логікою користуються всі держави світу протягом всієї історії:
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1274445851
> Прийміть як факт.
Користу*ВАЛИСЯ* - але світ змінився за останні 60 років.
Де, покажіть мені, ДЕ сталеві орди Абрамсів, що чавлять спротив канадців і приєднують Канаду силою до Сполучених Штатів? Ага, скажете, це "братні англосакси", тому цього не відбувається? Добре -
Де висадка моської піхоти та коврові бомбометання по Кубі, з метою її приєднати? Чисто з технічної точки зору, американські війська можуть захопити Кубу за якийсь тиждень-два. Чому не роблять?
А французьскі танки чому не в'їжджають у Монако? Ви думаєте, в Монако сильна армія? Скажіть, на якому з її аж двох кв.км. території розташований штаб 1шої бронетанкової дівізії Монако - на південно-західному чи на північно-східному?
Тим часом, німецькі танки можуть покататися по Люксембургу. Як думаєте, довго втримається країна с площею приблизно 50х50 км проти німців??!
А Бельгія? А Нідерланди? Та там повно ласих шматів! Італія може захапати Словенію - а чого там, право сильного. Швейцарію взагалі давно треба було роздєрібаніть мєжду брацкімі народамі Германіі, Франціі і Італіі! МАЧИТЬ Ф САРТИРАХ!
Отакоє-от (с)
2010.05.22 | omela
Примітивізм пітекантропа
Нікому не потрібні дорогі військові інвазії, коли можна зійснювати завоювання мирно. Економічно, культурно...Навіть давній Рим значну частину своїх провінцій здобував не легіонами.
Крім того, дія породжує протидію. Сьогодні ви одержуєте не територію як ще у 18 ст. було (тоді на населення "не зважали"), а в першу чергу населення. І від населення залежить, чи контролюватимете цю територію. Та ж таки Молдова спробувала підкорити Придністров'я військом, і схоже, назавжди його втратила.
Американські "Абрамси" в Канаді - більшої дурні годі придумати...
Вплив США на Канаду постійно збільшується, і є до речі, 1 з основних причин Квебекського сепаратизму. Квебек не бажає американізуватися. Через побоювання поступового поглинання Канада в свою чергу, здійснює активну іміграцію.
Куба американцям може й потрібна була б, але не десять мільйонів "аномальних" кубінців. Спроба підкорення Куби не тільки б задорого стала, а й закінчилася б повною катастрофою і так вже надщербленего американського впливу в Латинській америці (який для Вашингтона є життєво важливим інтересом).
> Чисто з технічної точки зору, американські війська можуть захопити Кубу за якийсь тиждень-два.
І тут ви також помиляєтесь. Куба абсолютно обороноздатна і мотивована.
> А французьскі танки чому не в'їжджають у Монако?
Навіщо? Монако і так по суті є частиною Франції. А за розмірами поступається невеличкому французькому місту...
> Тим часом, німецькі танки можуть покататися по Люксембургу. Як думаєте, довго втримається країна с площею приблизно 50х50 км проти німців??!
По-перше, Німеччині це не потрібно, по-друге, навіть якби мала місце така спроба гіпотетично, її б негайно зупинили.
> Італія може захапати Словенію - а чого там, право сильного.
Не може і не хоче.
> Швейцарію взагалі давно треба було роздєрібаніть мєжду брацкімі народамі Германіі, Франціі і Італіі!
Існування незалежної Швейцарії вигідне всім згаданим "учасникам дерибану", і не тільки їм.
> МАЧИТЬ Ф САРТИРАХ!
У вас марення
2010.05.22 | Shadow
Re: Примітивізм пітекантропа
omela пише:> Американські "Абрамси" в Канаді - більшої дурні годі придумати...
Так ти сам тільки-но верещав, що "в політиці діє лише право сильного"! Я тобі показую, що якби було так, ми б бачили "Абрамси" в Канаді. А ми їх не тільки не бачимо, але й не уявляємо, бо це - авсолютно правильно! - є дурниця.
> > Чисто з технічної точки зору, американські війська можуть захопити Кубу за якийсь тиждень-два.
> І тут ви також помиляєтесь. Куба абсолютно обороноздатна і мотивована.
РыдалЪ. Уявляємо світ, в якому "діє лише право сильного". ЧИМ буде оборонятись Куба проти масованих ударів "Томагавків" та стелсів, які вщент зруйнують ППО? А без ППО - ЧИМ вони будуть захищатися від масованих бомбових ударів по містах та військових об'єктах? А після дво-тримісячного бомбардування, тим кубинцям, що ще не загинули і не вмерли з голодухи, буде не до спротиву...
Це ж ВАША теза - "в політиці діє лише право сильного"! Якщо це так, ЧИЄ "право сильного" може зупинити Америку в цьому уявноми сценарії?
> Навіщо? Монако і так по суті є частиною Франції. А за розмірами поступається невеличкому французькому місту...
Навіщо нам тоді ПМР?
> > Тим часом, німецькі танки можуть покататися по Люксембургу. Як думаєте, довго втримається країна с площею приблизно 50х50 км проти німців??!
> По-перше, Німеччині це не потрібно,
Навіщо нам тоді ПМР? ПМР краще за Люксембург?
2010.05.22 | omela
Re: Примітивізм пітекантропа
> Так ти сам тільки-но верещавНе тикай, "верещалкін".
Сила не в зброї, і не в кількості.
Маленькі загони конкістадорів підкорювали цілі імперії.
2010.05.21 | omela
Придністров'я: дати
До 1940 р. (окупація Бесарабії) нинішнє Придністров'я, за винятком міста Бендери на правому березі, повністю належало до України. Згодом СССР передав територію до новоствореної Молдавської ССР - сучасної держави Молдова.Північна частина Придністров'я (кордон - р. Ягорлик) - дотепер етнічно українська - за Російської імперії, в 1793-1918 рр. належала до Південно-Західного краю (Правобережна Україна), до Подільської губернії.
Південна частина, відповідно, в тих часах до Новоросії, до Херсонської губ.
З кінця середньовіччя до кінця XVIII ст. північна частина належала до Барського воєвідства Речі Посполитої Першої (що в її складі ще від часу Люблінської унії 1569 р. була більша частина України як коронні землі). Південна - до Турецького васала орди Єдисан.
В другій половині XIV - XV ст. вся територія сучасного Придністров'я належала на Великого Князівства Литовського, до якого входила більша частина українських земель.
За часів Київської держави та набігів кочовиків XI-XIII ст. ця територія правдоподібно не мала постійного населення, а коли й мала, то воно було слов'янське, в жодному разі не волошське (на той час волохи і саму Молдову ще, мабуть, не заселяли як тепер - навіть і по той бік Прута).
Прошу звернути увагу, що ані до Молдови, ні до Румунії (за винятком 1941-44 р.) Придністров'я, окрім міста Бендери, не належало ніколи.
2010.05.21 | ziggy_freud
то може Придністров'я повернути Польщі, чи Литві?
разом з містами Бар і Кам'янець чи окремо? З цих історичних даних, навіть як прийняти їх повністю, можна зробити і такий висновок теж.далі за цією логікою можна повернути Чернівці Румунії, Київ Польщі, а Одесу Туреччині. Хоча з Румунією діла не буде, бо Валахія історично підвладна молдавським господарям. А Трансільванія - угорцям.
Але тоді наступні кроки - звільнення Великого Новгорода і Казанського ханства від московської окупації, відновлення незалежності Смоленська і далі. На тисячу років назад. Чи на дві?
2010.05.21 | omela
Чи Ви вже забули, про що питали?
Я тільки показав на датах, що Придністров'я таке ж "споконвічно українське", як Вінницька чи Одеська області України.А кому де бути, у складі якої держави, має вирішувати виключно населення краю. Очевидно, залежно від національного складу цього населення.
Молдаван у Придністров'ї дуже мало. Не більше 10-15%. Переважають українці та росіяни.
Самі придністровці в складі Румунії (бо Молдова раніше чи пізніше приєднається до Румунії) бути не хочуть. Вони воювали проти цього!
Це факти. Чому ви намагаєтеся їх ігнорувати?
2010.05.21 | ziggy_freud
в "Сєґодня" є точні дані. Читайте уважно
як би вони не прибріхували, але офіційну статистику навели правильно.omela пише:
> Молдаван у Придністров'ї дуже мало. Не більше 10-15%. Переважають українці та росіяни.
молдован в ПМР близько третини. Всього зареєстровано за місцем проживання 530 тис., з яких десь 100 тис. фактично відсутні. Цифра 160 тис. українців, тобто десь третина, реальна.
чим вам молдовани гірші за росіян з українцями? Ви расист, чи теж послідовний борець з цигано-фошизмом Антонеску?
> Це факти. Чому ви намагаєтеся їх ігнорувати?
це фактоїди, а не факти. Тому й ігнорую.
2010.05.22 | omela
Re: в "Сєґодня" є точні дані. Читайте уважно
omela пише:> молдован в ПМР близько третини. Всього зареєстровано за місцем проживання 530 тис., з яких десь 100 тис. фактично відсутні. Цифра 160 тис. українців, тобто десь третина, реальна.
Так, за переписом приблизно по третині молдован, росіян та українців. Із 530 тис. відсутні бл. 120 тис. Питання: хто відсутній? Чи не молдовани?
Не виключено, втім, що 10-15% це мовна статистика. От, в Донбасі, скажімо, "паспортні" українці також переважають. А фактично що маємо?
Так само і в Придністров'ї. Хто є фактично?
> чим вам молдовани гірші за росіян з українцями?
Абсолютно нічим не гірші. Просто вони є меншістю в населенні краю.
> Ви расист
в жодному разі.
> борець з цигано-фошизмом Антонеску?
А це що таке?
> це фактоїди, а не факти. Тому й ігнорую.
Що "фактоїди", конкретизуйте:
Те, що Придністров'я ніколи не належало до Румунії/Молдови за винятком 1941-44 рр.?*
Те, що молдовани є меншістю в Придністров'ї?
Те, що мешканці Придністров'я не бажають бути повернені до складу Молдови?
* Між іншим, румунська назва краю "Трансністрія" (дослівно Задністров'я), яку ви вживаєте, означала в тих роках значно ширший територіально регіон, який включав великі частини Одеської, Вінницької, Хмельницької областей України. Чи може, ви і їх пропонуєте віддати Молдові/Румунії?
2010.05.21 | Д. А.
Скажіть чесно
spr пише:> Господи, які ви, ліберали - нічтожества.
> Придністров'я - це споконвічна українська земля і вона буде обов'язково повернута до складу України. Тільки, звісно, не всякими януковочами.
Ви є провокатором з Луб"янки?
2010.05.21 | Shooter
Re: Скажіть чесно
Д. А. пише:> spr пише:
> > Господи, які ви, ліберали - нічтожества.
> > Придністров'я - це споконвічна українська земля і вона буде обов'язково повернута до складу України. Тільки, звісно, не всякими януковочами.
>
> Ви є провокатором з Луб"янки?
Гірше - він є просто дурень.
(Хоча й це абсолютно не виключає "работу на матушку". Можна собі такі "супер-пупер" націоналістичні "глиби" як Корч та Вітович згадати...)
2010.05.21 | Д. А.
Re: Скажіть чесно
Shooter пише:> Д. А. пише:
> > spr пише:
> > > Господи, які ви, ліберали - нічтожества.
> > > Придністров'я - це споконвічна українська земля і вона буде обов'язково повернута до складу України. Тільки, звісно, не всякими януковочами.
> >
> > Ви є провокатором з Луб"янки?
>
> Гірше - він є просто дурень.
>
> (Хоча й це абсолютно не виключає "работу на матушку". Можна собі такі "супер-пупер" націоналістичні "глиби" як Корч та Вітович згадати...)
Навряд чи "супер-пупер" український націоналіст може використати таке "питоме" українське слово, як "нічтожества"
2010.05.21 | GreyWraith
Ну чому не може? "Медведик" же ж вживае...
"Жалкие, ничтожные люди" (с) Панiковський2010.05.21 | omela
Та хоч би й януковичами - байдуже...
2010.05.21 | GreyWraith
А Украiна - це Росiя
spr пише:Господи, які ви, ліберали - нічтожества.
Дивно, чому Ви не вжили канонiчного термiну "лiберасти"?
Придністров'я - це споконвічна українська земля і вона буде обов'язково повернута до складу України. Тільки, звісно, не всякими януковочами.
Украiна - це споконвiчна росiйська земля, i вона буда обов'язково повернута до складу Росii. Тiльки, звiсно, не рiзними медведевими.
2010.05.21 | spr
Придністров'я - це Україна
Це українська земля, як історично, так і за більшістю населення.Придністровці самі хочуть приєднатись до України.
Молдавія не буде триматись за Придністров'я.
Україна може захистити Молдавію від румунських зазіхань.
Це факти.
Далі, можете скільки завгодно відробляти ґранти, намагаючись нав'язати чужу, антиукраїнську думку. Час лібералізму вже проходить.
2010.05.21 | GreyWraith
Re: Придністров'я - це Україна
spr пише:Придністровці самі хочуть приєднатись до України.
Чудово, хай перебираються сюди. Як свого часу судетьскi нiмцi врештi-решт приедналися до Нiмеччини.
Це факти.
>
> Далі, можете скільки завгодно відробляти ґранти,
Ну, про гранти люблять портянки смердiти. Цi полiтичнi повii самi на ставцi смердять по Iнтернету, тому iм до голiв не вкладаеться, що люди можуть мати власну точку зору, яку нiхто не оплачуе.
намагаючись нав'язати чужу, антиукраїнську думку.
Ви вже, бачу, монополiю на украiнськi думки собi присвоiли?
Час лібералізму вже проходить.
Коли час лiбералiзму пройде, то Ви про це дiзнаетеся одним з перших. Коли Вас схоплять за дупу та потягнуть до найближчого концтабору...
2010.05.21 | spr
Re: Придністров'я - це Україна
Ваш потік підсвідомості, який жодним чином не корелює з реальністю, я навіть коментувати не буду.Те що ви, та деякі інші дописувачі працюють в антиукраїнській мережевій структурі, в мене не виникликає жодного сумніву. Я лише хочу, щоб люди, які читають ці дописи, замислювались, що є не тільки москва з януковичем, але є набагато більш грізний ворог з іншого боку, якому януковоч і в "падмьоткі" не гідний.
2010.05.21 | GreyWraith
Re: Придністров'я - це Україна
spr пише:Ваш потік підсвідомості, який жодним чином не корелює з реальністю, я навіть коментувати не буду.
Дякую. Злив зараховано.
Те що ви, та деякі інші дописувачі працюють в антиукраїнській мережевій структурі, в мене не виникликає жодного сумніву.
Не дивно, бо для того, щоб бути здатним сумнiватися, а не лише хапати те, що погано лежить, треба вмiти думати.
Але я ще раз повторю: Ви монополii на Украiну не маете.
Я лише хочу, щоб люди, які читають ці дописи, замислювались,
Тi, хто здатен замислитися, замисляться над iншим. Наприклад над тим, чому Украiну так настирно пдштовхують до здiйснення злочину? Чи не для того, щоб потiм не було шляху з банди назад?
2010.05.21 | spr
Re: Придністров'я- це Україна
> Тi, хто здатен замислитися, замисляться над iншим. Наприклад над тим, чому Украiну так настирно пдштовхують до здiйснення злочину? Чи не для того, щоб потiм не було шляху з банди назад?Повернути свою етнічну землю, українців до України, збільшити територію, неймовірно підняти національну свідомість це злочин? Якщо це злочин проти україноненависників, то це добре. Ще раз повторюю, янукович не буде мати до цього жодного відношення. Повернення Придністров'я відбудеться після перемоги соціальної та національної революції.
> Але я ще раз повторю: Ви монополii на Украiну не маете.
Маю. Я українець. Це моя країна. І моя риторика проукраїнська, навідміну від вашої.
А ви весь час намагаєтесь нав'язати українцям вибір без вибору, накшталт:
Масква чи Брюссель?
ОДКБ чи НАТО?
комунізм чи лібералізм?
Янукович чи Тимошенко(Ющенко)?
кока кола чи пепсі кола?
2010.05.21 | Д. А.
Re: Придністров'я- це Україна
spr пише:> Повернути свою етнічну землю, українців до України, збільшити територію, неймовірно підняти національну свідомість це злочин? Якщо це злочин проти україноненависників, то це добре. Ще раз повторюю, янукович не буде мати до цього жодного відношення. Повернення Придністров'я відбудеться після перемоги соціальної та національної революції.
>
> Маю. Я українець. Це моя країна. І моя риторика проукраїнська, навідміну від вашої.
Жодним чином не можу повірити в те, що Ви українець. Ви таки непогано вивчили українську мову, але постійно проколюєтесь на дрібницях.
НМД, Ваша рідна мова - російська, вільно говорити українською Ви не можете, а думати українською й поготів. Ви спочатку будуєте речення російською, а вже потім перекладаєте його українською; ось тут і вилізають ті дрібниці, про які я казав вище.
2010.05.21 | GreyWraith
Та нi, думаю, що цей екземпляр - з мiсцевих
2010.05.21 | GreyWraith
Re: Придністров'я- це Україна
spr пише:Повернути свою етнічну землю,
Як будемо визначати етнiчнiсть землi, за якими критерiями?
українців до України,
Чи не хочете повертати украiнцiв Канади до Украiни шляхом приеднання Манiтоби?
збільшити територію,
Чуже та крадене впрок не йде нкому. Тим бiльше, що тамтешня площа - всього 0.68% теперiшньоi територii Украiни...
неймовірно підняти національну свідомість
Свiдомiсть злодiя, грабiжника, загарбника i боягуза до того ж ? (Ви гавкаете на слабку Молдову, а не на сильну Росiю, яка легко дасть здачi) Менi ТАКА свiдомiсть не потрiбна.
Якщо це злочин проти україноненависників, то це добре.
Найбiльше Украiну ненавидять саме подiбнi Вам.
Повернення Придністров'я відбудеться після перемоги соціальної та національної революції.
То пан не тiльки шовiнiст, а й комунiст?
> Але я ще раз повторю: Ви монополii на Украiну не маете.
> Маю.
А краiна про те знае, що у неi знайшовся Верховний Повелитель?
Я українець. Це моя країна. І моя риторика проукраїнська,
В чому-чому, а у риторицi професiйнi украiнцi Вашого типу завжди були на висотi. На вiдмiну вiд всього iншого. В першу чергу у них не вдавалася систематична праця на користь цiеi самоi Украiни...
кока кола чи пепсі кола?
Що за кока-колою, що за пепсi-колою стоiть ретельна праця тисяч людей. Саме тому що те, що те - реальнiсть, на вiдмiну вiд Вашоi хвороi маячнi про революцiю...
2010.05.21 | spr
Re: Придністров'я- це Україна
> Як будемо визначати етнiчнiсть землi, за якими критерiями?Цього вистачить:
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/be/a9190615171b.jpg.html
> Свiдомiсть злодiя, грабiжника, загарбника i боягуза до того ж ? (Ви гавкаете на слабку Молдову, а не на сильну Росiю, яка легко дасть здачi)
Це ви про себе гавкаєте, а я кажу.
> То пан не тiльки шовiнiст, а й комунiст?
Це ви - комуніст. "Я комуніст, тому, що я ліберал" - Стівен Спендер, лівацький "інтелігент" з Англії. Ваша ідеологія така ж антилюдська, як і комунізм, тільки вид з боку.
> Що за кока-колою, що за пепсi-колою стоiть ретельна праця тисяч людей.
Звичайно, і ваша в тому числі.
2010.05.21 | GreyWraith
Re: Придністров'я- це Україна
spr пише:http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/be/a9190615171b.jpg.html
З цiеi карти випливае, що Ви припонуете вiдмовитися вiд Криму, Iзмаiльщини та частини Сумськоi областi в обмiн на якийсь мiзерний совковий заповiдник?
Уявляю, коли з подiбними картами часiв Чингiзхана та Батия прийдуть монголи...
Ваша ідеологія така ж антилюдська, як і комунізм, тільки вид з боку.
Ти дивися: суб'ект, що закликае до соцiальноi революцii та загарбницьких воен з неодмiнною масовою загибеллю украiнцiв у цих справах, ще мае наглiсть звинувачувати когось у антилюдськiй iдеологii.
> > Що за кока-колою, що за пепсi-колою стоiть ретельна праця тисяч людей.
> Звичайно, і ваша в тому числі.
Я був би радий, аби своею працею заснував справу, що стала мiжнародною корпорацiею, де собi на хлiб з маслом заробляють сотнi тисяч людей.
Цкаво, що своiми руками зробили радикальнi оратори? Поки вiд них одна лише шкода...
2010.05.21 | spr
Re: Придністров'я- це Україна
> З цiеi карти випливае, що Ви припонуете вiдмовитися вiд Криму, Iзмаiльщини та частини Сумськоi областi.Випливає лише у вашій хворій уяві. Про Крим взагалі маячня - він входив до складу УНР.
> суб'ект, що закликае до соцiальноi революцii та загарбницьких воен з неодмiнною масовою загибеллю украiнцiв у цих справах, ще мае наглiсть звинувачувати когось у антилюдськiй iдеологii.
Знову ваші фантазії, я ні до чого не закликаю.
Я не звинувачую, лише констатую факт. Ваша антилюдська ідеологія лібералізму вже знищила як мінімум 6,5 млн українців з 90-го року. Масштаб економічної катастрофи можна порівняти лише з 2 світовою війною. Існує реальна загроза втрати суверенітету.
2010.05.21 | GreyWraith
Re: Придністров'я- це Україна
spr пише:Випливає лише у вашій хворій уяві. Про Крим взагалі маячня - він входив до складу УНР.
Стоп, до чого карта часiв УНР? Ви оперували поняттям "етнiчна територiя". Так згiдно наведеноi Вами карти етнiчних територiй, Крим та Iзмаiльщина не е украiнськими.
Знову ваші фантазії, я ні до чого не закликаю.
Ви вже забули те, що самi писали про соцiальну революцiю?
Я не звинувачую, лише констатую факт. Ваша антилюдська ідеологія лібералізму вже знищила як мінімум 6,5 млн українців з 90-го року. Масштаб економічної катастрофи можна порівняти лише з 2 світовою війною.
Увесь цей Ваш "ужос, ужос" один в один здерто з писульок ПСПУ. А ще стверджуете, що не комунiст.
Існує реальна загроза втрати суверенітету.
Iснуе реальна загроза, що саме бiснуватi шовiнiсти цей суверенiтет остаточно ухайдокають...
2010.05.21 | spr
Re: Придністров'я- це Україна
Крим та Iзмаiльщина були є і будуть українськими.> про лiбералiв, як довели Украiну до руiни
Ющенко - найяскравіший приклад.
> Бо з одного боку - не бачу я няко руiни
бо, мабуть, рідко в Україні буваєте.
Основною ознакою Ліберального Геноциду є велике розтягнення у часі. Начебто нічого не відбувається, але нація повільно зменьшується, на 300 тис щорічно. Жодний фашист про таку ефективність і мріяти не міг.
2010.05.22 | Isoлято
Вибачте, де Ви берете статистичні дані?
Ось Вам сцілачька на офіційну статистику -http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
так от з неї більш цікаві штюки випливають.
З 1995 до 2005 року населення України зменшувалося навіть не на 300 тис. на рік, а іноді майже на півмільйона. Президентом у нас тоді був - підказати, хто? - прааавільна, Красний Дірєхтур Льоня Q-чмо. Лібєрал, какіхъ паіскаць!
Потім прийшов злой ющінка. Ну канєшна, якби він не був аццкім лібєралом, він би з перших днів свого президентства забезпечив афіґєзний приріст населення України. Але ж якось так зниження чисельності населення вже в 2006 році впало до 280 тис. осіб, а в 2008 - взагалі до 230 тис. Дані по 2009 року - 180 тис.
Ну чьо, подивимось, які успіхи в цьому напрямку продемонструє уряд, який "ліберальним" при всьому бажанні не назвеш!
2010.05.22 | spr
статистичні дані
Ви торкнулися цікавої теми. В ерефії теж спостерігався сплеск народжуванності, який, захльобуючись слиною і шмарклями, аналогічно приписали Вєлікаму Падніматєлю с Калєн ВВ Пуцєну.Насправді, пояснення тут дуже просте: наприкінці 70-х - першій половині 80-х в союзі був бейбі бум серед слов'янського населення. Народилося багато дітей, і ці діти, які виросли, тепер самі почали народжувати. Статистика, що ви показали, дуже тривожна: навіть з такою форою, якої більше не буде, не вдалось вийти в позитив. Справжня демографічна катастрофа нас чекає десь наприкінці цього десятиріччя, коли підросте пакалєніє пепсі, яке виросло на бівісах-батхедах, педерастичних кацапських серіалах, наркоті в школах, ГМО і тд.
2010.05.23 | Isoлято
Я бачу, Ви багато чого не знаєте...
spr пише:> Ви торкнулися цікавої теми. В ерефії теж спостерігався сплеск народжуванності, який, захльобуючись слиною і шмарклями, аналогічно приписали Вєлікаму Падніматєлю с Калєн ВВ Пуцєну.
Ерефській статистиці я не вірю вже давно. Зайдіть на форум "Україна-Росія", там у відповідній темі (вона майже постійно "крутиться" нагорі) дізнаєтесь, що більш-менш рояльна оцінка населення РФ аж ніяк не 140 млн., а 132 приблизно. Отак і з тим "сплеском народжуваності".
> Насправді, пояснення тут дуже просте: наприкінці 70-х - першій половині 80-х в союзі був бейбі бум серед слов'янського населення. Народилося багато дітей, і ці діти, які виросли, тепер самі почали народжувати.
Насправді цей "бум" був не "серед слов'янського населення" (хто це Вам таке наплів?), а серед центрально-азіатського. Бо саме тоді нарешті туди доповзла сучасна медицина і показники дитячої смертності сильно впали. Інша справа - багато хто з тих дітей (з батьками) дійсно потім переїхав до РФ і зараз там створює "демоґрафічну картину".
> Статистика, що ви показали, дуже тривожна: навіть з такою форою, якої більше не буде, не вдалось вийти в позитив.
ТА НЕ БУЛО ЖОДНОЇ "ФОРИ"! А що було? Починаючи з середини 70-х років, до УССР (а також Молдови і на Півн. Кавказ) масово з'їжджалися відставні армійські та міліцейські пісіанєри. Я вже тут колись писав, що в Симферополі фактично спеціально для них два мікрорайони збудували. І в кожному українському обласному центрі - так само (правда, в Києві й Чернігові довелося частину квартир віддати переселенцям з Прип'яті). А дітей ці пісіанєри після себе чомусь майже не залишили. А було їх, за різними оцінками, від 2,5 до 4 млн. Відніміть цю ціфру від тої, на яку зменшилося населення України з 1992 до 2009 року - і отримаєте цілком прийнятні показники (на рівні країн ЄС). А ще врахуйте той же Чорнобиль і вбиту вщент еколоґію, що нам залишилася в спадок від СССРу і здоров'я нікому не додає...
> Справжня демографічна катастрофа нас чекає десь наприкінці цього десятиріччя, коли підросте пакалєніє пепсі, яке виросло на бівісах-батхедах, педерастичних кацапських серіалах, наркоті в школах, ГМО і тд.
Дуже не люблю арґументів в майбутньому часі.
2010.05.21 | Д. А.
Re: Придністров'я- це Україна
spr пише:> > Як будемо визначати етнiчнiсть землi, за якими критерiями?
> Цього вистачить:
> http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/be/a9190615171b.jpg.html
Цього дійсно вистачить. Отже Буджак з Болградом та Ізмаїлом включно - віддамо?
2010.05.22 | omela
цікава мапа
> Цього вистачить:http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/be/a9190615171b.jpg.html
Тільки ж реально українці ніколи таку територію не контролювали.
Та й пізніше... наприклад, кордон ЗУНР включає Львів, а його від самого початку поляки захопили. Був цілий коридор до нього.
2010.05.22 | omela
Придністров'я - це Придністров'я
> Це українська земля, як історично, так і за більшістю населення.Тільки північна його частина (третина на північ від р. Ягорлик).
Південна частина - за складом населенням - російсько-молдавська. Тобто на кожного воз'єднаного українця ви одержите "в нагрузку" росіянина і молдованина.
> Придністровці самі хочуть приєднатись до України.
Це не факт поки що.
> Молдавія не буде триматись за Придністров'я.
Буде.
> Україна може захистити Молдавію від румунських зазіхань.
Чи ви впевнені, що Молдова хоче захисту Україну від румунських "зазіхань"? Взагалі словосполучення "румунські зазіхання на Молдову" нагадує "зазіхання ФРН на НДР"
2010.05.22 | Сергiй Кабуд
в вас нема ніяких ресурсів і навіть знання політичного процесу
>Час лібералізму вже проходитьну і що в вас є проти москви?
2010.05.21 | omela
приєднання Придністров'я до України
то був би великий плюс нинішній владі.Хоча навряд чи до того дійде.
2010.05.21 | Tatarchuk
два питання до підбурювача
1) сам воювати за ПМР готовий? А полегти там? А інвалідом залишитись?2) припустимо перемогли. Поїдете туди жити, готові змініти свою діслокацію на краї Овідія?
2010.05.21 | omela
питання неактуальні
Мешканці Придністров'я самі вибороли свою незалежність від Молдови. У важких боях. І самі вміють себе оборонити. Росія їм допомогла зброєю.Тільки якщо є їхнє, мешканців краю, бажання приєднатися до України, висловлене на референдумі, тоді це можливе.
В будь-якому випадку, сьогодні все вирішуватиме Росія: в тім числі воювати (також і українцям) чи не воювати за Придністров'я.
P.S. НАТО за Придністров'я воювати не буде, можете не турбуватися.
2010.05.21 | Tatarchuk
я запитав те що запитав. ви відмазались так, як відмазались
omela пише:> Мешканці Придністров'я самі вибороли свою незалежність від Молдови. У важких боях. І самі вміють себе оборонити. Росія їм допомогла зброєю.
Вас питали, чи ви самі готові жопу хоча б на війні за анексію втратити. А не клавами лупити. Придністровці воювати може й вміють, а от ви?
> Тільки якщо є їхнє, мешканців краю, бажання приєднатися до України, висловлене на референдумі, тоді це можливе.
В Абхазії та Осетії теж були референдуми. Ну і, як там мирно?
> В будь-якому випадку, сьогодні все вирішуватиме Росія: в тім числі воювати (також і українцям) чи не воювати за Придністров'я.
А ви підбурюєте робити так, як вирішуватиме Росія.
> P.S. НАТО за Придністров'я воювати не буде, можете не турбуватися.
Турбований тут ви. Звідти й питання про вашу особисту недиванну готовність. Не вдавайте дурня, а ваапще-то тщятільнєє нада готуватися. Не в люлі.
2010.05.21 | omela
воювати за Придністров'я не бачу сенсу - ані для держави,
ні для себе.Якщо є можливість здобути територію мирно - чом би й ні. Тут вона є.
Якщо у війську і є наказ іти воювати - піду. Незалежно від бажання. Бо наказ. Все.
І досить на клаві випендрюватися, крутий товаришу Татарчук. Краще про себе думайте, про свій народ. Воювати вам скоріше доведеться.
2010.05.21 | Tatarchuk
Re: воювати за Придністров'я не бачу сенсу - ані для держави,
omela пише:> Якщо у війську і є наказ іти воювати - піду. Незалежно від бажання. Бо наказ. Все.
Молодець. Бажаю вам покарання за ці слова - загинути у першому ж окопі від усрачки та болячки, з криками "за (чужую) родіну за прізідента". Наступного життя може народитесь трохи розумнішім
2010.05.21 | omela
Файно порозумілися
Щодо президента - поки він законний Президент України.Щодо вас... коли кримських татар москалі битимуть, ви, очевидно, яко народжена розумною людина, відступите на "заздалегідь приготовані позиції" десь на турецькому березі (чи якомусь іншому). В особистому порядку, звичайно.
2010.05.21 | GreyWraith
Не забуваймо ще такого аспекту
Звсно, Украiна сильнiша за свою сусiдку Молдову, тому може спробувати нагло силою забрати у слабкого його майно. Але натомiсть отримае у себе на кордонi ворога на столiття, який хоч сам сили не мае, але може виявитися дуже корисним союзником для могутнiх украiнських ворогiв. I буде правим.А ситуацiю такоi нагоди уявити дуже просто: наприклад, та ж Росiя, що зараз спокушуе нашу гопоту в урядi та дурникiв-шовiнiстiв, запросто зможе домовитися з ЕС та тiею ж Молдовою про роздiл на цей раз Украiни. Причому Молдова собi за образу може забрати, наприклад, Iзмаiльщину...
Он згадайте наших сусiдiв полякiв: через 140 рокiв псля Андрусiвського миру, укладаючи який, уряди Речi Посполитоi та Московщини дiлили мiж собою Украiну, сталося таке ой!, що вже росiяни з нiмцями та австрiйцями дерибанили вже саму Рiч Посполиту...
2010.05.21 | GreyWraith
Плюс моральний аспект: бережи честь змолоду
Наша теперiшня держава - ще молода. В цьому, окрiм мiнусiв, е й великий плюс - моральна чистота. Наша держава ще не встигла зганьбитися участю у рiзних злочинах. Нам за нашу державу не соромно - нема чого соромитися. Але це втратити НАЗАВЖДИ дуже просто - наприклад, ось таким мародерством у Молдови.2010.05.21 | omela
настрій Грушевського
Придністров'я - не Молдова. І це не мародерство.Треба розглядати тільки доцільність, без лірики.
Мораль в міжнародній політиці важить ніц.
2010.05.21 | GreyWraith
Re: настрій Грушевського
omela пише:Придністров'я - не Молдова.
Ага, а Крим - це не Украiна.
І це не мародерство.
Треба розглядати тільки доцільність, без лірики.
Молдова, маючи за спиною з одного боку Румунiю з цiлим ЕС, а з iншого (сюрприз! сюрприз!) - Росiю, що нарештi отримала гарний привiд нарештi покiнчити з нашою державою, легко та невимушено доведуть з мiркувань доцiльностi, що це - саме мародерство. А лiрика почнеться потiм, в основному по емграцii, бо тут окупанти, пардон, миротворцi, заборонять: "Ой, Боже, Боже, зглянься на нас!.."
Мораль в міжнародній політиці важить ніц.
Це Ви росiянам пояснiть, що цю саму мораль вже рокiв 70 успiшно доять.
2010.05.21 | Shadow
Re: Не забуваймо ще такого аспекту
GreyWraith пише:> Звсно, Украiна сильнiша за свою сусiдку Молдову, тому може спробувати нагло силою забрати у слабкого його майно. Але натомiсть отримае у себе на кордонi ворога на столiття, який хоч сам сили не мае, але може виявитися дуже корисним союзником для могутнiх украiнських ворогiв. I буде правим.
Плюс площадь ПМР составляет микроскопические 0,68% от площади Украины. Ради чего мараться воровством?!
2010.05.21 | omela
Re: Не забуваймо ще такого аспекту
> Звсно, Украiна сильнiша за свою сусiдку Молдову, тому може спробувати нагло силою забрати у слабкого його майно. Але натомiсть отримае у себе на кордонi ворога на столiття, який хоч сам сили не мае, але може виявитися дуже корисним союзником для могутнiх украiнських ворогiв. I буде правим.Такі суворі закони історичного розвитку. І ми не здатні що-небудь тут змінити. Зокрема, Румунія щодо України таким правом скористалася б безумовно. І негайно. І нераз користувалася, до речі.
> А ситуацiю такоi нагоди уявити дуже просто: наприклад, та ж Росiя, що зараз спокушуе нашу гопоту в урядi та дурникiв-шовiнiстiв, запросто зможе домовитися з ЕС та тiею ж Молдовою про роздiл на цей раз Украiни. Причому Молдова собi за образу може забрати, наприклад, Iзмаiльщину...
Аналогічно. Див. вище. Ви можете втримати тільки те, що здатні оборонити. Слабого - обкрадають, за правом сильнішого. А часом і просто знищують до пня.
> Он згадайте наших сусiдiв полякiв: через 140 рокiв псля Андрусiвського миру, укладаючи який, уряди Речi Посполитоi та Московщини дiлили мiж собою Украiну, сталося таке ой!, що вже росiяни з нiмцями та австрiйцями дерибанили вже саму Рiч Посполиту...
Не зовсім вдала аналогія.
По-перше, Андрусівська угода - територіальна поступка Речі Посполитої (адже ці землі належали до неї передтим) Московщині за результатами програної війни, виграти яку москалям допомогли українці, що тільки змінили васальну залежність від Польщі (Зборівська та Білоцерківська угоди) на васальну залежність від Москви (Переяславська угода).
По-друге, від часу Андрусівської угоди до Першого Розбору змінилося чотири покоління. І в часі розбору про ту угоду навіть не згадували.
По-третє, розбор був уможливлений через слабкість держави. Тоді в Європі діяли т.з.в. політика конвенцій, і Польщу роздерли через те, що не вдався планований поділ Туреччини, а провідні держави потребуваи компенсації... Раджу почитати літературу про Розбори... З доступних джерел можна і в польській вікіпедії, там досить детально.
Тобто Андрусівська угоди абсолютно не пов'язана зі згаданими подіями.
2010.05.21 | Shadow
Re: Не забуваймо ще такого аспекту
omela пише:> > Звсно, Украiна сильнiша за свою сусiдку Молдову, тому може спробувати нагло силою забрати у слабкого його майно. Але натомiсть отримае у себе на кордонi ворога на столiття, який хоч сам сили не мае, але може виявитися дуже корисним союзником для могутнiх украiнських ворогiв. I буде правим.
> Такі суворі закони історичного розвитку. І ми не здатні що-небудь тут змінити. Зокрема, Румунія щодо України таким правом скористалася б безумовно. І негайно. І нераз користувалася, до речі.
... кричал Волк, утаскивая ягненка...
2010.05.21 | Mykola_2007
Re: два питання до підбурювача
1. Українські добровольці були у Придністров'ї в 92. Не бачу причин чомуб їм там не бути у 20102. Коли береш в руки зброю варіант померти чи отримати поранення звичайно присутній.
Наскільки я знаю, багато громадян Придністров'я мають українські паспорти, і завдання України допомагати українським громадянам, більш того завдання України допомагати і етнічним українцям. І кидати напризволящще цих людей неправильно.
2010.05.21 | GreyWraith
Фу!
omela пише:то був би великий плюс нинішній владі.
Нiякий не плюс, а величезний мiнус.
2010.05.21 | Vyacheslav
НМД єдиний варіант...
...Коли Придністров'я може приєднатись до України - це якщо Молдова перестане існувати, як суверенна держава - у випадку об'єднання її з Румунією, наприклад. І то без Бендер, але з молдавськими селами лівого берега Дністра, що зараз знаходяться під контролем уряду Молдови.2010.05.21 | omela
Саме так. І головне, це відповідало б бажанню самих молдаван.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12744091792010.05.21 | Vyacheslav
Відповідає, чи не відповідає, але...
...Поки Молдова існує, як суверенна держава, питання про приєднання Придністров'я до України з боку останньої ставитись не може.2010.05.21 | omela
Ці питання взаємно пов'язані
Молдова існує як незалежна держава поки є хоч якась примарна надія повернути Придністров'я.2010.05.21 | spr
не єдиний варіант...
він не підходить.Україна зацікавлена в існуванні незалежної держави Молдова. В перспективі, після краху московства, Молдова повинна стати проукраїнською державою - надійним буфером з Балканами.
2010.05.21 | Д. А.
Re: не єдиний варіант...
spr пише:> він не підходить.
> Україна зацікавлена в існуванні незалежної держави Молдова. В перспективі, після краху московства, Молдова повинна стати проукраїнською державою - надійним буфером з Балканами.
У разі, якщо Україна загарбає Придністров"я, Молдова стане не "проукраїнською державою - надійним буфером з Балканами", а надійним ворогом України на багато десятиліть.
2010.05.22 | omela
в такому разі Придністров'я чіпати не можна
Воно є по суті єдиним запобіжником від приєднання Молдови до Румунії.2010.05.22 | spr
Re: в такому разі Придністров'я чіпати не можна
Головним запобіжником є те, що самі молдавани не хочуть приєднуватись до Румунії. Звісно, паспорти ЄС є великою спокусою, але Україна могла б запропонувати кращий варіант - ГУАМ, який згодом повинен перерости в Балто-Чорноморський союз. Якщо зміниться міжнародна обстановка (чого, доречі, чекають румуни, щоб анексувати українські землі, навіть не приховуючи це), Україна могла б допомогти збільшити територію Молдови частково до меж Молдавського Князівства:http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Karte_F%C3%BCrstentum_Moldau.png
2010.05.22 | Budweiser
дурня
по-пeршe в Молдові майжe ніхто нe хочe приєднатися до Румунії, так само як Макeдонія нe хочe приєднатися до Болгарії. Хоча цe той жe самий eтнос, алe за час нeзалeжності у них своя окрeма ідeнтичність розвинулася.По-другe, історично Придністров'я є більшe молдавським аніж українським. Там зараз проживає значна молдавська мeншина, яка пeрeслідується придністровським рeжимом. Насeлeння Придністро'я за своїми поглядами близько нагадують Донбас. Для чого Україні додаткова кількість совків орієнтованих на Росію? Вони дійсно орієнтовані на Росію, а тому хочуть до нeї приєднатися.
Якщо би якимось дивом придністровські совки і місцeва eліта захотіла приєднати їхній бандитський рeгіон до України, і Україна би погодилася, то така дія би становила акт анeксії та агрeсії проти Молдови, що було би ганьбою для України, і пeрeкрeслило б усілякі європeйські пeрспeктиви, і швидшe за всe викликало би міжнародні санкції.
Cамe з огляду на вищe зазначeнe усі ці розмови є чистою фантастикою хворих на імпeріалістичні замашки людeй.
Vyacheslav пише:
> ...Коли Придністров'я може приєднатись до України - це якщо Молдова перестане існувати, як суверенна держава - у випадку об'єднання її з Румунією, наприклад. І то без Бендер, але з молдавськими селами лівого берега Дністра, що зараз знаходяться під контролем уряду Молдови.
2010.05.21 | АБВГ
Це, між іншим, метод мафії: дати помочити дзьоба
щоб НАМЕРТВО прив"язати до банди.2010.05.22 | omela
влучно
2010.05.22 | Isoлято
Я те ж саме хотів сказати...
Па-руssкаму воно називаїцця "Скрепить (повязать) кровью"...2010.05.22 | Isoлято
Шось ці "прідністровци" занадто швидко міняють вподобання...
Там же рік приблизно тому вже пройшов ріхірєндум, і вони в кількості 97% "лохторату" чітко визначилися, до кого вони хотіли би "приєднатися".Нівжысть ніпавєріцє. Дзіржыцєсь за стулья.
ДО РАСЄЙСЬКОЇ ФЄДІ-РАЦІЇ!!!
2010.05.22 | omela
Угу, є таке. Хоча мають право, на самовизначення.
2010.05.22 | Budweiser
радий що на цьому форумі лишe один варят знайшовся
omela, який начитався усіляких фашиських тeорeтиків чи Донцова і почав глагольствувати про "право сильного". Якщо би цивілізований світ користувався таким принципом то більшості мікроскопічних дeржав в Європі би нe було, а лишe Вeлика Німeччина, Вeлика Франція і щe пару дeржав, як на поч. 19 століття. Та і Канади яка фактично нe має армії би нe існувало і щe багато чого.Радий побачити що таких фашисько-імпeріалістичних апологeтів навіть на цьому форумі мeншість. То вжe добрий знак.
2010.05.22 | Untenbaum zu Aprikosenkranz
Re: радий що на цьому форумі лишe один варят знайшовся
А от я був би радий, якби в слові "вар'ят" Ви писали апостроф.2010.05.22 | Isoлято
"Враґу ніздаёццо наш ґордый варят!"