KGB practice returns to Lviv
05/22/2010 | Fr. Borys Gudziak
Visit to UCU of a representative of the
Security Service of Ukraine (SBU) (former KGB)
(responsible for contacts with Churches)
18 May 2009, office of the rector, 9:50-10:34
At 9:27 in the morning Fr. Borys Gudziak received a call on his private mobile phone from a representative of the Security Service of Ukraine requesting a meeting. The meeting was scheduled for 20 minutes later at the rectorate of UCU. This official had had contacts with the UCU rectorate a year ago at the time of the visit to the university of the then President of Ukraine Viktor Yushchenko. He had made a visit to the rectorate in the late afternoon on May 11 with regard to a request of the Ecumenical and Church History Institutes to sign an agreement to use the SBU archives. At that time members of the rectorate were away from the office. He had, what Dr. Antoine Arjakovsky, director of the Institute of Ecumenical Studies, called a “very good meeting.”
Upon arrival on May 18 in a polite manner the agent related that certain political parties are planning protests and demonstrations regarding the controversial (and in some cases inflammatory) policies of the new Ukrainian authorities. Students are to be engaged in these protests. There is a danger that some of these manifestations may be marred by provocations. He stated that, of course, students are allowed to protest but that they should be warned by the university administration that those involved in any illegal activities will be prosecuted. Illegal activities include not only violent acts but also, for example, pickets blocking access to the work place of government officials (or any protests that are not sanctioned by authorities).
After his oral presentation the agent put on the table between us an unfolded one-page letter that was addressed to me. He asked me to read the letter and then acknowledge with a signature my familiarity with its contents. He stated that after I had read and signed the letter it would be necessary for him to take the letter back. Since I could see that the document was properly addressed to me as rector (I also noticed that it had two signatures giving it a particularly official character) I replied calmly that any letter addressed to me becomes my property and should stay with me -- at least in copy form. Only under these conditions could I agree to even read the letter (much less sign).
The agent was evidently taken back by my response. It seemed that the situation for him was without precedent because in my presence using his mobile phone he called his (local) superiors to ask for instructions on how to proceed. The superior refused permission to leave me either the original letter or a copy, saying that the SBU fears I “might publish it in the internet.” I questioned this entire procedure and the need for secrecy and refused to look at the letter and read its contents. The young official was disappointed and somewhat confused but did not exert additional pressure and did not dispute my argumentation.
Our conversation also had a pastoral moment. I cautioned the agent of the fact that the SBU as the former KGB, with many employees remaining from the Soviet times, has a heavy legacy of breaking and crippling people physically and morally and that he as a young married person should be careful not to fall into any actions that would cause lasting damage to his own identity and shame his children and grandchildren. I sought to express this pastorally as a priest. To his credit he both acknowledged the past and declared his desire to serve the needs of Ukrainian citizens. He also asked that I indicate to him if I feel that he is exercising improper pressure.
Finally, I expressed my and the general population’s profound disappointment that the work of the SBU is so uneven, that security and police officers live lavishly on low salaries because they are involved in corrupt activities, and that the legal rights of citizens and equal application of the law are severely neglected. I gave the recent example of my cousin, Teodor Gudziak mayor of Vynnyky, who in February 2010 (three days after the election of the new president) was arrested in a fabricated case of bribery that was set up by a notoriously corrupt political rival and former policemen through the regional and city police. Despite the fact that two weeks before the fabricated affair the mayor, based on a vote of the town council, had given the SBU a video of plainclothes policemen breaking into his office and safe in city hall in the middle of the night and using town seals on various documents the SBU took no action. (The leadership of the Church, specifically Cardinal Lubomyr Husar, fears that by manipulated association this case may be used as a devise to compromise the rector of UCU and the whole institution which has a unique reputation of being free from corruption.) I also related that I had reliable testimony and audible evidence that my phone is tapped and has been for many months.
The population of Ukraine continues to fear and distrust both state security and police personnel because of the woeful track record of law enforcement and because of the diffuse practice of police intimidation of honest politicians, journalist, common citizens and the wonton extortion practiced by security institutions and police with respect to middle and small business. I asked the young agent to convey these concerns to his superiors. I had the impression that personally he is open to moral argument but that he also was simply doing his job. It was clear to me that he was dutifully “following orders.”
During our conversation the agent asked me about the imminent (May 20-22) General Assembly of the Federation of European Catholic Universities (FUCE) that will be hosted by UCU in Lviv. He characterized it as an important event (it has received considerable publicity) and asked about the program and whether it is open to the public. It was clear that he would have been interested in participating in the proceedings. I said that the main theme, “Humanization of society through the work of Catholic universities,” was announced in a press release as will be the outcome of the deliberations. The working sessions of the university rectors, however, are not open to the public. I explained that the 211 members of the International Federation of Catholic Universities (IFCU) and the 45 members of FUCE follow closely the development of the only Catholic university in the former Soviet Union. They will be monitoring the welfare of UCU, especially since in Japan in March at the annual meeting of the Board of Consultors of IFCU I had the opportunity to describe some of our socio-political concerns and the threats to the freedom of intellectual discourse (imposition of Soviet historical views, rehabilitation of Stalin and Stalinism, to whom a new monument was unveiled in Zaporizhzhia 5 May 2010) and new censorship of the press and television that are incompatible with normal university life.
Subsequently, as had been arranged at the beginning of the meeting, I called in the UCU Senior Vice Rector Dr. Taras Dobko to whom the official repeated the SBU’s concerns.
Besides noting the SBU’s solicitude for stability in Ukrainian society there are a few conclusions to be drawn from the encounter and the proposals that were expressed:
1.Signing a document such as the letter that was presented for signature to me is tantamount to agreeing to cooperate (collaborate) with the SBU. The person signing in effect agrees with the contents of the letter and their implication. In KGB practice getting a signature on a document that was drafted and kept by the KGB was a primary method of recruiting secret collaborators.
2.Such methods have no known (to me) precedent in independent Ukraine in the experience of UCU and of the Lviv National University whose longtime rector (and former Minister of Education, 2008–10) Ivan Vakarchuk I consulted immediately after the meeting. These methods were well known in the Soviet times.
3.The confiscation of the letter after signature makes the letter and signature instruments to be used at the complete discretion of the SBU
4.The possible scenarios for the exploitation of such a document include the following:
a.) In case of the arrest of a student the SBU could confront the rectorate and charge that the university was informed of the danger to students and did not take necessary measures to protect them from violence or legal harm. In this case the university administration could be charged with both moral and legal responsibility. A charge with legal ramifications could become an instrument to try to force the university to compromise on some important principle (freedom of expression, forms of social engagement and critique, even religious practice, all of which have precedent in recent history). Furthermore, the authorities could use such a pretext to exert a high degree of pressure on the university to curb any and all protest by students.
b.) After a hypothetical arrest of a student or students the students and their parents as well as other members of the university community could be shown the document with which the administration was warned and counseled to curb student activities. Since the administration did not stop the students from the activities that became the pretext for the arrest, parents or others could draw the conclusion that the university does not have adequate concern for the welfare of its students. This would be a most effective way of dividing the university community and undermining the university’s reputation among its most important constituents–students.
5.The apparent genuine surprise of the agent at my refusal to do as requested could mean that he is not used to such a reaction. He had explained to me that he works with clergy on a regular basis. It could be assumed that other clergy (who work with youth, students, etc.) have been approached and that they have not refused to sign such documents.
6.Measures of this nature create apprehension and unease. They are meant to intimidate university administrations and students. They are part of a whole pattern of practice that is well known to the Ukrainian population. The revival of such practices is a conscious attempt to revive the methods of the Soviet totalitarian past and to re-instill fear in a society that was only beginning to feel its freedom.
7.Since only two of the approximately 170 universities of Ukraine have been voicing there protest regarding recent political and educational developments and many rectors have been marshaled/pressured to express their support regarding the turn of events, it is clear that in recent months fear and accommodation are returning to higher education at a rapid pace. It can be expected that UCU will be subject to particular attention and possible pressure in the coming months. The solidarity of the international community, especially the academic world, will be important in helping UCU maintain a position of principle regarding intellectual and social freedom.
8.Speaking and writing openly about these issues is the most peaceful and effective manner of counteracting efforts to secretly control and intimidate students and citizens. As was apparent during this incident, state authorities are particularly sensitive about publicity regarding their activity. Information can have a preemptory, corrective and curing role when it comes to planned actions to circumscribe civic freedom, democracy, and the basic dignity of human beings.
It should be noted that on 11 May 2010, when Ukrainian students were organizing protest activity in Lviv as well as Kyiv, a representative of the office of Ihor Derzhko, the Deputy Head of the Lviv Regional Administration responsible for humanitarian affairs called the rectorate and asked for statistics on the number of students participating in the demonstrations. UCU's response was that the uniersity does not know how to count in that way.
Please keep UCU and all the students and citizens of Ukraine in your thoughts and prayers.
Fr. Borys Gudziak
Rector, Ukrainian Catholic University
19 May 2010
Відповіді
2010.05.22 | Роман Сербин
Зробити переклад: про це має знати кожний українець․ Ганьба СБУ
Це повідомлення конечно перекласти українською мовою․ Про це повинно знати українське суспільство․Можна сподіватися, що подібні пропозиції були представлені усім ректорам українських університетів․
2010.05.22 | jz99
А УКУ хіба не у Львові? чи там уже не вживають укр. мови?
2010.05.22 | Сергій Вакуленко
Я це вже отримав був на електронну пошту
І теж — англійською. Можливо, УКУ підготував і українську версію тексту?Англійська, як я розумію, має викликати відгуки з-за кордону, але ж і відгуки з самої України потрібні.
Чи, може, в Україні УКУ вже й не сподівається на солідарність?
2010.05.23 | keymaster
УКУ справді не сподівається на дієву допомогу з України
Недавні події з голосуванням у Львівській обласній раді показали, що місцеві політики більше зацікавлені в піарі своєї буцімто опозиційної діяльності, ніж справді в опозиційній діяльності. Тому перекладати це на українську, звичайно ж, можна, але користі з того, як з козла молока. Пошумлять наші політики і залишать УКУ сам на сам з проблемами.А от долучити це до звіту про стан прав людини в Україні - інша справа. І перед тим розпіарити це в раді Європи та ОБСЄ, та й в Європарламенті не зашкодить. Та й на американському континенті не буде зле, якщо це довести до відома людей, які твердять про "успіхи демократії в Україні". Янукович просто хоче мати гарне обличчя перед вашинґтонським та Бюрюсельським обкомами, а тому буде оглядатися на те, що йому там скажуть. І вдруге накаже такої відвертої дурні не чинити.
2010.05.23 | Хвізик
погана ідея. пора вже відучуватись від звички стучати у вищестоя
вищестоящіє інстанціі і звикати вирішувати власні проблеми самостійноkeymaster пише:
> А от долучити це до звіту про стан прав людини в Україні - інша справа. І перед тим розпіарити це в раді Європи та ОБСЄ, та й в Європарламенті не зашкодить. Та й на американському континенті не буде зле, якщо це довести до відома людей, які твердять про "успіхи демократії в Україні". Янукович просто хоче мати гарне обличчя перед вашинґтонським та Бюрюсельським обкомами, а тому буде оглядатися на те, що йому там скажуть. І вдруге накаже такої відвертої дурні не чинити.
2010.05.23 | keymaster
так отець-ректор і вирішує політичні проблеми самостійно
але без звернення до політичних імпотентів, які імітують опозиційну діяльність, а подекуди й взагалі підігрують Януковичу і Ко2010.05.23 | Хвізик
Re: так отець-ректор і вирішує політичні проблеми самостійно
keymaster пише:> але без звернення до політичних імпотентів, які імітують опозиційну діяльність, а подекуди й взагалі підігрують Януковичу і Ко
ага
і навіть без звернення до українського суспільства, і навіть без інформування громадськості
дивна у Вас, пане, логіка. Хіба коли Ви пишете якогось текста, то адресуєте його насамперед політикам?? Коли я щось пишу, то про них часто взагалі не згадую.
2010.05.23 | keymaster
Інформація про СБУ в УКУ була доведена до політичних лідерів у Л
Львові практично зразу ж як. Але ніхто з патріотичних депутатів навіть не захотів поставити питання на сесії облради - всі поспішали робити показуху з неможливістю відставки губернатора. Не є ця інформація у Львові секретом - просто організаціям, які мають відкриту дорогу до ЗМІ вона нецікава. А ті, яким цікава - дороги до ЗМІ не мають.Громадськість, якщо вважає, що це треба поширювати, то повинна поширювати власними зусиллями. Вахтанг Кіпіані розмістив це наприклад у своєму журналі. Можете й Ви поширити або й навіть перекласти, буде й Ваш внесок
2010.05.24 | Хвізик
не буду я цю провокацію перекладати. я добре подумав
якби я був тим ректором, то я перш за все зробив би листа укр мовою і розіслав його по всьому університету. По-друге, розіслав би по Україні колєгам-ректорам і професурі інших вузів, і лиш у третю чергу став би думати, чи варто писати ще й іншими мовами і розсилати по світіА доводити інформацію спеціально до політитиків, та ще й у приватному порядку??? Вибачайте.
Хіба що, близьким друзям
2010.05.24 | Роман Сербин
Називати цей лист ″провокацією″ це негідно з вашого боку&#
хоча решта коментара слушна, ну хоча перший параграф. В цьому Ви маєте рацію, я також би перш написав лист українською мовою і розіслав по університеті та по Україні. Чому о. Ґудзяк того не зробив ми не знаємо, варто б його запитати, які в нього на це причини. Думаю, що він би не відмовив дати відповідь.Другий параграф дискусійний, а третій нормальний.
Але з цього всього не виходить що це була провокація. Фізика це досить точна наука тому треба притримуватися ріґористичних норм і в інших ділянках. Mожливо, що називаючи себе хвізиком, Ви даєте собі деяку дозу poetic license, але не думаю, що це дає Вам право називати лист провокацією.
Хвізик пише:
> якби я був тим ректором, то я перш за все зробив би листа укр мовою і розіслав його по всьому університету. По-друге, розіслав би по Україні колєгам-ректорам і професурі інших вузів, і лиш у третю чергу став би думати, чи варто писати ще й іншими мовами і розсилати по світі
>
> А доводити інформацію спеціально до політитиків, та ще й у приватному порядку??? Вибачайте.
> Хіба що, близьким друзям
2010.05.24 | Хвізик
провокація - чи не провокація, але якщо він дійсно шукає моєї пі
підтримки, то має діяти зрозумілим мені чином. А коли я його дій не розумію, то і підтримки йому моєї не буде2010.05.24 | Роман Сербин
Нерозуміння не дає права називати провокатором - ще науковцеві!
Хвізик пише:> підтримки, то має діяти зрозумілим мені чином. А коли я його дій не розумію, то і підтримки йому моєї не буде
Ваше нерозуміння його дії не дає Вам права називати її провокацією. За свої слова треба мати відчуття відповідальності, навіть якщо підписується ніком. Тому я був проти ніків на Майдані.
2010.05.24 | Хвізик
якщо він і досі не розповсюдив дану інформацію серед власних сту
студентів, то точно є провокатором2010.05.24 | Роман Сербин
Non sequitur!
2010.05.24 | Хвізик
дуже погано, що Ви не відчуваєте логічного зв‘язку
2010.05.24 | Роман Сербин
коли нема - невідчуваю
2010.05.24 | harnack
Re: Non sequitur! Справді!Якби розіслав усім мовою = заколотник
2010.05.25 | Nusia
Re: Інформація про СБУ в УКУ була доведена до політичних лідерів у Л
Na website Infoukes http://www.infoukes.com/ bulo tse napysano (ne berusia perekladaty Leonarda Cohen-a, ale -- yakk til'ky ye shparka - i ye shparka v usim, to svitlo zaide):We should be sending this out to all media services
Let's pray that o. Gudziak and all who shine light on these actions stay safe
as Leonard Cohen wrote:
Ring the bells that still can ring
Forget your perfect offering
There is a crack, a crack in everything
That's how the light gets in.
That's how the light gets in.
That's how the light gets in.
O
2010.05.23 | Роман Сербин
СБУ - Силова Беззаконність в України - справа України, не Заходу
keymaster пише:> Недавні події з голосуванням у Львівській обласній раді показали, що місцеві політики більше зацікавлені в піарі своєї буцімто опозиційної діяльності, ніж справді в опозиційній діяльності. Тому перекладати це на українську, звичайно ж, можна, але користі з того, як з козла молока.
А інформувати народ не варто? Звернення ректора написано не лише з інформацією про відвідини СБУшника (Силова Беззаконність в Україні) але повчаючим є його поведінка․ На це треба звернути увагу!
> Пошумлять наші політики і залишать УКУ сам на сам з проблемами.
Не про політиків мова, а про українську інтеліґенцію, українську моральну еліту, і взагалі українське суспільство․
> А от долучити це до звіту про стан прав людини в Україні - інша справа. І перед тим розпіарити це в раді Європи та ОБСЄ, та й в Європарламенті не зашкодить.
Чому має ОБСЕ та Європарламент цим займатися, коли українці до цього не ставляться серйозно? Подивіться, як цею темою ″захопилося″ навіть така елітарна публіка, яка знаходиться на Майдані!
> Та й на американському континенті не буде зле, якщо це довести до відома людей, які твердять про "успіхи демократії в Україні".
До американських політиків і американської публіки це треба донести, але першими повинні бути зацікавлені і до того серйозно поставитися українські громадяни․
> Янукович просто хоче мати гарне обличчя перед вашинґтонським та Бюрюсельським обкомами, а тому буде оглядатися на те, що йому там скажуть. І вдруге накаже такої відвертої дурні не чинити.
Янукович гарного обличчя перед перед західними владами не має, але західним владам, не скажу де, його обличчя․ Захід і з Гітлером і зі Сталіним та іншими монстерами міг гарно поводитися, той з Януком не буде тяжко, ЯКЩО ЦЕ БУДЕ ВІДПОВІДАТИ ЇХНІМ ІНТЕРЕСАМ․ Тягар за Януковича лежить на Україні, не на Заході․
2010.05.23 | keymaster
Про яку українську "інтелігенцію" та "Еліту" мова?
Про ту, яка називається "Конґресом Української Інтелігенції" чи ту, котра називає себе "елітою української інтелігенції"? Бо ці два інтелігентні підрозділи вже визначилися, кому їм підігрувати політично, і їх тематика, піднята отцем-ректором цікавить мало. Якби на тому вдалося якісь політичні дивіденди здобути, політичну ліквідність підняти, о, тоді б вони кинулися галасати. а так - побачите, коли вони заявлять про себе. Скоріш за все тоді, коли поїзд уже буде йти2010.05.23 | Роман Сербин
Про ту яка Є сьогодні в Україні
keymaster пише:> Про ту, яка називається "Конґресом Української Інтелігенції" чи ту, котра називає себе "елітою української інтелігенції"? Бо ці два інтелігентні підрозділи вже визначилися, кому їм підігрувати політично, і їх тематика, піднята отцем-ректором цікавить мало. Якби на тому вдалося якісь політичні дивіденди здобути, політичну ліквідність підняти, о, тоді б вони кинулися галасати. а так - побачите, коли вони заявлять про себе. Скоріш за все тоді, коли поїзд уже буде йти
Eліта це не моральне поняття, а соціяльне․ Це ті люди, які провадять суспільством, надають тон в усіх прошарка українського суспільства - культурного, політичного, економічного і т․д․ Чи ця еліта моральна, відважна, чи самокорисна, безхребетна, хулуйська, це вже інше питання․
До еліти належуть усі 18 кандидатів на президента (перша тура)․ З рядів еліти люди голосували за Юлю та Януковича у другом турі виборів, з еліти вийшли також і політичні анальфабети, які голосували проти всіх!
Сьогодні в Україні, еліта здрібнечкована, вона складається і з ″К․У․І․″, і про ″е․у․і․″, і людей які дописують до Майдану, Української правди, газет в Україні і т․д․ До неї належать усі ті дописувачі до Майдану, які залюбки на кожну тему і кожну проблему вишукують найбільше іронічний тон для висловлення властиво нічого, пишуть найбільше цинічі коментарі, видумують макаронічні слова, звороти, творять свії суржики․ Це все частина еліти․ Питання що їй робити, чи що з нею робити․
Найгірше з політичною, особливо партійною елітою, бо корупція розклала усі партії․ Українські партії властиво лише кланові групи створені на захист інтересів отаманчиків та їх любих і нелюбих ″друзів″․
Тому заява ректора католицького університету важлива тим що це була гідна, розумна, відповідальна заява саме ГРОМАДЯНИНА, який належить до української еліти․
Що мене найбільше вразило на гілках які коментували цю заяву, це низький рівень зацікавлення унікальною заявою (жодний інший ректор не відважився показати свою гідність як ГРОМАДЯНИН демократичної країни) та ще нищий рівень коментування її змісту․
2010.05.23 | keymaster
Можу Вам сказати, яка частина громадськости (чи еліти, якщо хоче
якщо хочете) приєднається до отця ректора.Це невелика група, зорганізована навколо нашого майданівського Franka (які, до речі, так і не сприйняті львівським політикумом, одиноко боролися з командою львівського мера проти руйнування історичного середовища, і з допомогою саме міжнародних важелів, зупинили будівництво готелю та центру розваг на Цитаделі), та частина Опори. Думаю, що не вся Опора, бо на частину її у влади є важелі, щоб зупинити, або вихолостити протест.
Ото й усе.
Врешті, меморандум отця-ректора є тестом, який покаже, хто є who
2010.05.24 | Роман Сербин
Розіслати лист ректора до усіх ректорів, професорів і т․д․
Раз цей документ є в ефірі він є публічною власністю і його можна використовувати․ Я би радив розіслати його в перекладі (чи на Майдані не знайдуться люди, які можуть перекласти доброю українською мовою?) до усіх ректорів, професорів і т․д․ Це зробить своє враження на людей․ І головне, щоб ніхто опісля не сказав, що він/вона не був/була ознайомлений/а зі справою․ А по-друге, на деяких людей (на багатьох, маю надію!) це може добрий мати вплив, особливо на думаючих․․․2010.05.24 | keymaster
Формально ми можемо це зробити - Майдан має право копілефту
Але звичайна людська порядність вимагає в цьому участі отця рекора Ґудзяка.І краще всього, щоб українська версія розсилання йшла від його імені, а якщо від іншого імені, то принаймні за його згодою
і благословенням
Те, що лист широко розійшовся в діяспорі, є в невеликій мірі і заслугою Майдану - він розміщений в статтях Майдан-Заходу, а в нас ця частина Майдану налаштована так, що дає автоматичне розсилання по редакціях діяспорних газет та ще на близько 900 адрес активістів в Україні та діяспорі. Як бачите, ми вчимося бути громадянами при кожній нагоді
Однак я був би проти, щоб боротися зброєю, зробленою Ґудзяком без волі на це самого Ґудзяка. Це большевицька схема доцільности, вона противна мені, бо йде всупереч християнській етиці. Хоч кожна людина є вільна у своїх вчинках, і хто хоче, може собі перекласти і поширювати. Зокрема тут - на це немає ніяких застережень з боку правил Майдану.
При нагоді я постараюсь зустрітися з о. Ґудзяком і отримати від нього згоду поширювати його текст Майданом українською мовою, тоді є велика імовірність (практично певність), що цей текст за згодою упорядників буде в статтях Майдану на головній сторінці.
2010.05.24 | Роман Сербин
Re: Формально ми можемо це зробити - Майдан має право копілефту
Дуже дякую за ці інформації. Ваше повідомлення мене потішило (без іронії). Не знаю, чи був ще якийсь спротив акції СБУ, але як що були то треба їх розголошувати. По-перше це добрий приклад для інших, які знаходяться в подібній ситуації. По-друге це показує, що з незаконною дією СБУ можна боротися. По-третє, загально відома справа дає деяку охорону людині на яку СБУ робить тиск.2010.05.23 | igorg
Пане Романе, дякую за участь, але це не
приватна справа України й українців.Ви ж писали передмову до книги Пігідо-Правобережного. Там є оцінки ситуації, як людини, яка знає з чим має справу на власній шкурі. І я думаю, що Ви берете до уваги його думки й спостереження.
Ось тут до речі книга http://exlibris.org.ua/vvv/index.html
Я маю на увазі ось це http://exlibris.org.ua/vvv/r06.html
"Ще не підписано мирових угод, ще не тільки не залічено завданих війною ран, а в звільнених від гітлерівської тиранії країнах щораз глибше та ширше простягаються пазурі нового, ще більш жахливого тирана зо Сходу. Щораз частіше й частіше чути розпачливі зойки і благання окремих невеликих народів, що один по одному стають черговими жертвами московського червоного імперіялізму. Досить поглянути на схід та особливо на південний схід Европи, щоб побачити, як там безупинно спалахують зловісні вогники, які ріками невинної крови та шибеницями відзначають уперто-послідовний шлях червоного тирана. ...
Тепер людство вступило в останню, вирішальну стадію тієї боротьби. Хоч ще не прийшло до "послєднього рєшітельного бою", все ж зойки жертв червоного тирана з південно-східнього кута Европи, з Кореї, Китаю, де СССР намагається "закріпити" свої позиції, щораз прорізують повітря.
Після повалення гітлерівського націонал-соціялізму на полі бою залишились віч-на-віч останні два партнери: комунізм та демократія.
Для кремлівських комуністів, які давно вже збанкротували зо своїм новим "комуністичним, безклясовим суспільством" і які все ж таки не хочуть добровільно залишити свої вигідні крісла в Кремлі, наявність "капіталістичного" — демократичного суспільства являє смертельну небезпеку. Ця небезпека набрала особливо загрозливих форм після того, як мільйони червоноармійців побачили навіч, як виглядає те "капіталістичне пекло", скажемо, в Угорщині, Словаччині, Німеччині.
Єдиним виходом є знищити якнайшвидше той ненависний для них світ демократії. Тому Москва гарячкове готує той "последний й решительньїй бой", що його уже тридцять років оспівує вона. І він, той "последний й решительньїй бой" прийде — хочуть того західні демократичні народи, чи не хочуть. Того хоче Кремль, і цього досить.
Не розуміє цього той, кого останні тридцять років нічому не навчили!
Не бачить цього той, хто не хоче бачити.
Питання лише в тому, чи зуміє цивілізований світ належно підготуватись до цієї зустрічі, до того судного дня, чи допустить, щоб здорове його тіло було роз'їджене комуністичною отрутою, і тоді гибіль світу буде приречена. Чи хватить у нього здорового глузду, щоб забути свої, часом дріб'язкові, противенства; чи спроможеться він нарешті об'єднати сили всього цивілізованого людства перед лицем величезної небезпеки, що насовується зо Сходу в образі світового комунізму в його московській інтерпретації? Отже, питання в тому, чи вистачить у західнього цивілізованого світу волі й уміння своєчасно організувати всі духові й матеріяльні сили, щоб в тому останньому і рішучому бою стати переможцем.
Світ мусить пам'ятати, що той велетень, що розпростерся від Тихого океану до серця Балтики, червона тінь якого так лякає людство, має глиняні ноги, що Ахілєсова п'ята кремлівського тирана дуже вразлива. Світ мусить усвідомити, що симпатії, а в потрібний час і всі сили багаточисленних народів, які лежать під чоботом кремлівського узурпатора, були й завжди будуть з тими, що підняли стяг боротьби проти тиранії, проти совєтської тюрми народів.
Що швидше християнський світ усвідомить усю глибину тої загрози, що нависла над ним, що скоріше буде вжито потрібних запобіжних заходів, що швидше пролунає рішуче "годі!", "геть закривавлені руки!" — то краще для стомленого людства, то більше буде шанс успішно паралізувати вже націлений з Кремля удар.
Мюнхен, Баварія. Жовтень, 1947.169
На жаль комуністична соціальна інженерія дала плоди, вона створила власний спотворений і потворний соціум. Соціум який (як виявилося) здатний існувати й без Сталіна й НКВД, але не менш жорстокий, брехливий й потворний.
Тож те що відбувається у нас не є приватною справою. Бо це є боротьба за нашу й вашу свободу.
Український люд понад усі можливі сили спромігся піднятися у 2004 році. І це було великим дивом. Бо його вже списали на той час з рахунків усі. Але замучений і знекровлений, зраджений, зневірений і просто покинутий на призволяще не зумів встояти. Усе повертається назад. Й чи вистачить сил це питання швидше риторичне. Бо те що українці ще не вмерли вже враховано. То як можна казати що це внутрішня українська справа?!! Ви ж добре знаєте що це за біда і як вона діє. Справа йде до найдемократичніших у світі виборів без вибору. І тоді нам цинічно скажуть, ось бачите кого ви вибрали, чого бажає народ. А ви просто виродки на трудовому тілі цього народу. Виродки яких треба ізолювати або й знищити якщо не перевиховаються.
2010.05.23 | Роман Сербин
Не приватна справа України, а В ПЕРШУ ЧЕРГУ справа України
igorg пише:> приватна справа України й українців.
Я не писав, що це приватна справ України й українців․ Я писав що українці мусять до цеї справи поставитися серйозно, ОБДУМАНО, почати серйозну розумну протидію, і тоді можуть сподіватися на підтримку не лише української діяспори але й західного світу․
> Ви ж писали передмову до книги Пігідо-Правобережного.
Що до Пігіда то я його редагував і мав нагоду багато разів перечитати․ Він писав на свій час․ Сьогодні треба по іншому осмислювати (з українцями і в Україні і в діяспорі є глибока проблема саме ОСМИСЛЕННЯ) ситуацію в Україні і світі, і виробляти на високих моральних засадах поняття про складні питання, і відповідно до них виготовляти стратегію і тактику․ А цього я небачу сьогодні в так званому демократичному таборі․ А в тому грішить, в першу чергу українська інтеліґенція․
> На жаль комуністична соціальна інженерія дала плоди, вона створила власний спотворений і потворний соціум. Соціум який (як виявилося) здатний існувати й без Сталіна й НКВД, але не менш жорстокий, брехливий й потворний.
Україна мала двадцять років щоб переробити цей соціюм в демократичну правову державу з чесним і гідним суспільством․ Правда - 20 років короткий час (хоча прийшла ціла ґенерація)․ Мойсей мусів 40 років водити рабів по пустині, щоб з них витрясти рабську ментальність․ На жаль Україна не мала свого Мойсея і Шевченового Вашінґтона, та були й інші жахливі обставини․ Все ж таки, можна було зробити багато більше і Україною і діяспорою, якщоб державобудівничі елементи української еліти були завдали собі добре ОСМИСЛИТИ ситуацію та виробити довгосяжну мету․
> Тож те що відбувається у нас не є приватною справою. Бо це є боротьба за нашу й вашу свободу.
Так, це справді боротьба за вашу (в Україні) і нашу (українська діяспора & західний світ) інтереси (західна свобода покищо не загрожена тим самим що Украіни)․ Але перший обовязок боронитися належить тим на кого нападають, а не тим хто з боку дивиться, особливо, коли ті на кого нападають не показують що вони до того нападу серйозно ставляться․
> Український люд понад усі можливі сили спромігся піднятися у 2004 році. І це було великим дивом. Бо його вже списали на той час з рахунків усі.
Так це було дивовижне, і захід це відповідно оцінив․ Про це уже багато написано, хоча тепер дехто хоче ревізувати і показати, що ніби такої підтримки не було․ А фактично, на заході впреше заговорили про Україну як серйозного ГІДНОГО (почуття гідности - ще одна дефіцитна якість в Україні!)․ Так воно було, аж доки Ющенко й Юля не почали свої ідіотичні чвари і показали світові, що українці ще політично не зрілі․․․ Тоді українофоби й україно філи знайшли спільну мову: Захід нас не хоче! - Ось рівень політичного мислення!
> Але замучений і знекровлений, зраджений, зневірений і просто покинутий на призволяще не зумів встояти.
Ні! Це не так․ Український народ встоявся․ Зрадили політичні отаманчики! Доки українське суспільство не подивиться правді у вічі, доти не зможе правильно ОСМИСЛИТИ ситуації, доти не зможе переробити політичну еліту, доти не зможе поправити ситуацію на майбутнє․ Треба засудити отаманчиків які творять кожний свою партію для своїх особистих амбіцій․ Треба мати відвагу сказати цим усім отаманчикам з демократичного табору: ваші особисті якості можуть бути якнайкращі, але якщо ви не можете працувати разом то ви повинні відійти бо ви РУЙНУЄТЕ країну, а хто руйнує країну той і є ЗРАДНИКОМ тої країни․ Але що б могти таке сказати політичним отаманчикам потрібно мати ГРОМАДЯН․
Отаманчикам не треба громадян, їм треба ґвинтиків, яких можна вмотовувати як лише захочеш․ Тому вони не дбали і далі не дбають що б виховати ГРОМАДЯН, по-перше в СОБІ, а по-друге українському ЗАГАЛУ․ Отож, перфразуючи невдалий вислів першого невдалого презедента ″Україна має, те що НЕПОВИНН мати″․
> Усе повертається назад.
Виховайте ГРОМАДЯН і вони дадуть собі з цим раду․
> Й чи вистачить сил це питання швидше риторичне. Бо те що українці ще не вмерли вже враховано.
Хто врахував, що врахував? - не розумію!
> То як можна казати що це внутрішня українська справа?!! Ви ж добре знаєте що це за біда і як вона діє. Справа йде до найдемократичніших у світі виборів без вибору.
Якщо Ви говорите про останні президентські вибори, то вони були досить демократичні․ Зрадили Україну (правда в більшості не свідомо, з дурноти, політичного анальфабетизму) ті що проповідували бойкот виборам․ Стара французька приоповідка - les absents ont toujours tort (відсутні не мають рації) зіграла проти України․
Якщо маєте на увазі наступні вибори до ВР то тут головна проблема полягає в тому, що люди з ментальністю отаманчиків заміняли вибори за мажоритарним способом, виборами за листами і в той спосіб відібрали у ГРОМАДЯН україни можливість вибирати свої депутатів (представників їхніх інтересів) а дали владу в руки отаманчикам (найбільше цинічним стали назви таких угруповань: блоки імені отаманчиків - блок юлі, блок литвина․․․)
> І тоді нам цинічно скажуть, ось бачите кого ви вибрали, чого бажає народ. А ви просто виродки на трудовому тілі цього народу. Виродки яких треба ізолювати або й знищити якщо не перевиховаються.
Виховуйте ГРОМАДЯН і цього не буде․
igorg пише:
> приватна справа України й українців.
> Ви ж писали передмову до книги Пігідо-Правобережного. Там є оцінки ситуації, як людини, яка знає з чим має справу на власній шкурі. І я думаю, що Ви берете до уваги його думки й спостереження.
> Ось тут до речі книга http://exlibris.org.ua/vvv/index.html
> Я маю на увазі ось це http://exlibris.org.ua/vvv/r06.html
> "Ще не підписано мирових угод, ще не тільки не залічено завданих війною ран, а в звільнених від гітлерівської тиранії країнах щораз глибше та ширше простягаються пазурі нового, ще більш жахливого тирана зо Сходу. Щораз частіше й частіше чути розпачливі зойки і благання окремих невеликих народів, що один по одному стають черговими жертвами московського червоного імперіялізму. Досить поглянути на схід та особливо на південний схід Европи, щоб побачити, як там безупинно спалахують зловісні вогники, які ріками невинної крови та шибеницями відзначають уперто-послідовний шлях червоного тирана. ...
> Тепер людство вступило в останню, вирішальну стадію тієї боротьби. Хоч ще не прийшло до "послєднього рєшітельного бою", все ж зойки жертв червоного тирана з південно-східнього кута Европи, з Кореї, Китаю, де СССР намагається "закріпити" свої позиції, щораз прорізують повітря.
>
> Після повалення гітлерівського націонал-соціялізму на полі бою залишились віч-на-віч останні два партнери: комунізм та демократія.
>
> Для кремлівських комуністів, які давно вже збанкротували зо своїм новим "комуністичним, безклясовим суспільством" і які все ж таки не хочуть добровільно залишити свої вигідні крісла в Кремлі, наявність "капіталістичного" — демократичного суспільства являє смертельну небезпеку. Ця небезпека набрала особливо загрозливих форм після того, як мільйони червоноармійців побачили навіч, як виглядає те "капіталістичне пекло", скажемо, в Угорщині, Словаччині, Німеччині.
>
> Єдиним виходом є знищити якнайшвидше той ненависний для них світ демократії. Тому Москва гарячкове готує той "последний й решительньїй бой", що його уже тридцять років оспівує вона. І він, той "последний й решительньїй бой" прийде — хочуть того західні демократичні народи, чи не хочуть. Того хоче Кремль, і цього досить.
>
> Не розуміє цього той, кого останні тридцять років нічому не навчили!
>
> Не бачить цього той, хто не хоче бачити.
>
> Питання лише в тому, чи зуміє цивілізований світ належно підготуватись до цієї зустрічі, до того судного дня, чи допустить, щоб здорове його тіло було роз'їджене комуністичною отрутою, і тоді гибіль світу буде приречена. Чи хватить у нього здорового глузду, щоб забути свої, часом дріб'язкові, противенства; чи спроможеться він нарешті об'єднати сили всього цивілізованого людства перед лицем величезної небезпеки, що насовується зо Сходу в образі світового комунізму в його московській інтерпретації? Отже, питання в тому, чи вистачить у західнього цивілізованого світу волі й уміння своєчасно організувати всі духові й матеріяльні сили, щоб в тому останньому і рішучому бою стати переможцем.
>
> Світ мусить пам'ятати, що той велетень, що розпростерся від Тихого океану до серця Балтики, червона тінь якого так лякає людство, має глиняні ноги, що Ахілєсова п'ята кремлівського тирана дуже вразлива. Світ мусить усвідомити, що симпатії, а в потрібний час і всі сили багаточисленних народів, які лежать під чоботом кремлівського узурпатора, були й завжди будуть з тими, що підняли стяг боротьби проти тиранії, проти совєтської тюрми народів.
>
> Що швидше християнський світ усвідомить усю глибину тої загрози, що нависла над ним, що скоріше буде вжито потрібних запобіжних заходів, що швидше пролунає рішуче "годі!", "геть закривавлені руки!" — то краще для стомленого людства, то більше буде шанс успішно паралізувати вже націлений з Кремля удар.
>
> Мюнхен, Баварія. Жовтень, 1947.169
>
> На жаль комуністична соціальна інженерія дала плоди, вона створила власний спотворений і потворний соціум. Соціум який (як виявилося) здатний існувати й без Сталіна й НКВД, але не менш жорстокий, брехливий й потворний.
> Тож те що відбувається у нас не є приватною справою. Бо це є боротьба за нашу й вашу свободу.
> Український люд понад усі можливі сили спромігся піднятися у 2004 році. І це було великим дивом. Бо його вже списали на той час з рахунків усі. Але замучений і знекровлений, зраджений, зневірений і просто покинутий на призволяще не зумів встояти. Усе повертається назад. Й чи вистачить сил це питання швидше риторичне. Бо те що українці ще не вмерли вже враховано. То як можна казати що це внутрішня українська справа?!! Ви ж добре знаєте що це за біда і як вона діє. Справа йде до найдемократичніших у світі виборів без вибору. І тоді нам цинічно скажуть, ось бачите кого ви вибрали, чого бажає народ. А ви просто виродки на трудовому тілі цього народу. Виродки яких треба ізолювати або й знищити якщо не перевиховаються.
igorg пише:
> приватна справа України й українців.
> Ви ж писали передмову до книги Пігідо-Правобережного. Там є оцінки ситуації, як людини, яка знає з чим має справу на власній шкурі. І я думаю, що Ви берете до уваги його думки й спостереження.
> Ось тут до речі книга http://exlibris.org.ua/vvv/index.html
> Я маю на увазі ось це http://exlibris.org.ua/vvv/r06.html
> "Ще не підписано мирових угод, ще не тільки не залічено завданих війною ран, а в звільнених від гітлерівської тиранії країнах щораз глибше та ширше простягаються пазурі нового, ще більш жахливого тирана зо Сходу. Щораз частіше й частіше чути розпачливі зойки і благання окремих невеликих народів, що один по одному стають черговими жертвами московського червоного імперіялізму. Досить поглянути на схід та особливо на південний схід Европи, щоб побачити, як там безупинно спалахують зловісні вогники, які ріками невинної крови та шибеницями відзначають уперто-послідовний шлях червоного тирана. ...
> Тепер людство вступило в останню, вирішальну стадію тієї боротьби. Хоч ще не прийшло до "послєднього рєшітельного бою", все ж зойки жертв червоного тирана з південно-східнього кута Европи, з Кореї, Китаю, де СССР намагається "закріпити" свої позиції, щораз прорізують повітря.
>
> Після повалення гітлерівського націонал-соціялізму на полі бою залишились віч-на-віч останні два партнери: комунізм та демократія.
>
> Для кремлівських комуністів, які давно вже збанкротували зо своїм новим "комуністичним, безклясовим суспільством" і які все ж таки не хочуть добровільно залишити свої вигідні крісла в Кремлі, наявність "капіталістичного" — демократичного суспільства являє смертельну небезпеку. Ця небезпека набрала особливо загрозливих форм після того, як мільйони червоноармійців побачили навіч, як виглядає те "капіталістичне пекло", скажемо, в Угорщині, Словаччині, Німеччині.
>
> Єдиним виходом є знищити якнайшвидше той ненависний для них світ демократії. Тому Москва гарячкове готує той "последний й решительньїй бой", що його уже тридцять років оспівує вона. І він, той "последний й решительньїй бой" прийде — хочуть того західні демократичні народи, чи не хочуть. Того хоче Кремль, і цього досить.
>
> Не розуміє цього той, кого останні тридцять років нічому не навчили!
>
> Не бачить цього той, хто не хоче бачити.
>
> Питання лише в тому, чи зуміє цивілізований світ належно підготуватись до цієї зустрічі, до того судного дня, чи допустить, щоб здорове його тіло було роз'їджене комуністичною отрутою, і тоді гибіль світу буде приречена. Чи хватить у нього здорового глузду, щоб забути свої, часом дріб'язкові, противенства; чи спроможеться він нарешті об'єднати сили всього цивілізованого людства перед лицем величезної небезпеки, що насовується зо Сходу в образі світового комунізму в його московській інтерпретації? Отже, питання в тому, чи вистачить у західнього цивілізованого світу волі й уміння своєчасно організувати всі духові й матеріяльні сили, щоб в тому останньому і рішучому бою стати переможцем.
>
> Світ мусить пам'ятати, що той велетень, що розпростерся від Тихого океану до серця Балтики, червона тінь якого так лякає людство, має глиняні ноги, що Ахілєсова п'ята кремлівського тирана дуже вразлива. Світ мусить усвідомити, що симпатії, а в потрібний час і всі сили багаточисленних народів, які лежать під чоботом кремлівського узурпатора, були й завжди будуть з тими, що підняли стяг боротьби проти тиранії, проти совєтської тюрми народів.
>
> Що швидше християнський світ усвідомить усю глибину тої загрози, що нависла над ним, що скоріше буде вжито потрібних запобіжних заходів, що швидше пролунає рішуче "годі!", "геть закривавлені руки!" — то краще для стомленого людства, то більше буде шанс успішно паралізувати вже націлений з Кремля удар.
>
> Мюнхен, Баварія. Жовтень, 1947.169
>
> На жаль комуністична соціальна інженерія дала плоди, вона створила власний спотворений і потворний соціум. Соціум який (як виявилося) здатний існувати й без Сталіна й НКВД, але не менш жорстокий, брехливий й потворний.
> Тож те що відбувається у нас не є приватною справою. Бо це є боротьба за нашу й вашу свободу.
> Український люд понад усі можливі сили спромігся піднятися у 2004 році. І це було великим дивом. Бо його вже списали на той час з рахунків усі. Але замучений і знекровлений, зраджений, зневірений і просто покинутий на призволяще не зумів встояти. Усе повертається назад. Й чи вистачить сил це питання швидше риторичне. Бо те що українці ще не вмерли вже враховано. То як можна казати що це внутрішня українська справа?!! Ви ж добре знаєте що це за біда і як вона діє. Справа йде до найдемократичніших у світі виборів без вибору. І тоді нам цинічно скажуть, ось бачите кого ви вибрали, чого бажає народ. А ви просто виродки на трудовому тілі цього народу. Виродки яких треба ізолювати або й знищити якщо не перевиховаються.
2010.05.24 | igorg
Так, безумовно. Але аби Ви розуміли ситуацію такою як вона є
Є області в Україні де українських сил достатньо, а є такі де не набереться й 5%. Й при цих 5% це українство якимось дивом чинить тиск на владу (чи скоріше заважає), заявляє про себе. Принаймні у нас ці 5% дали голоси за Ющенка у 1-му турі. Активу значно менше. Й проблема що в цього активу можливостей дуже мало. Ось така картина. Звісно, можна на це махнути рукою й сказати "ну що ж, так є, але так не має бути, виховуйте". Це все одно що людині що втратила кров сказати "ану вставай й біжи" коли треба влити крові. Згадайте, як Польща розселила українців так, аби ніде їх не було більше 10% і що з того вийшло.Пане Романе, зараз дуже активно й дуже грубо й нахабно намагаються знищити українських істориків котрі сміють "нєправільно" дивитися на історію (саме завдяки цим історикам я й прочитав Пігідо й Ваші роботи й саме вони знайомлять студентів з ними й виховують з них громадян). Настільки нахабно, що з цим неприємно вражені навіть росіяни. Влада дає повну можливість це робити й реальних засобів протистояти цьому дуже мало.
Я запрошую Вас на форум Історія, можливо Ви змогли б подати Ваше бачення нашого сьогодення. Можливо вдасться встановити й діалог й взаємодію між Вами й істориками діаспори й нашими істориками. Я не знаю напевно, але можливо у Вас є й молодь яка змогла б контактувати з нашою молоддю. Для цього є технічні можливості й це поки що можна організувати.
2010.05.24 | Роман Сербин
Re: Так, безумовно. Але аби Ви розуміли ситуацію такою як вона є
igorg пише:> Я запрошую Вас на форум Історія, можливо Ви змогли б подати Ваше бачення нашого сьогодення. Можливо вдасться встановити й діалог й взаємодію між Вами й істориками діаспори й нашими істориками. Я не знаю напевно, але можливо у Вас є й молодь яка змогла б контактувати з нашою молоддю. Для цього є технічні можливості й це поки що можна організувати.
Якщо бажаєте, і якщо є в нас спільні друзі чи знайомі, попросіть когось з них написати мені листа і подати ваш емайл, тоді я до Вас напишу․
Може писати на: serbyn.roman@uqam.ca
2010.05.23 | Pavlo Z.
Ви уповноважені говрити це від імені УКУ?
keymaster пише:> перекладати це на українську, звичайно ж, можна, але користі з того, як з козла молока.
2010.05.23 | keymaster
Це моя приватна думка, яка склалася після розмов з ректором і ві
і віце-ректором про подію.Те, що моя приватна думка близька до істини, підтверджується тим, що текст був опублікований від початку англійською, а українська версія досі не представлена громадськості. Часу пройшло достатньо, щоб захотіти звернутися українською до українців
2010.05.23 | Роман Сербин
УЧІТЬСЯ БУТИ ГРОМАДЯНАМИ І УЧІТЬ УКРАЇНЦІВ БУТИ ГРОМАДЯНАМИ
keymaster пише:> і віце-ректором про подію.
> Те, що моя приватна думка близька до істини, підтверджується тим, що текст був опублікований від початку англійською, а українська версія досі не представлена громадськості. Часу пройшло достатньо, щоб захотіти звернутися українською до українців
В діяпорі ця вістка облетіла скоро по інтернету приватними поштовими пересилками․ Ніхто не чекав на те щоб передати якійсь організації прапор․ Якщо будуть українські інтеліґенти ГРОМАДЯНАМИ то будуть робити те що роблять усі добрі громадяни в інших країнах․
2010.05.23 | igorg
Це дуже погано й дуже серйозно. Це є підготовка
до терору, а в принципі це вже і є терором. Бо це є факт безпідставного й нічим не обгрунтованого залякування, а також залучення до діяльності політичної поліції.З іншого боку така діяльність показує, хто є головною небезпекою для чинної влади. Як завжди це інтелігенція та освічена частина суспільства яка знає історію, вміє аналізувати, порівнювати, робити висновки й захищатися законним способом.
Зважте, що попереджують не ПТУ не категорію схильну до екстремістських протизаконних дій, а саме студентів ВНЗ! Тобто влада розглядає їх як потенційних ворогів, небезпечних злочинців чи принаймні людей схильних до антидержавної діяльності.
Ще є запитання, що такого збирається робити влада восени якщо вже зараз проводить превентивну роботу. Безумовно, що ця робота є одним із пунктів загального плану дій проти суспільства, Конституції й демократії.
І нарешті ми маємо усвідомити, що совєцькі механізми й структури влади разом з ментальністю та кадрами залишилися незмінними й готовими до звичної роботи. Є звісно якийсь шанс що там є інші люди, але ...
2010.05.23 | Сергiй Кабуд
сбу шукає підтримку суспільства проти загроз радікалізму і терор
за умов ситуації яка має потенціал перерости в гарячу це мінімум який служба має робити2010.05.23 | igorg
Ага, саме так. В Українських університетах за 5 останніх
років зростили фашиздів, антикомуністів й радикалів. Треба ще пошукати сховища зброї, секретні лабораторії з виготовлення пластиду й бактеріальної зброї. Усі 5 років готувалися до терористичних дій проти законної й демократичної української влади Януковича яку не допустили до влади у 2004 році антидержавними виступами. Амінь.Просто уявіть, що до ректора університету в США підвалює такий пацан із ФБР й пояснює, що ось Обама має прийняти непопулярні рішення й тому можуть виникнути протести. Тож ви, шановний ректор, це підпішіть й дійте відповідно. І цікаво як на це відреагують в США ректори, преса, політикум? Зрозуміло що то у вас а то у нас. Цікаво тільки скільки за нас заплачено?
Мені просто нема чого більше сказати.
2010.05.23 | Сергiй Кабуд
фашиздів, антикомуністів й радикалів:цей смисловий ряд навязують
як імідж Украінского націоналізмуцей смисловий ряд є результатом того як українці незахищені від прищеплених їм впливів.
от саме це творять ЗМІ в Україні і далі по мережі світового марксізму чи як це тепер називається іде по Нюйорк Таймсах і інших виданнях
точно так ведется провокативна атака на правих у США:
прищеплюють радікалізм
ну тут їх швидко арештовують
якісь придурки поставили на ютюб відео спалюваємої ляльки Обами
наступного дня в них вдома сиділи чуваки з сікрет сервісу і виховували дегенератів
igorg пише:
> років зростили фашиздів, антикомуністів й радикалів. Треба ще пошукати сховища зброї, секретні лабораторії з виготовлення пластиду й бактеріальної зброї. Усі 5 років готувалися до терористичних дій проти законної й демократичної української влади Януковича яку не допустили до влади у 2004 році антидержавними виступами. Амінь.
> Просто уявіть, що до ректора університету в США підвалює такий пацан із ФБР й пояснює, що ось Обама має прийняти непопулярні рішення й тому можуть виникнути протести. Тож ви, шановний ректор, це підпішіть й дійте відповідно. І цікаво як на це відреагують в США ректори, преса, політикум? Зрозуміло що то у вас а то у нас. Цікаво тільки скільки за нас заплачено?
> Мені просто нема чого більше сказати.
2010.05.23 | Роман Сербин
Як протиставитись теророві? новим суспільством розумних громадян
igorg пише:> до терору, а в принципі це вже і є терором. Бо це є факт безпідставного й нічим не обгрунтованого залякування, ․․.
ТЕРОР є ЗАЛЯКУВАННЯ, незалезно від підстав․․․
> З іншого боку така діяльність показує, хто є головною небезпекою для чинної влади. Як завжди це інтелігенція та освічена частина суспільства яка знає історію, вміє аналізувати, порівнювати, робити висновки й захищатися законним способом.
Це головне․ Люди яких боїться авторитарна/диктаторська влада є саме ті АКТИВНІ ГРОМАДЯНИ, ті люди які знають що значить бути ГІДНИМИ ГРОМАДЯНАМИ, які беруть активну участь у ГРОМАДСЬКОМУ житті (ЦЕ МАБУТЬ НАЙВАЖНІША ПОВЧАННЯ ЛИСТА РЕКТОРА УКУ)․
Але ця частина суспільства не мусить бути обмеженою до малої групки людей - в цьому можна виховути все українське суспільство․
> Ще є запитання, що такого збирається робити влада восени якщо вже зараз проводить превентивну роботу.
Якщо суспільство буде складатися з ГРОМАДЯН то зможе правильно зареагувати на якіб не були анти-соціальні дії влади․ Вчіть людей бути ГРОМАДЯНАМИ․
> І нарешті ми маємо усвідомити, що совєцькі механізми й структури влади разом з ментальністю та кадрами залишилися незмінними й готовими до звичної роботи.
Незмінні кримінальні елементи могли залишитися між функціонерами силових структур, але їм повинні прийти на відсіч змінне (з ґвинтиків на ГРОМАДЯН) українське суспільство․ Це нове українське суспільство буде мати вплив на НОВІ, ЧЕСНІ КАДРИ в СБУ, а такі є․․․
> Є звісно якийсь шанс що там є інші люди, але ...
З листа Ректора УКУ виглядає, що молодий СБУшник не належеть до старих КҐБівських кадр․․․
2010.05.23 | Хвізик
дивно, що такий цікавий лист не має української версії
а пояснення тіпа, що "УКУ не сподівається на допомогу укр суспільства" є просто безглуздям, бо людей слід відкрито інформувати.а так - то це все виглядає на сплановану провокацію проти української держави з метою підриву її авторитету у світі, а вірогідно нею і є.
2010.05.23 | Сергiй Кабуд
в листі йдется про те що офіцер сбу звернувся
з чимось і ввічливо провів розмову офіцер якого знали в минулому Memorandum Regarding the Visit to UCU of a representative of the Security Service of Ukraine (SBU) (former KGB)(responsible for contacts with Churches) 18 May 2009, office of the rector, 9:50-10:34At 9:27 in the morning Fr. Borys Gudziak received a call on his private mobile phone from a representative of the Security Service of Ukraine requesting a meeting. The meeting was scheduled for 20 minutes later at the rectorate of UCU.
This representative had had contacts with the UCU rectorate a year ago at the time of the visit to the university of the then President of Ukraine Viktor Yushchenko.
He had made a visit to the rectorate in the late afternoon on May 11 with regard to a request of the Ecumenical and Church History Institutes to sign an agreement to use the SBU archives.
At that time members of the rectorate were away from the office. He had, what Dr. Antoine Arjakovsky, director of the Institute of Ecumenical Studies, called a “very good meeting.”
Upon arrival on May 18 in a polite manner the agent related that certain political parties are planning protests and demonstrations regarding the controversial (and in some cases inflammatory) policies of the new Ukrainian authorities. Students are to be engaged in these protests. There is a danger that some of these manifestations may be marred by provocations. He stated that, of course, students are allowed to protest but that they should be warned by the university administration that those involved in any illegal activities will be prosecuted. Illegal activities include not only violent acts but also, for example, pickets blocking access to the work place of government officials (or any protests that are not sanctioned by authorities)
After his oral presentation the agent put on the table between us an unfolded one-page letter that was addressed to me. He asked me to read the letter and then acknowledge with a signature my familiarity with its contents. He stated that after I had read and signed the letter it would be necessary for him to take the letter back. Since I could see that the document was properly addressed to me as rector (I also noticed that it had two signatures giving it a particularly official character)
I replied calmly that any letter addressed to me becomes my property and should stay with me -- at least in copy form. Only under these conditions could I agree to even read the letter (much less sign).
The agent was evidently taken back by my response. It seemed that the situation for him was without precedent because in my presence using his mobile phone he called his (local) superiors to ask for instructions on how to proceed. The superior refused permission to leave me either the original letter or a copy,
saying that the SBU fears I “might publish it in the internet.”
I questioned this entire procedure and the need for secrecy and refused to look at the letter and read its contents. The young official was disappointed and somewhat confused but did not exert additional pressure and did not dispute my argumentation.
Our conversation also had a pastoral moment. I cautioned the agent of the fact that the SBU as the former KGB, with many employees remaining from the Soviet times, has a heavy legacy of breaking and crippling people physically and morally and that he as a young married person should be careful not to fall into any actions that would cause lasting damage to his own identity and shame his children and grandchildren. I sought to express this pastorally as a priest. To his credit he both acknowledged the past and declared his desire to serve the needs of Ukrainian citizens. He also asked that I indicate to him if I feel that he is exercising improper pressure.
Finally, I expressed my and the general population’s profound disappointment that the work of the SBU is so uneven, that security and police officers live lavishly on low salaries because they are involved in corrupt activities, and that the legal rights of citizens and equal application of the law are severely neglected.
1.Signing a document such as the letter that was presented for signature to me is tantamount to agreeing to cooperate (collaborate) with the SBU. The person signing in effect agrees with the contents of the letter and their implication. In KGB practice getting a signature on a document that was drafted and kept by the KGB was a primary method of recruiting secret collaborators.
2.Such methods have no known (to me) precedent in independent Ukraine in the experience of UCU and of the Lviv National University whose longtime rector (and former Minister of Education, 2008–10) Ivan Vakarchuk I consulted immediately after the meeting. These methods were well known in the Soviet times.
3.The confiscation of the letter after signature makes the letter and signature instruments to be used at the complete discretion of the SBU
4.The possible scenarios for the exploitation of such a document include the following:
2010.05.23 | Роман Сербин
Ще дивніший на нього коментар
Хвізик пише:> а пояснення тіпа, що "УКУ не сподівається на допомогу укр суспільства" є просто безглуздям, бо людей слід відкрито інформувати.
> а так - то це все виглядає на сплановану провокацію проти української держави з метою підриву її авторитету у світі,
Справді шкода, що небула зроблена відразу українська верзія заяви Ректора УКУ і не була одночасно розіслана в Україні․
Мені виглядає, що це був лист до українських колег і знайомих ректора УКУ в діяспорі․ Але раз пішов епошою, то уже контролі над ним не було․
Про жадне бажання дискридитувати українську державу (сучасна влада це робить дуже ефектовно і не треба їй в цьому допомоги від УКУ!) не повинно бути й мови․ Тим більше що уже появилися на інтернеті повідомлення, що подібні відвідини від Силової Беззаконності в Україні відбулися в інших університетах․
> а вірогідно нею і є.
А це Ви серйозно чи по-хахлацьки?
2010.05.23 | Хвізик
чомусь дати різні в шапці, і в кінці тексту
2010.05.23 | Сергiй Кабуд
саме тому ми не вірили чи це справжнє- ніхто правд до львову
взагалі це виглядає як наізд на патріотичний елемент у сбудескредитація сбу
2010.05.23 | Роман Сербин
Який сенс вашого кометара
Сергiй Кабуд пише:> (в темі:) саме тому ми не вірили чи це справжнє- ніхто правд до львову
Якщо друкаських чортиків не розпізнаєте, то як зможете розпізнати правдивих чортів ;=))
> взагалі це виглядає як наізд на патріотичний елемент у сбу
> дескредитація сбу
Це серйозно, чи похахлацьки?
2010.05.23 | Роман Сербин
Зі ЗМІСТУ видно ясно, що лист писаний 2010 р․ а не 2009 р․
2010.05.23 | Pavlo Z.
Маю коротеньке питання до автора:
Fr. Borys Gudziak пише:>
> Visit to UCU of a representative of the
> Security Service of Ukraine (SBU) (former KGB)
> (responsible for contacts with Churches)
> 18 May 2009, office of the rector, 9:50-10:34
2009?
2010.05.24 | Хвізик
коли я закінчував аспірантуру університету Лігай у Пенсильванії,
то саме тоді вирішувалося питання введення американського війська до Іраку. В ті часи у Вашингтоні проходили великі антивоєнні мітинги і маніфестації. На одну з таких маніфестацій збиралися і студенти з Лігаю - замовляли автобуси, просили перенесення лекцій, і т.п. Пригадую, що в ті дні, ми всі, і студенти, і аспіранти, і співробітники університету, получили е-майлом листа від Президента Університету (так там називається ЦЯ посада), в якому він просив-благав всіх, хто планує їхати до Вашингтону, будь-що утримуватися від яких би то не було силових дій і не вестися на провокаторів.Думаю, що це і є те, що мав би зробити шановний пан Гудзяк, замість писання листів англійською мовою хз куди.
2010.05.24 | hrushka
Тут не Америка !!!
Намір не є уникати чи запобігти "провокаціям". Тут намір заліпити народу рот. Коли лист написаний до ректора з наміром уникати бійку, чому ректор мусить підписати лист, але не сміє мати копію такого листа? Загляньте на фільм "Катин" що видала Польща, там також вимагали підписів листів. КҐБ та СБУ ще стара установа котра ще тримається старих. досвідчиних способів.Коли люди хотіли наняти автобуси щоб прибути на котрісь збори в Києві, чому міліція перестерігали водіїв, щоби не везли людий, бо потратять дозволи бути водіями. Чи тут також було діло запобігти "провокацію"? Чому не було провокації підчас помаранчевого повстання? Народ збирається висловити свою згоди чи не згоду. Хто буде їх "провокувати"? Найвище уряд Януковича не хоче щоби світ знав з чим народ не задоволений і він пішле "провокаторів"! Народ не йде із палицями на збори, хоть "провакатори" можуть долучитись та або начати бійку з правоохоронцями або таки із спокійними димонстрантами.
Опрелюднення листа отця Ґузяка є відповідне та дуже вагоме!!!
2010.05.24 | Хвізик
іще раз повторюю
лист ректора насамперед мав бути написаним українською мовою і в першу чергу розісланий студентам, якщо його дійсно хвилює їхня доля2010.05.24 | hrushka
Намір листа може більш для загального світа ...
Місцево всім роти позатикли ....2010.05.24 | Роман Сербин
Re: іще раз повторюю
Хвізик пише:> лист ректора насамперед мав бути написаним українською мовою і в першу чергу розісланий студентам, якщо його дійсно хвилює їхня доля
В листі йшлося про більше як долю студентів УКУ (до речі, сумніваюся що студенти УКУ - це елемент на провокації?...), тут йшлося про загрозу українському суспільству. Дивно, що Ви цього не помітили!
2010.05.24 | Роман Сербин
Йдеться про поведінку СБУ
Цікаво, чи дістав президент університету Ліґая лист до підписання від американських силовиків? Думаю, що ні. Щось мені підозріле це ″просив-благав″ американського президента університету... Хоча сама ідея порадити студентам не даватися на провокації не погана.А щодо ректора УКУ, то знову таки, справа не в його обовязках супроти студенетів, а у поверненні СБУ зі завдання бути Службою Безпеки на використання авторитарним режимом як Силову Беззаконність! Думаю що поведінка о. Ґудзяка, який мав цивільну відвагу протиставитися такій нахабні акції з боку СБУ, заслуговує на пошану та подання іншим ректорам як приклад людини, яка поводиться як вільний і гідний ГРОМАДЯНИН демократичної країни.
2010.05.25 | Nusia
Re: Йдеться про поведінку СБУ
Til'ky yomu teper napevno treba okhoronu.2010.05.27 | Роман Сербин
якщо ″йому″ - це СБУві, то може так, читайете сьогоднішній
http://www.day.kiev.ua/297240Nusia пише:
> Til'ky yomu teper napevno treba okhoronu.
Голова Громадської ради при СБУ Володимир Горбулін особливого значення інциденту в УКУ не надає і коментарі «на такі дрібні теми» давати відмовляється, відзначивши лише, що «практика такого роду існує в усіх державах світу. Просто все залежить від тонкості та дипломатичних якостей тієї людини, яка береться за таку роботу. Якщо співробітник СБУ, що розмовляв із ректором університету, має такий результат, то ЙОМУ ТРЕБА ЗАМИСЛИТИСЯ НАД ТИМ, ДЕ ЙОМУ ПРАЦЮВАТИ». !!!
І це називається ГРОМАДСЬКА рада, і це такий її ГОЛОВА! Яких це ГРОМАДЯН, це така рада․
Але є ще інша небезпека: ця погроза, якщо вона впаде не на чесну молоду людину з почуттям гідности ГРОМАДЯНИНА, а на самолюбний елемент, то така погроза може зіграти на нього в той спосіб щоб зробити з нього вірного чекіста-сексота․
Мабуть ця можливість не чужа Горбуліну․
Ганьба такому голові громадської організації!
2010.05.24 | Роман Сербин
Заява ректора УКУ про ″відвідини″ СБУ в The Economist
Spooked by spooksMay 23rd 2010, 8:32 by by E.L.|LONDON
http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/05/ukraine
2010.05.24 | Хвізик
ой як цікаво: один-єдиний лист, і моментально публікація в Екон
Економіст!А мого листа теж так само швидко надрукують??
Чи там волохата лапа з Москви допомогла? Не іначе, прагнуть повторити рецепти з часів УБК, тільки цього разу не зроблять помилок, і ніякого Ющенка і близько не буде
2010.05.24 | Роман Сербин
What's your problem?
Хвізик пише:> Економіст!
What's your problem???
> А мого листа теж так само швидко надрукують??
Пишіть․ Може надрукують․ Лише раджу підписувати правдивим ім'ям і прізвищем бо з ніком напевне не надрукують ;=))
> Чи там волохата лапа з Москви допомогла?
What's your problem??? - Що за логіка?
> Не іначе, прагнуть повторити рецепти з часів УБК, тільки цього разу не зроблять помилок, і ніякого Ющенка і близько не буде
Тут Ви мене уже загубили․․․
2010.05.24 | Хвізик
спробую пояснити підлість даного листа у Економісті
Недавно пан Порошенко сказав таке:http://community.livejournal.com/ukr_nationalism/1241070.html
Хочу додати певної аргументації. В усьому світі немає держави, яка б
не вітала відновлення стабільності державної влади в Україні. Це
короткий час, яким треба скористатись. І взагалі у банкірів існує таке
прислів'я - повага до тебе вимірюється кількістю кредитів, які ти
можеш взяти і їх вартістю. Можу сказати, що кількість грошей, які
сьогодні пропонують Україні, зросла втричі. Ставки, по яким пропонують
сьогодні гроші Україні скоротилися з дванадцяти відсотків річних до
п'яти з половиною - це ціна грошей, які може платити держава за
запозичення. Я думаю, що це медовий місяць для України. Тому давайте
ми об'єднавшись скористаємось цими перевагами для того, щоб провести
реформи, створити фінансову подушку для ризикованих реформ в тих
сферах, в яких вони давно не проводились - податкова, пенсійна,
соціальна, енергетична.
І раптом появляється цей лист! Тепер будуть розкручуватися розмови, які мають на меті зіпсувати положення України
Отже цей лист вірогідно є дуже підступною провокацією
професор Гудзяк мені не відомий нічим
а сбу недавно зробило купу корисних для України справ, зокрема розкривши колосалний масив злочинів, архівів і фактів по геноциду,
безпрецедентною роботою яку провели в таких складних умовах і за яку
їм мав вклонитися кожен з нас
2010.05.24 | Роман Сербин
Проблема логіки․․․non sequitur за non sequitur...
Пане Хвізик, я маю проблему з вашою логікою, мені вона виглядає, як серія non sequitur, а коментарі дам у вашому тексті.Хвізик пише:
> В усьому світі немає держави, яка б не вітала відновлення стабільності державної влади в Україні.
Стабільність державної влади, це потужний інструмент, який можна використати на благо, як і на нещастя людей․ Гітлерівська Німеччина мала стабільну владу, сталінський радянський союз мав стабільну владу․ Стабільність не ціль, сама в собі, а засіб до мети, так само як ніж, яким можна тяти хліб або горло, чи атомна енергія, якою можна огрівати міста або спалювати його․ Приклонники авторитарних режимів часто путають ці два поняття․
> Це короткий час, яким треба скористатись.
Питання: що є влада і хто нею користається.
По-перше, влада це не предмет, який існує поза людьми. Влада це звязок який існує між людьми. Владу спрацьовує лише доти доки хочуть коритися (на добро чи на зло) громадяни тим хто послуговується тою владою․ Якраз о․ Ґудзяк рішив не підкоритися владі СБУ і той звязок не спрацював․ А інші ректори підкорюються і в них це спрацьовує․ Якщоб усі не полетіли до Києва на підкорення Табачникові, то Табачник не міг би використати свою владу над ними (тому кажу заставте їх читати Мономаха).
По-друге, кому служить ДЕРЖАВНА влада, а повинна вона служити ГРОМАДЯНАМ даної держави, а не людям які опинилися при кермі держави. Нема такого щоб влада служила лише ДЕРЖАВІ, бо інтереси є конкретні-людські а не якісь абстрактні-державні․ Тому молодий есбеушник, який прийшов до о․ Ґудзяка, мав завдання використати владу не для своїх особистих потреб а потреб які хочуть запроваджувати систему, з якої вони будуть користати, не на користь а на збитки українському суспільтву - ГРОМАДЯН української держави.
> І взагалі у банкірів існує таке прислів'я - повага до тебе вимірюється кількістю кредитів, які ти можеш взяти і їх вартістю. Можу сказати, що кількість грошей, які
> сьогодні пропонують Україні, зросла втричі. Ставки, по яким пропонують
> сьогодні гроші Україні скоротилися з дванадцяти відсотків річних до
> п'яти з половиною - це ціна грошей, які може платити держава за
> запозичення.
Про банківську мораль тут говорити не будемо. МММ, Медофф і т.д., і т.д.․․ Ніхто нічого даром не дає, а особливо в банкірському світі․ Але цю тему я залишу ГРОМАДЯНАМ з економічними і банкірськими кваліфікаціями․ Мені лише цікаво, яка частина цих скарбів відрази чи з часом опиниться в тих елементів політико-економічної еліти, яка стоїть при важелях влади?
> Я думаю, що це медовий місяць для України.
Маю підозрніння (я не економік), що це буде такий ″вінок″ під яким ставали рабині, яких опісля насилували...
> Тому давайте ми об'єднавшись скористаємось цими перевагами для того, щоб провести реформи,
Це Ви серйозно??? Лишу тему іншим, якщо є охочі․
> створити фінансову подушку для ризикованих реформ в тих
> сферах, в яких вони давно не проводились - податкова, пенсійна,
> соціальна, енергетична.
- ″ -
Отже СБУ застрашує ректорів, які мають застрашувати професорів та студентів, для того щоб реалізувати в країні реформи, які будуть корисні на кланових інтересів людей при владі? Чи я правильно зрозумів причинний зв'язок між інструментом влади та його жертвою?
> І раптом появляється цей лист! Тепер будуть розкручуватися розмови, які мають на меті зіпсувати положення України
Отже положення України зіпсував о․ Ґудзяк? Влада (Янукович, Азаров, Табачник і т․д․, демократично вибрана, стабільна, але прагне бути ще більш стабільною, рішила застрашити ректорів, професорів, студентів, і післала своїх ґвинтиків, молодих есбеушників з несправедливою, морально неоправданою вимогою поставити підпис під текстом, який силові органи не мають права вимагати від ГРОМАДЯН․ І Ви в цьому не бачите провини тих хто післав молодого СБУшника, тих хто своєю ганебною поведінку зіпсував перед світом свою репутацію (і України - їхньої внутрішньої колонії), а о․ Ґудзяка, який мав мужню відвагу протистояти цьому нахабству! Дивний ваш спосіб думання․ Чи властиво не дивний, прямо не звичний для ГРОМАДЯН.
> Отже цей лист вірогідно є дуже підступною провокацією
Це ваше речення, справді є ″підступною провокацією″.
> професор Гудзяк мені не відомий нічим
А шкода, від таких людей варто вчитися․․․
> а сбу недавно зробило купу корисних для України справ, зокрема розкривши колосалний масив злочинів, архівів і фактів по геноциду,
> безпрецедентною роботою яку провели в таких складних умовах і за яку
> їм мав вклонитися кожен з нас
Ви справді не знаєте фактів, чи на кінець хочете поваляти дурака і побавитися трохи провокацією? ″недавно″ це коли, від коли прийшов до влади новий президент, чи за попереднього? а що зробила нова, СТАБІЛЬНА влада з ГОЛОДОМОРОМ на президетському сайті та новий голова СБУ з дальшим розсекреченням фондів?
2010.05.24 | Хвізик
Вам варто послухати лекцію Безменова (л)
Soviet Subversion of the Free World Press - 1984http://video.google.com/videoplay?docid=-2307456730142665916#
2010.05.25 | Роман Сербин
Цікаве інтервю, але не до нашої теми, яку думаю ми вже вичерпали
2010.05.25 | Хвізик
якраз до нашої теми, бо йдеться про ігри совєцьких спецслужб
але я розумію Ваші підозри щодо мене. Не так давно я й сам заперчував можливість таких складних комбінацій, бо дивився на всі речі з точки зору здорового глузду пересічної людини. Але насправді, спецслужби мають свою власну логіку, і для того, щоб почати розуміти ЇХНЮ логіку, насамперед необхідно навчитися мислити у їхній логічній системі.Слід мати на увазі, що в них навіть виховання інше, ніж у пересічних громадян! Якщо нам з Вами конче треба бути законослухняними, то для офіцера спецслужби, тіпа ФСБ чи ГРУ, така вимога не є обов"язковою. Вони почуваються такими собі богами, котрі стоять понад законом, чи, як вони самі про себе іноді кажуть: "ми і є закон". Вони вважають, що вони служать певній справі, і у їхньому ділі всі методи виправдані.
Якщо Ви маєте бажання навчитися розумінню їхніх ігор, варто почитати літературу. Зокрема, раджу книжки написані втікачами з тої системи: Суворов, Голіцин, Лунев, Пацепа, Третяков. Також варто прослухати всі лекції Безменова, які є на Ю-Тюбі, вони доволі цікаві. Звісно, більшість книжок описують ще совєцькі часи, але у методах роботи спецслужб з того часу мало що змінилося. Паралельно до читання книжок слід уважно спостерігати за подіями, зосереджуючись на голих фактах та їхніх довготривалих наслідках, рішучо відкидаючи емоції і пропагандистські твердження. Майте на увазі, спецслужби вкладають величезні кошти у контроль над мас-мадіа, щоб заставити нас думати і сприймати події потрібним їм чином. Але треба не боятися іти проти усталеної течії думок загалу, і бути готовим, що більшість людей Вас не сприйматимуть, бо мало хто здатен присвячувати таким політичним студіям достатньо часу та інтелектуальних зусиль.
Прикладом блискучої роботи російських спецслужб, який увійде у майбутні підручники для шпигунів, є використання ними нашого УБК, завдяки якому їм вдалося збити Україну зі шляху у НАТО.
Щодо обговорюваного у цій темі листа, то я тут бачу багато небезпечних паралелів із часами УБК, через то і маю щодо нього серйозні застереження.
2010.05.25 | harnack
Ігри є іграми - а отець робить свою українську справу
2010.05.26 | Мартинюк
У церкви є свої важелі - наприклад Ватікан
Аби поставити добре зроблену і написану доброю англійською мовою статтю будь де - навіть в "Економіст". Гадаю КДБ тут шукати не варто - воно скоріше всього зацікавлене аби уникнути розголосу.2010.05.26 | Хвізик
Re: У церкви є свої важелі - наприклад Ватікан
Мартинюк пише:У церкви є свої важелі - наприклад Ватікан
як вірно Ви підмітили!!
> Аби поставити добре зроблену і написану доброю англійською мовою статтю будь де - навіть в "Економіст". Гадаю КДБ тут шукати не варто - воно скоріше всього зацікавлене аби уникнути розголосу.
а Вам не здається дивним, щоб Церква лобіювала статті в Економісті??? Це радше на практику ФСБ схоже
2010.05.26 | Историк
Материал опубликовала вовсе не Церковь, и касается он
скорее образования и политики - вполне для "Экономиста" (если уж понадобилась солидная международная площадка). Что до засилья КГБ в Украине, то на этот счет есть масса других источников, не только письмо университетского ректора из Львова.Хвізик пише:
> а Вам не здається дивним, щоб Церква лобіювала статті в Економісті??? Це радше на практику ФСБ схоже
2010.05.26 | Хвізик
Re: Материал опубликовала вовсе не Церковь, и касается он
Историк пише:> скорее образования и политики - вполне для "Экономиста" (если уж понадобилась солидная международная площадка).
так от і я вважаю, що Церква тут ні до чого
> Что до засилья КГБ в Украине, то на этот счет есть масса других источников, не только письмо университетского ректора из Львова.
даний офіцер СБУ нічого поганого не зробив і не сказав. Засилля ФСБ - дійсно є. Засилля СБУ - не бачу.
> Хвізик пише:
> > а Вам не здається дивним, щоб Церква лобіювала статті в Економісті??? Це радше на практику ФСБ схоже
2010.05.26 | Историк
М.б. о.ректор исходил из общей ситуации в стране и
предпочел перестраховаться. М.б. хотел также своим поступком предупредить коллег и прочих. Тем более, что "брать расписку" (не оставляя взамен даже копии) - это, да, попахивает...2010.05.26 | Историк
Однозначно!
Мартинюк пише:> Гадаю КДБ тут шукати не варто - воно скоріше всього зацікавлене аби уникнути розголосу.
2010.05.26 | Хвізик
А Ви згадайте де-які подробиці про отця Гудзяка
наприклад, він відмовився наприклад взяти державну нагороду в Президента Ющенка президентаТакож балакають, що він був ПРОТИ Ющенка на тих виборах
2010.05.26 | Историк
а мотивы, блск?.
2010.05.24 | Mykyta
Попустітся. УКУ і зокрема Гудзяк досить відомі
Недавно, наприклад, про УКУ була стаття у Financial Times. Такий лист для декого є знаком, тому і друкують.2010.05.25 | Nusia
Re: ой як цікаво: один-єдиний лист, і моментально публікація в Екон
Bo to Vy pysaly.2010.05.25 | Bayan
То Кабуд і Хвізик - одна персона? - Розшифрувався...(/)
Порівняйте:Kabud wrote:
May 24th 2010 8:58 GMT
..Спробую пояснити підлість даного листа про пана Гудзяка у Економісті
Коли я закінчував аспірантуру у Пенсильванії, то саме тоді вирішувалося питання введення американського війська до Іраку.
В ті часи у Вашингтоні проходили великі антивоєнні мітинги і маніфестації. На одну з таких маніфестацій збиралися і студенти замовляли автобуси, просили перенесення лекцій, і т.п.
Пригадую, що в ті дні, ми всі, і студенти, і аспіранти, і співробітники університету, получили е-майлом листа від Президента Університету (так там називається ЦЯ посада), в якому він просив-благав всіх, хто планує їхати до Вашингтону, будь-що утримуватися від яких би то не було силових дій і не вестися на провокаторів.
Думаю, що це і є те, що мав би зробити шановний пан Гудзяк, замість писання листів англійською мовою хз куди.
Недавно пан Порошенко сказав таке: http://community.livejournal.com/ukr_nationalism/1241070.html :
Хочу додати певної аргументації. В усьому світі немає держави, яка б не вітала відновлення стабільності державної влади в Україні. Це короткий час, яким треба скористатись. І взагалі у банкірів існує таке прислів'я - повага до тебе вимірюється кількістю кредитів, які ти можеш взяти і їх вартістю. Можу сказати, що кількість грошей, які сьогодні пропонують Україні, зросла втричі. Ставки, по яким пропонують сьогодні гроші Україні скоротилися з дванадцяти відсотків річних до п'яти з половиною - це ціна грошей, які може платити держава за запозичення. Я думаю, що це медовий місяць для України.
Тому давайте ми об'єднавшись скористаємось цими перевагами для того, щоб провести реформи, створити фінансову подушку для ризикованих реформ в тих сферах, в яких вони давно не проводились - податкова, пенсійна, соціальна, енергетична(П.Порошенко)
---------------------------
І раптом появляється цей лист! У ЕКОНОМІСТІ- найавторитетнішому виданні СВІТУ з економіки!!!!!
Тепер будуть розкручуватися розмови, які мають на меті зіпсувати положення України. Отже цей лист вірогідно є дуже підступною провокацією.
професор Гудзяк мені не відомий нічим
а сбу недавно зробило купу корисних для України справ, зокрема розкривши колосалний масив злочинів, архівів і фактів по геноциду, безпрецедентною роботою яку провели в таких складних умовах і за яку їм мав вклонитися кожен з нас..>>
http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/05/ukraine
(див. коментарі)
і ось це:
Хвізик пише:
>коли я закінчував аспірантуру університету Лігай у Пенсильванії,
> то саме тоді вирішувалося питання введення американського війська до Іраку. В ті часи у Вашингтоні проходили великі антивоєнні мітинги і маніфестації. На одну з таких маніфестацій збиралися і студенти з Лігаю - замовляли автобуси, просили перенесення лекцій, і т.п. Пригадую, що в ті дні, ми всі, і студенти, і аспіранти, і співробітники університету, получили е-майлом листа від Президента Університету (так там називається ЦЯ посада), в якому він просив-благав всіх, хто планує їхати до Вашингтону, будь-що утримуватися від яких би то не було силових дій і не вестися на провокаторів.
> Думаю, що це і є те, що мав би зробити шановний пан Гудзяк, замість писання листів англійською мовою хз куди.
2010.05.25 | Мірко
Цікаво: То Кабуд і Хвізик - одна персона? - Розшифрувався...(/)
Я теж це зауважив, хоч до тепер вважав що це лише однодумці. (пана Хвізика стрінув раз в Едмонтоні) А пан Сергій був недавно повисилав мені на особисту адресу різні погрози. Здається що під впливом якоїсь ґанджі. Я зробив висновок що, свідомо чи ні, але він підтримує інтереси певних двох чужих держав, для котрих Україна - це розмінна монета. Тому раптом в Економісті він Яниковичу брат.2010.05.25 | raw_stick
щодо англомовності меморандуму
Текст справді було написано англійською мовою. Наразі його ще просто не встигли перекласти українською, тому й поширення його відбувається неофіційними каналами. Якщо хтось зауважив, навіть англійський текст досить "сирий" (помилки в окремих словах, у даті тощо). Щойно закінчать добрий український переклад, меморандум буде оприлюднено офіційно.2010.05.25 | raw_stick
вже є офіційни україномовний варіант тексту (л)
http://www.ucu.edu.ua/ukr/community/article;46892010.05.25 | kom8407
Re: вже є офіційни україномовний варіант тексту (л)
Було б логічним, якби український текст перекладали на англійську. А так видно, що "українцям" англійська ближче до серця.2010.05.25 | Nusia
Re: вже є офіційни україномовний варіант тексту (л)
Anhliys'ka mova v sviti - lingua franka. Media attention.Ale i v Ukraini dyvovyzhna mova -- lidery startuyut' mitynhy i dumayut' pro svyi imidzh.
2010.05.25 | kom8407
Re: вже є офіційни україномовний варіант тексту (л)
Я давно пояснюю, що українцям англійська мова миліша за російську.2010.05.26 | Mykyta
До речі, ось відповідь тим, хто питався, чому англійською
Текст меморандуму англійською мовою було представлено учасникам Генеральної асамблеї європейської федерації католицьких університетів, яка відбувалася 20-22 травня в УКУ2010.05.25 | vujko
Писання таких меморандумів - сильний хід. Хороший початок?
Пруцачня боїться свідоцтв, як вогню. Поінформованість громади щодо їх методів їм теж не може сподобатись. А аналіз психологічних пасток (напр. з підписом) - це взагалі їм мозолі натре. КГБ працювало в багато сприятливіших умовах.Хтось може мене просвітити - що вони можуть протиставити поширенню цієї тактики? І хто з громади може зайнятися інституалізацією цієї практики?
2010.05.26 | Историк
Инвесторам может как-раз импонировать, что власть тайной полиции
в Украине (в отличие, скажем, от России) не безгранична, что есть явные признаки европейской автономности и т.д. Вообще, о.ректор действовал по своему собственному разумению, совести и опыту. Пусть бы и каждый так.2010.05.26 | Историк
А ваще... кто знает?... вон в России началась мобилизация
госструктур, дело явно к войне - вот СБУ и принимает меры предосторожности, устанавливает контакты со всеми руководителями на случай обострения...26.05.2010: МИД предполагается превратить еще в одну силовую структуру. Как стало известно «Независимой газете», в МИДе подготовлен проект указа президента, дающий как всему министерству, так и его представителям – послам, временным поверенным, консулам, серьезные разведывательные и даже контрразведывательные полномочия. Согласно проекту указа президента, имеющемуся в распоряжении газеты. В задачи МИДа теперь входит «обеспечение совместно с другими федеральными органами исполнительной власти безопасности российских граждан, учреждений и объектов за рубежом, в том числе в условиях кризисных и чрезвычайных ситуаций, включая ситуации, возникающие вследствие угроз или актов международного терроризма».
http://www.debka.com/article/8808/printversion/
2010.05.26 | Олександр
Re: А ваще... кто знает?... вон в России началась мобилизация
Не зрозумів, що значить мобілізація?2010.05.27 | Историк
Создание кризисных штабов в зарубежных представительствах
в связи с прямой военной и террористической угрозой есть предвоенная мобилизация государственных структур, т.е. фактически их перевод на военное положение. Утечка в прессу дана лишь для дополнительной ориентации чиновничества и населения. Связано это прежде всего с быстрой эскалацией на Бл.Востоке, где Россия выступает в альянсе с Ираном & Co. Другие театры - Европа (см. ПРО, "Патриоты" и т.д.), Корея (там уже началось, Москва - вместе с Пхеньяном) и, возможно, Кавказ. Украина отныне, увы, только плацдарм...Олександр пише:
> Не зрозумів, що значить мобілізація?
2010.05.27 | Роман Сербин
Появляються статті на цю тему з мидрими меншмидрими коментарями
Ось одна цікава:Світова практика чи повернення до «КДБ»?
Меморандум ректора Українського католицького університету викликав суспільну дискусію
Тетяна КОЗИРЄВА, «День», Львів
http://www.day.kiev.ua/297240
Недоречне оправдання з боку представників СБУ․
Не гідна престижу ректора заява Юрія Бобало․
Чи були інші статті в інших газетах на цю тему?
2010.05.27 | Хома Брут
Re: Появляються статті на цю тему з мидрими меншмидрими коментарями
Знову намічається дискусія, в якій не будуть помічати головного моменту -- пропозиції до читання підписатись під листом, де невідомо що написано, причому в умовах повної неможливості потім комусь довести, що ж там було написано насправді.Всі з"їжджають з цього на питання про те, чи має СБУ право проводити бесіди. Звичайно має. Наче тут справа була в бесіді. В цьому плані характеристика ректором ЛПІ ситуації як пропозиції взяття на себе секретних забов"язань здається правильною. Коли він казав, що його "вразила заява", то мені здається мав на увазі, що його вразив сам факт який привів до цієї заяви, вразило виникнення необхідності в таких заявах. Це був такий розмовний канцеляризм. Відносно його коментаря про те, що в його практиці подібних дій з боку СБУ ніколи не було я, звичайно, сказати нічого не можу...
2010.05.27 | Mykyta
Вчора на укр. службі ВВС був дуже виважений репортаж
Думаю можна на сайті знайти.До речі, вони ще вчора обговорювали тему люстрації. Брали інтерв"ю в двох міністрів, то один з них (здається Яцуба) хвалився, що він працював в КГБ і з великим сумом йшов зі служби (це він так висловився, але не думаю, що він зі службою покінчив), бо в КГБ була дуже хороша школа.
2010.05.27 | Историк
Re: Вчора на укр. службі ВВС був дуже виважений репортаж
Mykyta пише:> Думаю можна на сайті знайти.
>
> До речі, вони ще вчора обговорювали тему люстрації. Брали інтерв"ю в двох міністрів, то один з них (здається Яцуба) хвалився, що він працював в КГБ і з великим сумом йшов зі служби (це він так висловився, але не думаю, що він зі службою покінчив), бо в КГБ була дуже хороша школа.
Тупая бритская публика любит слушать про "хорошую школу КГБ", это им как про 007. Да что там бриты - украинцы повелись...
2010.05.27 | Mykyta
Цe була УКР служба - українською і для українців
Британці тут ні до чого. Я мав на увазі, що при владі зараз кагeбісти, які цим пишаються. От такоє от.2010.05.27 | Хома Брут
інтерв"ю з самим ректором Гудзяком (л)
Багато цікавого і багато відповідей на питання, що тут дискутувалисьhttp://www.risu.org.ua/ua/index/expert_thought/interview/35857/
корр: Як Ви розцінюєте таку практику, що працівники силових структур дзвонять на приватні телефони працівників УКУ і розпитують про їхню реакцію на Вашу заяву? Чи відомо Вам про такі випадки?
Гудзяк: До ректорату з СБУ не дзвонять – дзвонять до рядових молодих працівників. Таких дзвінків було кілька (більше ніж двічі), і це тільки те, що мені відомо.
2010.05.27 | Хвізик
так, інтерв‘ю цікаве. з важливих питань,що залишился поза кадром
особливо підкреслю одне:завдяки яким силам листа, котрого він адресував колєгам на конференції, так легко і швидко надрукували? Ще й не якомусь в комуністичному листку тіпа НЙ Таймс, а в самому Економісті!
Також зауважу, що розуміючи суспільний резонанс свого листа, міг би й у вихідний день українською перекласти, наприклад у суботу. Або вночі. Хто не здатен до понаднормової праці - тому не місце в системі освіти.
А міг би й секретареві доручити
взагалі, мужик хоч і професор, а відмазки в нього на рівні студента-двієчника
2010.05.28 | Роман Сербин
хвізик - take a valium! you pedigree is showing!
Хвізик пише:> особливо підкреслю одне:
> завдяки яким силам листа, котрого він адресував колєгам на конференції, так легко і швидко надрукували? Ще й не якомусь в комуністичному листку тіпа НЙ Таймс, а в самому Економісті!
- obviously beyond your comprehension!
> Також зауважу, що розуміючи суспільний резонанс свого листа, міг би й у вихідний день українською перекласти, наприклад у суботу. Або вночі. Хто не здатен до понаднормової праці - тому не місце в системі освіти.
> А міг би й секретареві доручити
- маячня!
> взагалі, мужик хоч і професор, а відмазки в нього на рівні студента-двієчника
- простак хоч і хвізик!
2010.05.29 | hrushka
Хвізик уважає себе образованою людиною? :-)
Через свій брак розуміння справи та глупоту намагається других понижати.Я мужиків не буду ображати надаючи хвізикові їх назву.
2010.06.01 | Хома Брут
ще одне інтерв"ю з ректором Гудзяком (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-379299.html[31.05.2010 12:00] Анна Ященко
Ректор Католицького університету: Спроби СБУ тиснути на нас свідчать про страх влади
Днями ректор Українського католицького університету у Львові отець Борис Ґудзяк заявив про спроби працівників Служби безпеки України “схилити його до співпраці”. У своєму меморандумі-зверненні ректор УКУ розповів про зустріч з працівником СБУ, під час якої йому запропонували підписати відповідного листа. Коли ж виявилося, що лист у нього не залишиться, а стане власністю спецслужб, ректор відмовився його навіть читати. Такий “лист” він розцінив як згоду на співпрацю, або простіше – “вербування”. Водночас речниця СБУ Марина Остапенко підтвердила факт зустрічі працівника СБУ з ректором католицького університету, зазначивши, що все відбувалося в рамках чинного законодавства. Чому служба безпеки зацікавилася отцем Борисом і Католицьким університетом? чи з іншими ректорами теж “працюють”? Якою була реакція СБУ після оприлюднення меморандуму ректора? І чому спецслужби взялися за студентів і освітян? Ці питання ми поставили отцеві Борису Ґудзяку.
БАТЬКИ БОЯТЬСЯ, ЩО ТЕПЕР В УКУ ВІДБЕРУТЬ ЛІЦЕНЗІЮ
Отче, чи вперше вами зацікавилася Служба безпеки, чи вам і раніше вже доводилося бувати на “очній ставці” з представниками спецслужб?
Борис Ґудзяк Я мав подібну зустріч у 2001 році. Тоді було побоїще студентів під час Шевченківських днів у Києві 9 березня – після убивства Гонгадзе. Саме розпочиналася хвиля протестних акцій у зв’язку з загрозою авторитаризму в державі. У Києві застосували силу до студентів, у тому чисті й до львівських. Це була п’ятниця. У понеділок зранку студенти у Львові оголосили страйк – на підтримку арештованих і побитих колег.
Під Львівським університетом було багато студентів з нашого закладу. І пополудні прийшли до нашого університету двоє працівників СБУ. Ми з Мирославом Мариновичем (перший проректор УКУ, відомий правозахисник. – Авт.) і ще однією співробітницею, яка тоді очолювала навчальну частину, мали з ними зустріч. Вони просили нас інформувати їх про те, як студенти організувалися. Ми відповіли: “Це справа студентів, це питання їхньої свободи, ми в це не втручаємося”. Тоді працівники СБУ попросили: “Добре, ви не пояснили, як вони сьогодні організували свою акцію, але якщо знатимете, що студенти планують робити завтра, чи можете подзвонити й поінформувати нас?” На що Мирослав Маринович відповів: “Панове, ви прийшли слабо підготовлені. Ви не знаєте, у якому ви закладі і не розумієте, з ким говорите. Мене було позбавлено волі на 10 років у радянські часи за те, що я відмовився бути сексотом у Радянському Союзі. У незалежній Україні я не збираюся ним стати”.
На другий день звучали щодо нас якісь погрози на одному з телеканалів. Потім до нас приїхав тодішній віце-прем’єр з гуманітарних питань Микола Жулинський, щоб заспокоювати студентів. Варто згадати цю жінку, нашу співробітницю (я не хочу її називати, щоб не чинити їй зараз зайвого клопоту), яка організовувала студентську роботу. Їй потім більш як рік телефонували з СБУ. На Різдво, на Пасху о 9.00 ранку її вітали зі святами, натякали на співробітництво.
То було ще за часів президента Кучми. За президентства Ющенка такого не траплялося. Було якесь спілкування з СБУ, коли Ющенко до нас приїжджав в університет, але воно стосувалося організаційних моментів і безпеки приїзду президента.
Якою була реакція СБУ на оприлюднення вашого меморандуму?
Останніми днями було кілька дзвінків до наших працівників. Днями одного викладача випитували – яка його думка про меморандум ректора... Наші працівники молоді. Дуже переживають. Деякі студенти діляться між собою: “Ми не оприлюднюємо на блогах нашу позицію, бо хвилюємося, щоб наші батьки не втратили роботу, якщо служби відстежать, хто це писав”. Один батько прийшов з донькою-студенткою, бо родина боїться, що в УКУ відберуть ліцензію. З’являється страх... Ми просили, щоб наші працівники й студенти повідомляли, якщо з ними контактують із СБУ. Але я не маю повної інформації. У нас немає контррозвідки (сміється).
ГЕРМАН НАЗВАЛА ГАНЕБНИМ ТЕ, ЩО СТАЛОСЯ
А до вас особисто були якісь дзвінки чи звернення вже після меморандуму?
Від СБУ не було. Але днями мені зателефонувала пані Ганна Герман. Вона назвала ганебним те, що сталося. Сказала, що це дике непорозуміння, що ніхто не давав такого розпорядження займатися Католицьким університетом. Мовляв, невідомо, що вони там роблять у Львові. І вона повідомила, що голова СБУ пан Хорошковський готовий прилетіти на зустріч зі мною. Але я був поза Львовом, у монастирі. І сказав, що мене не буде. Вона відповіла, що зідзвонимося. Але зв’язку не було.
Тут важливими є дві речі. Перше – те, що пані Герман називає ганебним і недопустимим, речник СБУ вважає нормальним, рутинною профілактикою. Це взаємовиключні позиції офіційних осіб владних структур. Котра позиція офіційна? Друге – відповідальність спихається на місцеві структури. Я не можу сказати, що команда пішла з найвищого рівня. Але в країні створена така атмосфера, яка спонукає служби чинити в недемократичний спосіб. Це застрашує населення, повертає відчуття радянщини. Це не є відповідальність і провина того молодого працівника, який приходив до мене.
А як він з вам поводився?
Він був коректний. Дещо збентежений моєю реакцію. Ми вирішили ректоратом, якщо робитимуть його винним і будуть якісь репресії щодо нього, бо пішла така широка реакція, – то ми почнемо кампанію захисту цього молодого співпрацівника СБУ. Адже він робив те, що йому наказали “згори”.
А під час розмови він попереджав, що чекає на студентів, які братимуть участь у акціях протесту?
Він казав, що студенти, котрі братимуть участь у акціях, що можуть супроводжуватися провокаціями, як наприклад, блокуваннями входу до приміщень, – будуть за це відповідати перед законом.
Ви так і не прочитали того листа?
Не прочитав.
Але ви встигли побачити, що там були підписи. Що вам ще запам’яталося? Як виглядав цей лист?
Лист був надрукований на бланку. Виглядало так, що під ним стояло два підписи. Я побачив жирним шрифтом звернення до мене: ректору Борису Ґудзяку... Але, передаючи мені цей лист, працівник висловив умову (прочитати, підписати й віддати), і я відразу відмовився його дивитися. Тоді молодий співробітник СБУ подзвонив до начальства і спитав, чи можу я залишити собі копію чи оригінал листа. Відповідь була негативна. Тому я й відмовився читати, попросивши поставитися до цього з розумінням. Він не перечив, що лист, адресований мені, логічно мав би бути моїм.
А як ви гадаєте, який був зміст цього листа?
Думаю, що там були такі самі попередження. Не відомо, як висловлені, можливо, у каверзний спосіб. Могло бути, що підписавши його, я б узяв на себе моральне, а може і юридичне зобов’язання. За певних умов такий лист міг би легко стати предметом морального торгу, а то й шантажу.
Відомо, що в Польщі упродовж останніх кількох років гостро критикували духовних осіб, котрі підписали документи про співпрацю з органами. Чотири роки тому був призначений архієпископ Варшави – Станіслав Вельґус, дуже поважаний професор Католицького університету в Любліні, який був ректором три терміни. Він свого часу підписав якийсь документ на вимогу служб безпеки. Про це дізналася преса. Врешті він мусив подати у відставку. Це був гучний скандал міжнародного масштабу. Багато священиків зазнали гострої критики в суспільстві за те, що підписували якісь документи від служби безпеки.
СХОЖЕ, В УНІВЕРСИТЕТАХ Є СЕКРЕТНІ СПІВРОБІТНИКИ СПЕЦСЛУЖБ
Деякі впливові європейські видання цитували ваш меморандум. У який спосіб ви оприлюднили інформацію про цей інцидент?
Сьогодні Інтернет відкриває багато можливостей. Наш університет активно підтримує міжнародні відносини. У ці дні в нас якраз відбувалася генеральна асамблея федерації католицьких університетів Європи. Візит представника СБУ мав місце у вівторок. До середи вечора я написав свій меморандум англійською мовою, щоб мати змогу поділитися цією інформацією з ректорами, які з четверга розпочинали свою працю у Львові. У середу вже ректори приїздили, і деякі були аж до понеділка. Тоді ж меморандум почав швидко поширюватися поза Україною. Щойно після завершення асамблеї я зміг взятися за українську версію.
І яка була перша реакція західного освітянського духовенства на ваші заяви?
Вони були вражені. Такі наступи на університетську автономію немислимі у європейських країнах.
У квітні студенти провели акцію під СБУ в Києві проти присутності їхніх працівників у вузах і збору ними інформації. В університетах справді працюють агенти спецслужб?
Я думаю, що йде збір інформації. Така практика була загальною в Радянському Союзі. Схоже, що сьогодні в університетах є секретні співробітники спецслужб. Але я особисто стараюся не надто звертати увагу на такі питання. По-перше, нам нема, що ховати. По-друге, нездорово думати й гадати, хто є агентом спецслужб. Так можна легко створити атмосферу параної.
ХАБАРНИЦТВО ПРИ ВСТУПІ ДО УНІВЕРСИТЕТУ МАЄ КОЛОСАЛЬНІ СОЦІАЛЬНІ НАСЛІДКИ
А ви не пов’язуєте підвищення до вас уваги з боку спецслужб зі своєю відкритою критикою призначення Табачника міністром освіти?
Борис Ґудзяк Важко це не пов’язувати. Ми виступали не лише у справі Табачника. Для нас прикро, що відбувся відступ щодо зовнішнього незалежного оцінювання. Два роки вступники практично не платили хабарів. І зараз можливе повернення до цього. Отже, якщо щороку сотні тисяч молодих людей стають студентами (я не кажу, що кожен платить хабар у кожному вузі), то можемо говорити про десятки мільйонів доларів, які обертаються у цій тіньовій системі.
Населення в Україні за останні 20 років зменшилося приблизно на 6 мільйонів. Є дві основні причини, чому мільйони українців, батьків, виїхали закордон на заробітки, зокрема, із Західної України. Заробітчани хочуть купити житло й заплатити за навчання дітей, думаючи не лише про кошти для оплати, а й про хабарі. Хабарництво при вступі до університету має колосальні соціальні наслідки. Люди залишають малих дітей, щоб заробити на той хабар і відкрити їм дорогу до вищої освіти.
ЗНО не було досконале. Але крок екс-міністра освіти Вакарчука відрубав медузі голову. Тепер вона відросла. ЗНО було ліками проти недуги, якої в нашому університеті не було. Ми створили свою систему тестування вступників. І за 16 років не було нарікань на непрозорий вступ чи хабарі. І все ж таки ми підтримували ЗНО, бо талановита, але бідна молодь отримувала шанс у житті.
В УКРАЇНУ ПОВЕРНУВСЯ СТРАХ
А чому так сталося, що тільки ви і ректор Києво-Могилянської академії Сергій Квіт висловилися проти призначення Табачника. Решта керівників вузів на останніх зборах у Київському національному університеті ім. Т. Шевченка всіляко засвідчували новому керівництву свою підтримку? Ректори так печуться про свої портфелі?
Я не знаю. Важко сказати. Мені здається, в Україну повернувся страх. Мені кажуть про це студенти. І реакція ректорів є свідченням цього. Я бачу, як деякі особи не можуть уявити себе поза владою, байдуже якого кольору, міняють для цього партію. Люди або дуже бояться або хочуть триматися доходів, які пов’язані з посадою чи владою, або і одне, і друге. Я не думаю, що за такими кроками стоять щирі глибокі ідейні переконання чи зміни політичної ідеології.
Як гадаєте, СБУ зацікавилося тільки вашим університетом чи з іншими ректорами теж “працюють”?
СБУ – дуже велика структура. Ми ж дуже малі. Не думаю, що до нашого університету прикута ексклюзивна увага. Певно, що є така зацікавленість іншими університетами. І очевидною є зацікавленість нової Львівської облдержадміністрації студентською активністю. Секретарка з ОДА телефонувала й запитувала наших секретарів: скільки наших студентів 11 травня брали участь у демонстрації у Львові й Києві. Якщо вони дзвонили до нас, то я переконаний, дзвонили й до інших вузів.
Отче, а як ви ставитеся до студентських акцій протесту? Вільно відпускаєте своїх вихованців?
Студенти – вільні люди. Вони організовують свої акції. Ми не стежимо за їхньою діяльністю поза університетом. Ми не розвідка. Наші студенти традиційно гідно поводяться в кризових ситуаціях. Вони спонукають людей до спільної молитви, говорять про етичні принципи й закликають людей бути вільними – вільними від страху. Я пишаюся студентами УКУ. І вони знають, що репресій проти них у цьому університеті ніколи не буде.
БІЗНЕС-ПЛАН ІСУСА З НАЗАРЕТА БУВ СЛАБЕНЬКИЙ
А чи здатен студентський рух щось змінити?
Невідомо. Ми покликані працювати, жити, свідчити, не лише сподіваючись на результат. Якби результат був єдиним критерієм, можна було б багато речей навіть не пробувати. Християнин покликаний бути свідком. Якщо дивитися суто світськими очима, то що змінив Ісус Христос? Дуже мало, практично нічого. Якщо так подивитися, то бізнес-план Ісуса з Назарета був слабенький. Після Його праці навіть найближчі повтікали від нього. Але Він усе одно за них віддав своє життя. Христос свідчив до кінця, до хресної смерті. Християнство й правдива етика ніколи не міняє свою поставу через складність чи неперспективність результату.
Мирославу Мариновичу було 27 років, коли йому КДБ казав: “Ви вже покінчіть зі своїм захопленням людськими правами або сядете. Ви або з нами – або проти нас”. Він сказав: “У такому разі я проти вас”. І сів. Його заарештували. Він не був певний, чи залишиться живим, але все одно діяв, свідчив. Я заохочую всіх людей в Україні, які змагаються за правову, вільну, горду, щасливу, багату Українську державу, щоб вони не падали у відчай, щоб не знеохочувалися, а щоб свідчили, сповідували правдиві ідеали, щоб вони єднали людей, а не ділили їх.
ВЛАДА БОЇТЬСЯ СВОГО НАРОДУ
Отче, а взагалі що це за сигнал, що Служба безпеки взялася за студентів і освітян?
Борис Ґудзяк Це свідчить про страх влади. Подібні прийоми – це є прийоми людей, які бояться свого народу. Прикро, що у влади немає довіри до народу.
А чи можна протистояти шпигунству?
Треба про це говорити. Боротися відкритістю. Тому я написав цей меморандум.
До Львова приїжджав президент Янукович. Його зустрічали акціями протесту. Ваші студенти брали в них участь?
Я про це не знаю.
Ви навчалися в Гарварді й Римі, мали безліч можливостей зробити собі кар’єру на Заході. Чому ви все таки вирішили повернутися в Україну?
Я українець. Мої предки віддали своє життя за волю України. Я вважав, що служити Україні, яка в той час виходила з дуже складних тоталітарних обставин та історичних травм, – велика честь і великий привілей. Я ні про що не жалкую. А дуже тішуся, що з нашого університету вже вийшло 700 випускників, які є не тільки добрими спеціалістами, моральними людьми. Вони особистості, щасливі й хочуть служити Богові та Україні. Це мене надихає.
Розмовляла Анна Ященко
постiйна адреса статтi: http://www.unian.net/ukr/news/news-379299.html
2010.05.28 | hrushka
Re: KGB practice returns to Lviv
Загляньте до цего зв`язкаhttp://day.kiev.ua/297240
2010.05.30 | Хома Брут
стаття про СБУ в "Дзеркалі тижня" (л)
http://www.dt.ua/1000/1550/69574/... Отож головне питання: де і з чиєю корупцією та економічною злочинністю доведеться боротися СБУ? У керівництві правлячих партій, в уряді, в адміністрації президента — там, де вона квітне, — чи боротьба з корупцією вестиметься у спеціально визначених місцях проти спеціально визначених людей? Ефективність системи боротьби з корупцією СБУ часів Кучми полягала в тому, що головний «замовник» хотів знати, хто без дозволу, грубо кажучи, сміє запускати руку в державну кишеню. Але тепер ці правила гри не діють. Янукович використовує принцип аутсорсингу державної влади, коли її окремі ділянки віддаються на відкуп цілому ряду наближених до нього осіб, і найкращим прикладом такого аутсорсингу є саме СБУ та Хорошковський. ...
2010.05.30 | igorg
Що таке СБУ, звідки в нього ноги ростуть й куди
голова повернута непогано написано від самого СБУ ось тут http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1243065068Якщо організація виводить себе від ЧК й цим гордиться то коментарі зайві.
2010.05.31 | Хома Брут
а тепер - інтерв"ю з головою СБУ
Хорошковський натискає на навмисну дискредитацію СБУ ректором Гудзяком. Цю ж думку висловлювали тут в коментарях.http://www.pravda.com.ua/news/2010/05/31/5092705/
Хорошковський звів скандал із ректором до "технології"
Понеділок, 31 травня 2010, 12:11
Голова СБУ Валерій Хорошковський допускає, що скандал із ректором Українського католицького університету - технологія з дестабілізації.
Про це він сказав в інтерв'ю "Комерсант-Україна", коментуючи лист ректора Католицького університету у Львові Бориса Гудзяка, у якому той звинувачує СБУ в тиску через прохання попереджати студентів про відповідальність за участь у акціях.
"Профілактика злочинів - святий обов'язок будь-якого правоохоронного органа. Тому, коли до нас надходить інформація про підбурювання до протизаконних дій, і вона має підтвердження, то єдине, що ми хочемо зробити і, до речі, завжди будемо робити, - спробувати уберегти студентське середовище від втягування в ці процеси", - заявив Хорошковський.
Те, що співробітник СБУ зустрічався з ректором незадовго до візиту у Львів президента Віктора Януковича, за його словами, пов'язане лише "деякою мірою - зустріч і візит збіглися в часі".
"Наша профілактична робота не пов'язана з приїздом вищих посадових осіб. Хоча, згоден, поява глави держави у Львові могла стати мотивом для деяких політичних сил", - зазначив голова СБУ.
На зауваження, що обурення ректора викликала не стільки профілактична бесіда, скільки те, що від нього вимагали поставити підпис під документами, Хорошковський зазначив: "Співробітник СБУ вирішив, що таким чином (підписом під документом) підтвердить, що виконав свою роботу добре. Тому не бачу тут ніяких проблем: не захотів ректор підписувати - це його право".
"А взагалі, вам не здається, що ця ситуація трохи роздута і нагадує якусь технологію? Я з глибокою повагою ставлюся до професіоналів у будь-якій справі, у даному випадку до ректора університету, і я дійсно щиро готовий пояснити йому позицію служби. Але, підкреслюю, ніхто і ніщо не завадить СБУ виконувати свою роботу - це виключено", - заявив голова Служби.
"Ми будемо використовувати усе, що входить в інструментарій СБУ і йде на користь державі. Від цього я відмовлятися не збираюся і прогинатися не буду - гарантую на сто відсотків", - запевнив Хорошковський.
"Я не був при розмові (з ректором), не знаю, що говорилося і якими словами, хоча, як мені відомо, даний оперативник знайомий із паном Гудзяком і зустрічався з ним не один раз. Чому саме зараз виник конфлікт, не знаю", - додав він.
На запитання, яка, на його думку, мета такої "технології", голова СБУ відповів, що зараз бачить "декілька технологічних ліній, які реалізуються супротивниками стабілізаційних процесів, що відбуваються в державі".
"Зокрема, лінія з умовною назвою "обмеження свободи слова" і прив'язка СБУ до обмеження свободи особи... Це річ, яка погано пахне. Ще раз хочу підкреслити: ми будемо максимально толерантними й відкритими, але в нас є свої обов'язки, і ми будемо виконувати їх жорстко", - заявив Хорошковський.
Він назвав свободу "необхідним атрибутом розвитку" - і запевнив, що СБУ "точно" не буде впливати на пресу.
2010.06.01 | vujko
Re: а тепер - інтерв"ю з головою СБУ
Хома Брут пише:> На зауваження, що обурення ректора викликала не стільки профілактична бесіда, скільки те, що від нього вимагали поставити підпис під документами, Хорошковський зазначив: "Співробітник СБУ вирішив, що таким чином (підписом під документом) підтвердить, що виконав свою роботу добре.
Ні хрена ж собі лібералізм в СБУ: вирішив собі співробітник, та й став вимагати. Що це говорить при дисципліну?
> Тому не бачу тут ніяких проблем: не захотів ректор підписувати - це його право".
А захоче - то й побачить проблему. Нас питаться, певно, не буде.
>
> "Ми будемо використовувати усе, що входить в інструментарій СБУ і йде на користь державі.
Я думав СБУ служить народові. Треба подякувати хорошковському за попередження.
> Від цього я відмовлятися не збираюся і прогинатися не буду - гарантую на сто відсотків", - запевнив Хорошковський.
блатний базар від керівника СБ
> "Я не був при розмові (з ректором), не знаю, що говорилося і якими словами, хоча, як мені відомо, даний оперативник знайомий із паном Гудзяком і зустрічався з ним не один раз.
І ця організація мусить володіти інформацією?!!! Може хай старшого брата запитає - там ще службу знають.
> Чому саме зараз виник конфлікт, не знаю", - додав він.
> "Зокрема, лінія з умовною назвою "обмеження свободи слова" і прив'язка СБУ до обмеження свободи особи... Це річ, яка погано пахне. Ще раз хочу підкреслити: ми будемо максимально толерантними й відкритими,
яка в біса відкритість, коли він вимогу підпису валить на примхи рядового співробітника?
ні на одне питання, що кричить в меморандумі Гудзяка, відповіді немає!
> але в нас є свої обов'язки, і ми будемо виконувати їх жорстко", - заявив Хорошковський.
лякає
> Він назвав свободу "необхідним атрибутом розвитку" - і запевнив, що СБУ "точно" не буде впливати на пресу.
мудила, він зобов'язаний ЗАХИЩАТИ свободу преси, його що, ніхто не попередив?