Переваги пропорційної виборчої системи з відкритими списками
06/14/2010 | Shooter
На прикладі останніх виборів в Словаччині - очевидні.
Спочатку про пропорційність. Вона "просто" відобразила настрої виборців. Більше того - вказала саме настрої виборців щодо конкретних партій, а не тільки спектру політичних поглядів. Оскільки всю попередню каденцію хитрожопий комсюк ПМ Фіцо (Smer) відверто "висмоктував" своїх партнерів по коаліції, не зважаючи на всі корупційні скандали та проблеми в економіці Smer на 5% підвищив свій попередній результат. Правда, до найбільшої міри за рахунок "партнерів" з HZDS, які взагалі пролетіли цього разу (вперше за останні 20 років), та SNS, які ледве-ледве переповзли через поріг.
Другий цікавий феномен - прольот "радикально-угорсько націоналістичної" партії, яка, фактично, підтакує угорському великодержавному реваншизму в Угорщині та, натомість, 8% поміркованої угорської партії Most-Hid.
Третій феномен - прихід в політику нової політичної сили SaS, 12%. З нуля - півтора року, мільйон євро (чесно публічно задекларованих), чітка ліберальна позиція, дотримання слова (поки що. перед виборами). Подібне сталося і в Чехах - в парламент пройшли 2 нові політичні партії. На заміну тим, хто себе скомпроментував чи був ніякий.
Ну і щодо відкритих списків.
Перед виборами і SaS, і Most-Hid включили до свого списку представників інших подібних партій/угрупувань для того, щоб не розпорошувати голоси. У випадку SaS то було громадянське утворення "Obycajni ludia" (Звичайні люди), всі 4 їх кандидати були на непрохідних місцях. У випадку Most-Hid то була ODS - "класичні ліберали"; один мав такі-сякі шанси, троє - жодних.
В результаті 4 кандидати з "Obycajni ludia" попали в парламент внаслідок відданих за них преференційних голосів (з 22 місць в парламенті для SaS). А також 4 кандидати ODS, з 14 місць для Most-Hid. Причому, майже вдвічі більший результат Most-Hid ніж очікувався, був, на мою думку, до великої міри отриманий саме завдяки присутности кандидатів від ODS в їхньому списку.
Отаке.
Спочатку про пропорційність. Вона "просто" відобразила настрої виборців. Більше того - вказала саме настрої виборців щодо конкретних партій, а не тільки спектру політичних поглядів. Оскільки всю попередню каденцію хитрожопий комсюк ПМ Фіцо (Smer) відверто "висмоктував" своїх партнерів по коаліції, не зважаючи на всі корупційні скандали та проблеми в економіці Smer на 5% підвищив свій попередній результат. Правда, до найбільшої міри за рахунок "партнерів" з HZDS, які взагалі пролетіли цього разу (вперше за останні 20 років), та SNS, які ледве-ледве переповзли через поріг.
Другий цікавий феномен - прольот "радикально-угорсько націоналістичної" партії, яка, фактично, підтакує угорському великодержавному реваншизму в Угорщині та, натомість, 8% поміркованої угорської партії Most-Hid.
Третій феномен - прихід в політику нової політичної сили SaS, 12%. З нуля - півтора року, мільйон євро (чесно публічно задекларованих), чітка ліберальна позиція, дотримання слова (поки що. перед виборами). Подібне сталося і в Чехах - в парламент пройшли 2 нові політичні партії. На заміну тим, хто себе скомпроментував чи був ніякий.
Ну і щодо відкритих списків.
Перед виборами і SaS, і Most-Hid включили до свого списку представників інших подібних партій/угрупувань для того, щоб не розпорошувати голоси. У випадку SaS то було громадянське утворення "Obycajni ludia" (Звичайні люди), всі 4 їх кандидати були на непрохідних місцях. У випадку Most-Hid то була ODS - "класичні ліберали"; один мав такі-сякі шанси, троє - жодних.
В результаті 4 кандидати з "Obycajni ludia" попали в парламент внаслідок відданих за них преференційних голосів (з 22 місць в парламенті для SaS). А також 4 кандидати ODS, з 14 місць для Most-Hid. Причому, майже вдвічі більший результат Most-Hid ніж очікувався, був, на мою думку, до великої міри отриманий саме завдяки присутности кандидатів від ODS в їхньому списку.
Отаке.
Відповіді
2010.06.14 | странник
Бути не може! ))) Є ж люди, які думають ще до того, як...
Мовчу про ПРЕС. )2010.06.15 | странник
Дивно що не чути Свистовича???
Так що ж там за система? І пропорційна, і з відкритими списками, і з преференціями...Залишилось додати про рейтинговість як з'явиться і вплив на партії...
Я ж казав що один з варіантів, це копіювання забугорної системи. І за це можна в першу чергу подякувати Ющенко.
2010.06.15 | Михайло Свистович
Просто, на відміну від тебе, я не говорю про те, про що не маю
поняттястранник пише:
> Так що ж там за система? І пропорційна, і з відкритими списками, і з преференціями...
От-от, щоб говорити про це, треба знати, що ж там за система. Тому не дивно, що не чути Свистовича, бо він нічого не знає про виборчу систему Словаччини, а тому, як людина серйозна, не говорить про те, чого не знає.
>
> Я ж казав що один з варіантів, це копіювання забугорної системи
І я казав
>
> І за це можна в першу чергу подякувати Ющенко
За що саме йому слід подякувати? Бо з твоєї писанини випливає, що за те, що ти так казав
2010.06.15 | странник
Re: Просто, на відміну від тебе, я не говорю про те, про що не маю
Навпаки, ти як раз розкидаєш і вже не перший рік коментарі щодо того в чому ти так і не розібрався.Може я недостатньо текстів опублікував, або вони не досить зрозумілі?
То задавайте питання. Я ж не можу читати думки.
Але і в реалі ми скільки разів говорили про ПРЕС? Не раз. Хоча можливо цього було мало?
Ну так хто винен, що замість того щоб розібратися з тим що розуміють дуже різні люди приблизно через 2-3 хвилини, дехто типу Монтян чи тебе ніяк не розберуться вже 5 рік?
Вам не цікаво те що зареєстровано навіть як законопроекти ВР?
Ну нехай Каськів&K з проектом 3366, який використовує ідею закладену в ПРЕС,для тебе не профі. А Ключковський з проектом 3468, який теж використовує ПРЕС?
То до чого тут я чи ПРЕС?
Може проблема не з нами?
2010.06.15 | Михайло Свистович
Re: Просто, на відміну від тебе, я не говорю про те, про що не маю
странник пише:> Навпаки, ти як раз розкидаєш і вже не перший рік коментарі щодо того в чому ти так і не розібрався
Розкидаю коментарі про те, що нема чого пирожникам шити чоботи без проходження, як мінімум, курсів шиття.
> Вам не цікаво те що зареєстровано навіть як законопроекти ВР?
> Ну нехай Каськів&K з проектом 3366, який використовує ідею закладену в ПРЕС,для тебе не профі. А Ключковський з проектом 3468, який теж використовує ПРЕС?
Ключковський теж не профі
2010.06.15 | странник
На ВФ є все що стосується Ющенко та ПРЕСу. Було!
Михайло Свистович пише:> поняття
>
> странник пише:
> > Так що ж там за система? І пропорційна, і з відкритими списками, і з преференціями...
>
> От-от, щоб говорити про це, треба знати, що ж там за система. Тому не дивно, що не чути Свистовича, бо він нічого не знає про виборчу систему Словаччини, а тому, як людина серйозна, не говорить про те, чого не знає.
Говорить і не перший рік.
>
> >
> > Я ж казав що один з варіантів, це копіювання забугорної системи
>
> І я казав
Я тобі вже не раз казав, що все що необхідно вивчено. Я не знаю як змусити Свистовича почути те що він не хоче чути. Дати тобі пару книжонок?
> > І за це можна в першу чергу подякувати Ющенко
>
> За що саме йому слід подякувати? Бо з твоєї писанини випливає, що за те, що ти так казав
Ти навіть не читаєш ВФ? Тут є, якщо звичайно фанати Юща не знищили, ціла гілка щодо Ющенко та відкритих списків. Не бачив?
2010.06.15 | Михайло Свистович
Re: На ВФ є все що стосується Ющенко та ПРЕСу. Було!
странник пише:>
> Говорить і не перший рік
Не говорить ані слова
>
> Я тобі вже не раз казав, що все що необхідно вивчено
Ні, не вивчено. Що таке спосіб д"Ондта чи мсетод Сан-Лагюе?
>
> Дати тобі пару книжонок?
Я читав і далеко не пару ще у школі в радянські часи, але цього замало.
>
> Ти навіть не читаєш ВФ? Тут є, якщо звичайно фанати Юща не знищили, ціла гілка щодо Ющенко та відкритих списків. Не бачив?
Мене мало цікавить, що говорить Ющенко, я не звертаю уваги на білий шум
2010.06.15 | странник
Re: На ВФ є все що стосується Ющенко та ПРЕСу. Було!
Михайло Свистович пише:> странник пише:
> >
> > Говорить і не перший рік
>
> Не говорить ані слова
Говорить
> > Я тобі вже не раз казав, що все що необхідно вивчено
>
> Ні, не вивчено. Що таке спосіб д"Ондта чи мсетод Сан-Лагюе?
Заходи на Вікіпедію та насолоджуйся. ) Причому тут вся ця труха?
Припиняй демагогію.
Є перелік недоліків які ти бачиш в ПРЕСі? кАнкретно! )
Я навіть статтю з порівняльною таблицею намалював, щоб такі як Ставнійчук або розібралися, або не брехали.
> > Дати тобі пару книжонок?
>
> Я читав і далеко не пару ще у школі в радянські часи, але цього замало.
Не міг ти нічого читати бо це нові технології, а розрахунки впливу систем голосування на кінцевий результат це не розрахунок балістики ідеального каменя. Тому все це, в наших умовах, чухня.
> > Ти навіть не читаєш ВФ? Тут є, якщо звичайно фанати Юща не знищили, ціла гілка щодо Ющенко та відкритих списків. Не бачив?
>
> Мене мало цікавить, що говорить Ющенко, я не звертаю уваги на білий шум
Ясна справа що у 2010 році Ющенко тебе вже не цікавить. ))) А хто референдум проводив?
Припиняй білий шум. Я відповів на твоє питання. І Ющенко мав всі можливості щодо хоча б оприлюднення ПРЕСу. Але він навіть не запропонував те що сам обіцяв. Тому його вже ніколи не буде в позитиві, максимум що він зможе, це ще раз насрати на Україну. Хоча подивимось на що він своє чесно нажите бабло буде витрачати. ))))))
2010.06.15 | OlalaZhm
У нас спаскудять будь-яку систему. А тому - до сраки
2010.06.15 | странник
Як завжди переляк та песимізм головна реакція на будь-що!
2010.06.15 | странник
Треба у Вікіпедію закинути все що стосується ПРЕСу
А то задовбали мене ці сліпо-глухо-німі.2010.06.15 | saha
ПРЕС складний для голосування і обробітку в сучасних умовах
навіть не просто складний, а дуже складний.2010.06.15 | Shooter
Ne mozhu ne pohodytys'a
Zhytt'a - skladna shtuka2010.06.15 | странник
Казки про складність ПРЕСу треба доводити
saha пише:> навіть не просто складний, а дуже складний.
Можна взнати що ж саме найскладніше? Ви мабуть знаєте про що говорите.