Дослухаймося до порад О.Тягнибока?!
06/15/2010 | Леонід Пінчук
"Згадалися слова О.Тягнибока,коли мова зайшла про роботу Народного комітету захисту України ,всіх нас,насамперд,серед,депутатів і журналістів-українців.
.Говорячи про наше ставлення до депутатів,які всупереч програмам,з якими йшли на вибори,сьогодні голосують за протиправні,антиконституційні
пропозиції команди В.Януковича,він порадив:створити навколо таких депутатів за допомогою ЗМІ таку суспільну думку,щоб депутатам було соромно
появлятися серед людей,щоб люди їм руки не подавали.
А ,вже коли народні депутати-українці,а їх у Верховній раді-більшість,незалежно від фракцій і
партійної належності голосують,а то і пропонують,як
В.Колесніченко,зокрема,антиукраїнські проекти законів,то в цьому випадку нашому обуренню не може бути меж.Таким нардепам не те,що руки подавати,а
добрим словом згадувати не маємо права,якщо консолідацію українців,української нації,створення в суспільтві більшості за національною ознакою,української в Україні, бачимо як передумову побудови української України.Натомість. ми соромимося чи боїмося образити тих,хто плює в наші
душі,вибачайте на слові,допомагаючи провіднкам компартіїі партії регіонів тримати опбратимів-українців в стані "дурного хохла",зросійщеного і денаціоналізованого.
Може тому,що,як радить О.Тягнибок,давно треба провести люстрацію,щоб
зрозуміти нарешті,хто є ху в Україні при владі,серед політиків,серед патріотів,демократів
теж.
Бо ось читаємо в книжечці І.Драча за1983 рік "Духовний меч" таке про його друга Д.Павличка на стор.121:".. еміграція націоналістична переважно
походить із західного краю нашої землі.Пізніше ти скажеш:"Моїм першим віршам найвищу оцінку дав той піп,що кивав у церкві пальцем в сторону
моєї матері,-мовляв, кого це ви народили і виховали?Таке визнання моєї творчості втішило мене.Я не збирався відступати та й нині не збираюся
цього робити,хоч до мене не раз долітає роздратоване і погрозливе слово з амвонів темного заокеанського буржуазно-націоналістичного капища".
А нині-80 літній Д.Павличко координатор Народного комітету захисту України.То ,можливо,він і сьогодні "не збирається відступати"?!.Скажете,то ж
було в далекому 1979 році.Та згадаймо,що в ці ж роки за оті "капища"дехто,як Л.Лукьяненко,перебував в таборах Сибіру.
Погодимося,є над чим замислитися НКЗУ і нам,українцям,шукаючи відповідь,чому у нас
постійно серед патріотів і демократів "не сталося,як гадалося"Сьогодні,тим паче,маємо дослухатися порад О.Тягнибока,бо не маємо права на помилки.
.Говорячи про наше ставлення до депутатів,які всупереч програмам,з якими йшли на вибори,сьогодні голосують за протиправні,антиконституційні
пропозиції команди В.Януковича,він порадив:створити навколо таких депутатів за допомогою ЗМІ таку суспільну думку,щоб депутатам було соромно
появлятися серед людей,щоб люди їм руки не подавали.
А ,вже коли народні депутати-українці,а їх у Верховній раді-більшість,незалежно від фракцій і
партійної належності голосують,а то і пропонують,як
В.Колесніченко,зокрема,антиукраїнські проекти законів,то в цьому випадку нашому обуренню не може бути меж.Таким нардепам не те,що руки подавати,а
добрим словом згадувати не маємо права,якщо консолідацію українців,української нації,створення в суспільтві більшості за національною ознакою,української в Україні, бачимо як передумову побудови української України.Натомість. ми соромимося чи боїмося образити тих,хто плює в наші
душі,вибачайте на слові,допомагаючи провіднкам компартіїі партії регіонів тримати опбратимів-українців в стані "дурного хохла",зросійщеного і денаціоналізованого.
Може тому,що,як радить О.Тягнибок,давно треба провести люстрацію,щоб
зрозуміти нарешті,хто є ху в Україні при владі,серед політиків,серед патріотів,демократів
теж.
Бо ось читаємо в книжечці І.Драча за1983 рік "Духовний меч" таке про його друга Д.Павличка на стор.121:".. еміграція націоналістична переважно
походить із західного краю нашої землі.Пізніше ти скажеш:"Моїм першим віршам найвищу оцінку дав той піп,що кивав у церкві пальцем в сторону
моєї матері,-мовляв, кого це ви народили і виховали?Таке визнання моєї творчості втішило мене.Я не збирався відступати та й нині не збираюся
цього робити,хоч до мене не раз долітає роздратоване і погрозливе слово з амвонів темного заокеанського буржуазно-націоналістичного капища".
А нині-80 літній Д.Павличко координатор Народного комітету захисту України.То ,можливо,він і сьогодні "не збирається відступати"?!.Скажете,то ж
було в далекому 1979 році.Та згадаймо,що в ці ж роки за оті "капища"дехто,як Л.Лукьяненко,перебував в таборах Сибіру.
Погодимося,є над чим замислитися НКЗУ і нам,українцям,шукаючи відповідь,чому у нас
постійно серед патріотів і демократів "не сталося,як гадалося"Сьогодні,тим паче,маємо дослухатися порад О.Тягнибока,бо не маємо права на помилки.
Відповіді
2010.06.15 | Stanislove1
Тягнибок -це ФСБшна шльондра
Перед тим, як давати поради, хай би він сам щось корисне для України зробив.2010.06.15 | Volodimir_V
Re: Тягнибок -це ФСБшна шльондра-Аргументуйте.
2010.06.15 | Арій.
І не надійтесь! Таим головне ярлик причепити - аргументи - то не
для їх.2010.06.15 | Stanislove1
Аргументую
По-перше, батько Тягнибока був вхожий у компартійну верхівку, багатьох з них знав особисто.По-друге, всі дії Тягнибока та його ВОСа спрямовані на дискредитацію ідеології націоналізму як маргінальної. Зокрема смолоскипні марші, бравурні промови у дитячому садку та на горі Яворина, смішні ініціативи проти негрів та геїв тощо.
По-третє, ВОС кидає своїх людей на барикади, не задумуючись, які можуть бути наслідки. В результаті свободівців (тих, що дійсно є патріотами) б*ють, арештовують, виганяють з ВУЗів.
По-четверте, Тягнибок непогано затоваришував з іншою фсбшною шльондрою на ім*я Йуля.
По-п*яте. В останню передвиборчу кампанію я і слова поганого від Тягнибока не чув у бік ЯнукОвоча. Натомість доволі часто він з ВОСом "топив" Ющенка.
По-шосте. Відкрийте передвиборчі програми ВОС і ПСПУ та порівняйте.
2010.06.15 | oze
Re: Аргументую
Stanislove1 пише:> По-перше, батько Тягнибока був вхожий у компартійну верхівку, багатьох з них знав особисто.
>
> По-друге, всі дії Тягнибока та його ВОСа спрямовані на дискредитацію ідеології націоналізму як маргінальної. Зокрема смолоскипні марші, бравурні промови у дитячому садку та на горі Яворина, смішні ініціативи проти негрів та геїв тощо.
>
> По-третє, ВОС кидає своїх людей на барикади, не задумуючись, які можуть бути наслідки. В результаті свободівців (тих, що дійсно є патріотами) б*ють, арештовують, виганяють з ВУЗів.
>
> По-четверте, Тягнибок непогано затоваришував з іншою фсбшною шльондрою на ім*я Йуля.
>
> По-п*яте. В останню передвиборчу кампанію я і слова поганого від Тягнибока не чув у бік ЯнукОвоча. Натомість доволі часто він з ВОСом "топив" Ющенка.
>
> По-шосте. Відкрийте передвиборчі програми ВОС і ПСПУ та порівняйте.
суцільна шизофренія
2010.06.15 | Torr
Тягнивбік занадто поміркований політик,
і до того немає в нього харизми. Він навіть не ранній Ющ - більше ніж 5% не вгрезе. Амінь.2010.06.16 | Volodimir_V
Re: Аргументую(послухався вашої поради(л)
і .. понравилось.Це типу програми прочитав(Свободи та ПСПУ), знайшов один спільний пунк(Це про дипутатську недоторканість), а далі Свободівська мені більше імпонує навожу вирізку та лінкhttp://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
1. Провести люстрацію влади. Усунути від влади аґентуру КҐБ та держслужбовців, які працювали на керівних посадах в КПСС.
2. Оприлюднити списки агентів КҐБ СССР, які перебували або перебувають на державній службі в Україні та інших суспільно значущих посадах.
3. Призначати на звільнені після люстрації вакансії молодих спеціалістів, випускників українських вишів, відібраних за принципами патріотизму і професіоналізму та, після підвищення кваліфікації, на спеціальних державних управлінських курсах.
4. Встановити обов'язкову перевірку держслужбовців та кандидатів на виборні посади з допомогою поліграфа ("детектора брехні") на причетність до корупційних дій, співпраці з іноземними спецслужбами та подвійного громадянства.
5. Ухвалити Закон про контроль не тільки доходів, але й видатків державних посадовців та членів їхніх сімей.
2010.06.16 | Stanislove1
Шах і мат! Погано читали...
ВОС: 8. Заборонити в Україні продаж землі сільськогосподарського призначення.
ПСПУ: - недопустимости продажи земли и природных ресурсов;
ВОС: 10. Ухвалити Закон про стратегічні підприємства. Заборонити приватизацію стратегічних підприємств і повернути у державну власність незаконно приватизовані.
ПСПУ: национализации стратегических объектов для государственного контроля над топливно-энергетическим комплексом, транспортом, связью, наибольшими металлургическими и химическими предприятиями и поступление прибылей в бюджет;
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
http://vybory.segodnya.ua/parties/pspu/1584.html
2010.06.16 | Volodimir_V
Re: Шах і мат! - Ні, ви втратили ферзя
Признаюся чесно сильно не вчитувався.Але є відміноості
Stanislove1 пише:
>
> ВОС: 8. Заборонити в Україні продаж землі сільськогосподарського призначення.
>
> ПСПУ: - недопустимости продажи земли и природных ресурсов;
>
ПСПУ продажи земли и природных ресурсов
ВОС: продаж землі сільськогосподарського призначення
> ВОС: 10. Ухвалити Закон про стратегічні підприємства. Заборонити приватизацію стратегічних підприємств і повернути у державну власність незаконно приватизовані.
>
> ПСПУ: национализации стратегических объектов для государственного контроля над топливно-энергетическим комплексом, транспортом, связью, наибольшими металлургическими и химическими предприятиями и поступление прибылей в бюджет;
ВОС Заборонити приватизацію стратегічних підприємств
повернути у державну власність незаконно приватизовані
ПСПУ национализации стратегических объектов
> http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
> http://vybory.segodnya.ua/parties/pspu/1584.html
Знову ж таки варіант "Свободи" мені подобається.
Чи ви будете стверджувати що ці пункти на зло Україні?
2010.06.16 | Stanislove1
Ви бачите різницю? В чому вона?
Поясніть.Коли я відкриваю програми НУНС І КПУ, то у мене таких питань не виникає. А тут, прямо з філологом сидіти треба і досліджувати чим же власне відрізняються ці положення в програмах ВОС і ПСПУ...
2010.06.16 | Volodimir_V
Re: Ви бачите різницю? Націоналізація - Заборона
Потрібно пробувати думати - інколи допомагає.Наприклад Що ви розумієте під висловами.
-націоналізація державного майна.
-Заборона приватизації стратегічного державного майна.
2010.06.16 | Stanislove1
Та ні шановний, не розводьте мене як 13 річну дівчинку
ВОС: ...повернути у державну власність незаконно приватизовані.ПСПУ: национализации стратегических объектов
Повернути у державну власність - це і є націоналізація.
2010.06.16 | Volodimir_V
Re: Ну раз Ви малчик, тоді ставим крапку
Stanislove1 пише:
> ВОС: ...повернути у державну власність незаконно приватизовані.
> ПСПУ: национализации стратегических объектов
>
> Повернути у державну власність - це і є націоналізація.
Ні, неправильно повернуті в державну власність тільки підприємства, що приватизовані з порушенням закону, це не націоналізація всіх стратегічних підприємств- це по перше. І по друге повернуті в державну власність можуть бути знову продані по закону - приклад "Криворіж сталь", націоналізація передбачає "безповоротне" повернення в лоно держави.
Ну на кінець, щоб не путали стратегічні підприємства з незаконно приватизованими навожу вашу ж вирізку.
ВОС: Заборонити приватизацію стратегічних підприємств і повернути у державну власність незаконно приватизовані.
ПСПУ: национализации стратегических объектов для государственного контроля над топливно-энергетическим комплексом, транспортом, связью, наибольшими металлургическими и химическими предприятиями и поступление прибылей в бюджет;
Далі проводити розмову не бачу сенсу, бо вона стає "заглибленням у дрібязок" - що не відповісти на питання "Чи ви будете стверджувати що ці пункти на зло Україні?"-Від ВОС.
2010.06.16 | Stanislove1
Хто б не робив націоналізацію, він буде стверджувати...
що підприємства приватизовані незаконно. Інакше тоді не має підстав для проведення націоналізації. Так що в програмі ВОС присутнє жонглювання термінами, аби такі люди як ви позитивно це оцінили, а потім поставили галочку на виборах.2010.06.17 | Наталка
А ось тут я стверджую, що ти - провокатор
Батько Тягнибока, першокласний спеціаліст, якому не було рівних в сфері його діяльності тому й був знищений, бо принципово не вступав в Компартію та не тусувався з номенклатурною собачнею.БРЕХАТИ - негарно, голубе. І крутити словами, типу "знав особисто багатьох комуняк". Ти там був? Ти знав його тата? Тобі ж скільки рочків? А твого татка бува Тягнибок старший не знав? Чи твій татко на Сибіру гнив, бо відмовився від членства в КПССССС?
ТО ХТО з вас провокаторська гебешна шльондра - ти, чи Тягнибок?
ПС Різницю між ТИ і ВИ усвідомлюю.
2010.06.17 | Михайло Свистович
Re: А ось тут я стверджую, що ти - провокатор
Наталка пише:> Батько Тягнибока, першокласний спеціаліст, якому не було рівних в сфері його діяльності тому й був знищений, бо принципово не вступав в Компартію та не тусувався з номенклатурною собачнею.
>
> БРЕХАТИ - негарно, голубе.
То й не треба брехати про "не було рівних" і "був знищений".
2010.06.17 | Наталка
Re: А ось тут я стверджую, що ти - провокатор
Ніхто й не бреше. Бо не було рівних, а щодо знищення, то знищити людину можна не лише пальнувши їй в скроню. Я знаю, що сталося з батьком Олега і мені соромно зараз читати написане вами.2010.06.17 | Михайло Свистович
Re: А ось тут я стверджую, що ти - провокатор
Наталка пише:> Бо не було рівних
Цього не стверджує навіть сам Тягнибок
> Я знаю, що сталося з батьком Олега
То поділіться цими знаннями з широкою громадськстю, бо такого не стверджує навіть сам Тягнибок
2010.06.17 | Наталка
Re: А ось тут я стверджую, що ти - провокатор
Ще раз кажу - МЕНІ соромно за вашу ницість.2010.06.17 | Михайло Свистович
Re: А ось тут я стверджую, що ти - провокатор
Наталка пише:> Ще раз кажу - МЕНІ соромно за вашу ницість
Не може бути соромно за те, чого не існує? То Ви розповісте громадськості про незамінність та знищення батька Тягнибока?
2010.06.17 | 123
логіка від свободівки
Наталка пише:> Батько Тягнибока, першокласний спеціаліст, якому не було рівних в сфері його діяльності тому й був знищений, бо принципово не вступав в Компартію та не тусувався з номенклатурною собачнею.
>
> БРЕХАТИ - негарно, голубе. І крутити словами, типу "знав особисто багатьох комуняк". Ти там був? Ти знав його тата? Тобі ж скільки рочків? А твого татка бува Тягнибок старший не знав? Чи твій татко на Сибіру гнив, бо відмовився від членства в КПССССС?
>
> ТО ХТО з вас провокаторська гебешна шльондра - ти, чи Тягнибок?
Я думав, оцінка Тягнибока залежить від його слів та справ, а виявляється - від оцінки дописувачу Stanislove1
2010.06.16 | Ukrpatriot(patriot)
Ще додам трохи
7 у ВОС є Фаріон, що регулярно влаштовує "інформприводи" для пропаганди імперського російського телебачення.Спочатку вона у грубій формі ображає малих дітей.
Потім вона називає 5 млн. українців дегенератами.
Все це свідомі дії спрямовані на організацію провокацій в інтересах зовнішніх ворожих сил України.
Провокацією можна назвати і участь заступника голови ВО Свобода Б.Бенюка у фільмі Кандагар, де він зіграв роль українця-боягуза.
Робиться це знову ж таки свідомо. Подівіться, які ось українські націоналісти. Це дегенерати, які за гроші здатні лизати задницю Росії
2010.06.16 | Боббі
«Свобода» — це соціалізм. Соціалізм — це деградація та руїна
2010.06.17 | Наталка
Задницю Росії не лижуть лише наші "патріоти" та лише в інеті
2010.06.17 | Ukrpatriot(patriot)
А свобода сприяє процесу лизання
2010.06.16 | omela
2 українці - 3 гетьмани... 3 гетьмани, а 4 провокатори
2010.06.16 | Volodimir_V
Re: 2 українці - 4 провокатори
Не пийте більше російського виробницва Водькі - погано для здоров'я -он як у вас задвоїло.2010.06.16 | OlalaZhm
Хто обзивається-сам так називаєтьсяRe: Тягнибок -це ФСБшна шльон
2010.06.17 | Наталка
А ти що корисне для України зробив, герою?
2010.06.15 | Лютий
от цього дебіла Тягнибока першим і люструвати
разом з Бенюком що грає хохляцьких дебілів у російському кіні і дебілкою Фаріон що дебільськи лякає українських дітей2010.06.16 | Volodimir_V
Re: Тягнибока першим і люструвати - невже ви в тому списку є
що у вас така негативна необгрунтована реакція.2010.06.16 | Isoлято
Шось цей Тягнибок якусь фєґню порадив...
"Щоб їм руки не подавали"... Та ці "народні об(іс)ранці" мали той народ самі знаєте в якому місці! Вони ж "етаму бидлу" (тобто нам) самі ніколи в житті б руки не подали - але ж часом, блін, доводиться заради ґалімава пєару "поручкатися" з кимось із виборців або там діячів науки/культури середнього рівня...А от якщо родичам дупутатів почнуть щоночі бити вікна або сміттям подвір'я закидати - тоді вони, може, задумаються. Бо кожну "дупутацько-родицьку" хату 5-метровим парканом огородити й охорону приставити - трохи задорого вийде. Нє, вони, може, і візьмуться для початку... ну то хай беруться. Я вже підраховую кількість нових робочих місць і грошей платників податків, які не будуть вкрадені, а повернуться людям.
2010.06.16 | Volodimir_V
Re: Шось цей Тягнибок якусь фєґню порадив...
Isoлято пише:
> "Щоб їм руки не подавали"... Та ці "народні об(іс)ранці" мали той народ самі знаєте в якому місці! Вони ж "етаму бидлу" (тобто нам) самі ніколи в житті б руки не подали - але ж часом, блін, доводиться заради ґалімава пєару "поручкатися" з кимось із виборців або там діячів науки/культури середнього рівня...
>
Я думаю малося на увазі не тільки простих українців а й заможних, з
якими "народні об(іс)ранці" ну дуже хочуть "ручкатись" - бо там бабки.
Або представте ситуацію депутат - заради ґалімава пєару "поручкатися"
простягає руку простому смертному Осінезатору, а той заберає руку пояснуючи що не хоче забруднитися.(типу працювати з фекаліями чистіша процедура чим здоровкатись з таким ч... чи г..... )
> А от якщо родичам дупутатів почнуть щоночі бити вікна або сміттям подвір'я закидати - тоді вони, може, задумаються. Бо кожну "дупутацько-родицьку" хату 5-метровим парканом огородити й охорону приставити - трохи задорого вийде. Нє, вони, може, і візьмуться для початку... ну то хай беруться. Я вже підраховую кількість нових робочих місць і грошей платників податків, які не будуть вкрадені, а повернуться людям.
Вони й так заборами пообгорожувалися.
А щоб сталося те що ви пишете треба формувати громадську думку.
2010.06.16 | Isoлято
Re: Шось цей Тягнибок якусь фєґню порадив...
Volodimir_V пише:> Я думаю малося на увазі не тільки простих українців а й заможних, з якими "народні об(іс)ранці" ну дуже хочуть "ручкатись" - бо там бабки.
Та НЕ ХОЧУТЬ вони з ними "ручкатись"! Це "заможні українці", навпаки, біжать до дупутатів і не тільки "ручкаються" - в ноги їм падають, аби допомогли "рішыць вапроз"! І жодна "громадська думка" цьому не зарадить! (От якби "незаможні українці" якось привчилися бойкотувати таких бізнесменів або нінавящіва їм шкодити - то була б уже трохи інша казка... але ж Тягнибок до цього не закликає!)
> Або представте ситуацію депутат - заради ґалімава пєару "поручкатися" простягає руку простому смертному Осінезатору, а той заберає руку пояснуючи що не хоче забруднитися.
Пріцтавляю... струдом. Трохи краще пріцтавляю реакцію "дупутата": "ніхо - то й ніна. Завтра я тобі таке влаштую, шо й осінезатором тебе ніхто не візьме!"
> Вони й так заборами пообгорожувалися.
То шо, народної хвантазії не вистачає, щоб перекинути через 5-метровий паркан мішок зі сміттям чи два десятки гнилих помідорів? Або просто зібратися вночі в кількості трьох десятків осіб і покричати: "Коли ж ти, сцуко, нажересся"?
> А щоб сталося те що ви пишете треба формувати громадську думку.
Прааавільна. Але саме В ТАКОМУ напрямку. А не в такому, як пропонує Тягнибок.
2010.06.16 | Volodimir_V
Re: фєґню порадив...-ви акцентуєте на проблемі: бідні -багаті
2010.06.16 | Isoлято
Ви перший згадали про "заможних українців"...
2010.06.16 | Volodimir_V
Re: Ви перший згадали- ну як вам сказати ...
точніше яку правду сказати: першу чи другу?Якщо погоджусь з вами я- то це перша правда, бо я прямо в попередньому пості писав.
Якщо заперечу вам скажу що ви перші згадали - то це теж правда тільки друга, бо ви "маєтних" ще раніше за мене згадали, опосередковано правда коли говорили про депутатів(людей не бідних).
Але справа не в тім.
Як я зрозумів (депутати руки не подають, багаті бігають за депутатами. Їм до дупи держава та простий народ тільки нагребтись бабок, а народу залишається тільки закидати всіх багатіїв сміттям).
(Депутати, Багатії)-маєтні, (простий народ) - бідні = акцентування уваваги Багаті- бідні.
На вашу думку на скільки актуальна ця формула зараз(частковим розв'язком в минулому якої була колиївщина)
2010.06.18 | Isoлято
Нєа. Розділ мусить проходити НЕ ТАМ (тобто його не повинно бути)
На жаль, не можу знайти своїх більш ранніх дописів на цю тему - тож мушу витратити трохи часу на повторення."Заможність" у загальному випадку визначається не кількістю грошей, а багатьма речами - назвемо їх РЕСУРСАМИ, які людина може коли завгодно задіяти для задоволення власних потреб. Не буду перелічувати - самі спробуйте в якості домашнього завдання.
Способи здобуття "ресурсів" теж бувають різні. Одні базуються на збільшенні загального суспільно корисного продукту, інші - на його розподілі (такий собі "сравнительно честный отъём"), і третя катеґорія - грабіж, тобто віднімання "ресурсів" у інших без надання чогось взамін (нє, ну якшо не вважати "взаміном" той факт, що тебе або твого родича/близького тупо не вбили). Людей, що схильні практикувати останню катеґорію способів, я дещо умовно називаю "аґресивними" (звиняйте, Конрада Лоренца начитався). Взагалі-то "аґресивність" в цьому сенсі властива всім людям, але комусь більше (і він автоматично робить її головним "джерелом ресурсів" - бо на інше частіше за все просто не здатен), комусь - менше. Людей із значеннями цього "показника", близькими до середніх, в кожному НОРМАЛЬНОМУ суспільстві - найбільше. І вони, по-перше, добре пильнують, щоб ніхто з них бува не пограбував іншого, а по-друге - вже досить давно навчилися спільно протистояти обдираловці з боку тої меншості, яка має рівень "аґресивності" вище за середній.
А в українському суспільстві 300 з лишком років ШТУЧНО підтримувалася ситуація, при якій цей "середньоаґресивний прошарок" (ось він, загадковий СЕРЕДНІЙ КЛАС!) не складає більшості. А є лише майже виключно люди високоаґресивні ("вовки") і низькоаґресивні ("вівці"). Ну як же в такій ситуації першим не грабувати других? Ета ніпапацанскі, внатурє!
Але така ситуація може тривати довго лише при наявності зовнішнього чинника, який підтримує таку сеґреґацію (сподіваюсь, Ви вже самі здогадалися, про що я). Коли цей чинник з якихось причин перестає "працювати" - серед "овець" починає наростати кількість тих, хто потенційно може стати "вовками". Бо ґенетично, судячи з усього, ця ознака кодується погано - може "вистрибнути" через декілька поколінь, і тоді батьки дивуються, звідки в них такий "трудний рібёнак". Коли ця кількість доходить до певної межі - починається "коліївщина".
Ви мене абсолютно вірно зрозуміли: зараз ситуація вже "на межі". І "створення суспільної думки" нічому не зарадить - може лише трошки пом'якшити наслідки (сподіваюсь) або ж прискорити/пригальмувати невідворотні процеси.
2010.06.21 | Volodimir_V
Re: Нєа. Розділ мусить проходити НЕ ТАМ (Приємно вражений)
Isoлято пише:> На жаль, не можу знайти своїх більш ранніх дописів на цю тему - тож мушу витратити трохи часу на повторення.
>
> "Заможність" у загальному випадку визначається не кількістю грошей, а багатьма речами - назвемо їх РЕСУРСАМИ, які людина може коли завгодно задіяти для задоволення власних потреб. Не буду перелічувати - самі спробуйте в якості домашнього завдання.
спочатку терміни - як я їх розумію:
Гроші- це еквівалент виробленого товару.
Товар(в більшості випадків) -це наймана праця+матеріал+затрачені енергоносії.
кредити та безготівкові гроші - це товар який має виробитись в майбутньому.(Якщо він не виробляється - криза банківської системи)
Гроші як ресурс можна порівняти з таким джерелом енергії як ЕлектроЕнергія - тобто легко може перетворюватись в інші види.
Гроші легко перетворити в будь який ресурс.
Електрику легко перетворити в будь-який тип енергії.
стосовно сера Артура Кларко - розумну річ сказав.
Замінити в майбутньому гроші кіловат годинами може й замінить,
А от співвідношення гроші - кіловат години для реальної оцінки економіки я думаю проводити вже треба.
Справа в тому що на данному етапі енергоносії є вагомим відсотком у формування ціни продукції.
> Способи здобуття "ресурсів" теж бувають різні. Одні базуються на збільшенні загального суспільно корисного продукту, інші - на його розподілі (такий собі "сравнительно честный отъём"), і третя катеґорія - грабіж, тобто віднімання "ресурсів" у інших без надання чогось взамін (нє, ну якшо не вважати "взаміном" той факт, що тебе або твого родича/близького тупо не вбили). Людей, що схильні практикувати останню катеґорію способів, я дещо умовно називаю "аґресивними" (звиняйте, Конрада Лоренца начитався). Взагалі-то "аґресивність" в цьому сенсі властива всім людям, але комусь більше (і він автоматично робить її головним "джерелом ресурсів" - бо на інше частіше за все просто не здатен), комусь - менше. Людей із значеннями цього "показника", близькими до середніх, в кожному НОРМАЛЬНОМУ суспільстві - найбільше. І вони, по-перше, добре пильнують, щоб ніхто з них бува не пограбував іншого, а по-друге - вже досить давно навчилися спільно протистояти обдираловці з боку тої меншості, яка має рівень "аґресивності" вище за середній.
>
Цікавий поділ.Та підходящий для деякого аналізу.
Хочу додати по Вашій темі.
Агресивні згодом нахапавшись ресурсів(задовільнивши свої потреби) та з плинов віку - стають менш агресивними і в них виникає потреба захистити все "чесно вкрадене- відібране" тоді вони починають законотворити, або впливати на це процес. Якщо їм цього не зробити нове покоління більш агресивних можеть відбрати в них все так само як раніше це робили вони.
> А в українському суспільстві 300 з лишком років ШТУЧНО підтримувалася ситуація, при якій цей "середньоаґресивний прошарок" (ось він, загадковий СЕРЕДНІЙ КЛАС!) не складає більшості. А є лише майже виключно люди високоаґресивні ("вовки") і низькоаґресивні ("вівці"). Ну як же в такій ситуації першим не грабувати других? Ета ніпапацанскі, внатурє!
Чим бідніший народ тим тонший цей прошарок.
> Але така ситуація може тривати довго лише при наявності зовнішнього чинника, який підтримує таку сеґреґацію (сподіваюсь, Ви вже самі здогадалися, про що я). Коли цей чинник з якихось причин перестає "працювати" - серед "овець" починає наростати кількість тих, хто потенційно може стати "вовками". Бо ґенетично, судячи з усього, ця ознака кодується погано - може "вистрибнути" через декілька поколінь, і тоді батьки дивуються, звідки в них такий "трудний рібёнак". Коли ця кількість доходить до певної межі - починається "коліївщина".
>
> Ви мене абсолютно вірно зрозуміли: зараз ситуація вже "на межі". І "створення суспільної думки" нічому не зарадить - може лише трошки пом'якшити наслідки (сподіваюсь) або ж прискорити/пригальмувати невідворотні процеси.
А от тут помилка.
41% - за януковича- це люди яким байдужі національні інтереси.
щоб ситуація була вже "на межі" - потрібно щоб пролеми торкнулися найбільшої кількості людей- цього зараз немає. Але в майбутньому повилазить, бо здача нацю інтересів гукнеться, але пізніше для кожного україньця, та й поки не переболіють януковичем схід, південь, а зараз і центр України то діло не зрушиться.
От зараз як би ви пояснили простій людині, що говорить російською, що янукович зробив поганого і які наслідки цього.
Зараз багато хто думає - Янукович наведе порядок.
І якраз зараз потрібно починати формувати "суспільну думку" - бо вибори в місцеві ради скоро а 41% - за януковича.
А зараз її формувати в край важко бо народ не вірить, а знає за гарними гаслами завжди йде деребан. І термін "національні інтереси" - знецінений далі нікуди. Й тому янукавич так легко здає все росії практично без спротиву.
2010.06.21 | Isoлято
Ну я ж і кажу: розділ між "заможними" й "незаможними" - умовний
Volodimir_V пише:> спочатку терміни - як я їх розумію:
> Гроші- це еквівалент виробленого товару.
Воно-то так, але врахуйте, що існує все ж певна катеґорія "товару", яку за гроші не купиш, і навпаки - певна важко вимірювана, але досить конкретна "субстанція", що дозволяє придбати товар без всяких грошей (найпростіший і найгрубіший приклад: відняти цукерку в дитини).
> Товар(в більшості випадків) - це наймана праця+матеріал+затрачені енергоносії.
І "прибуток іксплуататара".
> кредити та безготівкові гроші - це товар який має виробитись в майбутньому.(Якщо він не виробляється - криза банківської системи)
Я б навіть конкретніше сказав: це СТИМУЛ ДО ПІДПРИЄМНИЦЬКОЇ ДІЯЛЬНОСТІ. (Як і інфляція, між іншим.) Тому в мусульманських країнах, де лихварство заборонене Кораном, не виникло настільки успішної економіки, як на Заході.
> Гроші як ресурс можна порівняти з таким джерелом енергії як ЕлектроЕнергія - тобто легко може перетворюватись в інші види.
Тут мушу заперечити як дипломований технар: ДЖЕРЕЛ ЕНЕРҐІЇ на планеті Земля існує рівно три. Перше - Сонце (в т.ч. опосередковано, через викопні енерґоносії, вітро- та гідроенерґію), другий - Місяць (енерґія припливів, також частково ґеотермальна), третій - радіоактивний розпад нестабільних елементів (ґеотермальна та атомна енерґія). Все інше - похідне. І не забувайте, що на кожній стадії перетворення енерґії в інший вид частина її втрачається у вигляді тепла, тож чим менше перетворень - тим краще... вадєялє. Враялє, звичайно, все трошки складніше (тому теплоходи майже витіснили вітрильники).
> Гроші легко перетворити в будь який ресурс.
Не завжди і не всюди. Ось актуальний приклад: 11 липня на півдні Тихого океану відбудеться повне сонячне затемнення. НІ ЗА ЯКІ ГРОШІ не можна зробити так, щоб воно відбулося в інший день або в іншому місці.
> А от співвідношення гроші - кіловат години для реальної оцінки економіки я думаю проводити вже треба.
Та проводять потроху... звідки, Ви думаєте, беруться ціфри відпускної вартості електроенерґії на енерґоринку?
> Справа в тому що на данному етапі енергоносії є вагомим відсотком у формування ціни продукції.
Оґа, і чим далі - тим більше.
> Хочу додати по Вашій темі. Агресивні згодом нахапавшись ресурсів(задовільнивши свої потреби) та з плинов віку - стають менш агресивними і в них виникає потреба захистити все "чесно вкрадене- відібране" тоді вони починають законотворити, або впливати на це процес. Якщо їм цього не зробити нове покоління більш агресивних можеть відбрати в них все так само як раніше це робили вони.
Так це за умови, що воно Є, це НАСТУПНЕ ПОКОЛІННЯ. Якщо ж серед нього і далі переважають "вівці" - "вовкам" нема чого боятися. Їм досить впорядкувати відносини у своєму вузькому колі. В Україні це вже загалом відбулося.
> Чим бідніший народ тим тонший цей прошарок.
Трошки не зрозумів, який саме "цей". Багатий? Чи "аґресивний"?
> А от тут помилка. 41% - за януковича- це люди яким байдужі національні інтереси.
Та не байдужі вони їм... вони їх просто по-своєму розуміють (тобто не "по-своєму", а так, як їм "фтюхівала" мааскофска-пацанська пропаґанда). Рік тому сперечався з одним начебто не найдурнішим "мужычьком" з Запоріжжя - так от він щиро вважає, що національні інтереси України заключаються в "укріплєнії дрюжьби с Расієй". Мабуть, і Ви пару таких випадків можете згадати...
> щоб ситуація була вже "на межі" - потрібно щоб пролеми торкнулися найбільшої кількості людей- цього зараз немає. Але в майбутньому повилазить, бо здача нацю інтересів гукнеться, але пізніше для кожного україньця, та й поки не переболіють януковичем схід, південь, а зараз і центр України то діло не зрушиться.
З цим можу погодитися. Я мав на увазі "межу" як процес виникнення "середнього класу", що вже було заявив про себе в 2004 році, але, не маючи іншої "моделі поведінки", почав і собі пнутися у "вовки" замість того, щоб продовжити з ними боротися, відстоюючи свої права. Найцікавіше, що це навіть до певного часу "пракатывало", бо світова економіка зростала (тягнучи за собою українську), суспільний ресурс теж збільшувався, і той "шмат пирога", за який "середній клас" мав би боротися з "верхівкою", дістався йому майже задурно. Але потім прийшла криза...
> От зараз як би ви пояснили простій людині, що говорить російською, що янукович зробив поганого і які наслідки цього.
Наприклад, отак:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1272382265&first=1272383557&last=1272363519
> Зараз багато хто думає - Янукович наведе порядок.
Так він і наведе. Але пройде трохи часу - і "любіцілі парятка" неодмінно відчують, що такого "навідєнія" їм і близько не потрібно!
> І якраз зараз потрібно починати формувати "суспільну думку" - бо вибори в місцеві ради скоро а 41% - за януковича.
Почнемо з того, що не Януковича ж будуть обирати до місцевих рад! Ось на цьому я б зараз і робив наголос...
> А зараз її формувати в край важко бо народ не вірить, а знає за гарними гаслами завжди йде деребан. І термін "національні інтереси" - знецінений далі нікуди.
Ну дык термін "націоналізм" взагалі дискредитований пасамає німаґу... з цим же ж теж треба якось боротися!
> Й тому янукавич так легко здає все росії практично без спротиву.
Нєєє, не все "так легко".
Взагалі-то тут проглядається одна гнила, але дієва задумка, яку спробував реалізувати Ющенко: задля більш ефективного опору зовнішньому втручанню він вирішив зміцнити коґорту українських олігархів як найбільш яскравих представників класу "вовків" - бо вони в його уяві тільки й могли дати адекватну відсіч ще більшим "хижакам" з північного сходу. В бійцівські якості "маленького українця" Ющенко не вірив. Можливо, правильно не вірив... хоча мені здається - помилявся.
2010.06.16 | hrcvt
Що зробив Тягнибок для виконання цієї поради?
Леонід Пінчук пише:> він порадив:створити навколо таких депутатів за допомогою ЗМІ таку суспільну думку,щоб депутатам було соромно
> появлятися серед людей,щоб люди їм руки не подавали.
2010.06.16 | Михайло Свистович
А в ета врємя в замкє Re: Дослухаймося до порад О.Тягнибока?!
У Львові назріває конфлікт на кшталт харківського довкола парку Знесіння. Місцеві депутати від "Свободи", яким на місці майбутньої вирубки пообіцяли квартири, також голосували за вирубку.Леонід Пінчук пише:
>
> він порадив:створити навколо таких депутатів за допомогою ЗМІ таку суспільну думку,щоб депутатам було соромно
> появлятися серед людей,щоб люди їм руки не подавали.
Правда, ці депутати від "Свободи" не підтримують Януковича
2010.06.16 | Volodimir_V
Бо своя квартіра бліже к телу, або коли партії навчаться боятись
громадські організації?.2010.06.17 | Наталка
Кинула хлопцям лінк, Михайлику. Почуємось!
Якщо можна з вашої ласки прізвища потенційних власників квартир, ну щоб не виглядати зі сторони провокатором, і те, що справді будинки недоцільно будувати в згаданому районі.Тоді порівняємо наші факти.
2010.06.17 | Михайло Свистович
Re: Кинула хлопцям лінк, Михайлику. Почуємось!
Наталка пише:> Якщо можна з вашої ласки прізвища потенційних власників квартир, ну щоб не виглядати зі сторони провокатором, і те, що справді будинки недоцільно будувати в згаданому районі.
Про друге можга знайти в неті, а про перше дізнатись за прізвищами тих, хто раптом проголосував за забудову. Львівська громадськість вже попередила "Свободу", що буде цільово бити по ній, якщо її депутати підтримають знесення парку Знесіння.
2010.06.17 | Наталка
Re: Кинула хлопцям лінк, Михайлику. Почуємось!
То ви вже львіська громадськість, чи може маєте лінк попередження тої "громадськості"?Я чомусь думала, що ви не у Львові, а у Києві, бо ваша дружина, яку Свобода колись підтримала (за що ви її і тоді і тепер інтенсивно брудом поливаєте) тепер працює для Януковічя.
2010.06.17 | Наталка
Про квартири для свободівців ніде не вказано, а от для БЮТу-так!
http://ecorezerv.ucoz.ua/publ/ne_ekologichni_problemi_parku_quotznesinnjaquot/2-1-0-22Ось незла збірка новин з цього питання. Там нічого не сказано про квартири для свободівців, а всім скандалом керує депутат від БЮТу, який є керівником ТЗОВу, яке нібито є власником цієї землі.
"БЮТу", пане Свистович, ви якось не уздріли в тих повідомленнях громадськості?
2010.06.17 | Михайло Свистович
От тільки свободівці раптом змінили думку щодо парку і голоснули
заНаталка пише:
>
> "БЮТу", пане Свистович, ви якось не уздріли в тих повідомленнях громадськості?
Ця гілка була про Свободу, тому згадав я лише свободівських депутатів, а замазані там усі, БЮТівські теж.
2010.06.17 | Михайло Свистович
Re: Кинула хлопцям лінк, Михайлику. Почуємось!
Наталка пише:> То ви вже львіська громадськість, чи може маєте лінк попередження тої "громадськості"?
Ні, не я. Звичку записувати всі розмови на диктофон не маю, тому створити лінка, аби Вам дати, не можу.
>
> Я чомусь думала, що ви не у Львові, а у Києві
Два тижні я був у Львові
>
> бо ваша дружина, яку Свобода колись підтримала (за що ви її і тоді і тепер інтенсивно брудом поливаєте) тепер працює для Януковічя.
Моя дружина не працює для Януковича, я не можу продаватись і закривати очі на негідні вчинки тих, тільки за те, що вони нас колись підтримували, навіть, як би та підтримка була не словесною (як у випадку зі "Свободою"), а суперінтенсивною.
2010.06.17 | Наталка
Ваша дружина не працює радником уряду зека?
У одного з бандитів - таваріщя Цюшька, славного героя України?Ні, ну звісно, Божим духом жити не будеш, бабло воно всюди бабло. Але тоді навіщо брехати про якісь "квартири свободівців", без посилань на прізвища та факти.
Краще мабуть себе не принижувати, пишучи таке: "Правда, ці депутати від "Свободи" не підтримують Януковича
2010.06.17 | Михайло Свистович
Працює Re: Ваша дружина не працює радником уряду зека?
Наталка пише:> У одного з бандитів - таваріщя Цюшька, славного героя України?
Цушка можна назвати ким завгодно, але не бандитом.
>
> Ні, ну звісно, Божим духом жити не будеш, бабло воно всюди бабло.
Бабло тут не грає жодної ролі, не судіть усіх по собі. Знайти іншу роботу на таку саму зарплату, як в радника міністра економіки, не так вже і важко.
>
> Але тоді навіщо брехати про якісь "квартири свободівців", без посилань на прізвища та факти.
Це не брехня, про це говорить усе львівське політичне середовище. Фактом є різка зміна позиції кількох депутатів від Свободи і голосування за забудову парку Знесіння.
>
> Краще мабуть себе не принижувати, пишучи таке: "Правда, ці депутати від "Свободи" не підтримують Януковича
Не бачу тут жодного приниження себе. Бо для мене непідтримка Януковича не є індульгенцією. Саме тому я виступав проти юльків-дерибанщиків, хоч вони й не були за Януковича.
2010.06.17 | Наталка
Непідтримкою Януковічя була б відмова дружини працювати для ЗЕКА
і для ХЕРОЯ України афериста Васі Цушка. Ви справді вважаєте когось за дурного?Ось як нині в новинах Майдану гарно майорить "колишній свободівець працюватиме для Януковича"! Я чомусь не бачила аналогічно веселого повідомлення - "колишня майданівка, затятий борець проти Януковича в 2004- Мирослава Свистович працюватиме в його уряді радником ще одного афериста й бандита - соціаліста Васі Цушка". Якісь подвійні стандарти, Михайлику?
2010.06.17 | Stanislove1
Наталко, пригальмуйте
Таке враження, наче Свистович для Вас більший ворог, ніж Янукович. Майте хоч краплю поваги! Ви перетворили цю гілку на низькосортний базар. Це вас чорношкірі банди Нью-йорка навчили так вести дискусію?2010.06.18 | Torr
здається тут справа не в дружині,
а в персонажах типу пана С. Всі вони на словах за Україну, але як попадають у владу, то... це той випадок коли раб стає рабовласником.2010.06.18 | Михайло Свистович
Re: здається тут справа не в дружині,
Torr пише:> а в персонажах типу пана С. Всі вони на словах за Україну
І на ділі теж, на відміну від Вас.
> але як попадають у владу, то...
і далі працюють на Україну
> це той випадок коли раб стає рабовласником.
Не варто судити усіх по собі
2010.06.18 | Наталка
З провокаторами і фсб-шними шльондрами дискусії не веду.
2010.06.18 | Михайло Свистович
Він не є провокатором і фсб-шною шльондрою. Брехати негарно.
2010.06.18 | Михайло Свистович
Вона і не працює для ЗЕКА
Наталка пише:> і для ХЕРОЯ України афериста Васі Цушка
Вона працює не для когось (ну хіба що для себе, оскільки отримує досвід і гроші), а для чогось.
> Ви справді вважаєте когось за дурного?
І дуже багатьох
>
> Ось як нині в новинах Майдану гарно майорить "колишній свободівець працюватиме для Януковича"!
Це лише повторення слів самої Свободи
>
> Я чомусь не бачила аналогічно веселого повідомлення - "колишня майданівка, затятий борець проти Януковича в 2004- Мирослава Свистович працюватиме в його уряді радником ще одного афериста й бандита - соціаліста Васі Цушка". Якісь подвійні стандарти, Михайлику?
По-перше, вона - не колишня, по-друге, жодних подвійних стандартів. Голова РДА мусить виконувати всі зеківські розпорядження, радник - не мусить, по-третє, Вася - не аферист і не бандит.
2010.06.18 | Юрій
Re: Дослухаймося до порад О.Тягнибока?!
Але здаеться що Тягнибоку необхідно пройти медичний огляд особливо психіатора. Щоб лікарі дали оцінку його психічного фашистського стану.2010.06.18 | 123
він здоровий, це в них партійна кхм особливість
Почитайте дописи Наталки в цій гілціЮрій пише:
> Але здаеться що Тягнибоку необхідно пройти медичний огляд особливо психіатора. Щоб лікарі дали оцінку його психічного фашистського стану.
2010.06.18 | АlеxDоmоsеdov
"Психиатрична експертиза відхилень не виявила. Просто дурень."
Старий лікарський анекдот.