Литвин: важко пояснити українцям таку дискримінацію з боку ЄС(\)
06/16/2010 | stryjko_bojko
[16.06.2010 01:02]
Литвин: важко пояснити українцям таку дискримінацію з боку ЄС
Голова Верховної Ради України Володимир ЛИТВИН звернеться до парламенту Німеччини з проханням підтримати запровадження безвізового режиму між ЄС та Україною.
Як повідомили УНІАН у прес-службі Верховної Ради, про це В.ЛИТВИН заявив в інтерв’ю німецької газеті "Парламент" напередодні свого офіційного візиту до Федеративної Республіки Німеччини.
"Ми порушуватимемо перед німецькими колегами питання підтримки Бундестагом зусиль України щодо запровадження безвізового режиму", - сказав В.ЛИТВИН.
На його думку, запровадження безвізового режиму є одним з ключових питань у діалозі Україна-ЄС.
"Воно безпосередньо стосується доступу до демократичних цінностей Заходу, що їх сповідує й Україна, але цей доступ з незрозумілих для нас причин є обмеженим. Нам важко пояснити пересічним українцям таке фактично дискримінаційне становище на тлі безвізового режиму для громадян країн ЄС, у тому числі Німеччини", - зазначив голова ВР.
В.ЛИТВИН вважає, що існуюча візова політика ЄС стосовно України "не лише не відповідає, а, навпаки, суперечить Лісабонському договору, який передбачає будівництво Європи громадян". "Не думаю, що в інтересах Європи або Німеччини залишати українську молодь, як і суспільство в цілому, поза європейським об`єднавчим процесом", - пояснив він.
На переконання голови ВР, назрів час припинити розгляд питання візової лібералізації крізь призму "візового скандалу" 2005 року.
"Як це не прикро, але мої співвітчизники виявилися заручниками внутрішньополітичної боротьби у Німеччині, що давно визнається німецьким політикумом. Вважаю, що Бундестаг міг би виступити з ініціативою підтримки візової лібералізації для громадян України, у т.ч. в контексті реалізації Плану дій безвізового режиму", - сказав В.ЛИТВИН.
На думку голови ВР, це було б практичним сигналом відновлення справедливості щодо українців і реальної підтримки України як європейської держави.
постiйна адреса статтi: http://www.unian.net/ukr/news/news-381937.html
Литвин: важко пояснити українцям таку дискримінацію з боку ЄС
Голова Верховної Ради України Володимир ЛИТВИН звернеться до парламенту Німеччини з проханням підтримати запровадження безвізового режиму між ЄС та Україною.
Як повідомили УНІАН у прес-службі Верховної Ради, про це В.ЛИТВИН заявив в інтерв’ю німецької газеті "Парламент" напередодні свого офіційного візиту до Федеративної Республіки Німеччини.
"Ми порушуватимемо перед німецькими колегами питання підтримки Бундестагом зусиль України щодо запровадження безвізового режиму", - сказав В.ЛИТВИН.
На його думку, запровадження безвізового режиму є одним з ключових питань у діалозі Україна-ЄС.
"Воно безпосередньо стосується доступу до демократичних цінностей Заходу, що їх сповідує й Україна, але цей доступ з незрозумілих для нас причин є обмеженим. Нам важко пояснити пересічним українцям таке фактично дискримінаційне становище на тлі безвізового режиму для громадян країн ЄС, у тому числі Німеччини", - зазначив голова ВР.
В.ЛИТВИН вважає, що існуюча візова політика ЄС стосовно України "не лише не відповідає, а, навпаки, суперечить Лісабонському договору, який передбачає будівництво Європи громадян". "Не думаю, що в інтересах Європи або Німеччини залишати українську молодь, як і суспільство в цілому, поза європейським об`єднавчим процесом", - пояснив він.
На переконання голови ВР, назрів час припинити розгляд питання візової лібералізації крізь призму "візового скандалу" 2005 року.
"Як це не прикро, але мої співвітчизники виявилися заручниками внутрішньополітичної боротьби у Німеччині, що давно визнається німецьким політикумом. Вважаю, що Бундестаг міг би виступити з ініціативою підтримки візової лібералізації для громадян України, у т.ч. в контексті реалізації Плану дій безвізового режиму", - сказав В.ЛИТВИН.
На думку голови ВР, це було б практичним сигналом відновлення справедливості щодо українців і реальної підтримки України як європейської держави.
постiйна адреса статтi: http://www.unian.net/ukr/news/news-381937.html
Відповіді
2010.06.16 | Koala
А мені легко.
Бо безвізовий режим - він і для міліціонерів безвізовий...2010.06.16 | zmej_gorynych
Таку "дискримінацію" з боку ЄС пояснити дуже легко
І в часи Кучми, і Юща, і Януковича це все пояснюється незмінною винятковою п..растичністю правлячої охлократії на чолі з вказаними дійовими особами в різний час.А безпосередньо українці в цьому винні хіба побічно - що не взяли і не підняли всіх цих чмошників на вила.
2010.06.16 | OLexandra
Це не дискримінація українців, це небажання ЄС
бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток2010.06.16 | zаброда
Бо встрояцця у них робити нєлєгально
в органи влади всіх рівнів - і прасчяй блаґапалучіє, здрафствуй секвєстр бюджета і авансова сплата податкових зобов'язань?OLexandra пише:
> бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток
2010.06.16 | 123
це потрійна неправда
OLexandra пише:> бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток
по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви). т.зв. демократична влада за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
по-третє, не бажають бачити в себе єсівці саме українців, а не чиновників, і це є нічим іншим як брутальним хамством єсівських політиків щодо українців, як і сказав у трішки м*якішій формі Литвин.
2010.06.16 | Убітий Єнот
якби я був єсівцем
я б теж їх не допускав.Жебракам не місце в порядних місцях. Якщо хочуть, хай нелегально їдуть і працюють на найбрудніших роботах за копійки, без жодних гарантій.
Кожному своє.
2010.06.16 | hrcvt
Re: якби я був єсівцем
Убітий Єнот пише:> я б теж їх не допускав.
> Жебракам не місце в порядних місцях.
Кого ви називаєте жебраками? Тих які жебрають на вулицях чи це просто ксенофобський штамп на позначення цілого народу? Дуже погано підтримувати ксенофобські стереотипи.
2010.06.16 | Убітий Єнот
Re: якби я був єсівцем
Україна має найнижчу середню заробітну плату в Європі, її населення схильне до асоціальної поведінки і до того ж хворіє поганими хворобами. Статистику можете пошукати в Інтернеті.Навіщо європейцям таке щастя, у них там своїх придурків вистачає, особливо з колоній колишніх.
Роль українця в сучасному світі - роль повії або прибиральника. На інше не наробили і цей стан заслужили повністю.
Будуть старатися вирватися з теперішнього положення - їхні діти, або онуки будуть людьми, а до того - зась. Це не стосується невеликого прошарку забезпечених людей, але ці спокійно їздять всім світом, для них питання безвізового режиму не є актуальним.
2010.06.16 | 123
Re: якби я був єсівцем
Убітий Єнот пише:> Україна має найнижчу середню заробітну плату в Європі, її населення схильне до асоціальної поведінки і до того ж хворіє поганими хворобами. Статистику можете пошукати в Інтернеті.
> Навіщо європейцям таке щастя, у них там своїх придурків вистачає, особливо з колоній колишніх.
це ніяк не стосується візового режиму - цього щастя в них буде однаково що з візовим режимом, що з режимом із масовими візами на 5 років (як з США де-факто), що без візового режиму.
це ключова теза, насправді.
> Роль українця в сучасному світі - роль повії або прибиральника. На інше не наробили і цей стан заслужили повністю.
> Будуть старатися вирватися з теперішнього положення - їхні діти, або онуки будуть людьми, а до того - зась. Це не стосується невеликого прошарку забезпечених людей, але ці спокійно їздять всім світом, для них питання безвізового режиму не є актуальним.
2010.06.16 | Shooter
Re: якби я був єсівцем
Убітий Єнот пише:> Україна має найнижчу середню заробітну плату в Європі,
після Молдови. так як і GDP per capita
2010.06.16 | zmej_gorynych
Re: якби я був єсівцем
hrcvt пише:> Убітий Єнот пише:
> > я б теж їх не допускав.
> > Жебракам не місце в порядних місцях.
>
>
> Кого ви називаєте жебраками? Тих які жебрають на вулицях чи це просто ксенофобський штамп на позначення цілого народу? Дуже погано підтримувати ксенофобські стереотипи.
"Тутки такоє" /(С)/. Висловлю виключно особисту думку, абсолютно не претендуючи на її правоту. Отак от мені здалося. І не більше.
Не знаю по яких європейських місцях їздили/бували і з яким людом (соціальні щабелі) спілкувалися інші, а я зі свого досвіду (місця - CZ, SK, A, UK, PL; соціальна група - "біляІТшна") скажу таке:
"бідних" українців-чорноробочих переважно не люблять, да. Але не чорною ненавистю. Багато хто, не палаючи до них високими почуттями, досить щиро їх жаліє. І я, здається, зрозумів чому саме їх переважно не люблять (я не соромився ходити навзаєм в гості до цих людей, дечим допомагати, одним словом стопудово не цурався. Тому можу стверджувати, що з високою імовірністю зрозумів "загалом" цю соціальну групу). А не люблять їх за те, що дуже вже кидається у вічі те, що "бідні українці" самі себе не люблять, не поважають і переважно в них великі проблеми з гідністю! Це основне imho. В плані негативного відношення, вважаю, на другому місці в той час був елементарний бандитизм. Переважно "закарпатського розливу". Але ясен пень, що обивателі-аборигени не розбирался в тонкощах адміністративно-культурного укладу України
Це перше.
Друге.
Оте, що я написав вище, характерно було лише для соціальних груп нижнього та частково середнього культурного рівня закордонних країн. Для моїх закордонних колег-аборигенів (соціальна група, вважаю, трохи вища від середнього культурного рівня. Або, принаймі, верхня частина середньої) українці, росіяни, будь-хто інший (але чомусь за винятком циган, в'єтнамців і т.п.) вважалися абсолютною рівнею без найменшої дискримінації, чи то ущемлення. Ми всі разом працювали, пили пиво/горілку, співали найрізноманітніших пісень, їздили/ходили в походи та експедиції, вболівали на стадіонах кожен за свою збірну і вітали один одного з її перемогою...
Там була кульура і терпимість. Причому терпимість не з-під палки, а я б навіть сказав не терпимість, а щира зацікавленість і бажання зрозуміти! Ось цьому на мій погляд і треба вчитися, коли ми хочемо в Європу. Не опускати очі додолу на вулиці, або демонстративно тьолкам відвертати пику на 180 градусів, а мило посміхнутися незнайомій людині. Не намагатися на.бати іноземця біля пункту обміну валют, а застерегти його від кидал. І т.д.
А така, як є зараз, Україна громадянам ЄС не потрібна. В першу чергу через провладний педерастичний прошарок. В другу - через низький рівень самоповаги та культури "українця-батрака".
Можу багато чого розповісти про жонушок українського "дипкорпусу", але не буду. Ну їх нах, кінчених клуш і самих "дипломатів". Он Борис Чикулай не дасть збрехати - якщо не ліниво, то хай розповість як ці клуші та "дипломати" святкували 10 років Незалежності України в 3-хгодинному круїзі пароплавом по Влтаві. Ми персонально були свідками цього (також запрошені від української діаспори) і нам було неймовірно, пекуче соромно за цих виродків.
2010.06.17 | stryjko_bojko
Дуже погано підтримувати ксенофобські стереотипи
2010.06.16 | 123
це було б якби Ви були єсіським чиновником
всі пересічні єсівці, з якими я це обговорював, розділяли моє обурення, а деякі почувалися настільки винними що доводилося навіть заспокоювати і вибачатися і пояснювати - мовляв не вини себе, ми ж розуміємо що це не ти, а твої політики.Убітий Єнот пише:
> я б теж їх не допускав.
> Жебракам не місце в порядних місцях. Якщо хочуть, хай нелегально їдуть і працюють на найбрудніших роботах за копійки, без жодних гарантій.
нелегально проїхати повз прикордонника доволі складно. нелегально можна лишитися - на довше ніж дозволено. але це однаково можливо як з візовим режимом, так і без нього.
> Кожному своє.
так і є, саме такою хамською (щодо українців) логікою вони і керуються.
2010.06.16 | Убітий Єнот
Єсівці вибирають владу
котра веде таку політику, а не іншу.В суспільстві звісно є різні думки, але превалюють саме такі. І будуть ще більше, після Греції та інших проблем з бідними родичами.
Доки українці в себе вдома не стануть людьми, вони не можуть вимагати щоб їх вважали людьми в оточуючих странах.
2010.06.16 | 123
не думаю що за цими критеріями
Убітий Єнот пише:> котра веде таку політику, а не іншу.
> В суспільстві звісно є різні думки, але превалюють саме такі. І будуть ще більше, після Греції та інших проблем з бідними родичами.
можливо, кажу лише про свій - звісно доволі обмежений - досвід.
> Доки українці в себе вдома не стануть людьми, вони не можуть вимагати щоб їх вважали людьми в оточуючих странах.
це дуже теоретично. вже років з 5 як можна було вимагати
2010.06.17 | GreyWraith
Від себе вимагаймо
123 пише:це дуже теоретично. вже років з 5 як можна було вимагати
Із себе треба вимагати - мудрості та мужності.
А не так, як на останніх виборах Президента - вибір у другому турі між чумою та холерою...
2010.06.17 | 123
Ви недооцінюєте українців у порівнянні
з іншими народами, які утворили ЄС або мають з його країнами безвізовий режим2010.06.17 | GreyWraith
Золоті слова
Убітий Єнот пише:Доки українці в себе вдома не стануть людьми, вони не можуть вимагати щоб їх вважали людьми в оточуючих странах.
Во-во! Спочатку треба навчитися самим ставитися до себе як до людей та й діяти як люди. І це залежить аж ніяк не від ЄС, а від нас самих.
2010.06.16 | Shooter
Re: це потрійна
123 пише:> OLexandra пише:
> > бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток
>
> по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
за службовими - віза потрібна.
> по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви). т.зв. демократична влада за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
фігню кажете. угода про асоціацію,частиною якого є і безвізовий режим - на 80% заслуга попередньої влади.
2010.06.16 | 123
Re: це потрійна
Shooter пише:> 123 пише:
> > OLexandra пише:
> > > бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток
> >
> > по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
>
> за службовими - віза потрібна.
потрібна, перепрошую. їм видаватимуть 5річні візи.
> > по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви). т.зв. демократична влада за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
>
> фігню кажете. угода про асоціацію,частиною якого є і безвізовий режим - на 80% заслуга попередньої влади.
переговори про безвізовий режим ще не почалися - а Ви кажете, що він є заслугою попередньої влади?
і звідки відомо, що частиною угоди про асоціацію буде безвізовий режим?
2010.06.16 | *Одессит*
Да бросьте! Взялись делить шкуру неубитого медведя!
Ни предыдущие, ни нынешние НИЧЕГО не добьются в этом вопросе. Ибо предоставление украинцам безвизового режима - это признание Уккраины независимым(от рэфии) государством. А ссориться с рашкой? Кому это надо!? Если мы сами еще не уверены в своей независимости. Во всяком случае процентов 30. Так что пока в Украине есть эти 30% без визы мы сможем ездить ТОЛЬКО в рашку.(((((((((2010.06.16 | 123
Так і Росія отримає безвізовий режим. або спрощений.
в Росії і зараз легко видають довгі багаторазові візи, про що тут неодноразово писалося.2010.06.16 | *Одессит*
Re: Так і Росія отримає безвізовий режим. або спрощений.
Логіка тандему Росія-ЄС відносно України ясна як божий день: хочете спрощеного(безвізового) режиму - об"єднайтеся з Росією! А до тої миті - ЗАСЬ!2010.06.16 | Shooter
Re: Так і Росія отримає безвізовий режим. або спрощений.
*Одессит* пише:> Логіка тандему Росія-ЄС відносно України ясна як божий день: хочете спрощеного(безвізового) режиму - об"єднайтеся з Росією! А до тої миті - ЗАСЬ!
Фігню кажете.
Логіка ЄС якраз протилежна: демонструєте що Ви незалежна від Росії держава - розглядатимемо Вас окремо. Демонструєте, що Ви лише сателіт Росії - розглядатимемо Вас в спряжці з Росією.
А базовий інтерес ЄС, звісно, - щоб Україна не стала сателітом Росії. Думаю, чому саме - пояснювати непотрібно.
2010.06.17 | Alex_1
Базовий інтерес ЄС
Базовий інтерес ЄС - дешевий газ з Росії. За будь-яких умов.Все інше їх не цікавить.
2010.06.17 | Shooter
Re: Базовий інтерес ЄС
Alex_1 пише:> Базовий інтерес ЄС - дешевий газ з Росії. За будь-яких умов.
> Все інше їх не цікавить.
Воно, власне, незалежність України до певної міри гарантує Європі дешевий газ з Росії. Як і будь-яке посилення Росії, скажімо, за рахунок України, для ЄС є перспективою оберненою до рожевої.
2010.06.17 | stryjko_bojko
and I think so
*Одессит* пише:> Re: Так і Росія отримає безвізовий режим. або спрощений.Логіка тандему Росія-ЄС відносно України ясна як божий день: хочете спрощеного(безвізового) режиму - об"єднайтеся з Росією! А до тої миті - ЗАСЬ!
2010.06.16 | Shooter
Re: це потрійна
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > OLexandra пише:
> > > > бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток
> > >
> > > по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
> >
> > за службовими - віза потрібна.
>
> потрібна, перепрошую. їм видаватимуть 5річні візи.
>
> > > по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви). т.зв. демократична влада за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
> >
> > фігню кажете. угода про асоціацію,частиною якого є і безвізовий режим - на 80% заслуга попередньої влади.
>
> переговори про безвізовий режим ще не почалися
> - а Ви кажете, що він є заслугою попередньої влади?
так, кажу.
> і звідки відомо, що частиною угоди про асоціацію буде безвізовий режим?
з першоджерел, звісно
взагалі-то, в угоді про асоціацію 2 головні "реальних" пункти:
1) безвізовий режим
2) всеоб'ємлююча зона вільної торгівлі з ЄС
Завдання стоїть "прикінчити" угоду по обидвох пунктах до жовтня. Але навряд чи встигнуть - особливо, щодо 2 пункту.
2010.06.16 | 123
Re: це потрійна
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > > > OLexandra пише:
> > > > > бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток
> > > >
> > > > по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
> > >
> > > за службовими - віза потрібна.
> >
> > потрібна, перепрошую. їм видаватимуть 5річні візи.
> >
> > > > по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви). т.зв. демократична влада за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
> > >
> > > фігню кажете. угода про асоціацію,частиною якого є і безвізовий режим - на 80% заслуга попередньої влади.
> >
> > переговори про безвізовий режим ще не почалися
>
>
зараз обговорюють дорожню мапу, тобто плану дій досі нема. що ж тоді "почалося"? з лінком, будь-ласка
> > - а Ви кажете, що він є заслугою попередньої влади?
>
> так, кажу.
>
> > і звідки відомо, що частиною угоди про асоціацію буде безвізовий режим?
>
> з першоджерел, звісно
ну то дайте лінк пліз
> взагалі-то, в угоді про асоціацію 2 головні "реальних" пункти:
> 1) безвізовий режим
> 2) всеоб'ємлююча зона вільної торгівлі з ЄС
вікіпедія, хуч і не першоджерело, про це нічого не знає http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E_%D0%BC%D1%96%D0%B6_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BE%D1%8E_%D1%82%D0%B0_%D0%84%D0%A1
> Завдання стоїть "прикінчити" угоду по обидвох пунктах до жовтня. Але навряд чи встигнуть - особливо, щодо 2 пункту.
2010.06.17 | Shooter
Re: це потрійна
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > OLexandra пише:
> > > > > > бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток
> > > > >
> > > > > по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
> > > >
> > > > за службовими - віза потрібна.
> > >
> > > потрібна, перепрошую. їм видаватимуть 5річні візи.
> > >
> > > > > по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви). т.зв. демократична влада за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
> > > >
> > > > фігню кажете. угода про асоціацію,частиною якого є і безвізовий режим - на 80% заслуга попередньої влади.
> > >
> > > переговори про безвізовий режим ще не почалися
> >
> >
>
> зараз обговорюють дорожню мапу, тобто плану дій досі нема. що ж тоді "почалося"? з лінком, будь-ласка
Вибачте, Ви - філолог за освітою? Бо лише їм відомо, мабуть, яка різниця між "дорожньою мапою" із заведення безвізового режиму та "плану дій" із заведення безвізового режиму.
> > > - а Ви кажете, що він є заслугою попередньої влади?
> >
> > так, кажу.
> >
> > > і звідки відомо, що частиною угоди про асоціацію буде безвізовий режим?
> >
> > з першоджерел, звісно
>
> ну то дайте лінк пліз
не дам - першоджерела, нажаль, відмовилися лінкуватися
> > взагалі-то, в угоді про асоціацію 2 головні "реальних" пункти:
> > 1) безвізовий режим
> > 2) всеоб'ємлююча зона вільної торгівлі з ЄС
>
> вікіпедія, хуч і не першоджерело, про це нічого не знає http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E_%D0%BC%D1%96%D0%B6_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BE%D1%8E_%D1%82%D0%B0_%D0%84%D0%A1
Вікіпедія - не першоджерело. Однозначно. Хоча й вона безпосередньо підтверджує деякі пункти з того, що я говорив - що переговори про угоду про асоціацію почалися ще за старої влади та що частиною цієї угоди є всеохоплюча зона вільної торгівлі між Україною та ЄС.
Менше з тим. Щодо безвізового режиму - я лише повторюся: Янукович лише мавпує те, чого добивалася Україна за помаранчевих. ЄС, натомість, заявляв, що "офіційно" почне ці переговори лише у випадку остаточної демаркації кордонів, введення біометричних паспортів етс - жодна з цих умов не виконана і сьогодні, власне. Проте "попередні переговори", якщо хочете, про двосторонній безвізовий режим між ЄС та Україною, як я вже підкреслював, велися давно - ще з 2008 року.
А далі все впирається знову у філологію: що саме вважати "переговорами про безвізовий режим". Або і те, що робили помаранчеві, і те, що декларують прушніки - є переговорами, або поки ЄС урочисто не заявить "ми починаємо переговори про безвізовий режим" (а він цього ще до цих пір так і не заявив) - жодні переговори про безвізовий режим не ведуться. Тоді як можна визначити вищу чи нижчу заслугу когось в тому, що не існує - важко сказати.
Я ще також можу пояснити чому саме ЄС так "злісно не хоче" робити цей формальний крок. Якщо захочете
> > Завдання стоїть "прикінчити" угоду по обидвох пунктах до жовтня. Але навряд чи встигнуть - особливо, щодо 2 пункту.
2010.06.18 | 123
ясно, лінків не буде
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > 123 пише:
> > > > > > OLexandra пише:
> > > > > > > бачити в себе таких, як Литвин, Янукович та їх шісток
> > > > > >
> > > > > > по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
> > > > >
> > > > > за службовими - віза потрібна.
> > > >
> > > > потрібна, перепрошую. їм видаватимуть 5річні візи.
> > > >
> > > > > > по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви). т.зв. демократична влада за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
> > > > >
> > > > > фігню кажете. угода про асоціацію,частиною якого є і безвізовий режим - на 80% заслуга попередньої влади.
> > > >
> > > > переговори про безвізовий режим ще не почалися
> > >
> > >
> >
> > зараз обговорюють дорожню мапу, тобто плану дій досі нема. що ж тоді "почалося"? з лінком, будь-ласка
>
> Вибачте, Ви - філолог за освітою? Бо лише їм відомо, мабуть, яка різниця між "дорожньою мапою" із заведення безвізового режиму та "плану дій" із заведення безвізового режиму.
дайте лінк на те, що "почалося" за Ющенка - і ми оціними наскільки до було серйозно і як воно пов*язано з тими переговорами що зараз.
я лише добре пам*ятаю впарювання громадськості гівняної угоди про спрощення
> > > > - а Ви кажете, що він є заслугою попередньої влади?
> > >
> > > так, кажу.
> > >
> > > > і звідки відомо, що частиною угоди про асоціацію буде безвізовий режим?
> > >
> > > з першоджерел, звісно
> >
> > ну то дайте лінк пліз
>
> не дам - першоджерела, нажаль, відмовилися лінкуватися
тобто це якісь чутки, про які ніхто нічого не казав публічно.
> > > взагалі-то, в угоді про асоціацію 2 головні "реальних" пункти:
> > > 1) безвізовий режим
> > > 2) всеоб'ємлююча зона вільної торгівлі з ЄС
> >
> > вікіпедія, хуч і не першоджерело, про це нічого не знає http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E_%D0%BC%D1%96%D0%B6_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BE%D1%8E_%D1%82%D0%B0_%D0%84%D0%A1
>
> Вікіпедія - не першоджерело. Однозначно. Хоча й вона безпосередньо підтверджує деякі пункти з того, що я говорив - що переговори про угоду про асоціацію почалися ще за старої влади та що частиною цієї угоди є всеохоплюча зона вільної торгівлі між Україною та ЄС.
йшлося про безвізовий режим, якщо Ви забули - нагадую.
> Менше з тим. Щодо безвізового режиму - я лише повторюся: Янукович лише мавпує те, чого добивалася Україна за помаранчевих. ЄС, натомість, заявляв, що "офіційно" почне ці переговори лише у випадку остаточної демаркації кордонів, введення біометричних паспортів етс - жодна з цих умов не виконана і сьогодні, власне. Проте "попередні переговори", якщо хочете, про двосторонній безвізовий режим між ЄС та Україною, як я вже підкреслював, велися давно - ще з 2008 року.
я думаю з 1993 року.
йдеться про реальні переговори з реальними строками, кроками і зобов*язаннями. може їх і зараз нема, але те що їх не було раніше - це вже точно (або дайте лінки).
> А далі все впирається знову у філологію: що саме вважати "переговорами про безвізовий режим". Або і те, що робили помаранчеві, і те, що декларують прушніки - є переговорами, або поки ЄС урочисто не заявить "ми починаємо переговори про безвізовий режим" (а він цього ще до цих пір так і не заявив) - жодні переговори про безвізовий режим не ведуться. Тоді як можна визначити вищу чи нижчу заслугу когось в тому, що не існує - важко сказати.
є заяви єсівських чиновників високого рангу - яких раніше не було.
2010.06.18 | Shooter
ну чому ж
пошукайте - їх, у принципі, зовсім неважко знайти.А далі впираємося в "філологічне" питання - чи піднімання Україною ще з 2008 року в переговорах з ЄС питаня про безвізовий режим є переговорами, чи переговорами вважається виключно ситуація, коли обидві сторони офіційно погоджуються на те, що вони ведуть переговори з цього питання.
Якщо перше правильне - то переговори, власне, ще почалися Ющенком і Ко (як і взагалі переговори про асоціацію). Якщо ж друге - то переговори з безвізового режиму ще взагалі не починалися. Відповідно, як яники можуть бути кращими від помаранчевих в тому, чого не існує - мені якось важко зрозуміти.
Ну і далі. Говорячи про першоджерела щодо переговорів ЄС та України я таки говорив про першоджерела, а не про інтернет-сайти
P.S. ЄС "погоджується" лише на "переговори щодо візового режиму", проте "не погоджується" на "переговори щодо безвізового режиму", виходячи з свого бачення останнього як конкретного процесу вже запровадження безвізового режиму .
2010.06.17 | GreyWraith
Re: це потрійна неправда
123 пише:по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
Подібні паспорти також і керівництво якого-небудь Сомалі має. Що ніяк не впливає на візи для піратів...
по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви).
І як реальні успіхи? Є якийс прогрес? Ніпалучілась, як і з усім іншим, окрім, звісно, свинства та крадіжок?
т.зв. демократична влада
Я не вважаю, що попередній режим заслуговує на наші образи. Особливо порівняно із теперішнім сміттям.
за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
Схоже, ЄС сам тепер вважає, що тодішній скептицизм був помилкою. Бо, окрім усього іншого, підірвав позиції тодішнього українського керівництва всередині країни та сприяв приходу теперішіх гоблінів. Але це - не причина пускати тепер цих гоблінів до Європи...
по-третє, не бажають бачити в себе єсівці саме українців, а не чиновників, і це є нічим іншим як брутальним хамством єсівських політиків щодо українців, як і сказав у трішки м*якішій формі Литвин.
Я теж не бажаю бачити тих людей, які обирають Януковича, Литвина, Симоненка чи Черновецького. Але це - моя країна, а от європейці мають вибір.
2010.06.17 | 123
Re: це потрійна неправда
GreyWraith пише:> 123 пише:
> по-перше, таких як переліічені Вами вони бачать як раз безвізово - за спеціальними паспортами (дипломатичними або службовими);
> Подібні паспорти також і керівництво якого-небудь Сомалі має. Що ніяк не впливає на візи для піратів...
Дуже цікаве зауваження, але як воно стосується мого твердження, яким я спростував тезу - що начебто ЄС не спрощує візи,бо не хоче бачити Януковича, Литвина та їхніх шісток?
> по-друге, як раз за Януковича тема віз з ЄС набула найбільшої актуальності, влада явно взяла цю тему як один зі своїх пріоритетів (незалежно від того, які в неї були при цьому мотиви).
> І як реальні успіхи? Є якийс прогрес? Ніпалучілась, як і з усім іншим, окрім, звісно, свинства та крадіжок?
Не зарано спитали? Уряд і ста днів не працює. Між тим, чітко сформульована мета - безвізовий режим, від високопосадовців ЄС одержані запевнення в тому, що буде сформульований конкретний перелік вимог, відразу після виконання якого буде безвізовий режим:
http://www.unian.net/ukr/news/news-377747.html
> т.зв. демократична влада
> Я не вважаю, що попередній режим заслуговує на наші образи. Особливо порівняно із теперішнім сміттям.
він заслуговує на образи окремо від теперішнього.
> за 5 років не спромоглася нічого зробити в цьому напрямку, не рахуючи пусту угоду про спрощений режим;
> Схоже, ЄС сам тепер вважає, що тодішній скептицизм був помилкою.
Це спекуляції. Фактом є прогрес, а чим він викликаний - мене мало цікавить. Мене цікавить результат.
> Бо, окрім усього іншого, підірвав позиції тодішнього українського керівництва всередині країни та сприяв приходу теперішіх гоблінів. Але це - не причина пускати тепер цих гоблінів до Європи...
Тобто Ви проти євроінтеграції - патамуштаянуковіч?
> по-третє, не бажають бачити в себе єсівці саме українців, а не чиновників, і це є нічим іншим як брутальним хамством єсівських політиків щодо українців, як і сказав у трішки м*якішій формі Литвин.
>
> Я теж не бажаю бачити тих людей, які обирають Януковича, Литвина, Симоненка чи Черновецького. Але це - моя країна, а от європейці мають вибір.
Коли ці люди обирали Ющенка - їх хотіли бачити ще менше. Це ірелевантне.
2010.06.17 | GreyWraith
Re: це потрійна неправда
123 пише:Не зарано спитали? Уряд і ста днів не працює.
Мені видається,що певні висновки вже можна без великого ризику помилитися робити зараз. Толку з цього уряду та президента нема та й не буде.
Між тим, чітко сформульована мета - безвізовий режим, від високопосадовців ЄС одержані запевнення в тому, що буде сформульований конкретний перелік вимог, відразу після виконання якого буде безвізовий режим:
> http://www.unian.net/ukr/news/news-377747.html
Ага, в в 1960 році попередники Симоненка чітко сформулювали мету - комунізм у 1980 році.
він заслуговує на образи окремо від теперішнього.
Чому Ви так боїтеся порівняння?
Фактом є прогрес,
І де той факт? Черговий "завтрак", яким Ви так захоплюєтеся?
Тобто Ви проти євроінтеграції - патамуштаянуковіч?
Я проти Януковича та його посіпак - взагалі.
Коли ці люди обирали Ющенка - їх хотіли бачити ще менше. Це ірелевантне.
Можете обгрунтувати?
2010.06.18 | 123
Re: це потрійна неправда
GreyWraith пише:> 123 пише:
> Не зарано спитали? Уряд і ста днів не працює.
> Мені видається,що певні висновки вже можна без великого ризику помилитися робити зараз. Толку з цього уряду та президента нема та й не буде.
це прогноз а не висновок. щодо помаранчевого уряду вже є висновок.
> Між тим, чітко сформульована мета - безвізовий режим, від високопосадовців ЄС одержані запевнення в тому, що буде сформульований конкретний перелік вимог, відразу після виконання якого буде безвізовий режим:
> > http://www.unian.net/ukr/news/news-377747.html
> Ага, в в 1960 році попередники Симоненка чітко сформулювали мету - комунізм у 1980 році.
ми ж типу вважаємо що єс - це не хами типу брєжнєва (ми - це не я). раніше таких заяв єсівські чиновники не робили.
> він заслуговує на образи окремо від теперішнього.
> Чому Ви так боїтеся порівняння?
чому, я порівнюю і бачу - теперішній виглядає активнішим (кращим) в цьому питанні. зокрема і наголоси Литвина про це свідчать.
> Фактом є прогрес,
> І де той факт? Черговий "завтрак", яким Ви так захоплюєтеся?
заява, лінк на яку я дав, є фактом.
тиск української влади (наприклад, Литвина) - є фактом. я вважаю публічний тиск основним способом змінить нічим не обгрунтовану хамську позицію ЄС.
> Тобто Ви проти євроінтеграції - патамуштаянуковіч?
> Я проти Януковича та його посіпак - взагалі.
а я за безбізовий режим взагалі.
> Коли ці люди обирали Ющенка - їх хотіли бачити ще менше. Це ірелевантне.
> Можете обгрунтувати?
що тут обгрунтовувати - знайдіть в інеті відсотки відмов у видачі і побачите динаміку.
2010.06.17 | Isoлято
Тю... шо ж це за "небажання" таке?
"Такі, як Литвин, Янукович та їх шістки" оно їздять до Європи без жодних проблем, верзуть там всяку дурню, і Європі воно, здається, навіть "папріколу"... А нормальному науковому співробітнику на конференцію виїхати - то ще треба неабияк побігати за "дакУмєнтамі" для різних консульських установ!2010.06.17 | Сергій Вакуленко
Про це можна в газетах фейлетони писати
Років із 10 тому на стендах біля австрійського консуляту з інформацією про перелік стандартних документів для претендентів на візу можна було прочитати, що одружена жінка-хатня господарка має принести довідку від чоловіка про те, що він її кохає й візьме назад до себе після повернення з-за кордону. Потім, щоправда, це прибрали. А можна було б із того великий скандал роздмухати, бо оті пихаті ЄСівці в нас тут розперезуються, як їм заманеться.2010.06.17 | GreyWraith
Реакція ЄС саме справедлива та адекватна
Доки українці обирають тупорилого злодія президентом, співучасника вбивства - головою парламенту, ламера - головою уряду, психічно ненормального - мером столиці, нациста - міністром освіти, а до парламенту - якийсь звіринець, доти європейці цілком адекватно нами гидуються. Вони ж не сліпі та не ідіоти...Просунемося вперед (зокрема, назавжди викинувши Литвина на смітник) - справа буде кращою...
2010.06.17 | Сергій Вакуленко
Ці арґументи — слушні
Але в иншому питанні — приєднання України до європейських структур. На візову політику результати виборів, які сама ж Європа визнала вільними та чесними, впливати не повинні. Инакше-бо виходить дискримінація за політичними поглядами.2010.06.17 | 123
взагалі неслушні
бо коли українці обирали тих, хто подобається GreyWraith, їх в ЄС ще менше хотіли бачити ніж зараз.2010.06.17 | GreyWraith
Ви впевнені, що зараз хочуть бачити більше?
Тоді була справедлива настороженість, яка зараз цілком підтвердилася.2010.06.18 | 123
статистика відмов зменшується
але слушність Ваших аргументів рівною мірою спростовує навіть однакове небажання єсівців бачити українців що у 2005 році, що у 2010 році.2010.06.17 | Shooter
слушні
123 пише:> бо коли українці обирали тих, хто подобається GreyWraith, їх в ЄС ще менше хотіли бачити ніж зараз.
ну так, і Євро-2012 - це, без сумніву, заслуга виключно цієї влади.
Але Ви, в принципі, непогано показуєте які саме "свої досягнення" демонструватимуть прушніки через пару років.
Але все-таки радив би Вам пошукати, скажімо, хоча би в Вікіпедії - щоб побачити - яким чином і коли почали "офіційно" мінятися стосунки Україна-ЄС після ери кучмізму.
2010.06.18 | 123
давайте не переводити тему
Shooter пише:> 123 пише:
> > бо коли українці обирали тих, хто подобається GreyWraith, їх в ЄС ще менше хотіли бачити ніж зараз.
>
>
> ну так, і Євро-2012 - це, без сумніву, заслуга виключно цієї влади.
я думаю що Суркіса це заслуга, але до теми візового режиму це має побічний стосунок
> Але все-таки радив би Вам пошукати, скажімо, хоча би в Вікіпедії - щоб побачити - яким чином і коли почали "офіційно" мінятися стосунки Україна-ЄС після ери кучмізму.
візові справи в ганебному тупіку, щодо решти -то це все вода, яка до теми стосунку не має.
2010.06.18 | Shooter
це швидше узагальнення
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > бо коли українці обирали тих, хто подобається GreyWraith, їх в ЄС ще менше хотіли бачити ніж зараз.
> > Але все-таки радив би Вам пошукати, скажімо, хоча би в Вікіпедії - щоб побачити - яким чином і коли почали "офіційно" мінятися стосунки Україна-ЄС після ери кучмізму.
>
> візові справи в ганебному тупіку,
але, тим не менше, згідно Вас, яники в цьому "ганебному тупіку" є набагато успішніші ніж помаранчеві - так?
> щодо решти -то це все вода, яка до теми стосунку не має.
Всеохоплююса зона вільної торгівлі ЄС-Україна, як на мене, далеко не вода. Більше того - обидва питання, де-факто, обговорюються в комплексі.
2010.06.17 | samopal
Літвін - гета галава... Він вже ратифікував Лісабонську угоду?
stryjko_bojko пише:> В.ЛИТВИН вважає, що існуюча візова політика ЄС стосовно України "не лише не відповідає, а, навпаки, суперечить Лісабонському договору, який передбачає будівництво Європи громадян".