Новодворська знову про Україну написала... Жорстко (/)
06/16/2010 | omela
Сто дней киевского Наполеона
Бонапартисты, конечно, на меня обидятся. Какие победы одержал Виктор Янукович и с какой Эльбы он выбрался, чтобы заслужить это имя? Какие такие великие дела он сотворил за свои сто дней? А я вам скажу, что на Англию, Австрию, Пруссию, Россию, на армии могущественной коалиции нужен был великий Наполеон Бонапарт, а на жалких совков, не знающих собственного украинского языка и отдавших голоса - Януковичу, душу - призраку покойного СССР, протягивающих руку за российскими подачками как за милостыней, на вечных прихлебателей и лизоблюдов, жаждущих видеть иностранный флот бывших колонизаторов в своих портах, хватило и Наполеона Януковича.
Ведь Украина пропала даже не как швед под Полтавой. Шведы и гетман Мазепа по крайней мере сражались с Петром I. Украина пропала как швед без Полтавы, как пропадали всегда рабы, даже не умеющие восстать с каким-нибудь Виктором Андреевичем Спартаком (Ющенко). Украина пропала позорно, без боя, без Майдана. Пропала в первом туре, во втором - пропала тоже; пропала на выборах премьер-министра в Раде (выбрали самого просоветского); пропала на голосовании по укоренению Черноморского флота в Крыму; пропала на вопросе об отказе от присоединения к НАТО.
Хотя никто особо и не домогался лишить Украину ее советской невинности, НАТО - это выбор для сильных, умных и свободных. Для антисоветских. Грузия готова туда хоть завтра вступить. Сомкнутыми рядами. А Эстония, Латвия, Литва уже там. Туда же хорошими темпами продвигается и Молдова. По крайней мере она хочет жить без коммунистов, но с Приднестровьем. Доброе предзнаменование. Пора бы всем бывшим колониям СССР сложиться и составить реестрик своему добру, раскраденному злодеями (то есть советскими и постсоветскими войсками). Абхазия, Самачабло (Южная Осетия), Приднестровье... А финский Выборг плюс энное количество километров в квадрате? А японские острова? А те крошечки, которые отщипнули от крошечной Эстонии советские крысы?
Украина теряет больше всех. Она теряет честь, национальную идентичность, достоинство, государство, европейское будущее. За 100 дней украинская избушка развернулась к путинской России передом, а к Западу - задом. Поработить - поработят. А вот накормят ли? Достоевский с Великим Инквизитором ничего не обещали. Где реформы? С 1991 года прошло 19 лет. Булки растут не на деревьях, галушки - не в горшках, творог добывают не из вареников, а сала с путинских и януковичевских обещаний не много нарежешь. Совок - он и в Африке совок, не то что в Украине. Русский язык в руках Кремля станет не орудием просвещения, а орудием пытки. Он не до Киева доведет, а до Москвы.
Теперь у Украины будут активно отбирать Крым. У украинцев, у русских, у греков, у евреев, у крымских татар. Кем они себя чувствовали все эти годы? Советским народом? Ведь от Черноморского флота севастопольцы и вообще крымчане могли бы избавиться и без решения Рады. Полная блокада кораблей: экономическая и моральная. Ни воды, ни еды, ни электричества. Пусть Россия все возит танкерами. Сойдет экипаж на берег - бойкот. Ни купить что-либо, ни закусить, ни выпить, ни с девушкой потанцевать. Кто согласился бы служить на этих арестантских баржах? Россия убрала бы флот, сама убрала. Уплыли бы эти корыта как миленькие. А если Севастополь и Крым этого не делают, то получается, что они хотят, чтобы флот остался. Кстати, о чем думают крымские татары? Их полуостров будет сторожить чужой флот, и для повторной депортации того, что осталось от их народа, хватит имеющихся трюмов. Повторяется история, описанная Василием Аксеновым в его великом романе "Остров Крым". Союз Общей Погибели. Захотелось воссоединиться с чекистами, с Лубянкой, с ядерными боеголовками и с колючей проволокой. Что ж, свободу насильно никто не навязывает. Была бы шея, а хомут уже нашелся.
Украина продает Отечество за баллон газа. Чечевичная похлебка может принимать разные обличья, главное - отказ от самого себя, от первородства. Похоже, за Юлию Тимошенко голосовали в первом туре не только сторонники независимости, но и сторонники даровых харчей. (Не надо было обещать золотые горы и реки, полные горилки.)
Почему, панове избиратели, вы не голосовали за Виктора Ющенко, за человека, вернувшего вам историческую память: гордость за ОУН, УПА, за Степана Бандеру? Та страна, где Степан Бандера не считается героем, - не Украина. Или Роман Шухевич, или Сталин. Выбирайте между Украиной и Малороссией.
Сейчас есть только две возможности. Вариант 1. Ющенко, Тимошенко, БЮТ, "Наша Украина" наконец договорятся, прихватят с собой Яценюка и далее по пунктам: Майдан. Импичмент Януковичу. Его арест и суд над ним за национальную измену (чтобы другие предатели притихли). Новые выборы. Денонсация договора о Черноморском флоте. Люстрация, запрет компартии за подрывную деятельность в пользу России. Правые реформы. Вступление в НАТО и в ЕС. Если Украина это потянет. Если не потянет сейчас, значит, не потянет никогда. 19 лет прошли даром.
Вариант 2. Тогда надо спасать то, что еще можно спасти: Западную Украину со столицей во Львове. Проводить поименный референдум об отделении, создавать цивилизованное западное государство. Работать как папа Карло. Когда придет процветание, вернутся и изголодавшийся Крым с Восточной Украиной. Наглядность - золотое правило дидактики. Западенский жирный гусь окажется предпочтительнее тощего (и ощипанного к тому времени) российского орла.
Валерия Новодворская
15.06.2010 12:20
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.178968.html
Бонапартисты, конечно, на меня обидятся. Какие победы одержал Виктор Янукович и с какой Эльбы он выбрался, чтобы заслужить это имя? Какие такие великие дела он сотворил за свои сто дней? А я вам скажу, что на Англию, Австрию, Пруссию, Россию, на армии могущественной коалиции нужен был великий Наполеон Бонапарт, а на жалких совков, не знающих собственного украинского языка и отдавших голоса - Януковичу, душу - призраку покойного СССР, протягивающих руку за российскими подачками как за милостыней, на вечных прихлебателей и лизоблюдов, жаждущих видеть иностранный флот бывших колонизаторов в своих портах, хватило и Наполеона Януковича.
Ведь Украина пропала даже не как швед под Полтавой. Шведы и гетман Мазепа по крайней мере сражались с Петром I. Украина пропала как швед без Полтавы, как пропадали всегда рабы, даже не умеющие восстать с каким-нибудь Виктором Андреевичем Спартаком (Ющенко). Украина пропала позорно, без боя, без Майдана. Пропала в первом туре, во втором - пропала тоже; пропала на выборах премьер-министра в Раде (выбрали самого просоветского); пропала на голосовании по укоренению Черноморского флота в Крыму; пропала на вопросе об отказе от присоединения к НАТО.
Хотя никто особо и не домогался лишить Украину ее советской невинности, НАТО - это выбор для сильных, умных и свободных. Для антисоветских. Грузия готова туда хоть завтра вступить. Сомкнутыми рядами. А Эстония, Латвия, Литва уже там. Туда же хорошими темпами продвигается и Молдова. По крайней мере она хочет жить без коммунистов, но с Приднестровьем. Доброе предзнаменование. Пора бы всем бывшим колониям СССР сложиться и составить реестрик своему добру, раскраденному злодеями (то есть советскими и постсоветскими войсками). Абхазия, Самачабло (Южная Осетия), Приднестровье... А финский Выборг плюс энное количество километров в квадрате? А японские острова? А те крошечки, которые отщипнули от крошечной Эстонии советские крысы?
Украина теряет больше всех. Она теряет честь, национальную идентичность, достоинство, государство, европейское будущее. За 100 дней украинская избушка развернулась к путинской России передом, а к Западу - задом. Поработить - поработят. А вот накормят ли? Достоевский с Великим Инквизитором ничего не обещали. Где реформы? С 1991 года прошло 19 лет. Булки растут не на деревьях, галушки - не в горшках, творог добывают не из вареников, а сала с путинских и януковичевских обещаний не много нарежешь. Совок - он и в Африке совок, не то что в Украине. Русский язык в руках Кремля станет не орудием просвещения, а орудием пытки. Он не до Киева доведет, а до Москвы.
Теперь у Украины будут активно отбирать Крым. У украинцев, у русских, у греков, у евреев, у крымских татар. Кем они себя чувствовали все эти годы? Советским народом? Ведь от Черноморского флота севастопольцы и вообще крымчане могли бы избавиться и без решения Рады. Полная блокада кораблей: экономическая и моральная. Ни воды, ни еды, ни электричества. Пусть Россия все возит танкерами. Сойдет экипаж на берег - бойкот. Ни купить что-либо, ни закусить, ни выпить, ни с девушкой потанцевать. Кто согласился бы служить на этих арестантских баржах? Россия убрала бы флот, сама убрала. Уплыли бы эти корыта как миленькие. А если Севастополь и Крым этого не делают, то получается, что они хотят, чтобы флот остался. Кстати, о чем думают крымские татары? Их полуостров будет сторожить чужой флот, и для повторной депортации того, что осталось от их народа, хватит имеющихся трюмов. Повторяется история, описанная Василием Аксеновым в его великом романе "Остров Крым". Союз Общей Погибели. Захотелось воссоединиться с чекистами, с Лубянкой, с ядерными боеголовками и с колючей проволокой. Что ж, свободу насильно никто не навязывает. Была бы шея, а хомут уже нашелся.
Украина продает Отечество за баллон газа. Чечевичная похлебка может принимать разные обличья, главное - отказ от самого себя, от первородства. Похоже, за Юлию Тимошенко голосовали в первом туре не только сторонники независимости, но и сторонники даровых харчей. (Не надо было обещать золотые горы и реки, полные горилки.)
Почему, панове избиратели, вы не голосовали за Виктора Ющенко, за человека, вернувшего вам историческую память: гордость за ОУН, УПА, за Степана Бандеру? Та страна, где Степан Бандера не считается героем, - не Украина. Или Роман Шухевич, или Сталин. Выбирайте между Украиной и Малороссией.
Сейчас есть только две возможности. Вариант 1. Ющенко, Тимошенко, БЮТ, "Наша Украина" наконец договорятся, прихватят с собой Яценюка и далее по пунктам: Майдан. Импичмент Януковичу. Его арест и суд над ним за национальную измену (чтобы другие предатели притихли). Новые выборы. Денонсация договора о Черноморском флоте. Люстрация, запрет компартии за подрывную деятельность в пользу России. Правые реформы. Вступление в НАТО и в ЕС. Если Украина это потянет. Если не потянет сейчас, значит, не потянет никогда. 19 лет прошли даром.
Вариант 2. Тогда надо спасать то, что еще можно спасти: Западную Украину со столицей во Львове. Проводить поименный референдум об отделении, создавать цивилизованное западное государство. Работать как папа Карло. Когда придет процветание, вернутся и изголодавшийся Крым с Восточной Украиной. Наглядность - золотое правило дидактики. Западенский жирный гусь окажется предпочтительнее тощего (и ощипанного к тому времени) российского орла.
Валерия Новодворская
15.06.2010 12:20
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.178968.html
Відповіді
2010.06.16 | zаброда
Гдзєта я уже ета слишал
omela пише:> Сто дней киевского Наполеона
>
> […] Проводить поименный референдум об отделении, создавать цивилизованное западное государство. Работать как папа Карло. Когда придет процветание, вернутся и изголодавшийся Крым с Восточной Украиной.
>
> Валерия Новодворская
>
> 15.06.2010 12:20
>
>
> http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.178968.html
2010.06.16 | omela
Re: Гдзєта я уже ета слишал
останнім часом подібні ідеї активно поширюються2010.06.16 | zаброда
Отож бо.
Звьозди зажіґают?omela пише:
> останнім часом подібні ідеї активно поширюються
2010.06.16 | omela
Re: Отож бо
> Звьозди зажіґают?Нє. Мислєбацила така. Уражає всіх, поступово.
2010.06.16 | zаброда
Принаймні знаю, куди таміхвлю дівать
і марлєві павяскиomela пише:
> > Звьозди зажіґают?
>
> Нє. Мислєбацила така. Уражає всіх, поступово.
2010.06.16 | странник
Новодворская лучше бы давала свои советы Рашке
Бесплатные советы это серьёзно. )Можно и продолжить в том же стиле.
Например нехреновый вариант отделение Сахалина и Калининграда, с последующим присоединением к этим жирным гусям, онемевшей от зависти к достигнутому ими небывалому изобилию остатков немытой России.
Болтовня о свободном Лемберге, это мечта идиотов просидевших 20 лет в своих партейках и всё что только можно просравших. Это раскол Украины и трындёжь про нашу историю которую подобные клоуны не могут читать без брома.
2010.06.16 | Volodimir_V
Ні цю мислебацилу спеціално розносять, та просять передати далі
Предохраняйтесь!2010.06.16 | saha
durex наше все :)
тыльки безпечний контакт з такими людьми2010.06.16 | Мірко
Або Роман Шухевич, или Сталин
Або українська Україна, или Южная Россія (Малоросія це за дуже оптимістична фантазія в тім випадку).Або - або. Або Українська держава по лінії ...Петлюра...Стецько/Бандера...Кравчук2
або область РФ по лінії ...Каґанович...Щербак...Шелест...Кравчук1.
Не може українська Україна виходити на параду 9-го травня, так само як область РФ не може прославляти Бандеру-Шухевича.
Панове, через 19 років ми не змогли створити соборну українську Україну, - тепер мусимо поставити стіну там де Русь кінчиться а Орда починається. (якби зробили ми це 4 років тому то стіна стояла б багато східніше від місця де стане тепер). Бо в умовах "соборности" Орда наступала а Україна-Русь здавала позиції.
2010.06.17 | harnack
Небилиця, Мірку: згодом би розчавили і решту "україни"(л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1276181616&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidanОсь однин із доречних відгуків щодо поразницького Андруховича:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,208425333,208429036,page=2#msg-208429036
Тьху: я за повернення Кубані - а цей йолоп волів би віддати Данбасиху і Кримчатку без війни, через якихсь-то наїзників варварят.
Але як провокація проти рєґіаналаффф - досить дотепно та вельми лицемірно. Настільки осоружні тії янукокопитні - що бач ми готові ампутувати все живе лиш би їх позбутися. Страшна напасть.
Та краще їх перетравити - бач історія аж ніяк ще не закінчилася!
Йолопе й бовдуре: Треба собою пожертвувати в боротьбі - а не калічити Україну. Колись Байрон вмів повоювати і згинути й за саму Грецію!
А тривіальні українці здихають як інертні об'єкти будучи чорнобилізованими, голодомореними, ґулаґізованими, комісарізованими, оліґархізованими ... Та вже краще героїчно та історично і заразом аж зовсім повалити і Маскофію.
2010.06.16 | Kulish
Re: Новодворська знову про Україну написала... Жорстко (/)
"Почему, панове избиратели, вы не голосовали за Виктора Ющенко"? - так за что голосовать-то было? За пямятник?Ну вибрали би Ющенка. Сидів би він знову 5 років. Універсали з януковичами та комуняками складав би. Ахметовські машини освоював би. Трипільські глечики збирав би (незаконно, до речі). Акцептами всіх би задовбував...
Нема світла в кінці тунелю...
2010.06.16 | Isoлято
Можу назвати мінімум 2 (дві) причини переобрати Ющенка!
1. Згадайте, яка була одна з головних претензій "антиющенківців" всіх гатунків: "Ющенко пришёл к власти в результате неконституционного 3-го тура". До речі, не така вже й безпідставна претензія. "Не дотягнувши" в громадському протистоянні до стадії ліквідації хоча б не всіх, але переважної частини старих владних інституцій (в цьому такі да частково була його провина, але в невеликій мірі - недаремно ж Q-чмо апасля фсіво нагородило Литвина "Героєм України") Ющенко залишився в такому собі напівпідвішеному стані, який ще погіршився після імплементації "кансцітуцыённой ріхвормы". Якби ми обрали його на другий термін - мали б ЦІЛКОМ ЛЕҐІТИМНОГО Президента. А якби ми ще й постійно пихали його в боки масовими акціями й офіційними вимогами правозахисників...2. (Насправді по важливості це перший пункт!). "Друге пришестя" Ющенка означало би сіґнальчєґ Маасквє: українці не піддаються на кремлівське зомбування. Отже, найважливіше, що Кремль хоче отримати від України - людські ресурси - він уже НЕ ОТРИМАЄ. А всі операції по заволодінню українськими природними ресурсами відповідно суттєво ускладнюються.
Взагалі-то в Маасквє такий сіґнальчєґ все ж отримали: по-перше, "ніпрашол номєр" з Тимошенкою - і саме через її надмірно демонстративну приязність до Пуцєна. По-друге, за Ялинковича в 2010 році проголосувало менше людей, ніж в 2004-му. Але то все так, "намёкі", шо не заважають "випалнєнію ґлавнай задачі". Отакоє от (© ґініралъ-ґубірнатырша Уркаєни)...
2010.06.16 | romulus
причин дох..я, вибору нема
2010.06.16 | saha
І ця туди ж ? Їм що, пороблено ?
> Вариант 2. Тогда надо спасать то, что еще можно спасти: Западную Украину со столицей во Львове. Проводить поименный референдум об отделении, создавать цивилизованное западное государство.
2010.06.16 | Михайло Свистович
Пороблено Re: І ця туди ж ? Їм що, пороблено ?
2010.06.16 | Graymur
то получается, что они хотят, чтобы флот остался
Озарение снизошло на г-жу Новодворскую!2010.06.16 | hrcvt
Новодворська не політолог, а поет
В неї є ідея (свобода важлива, і люди повинні за свободу боротися), але конкретики про країну вона не знає і ігнорує. Звідси безглузде прославляння Ющенка і заклик до сепаратизму.2010.06.16 | Сахаров
Re: Новодворська не політолог, а поет
hrcvt пише:> В неї є ідея (свобода важлива, і люди повинні за свободу боротися), але конкретики про країну вона не знає і ігнорує. Звідси безглузде прославляння Ющенка і заклик до сепаратизму.
Є ще один постсовковий синдром - синдром совкового дисидента. При всьому щирому несприйнятті совка борці проти нього певною мірою залишаються ментально у реаліях шістдесятих і кінця вісімдесятих. Чи то вік чи то нездатність осягнути нові політичні реалії заважають таким зрозуміти що часи вже інші, що змінилися і методи і способи боротьби, що нова стратегія і тактика імперії вимагають і інших способів протистояння. Вони наче опинившися на безлюдному острові законсервували себе у часі, коли один масовий мітинг міг вплинути на перебіг подій і вважають себе здатними на вироблення істини у останній редакції. При всій повазі до зробленого ними і шані не можна вважати їх менторами сьогодення. Їхній час сплинув. То ж не провина а біда Новодворської у потягу до простих рішень і декларуванні власного бачення чи підсунутого вчасно мислевірусу як рецепта. Парадокс у тому що Новодворська, закликаючи до боротьби з імперією, насправді закликає до її регенерації. Така собі кругова траєкторія польоту з совка через боротьбу з ним до повернення до того ж совка. Великий казкар Шварц мав рацію - переможець дракона стає драконом, або, принаймні, не гарантований від того.
2010.06.16 | hrcvt
Мені в іншому проблема бачиться
Дуже мало людей, які можуть яскраво заявити про свободу і т.п., але які при цьому знають реалії і не мають маргінальних заскоків. Таких трибунів, мабуть, мало в Росії (хоча я не дуже слідкую).Але їх (майже) нема і в Україні, тому цитують Новодворську як откровення.
2010.06.16 | Max
Про який то "мислевірус" панове мову ведете?
Проблеми із розумінням прочитаного?Пані Валерія виразно пише про дві можливості:
> Сейчас есть только две возможности.
> Вариант 1. Ющенко, Тимошенко, БЮТ, "Наша Украина" наконец договорятся, прихватят с собой Яценюка и далее по пунктам: Майдан. Импичмент Януковичу. Его арест и суд над ним за национальную измену (чтобы другие предатели притихли). Новые выборы. Денонсация договора о Черноморском флоте. Люстрация, запрет компартии за подрывную деятельность в пользу России. Правые реформы. Вступление в НАТО и в ЕС. Если Украина это потянет. Если не потянет сейчас, значит, не потянет никогда. 19 лет прошли даром.
> Вариант 2. Тогда надо спасать то, что еще можно спасти: Западную Украину со столицей во Львове. Проводить поименный референдум об отделении, создавать цивилизованное западное государство. Работать как папа Карло. Когда придет процветание, вернутся и изголодавшийся Крым с Восточной Украиной. Наглядность - золотое правило дидактики. Западенский жирный гусь окажется предпочтительнее тощего (и ощипанного к тому времени) российского орла.
Тобто все в руках самих українців: або зможемо здійснити першу можливість, або будемо змушені скористатись другою.
Натомість, не бачити того, що лише тих два шляхи є прийнятні, то є поведінка струся (ховання голів до піску). Як для людини то інфантильна (дитяча) реакція: "сховаю голову і габа мене не рушить."
Невже насправді хтось ще вірить, що все само "розісмокчеться"?
2010.06.17 | selu
Так, ми росіян не розуміємо, та й не дуже того хочемо.
Нехай собі ладу дадуть.2010.06.17 | Володимир
Re: Про який то "мислевірус" панове мову ведете?
100%2010.06.17 | Олег Хавич
Врятуй Боже Західну Україну від таких промоутерів...
Я завжди писав і говорив, що метою Росії є збереження України в нинішніх кордонах. Таку розколену державу дуже легко утримувати під своїм впливом.Натомість відділення Західної України і створення успішної європейської української держави - навіть на частині української (з точки зору Москви - російської) території - є для Росії страшним сном.
Те, що офіційна клоунеса Росії почала підтримувати ідеї західноукраїнського сепаратизму - вірний знак того, що ці ідеї знову, як і на початку 2000-х, набувають популярності. А отже - стають небезпечними для російського експансіністського проекту. Тому треба їх дискредитувати всіма можливими методами.
Одне тішить - Новодворська ще і Ющенка підтримує...
2010.06.17 | Sean
...як Ви
Олег Хавич пише:> Я завжди писав і говорив, що метою Росії є збереження України в нинішніх кордонах.
Те що Ви писали і говорили - далеко не значить, що це є істиною
> Таку розколену державу дуже легко утримувати під своїм впливом.
Так Ви ж хочете "колоти" ще глибше
> Натомість відділення Західної України і створення успішної європейської української держави
А з яких це підстав вона отак візьме і стане успішною? Я щось пропустив про якісь колосальні поклади чогось? Про якісь супертехнології? Про бажання держави N подарувати сотню-другу мільярдів доларів?
> - навіть на частині української (з точки зору Москви - російської) території - є для Росії страшним сном.
Думаю, що насправді страшним сном для Росії є те як українці почнуть хором сміятися над "розкольниками".
> Те, що офіційна клоунеса Росії почала підтримувати ідеї західноукраїнського сепаратизму - вірний знак того, що ці ідеї знову, як і на початку 2000-х, набувають популярності.
а може вірний знак того, що ці ідеї якраз і є клоунськими (у кращому варіанті, в гіршому - луб'янською мислебацилою)?
> А отже - стають небезпечними для російського експансіністського проекту. Тому треба їх дискредитувати всіма можливими методами.
Вони сами себе дискредитують і Ви в цьому допомагаєте.
Авжеж, зараз ми візьмемо і отак без спротиву подаруємо москалям дві третини України. Не мрійте.
2010.06.17 | Олег Хавич
Тобто Ви готові віддати Росії ВСЮ Україну ? (-)
2010.06.17 | Sean
ні, я за те, щоб нічого їй не віддавати
а що віддали - взяти.І ще я проти того щоб кричати "пропало всьо" і відступати за Збруч ще до бою.
2010.06.17 | Олег Хавич
Про країну, яка не хотіла сама віддати те, що не могла втримати
Була колись така країна - Велика Угорщина. Простягалася вона від Адріатики на заході то Карпат на сході. Одна фігня - угорців у цій країні було менше половини, тому цілісність держави забезпечувала Габсбурзька монархія.Проте угорці прагнули самі гнобити підлеглі народи, тому влаштували заколот у 1848-му. І, незважаючи на його придушення, варили воду аж до 1867-го, коли ліберальний Франц Йосиф І подарував їм "відновлення угорської державності" у формі "дуалістичної монархії" (якщо порівнювати з нами - тіпа УССР).
Але угорці вирішили довести собі і всьому світові, що вони не просто "не перша, але й не друга" нація в державі, а таки перша. З 1867 до самого 1914 року мільйони золотих крон з бюджету Угорщини було витрачено на побудову маси монументальних об"єкітв, єдиної метою яких було підняття національної гідності угорців. При цьому освіта і медицина, промисловість і загалом інфраструктура, і навіть традиційне для Угорщини сільське господарство занепадали.
Зате як виросла національна свідомість! Угорські офіцери тільки й чекали, щоб ударити в спину австро-угорській армії (для прикладу див. "Марш Радецького" Йозефа Рота). Повноцінної армії, правда, з усіх цих гусарів не вийшло - у 1918-19 роках Угорщина втратила ДВІ ТРЕТИНИ території під натиском чехословацьких, румунських і югославських сил. Справа йшла до повного розподілу Угорщини між сусідніми державами, проте ніхто не захотів морочитися з такою кількістю мадярів.
Звичайно, серед угорських політиків кінця ХІХ - початку ХХ століть були здорові голови, які попереджували: ВСЮ територію угорського королівства втримати буде неможливо. Потрібно готуватися до відходу з територій, де угорці є національною меншиною, при цьому посилюючи позиції в регіонах зі змішаним населенням, де угорці є принаймні відносною більшістю. І тоді вся Трансильванія, схід Хорватії, південь Словаччини (і, на жаль, значна частина Закарпатської області) досі були б територією Угорщини.
Проте такі тверезі думки були заглушені хором ура-патріотів, а їхні носії затавровані як "зрадники". Власне, саме це слово я чую на свою адресу ось уже майже 15 років. Особливо прикольно в останні місяці читати тексти про необхіднсть формалізації окремішності Західної України за підписами людей, які ще недавно волали мені в очі "запроданець!". Я радий, що вони не настільки дурні, як здаються (адже не змінюють свої погляди тільки дурні). Але є певні переконання, які належать до базових і змінам не підялгають - наприклад, патріотизм. Я був і залишаюся патріотом Західної України і готовий дискутвати з патріотами т.зв. Великої України про те, де пройде східна межа ЗУ і в якій формі вона співжитиме зі свою східною сусідкою - у рамках федерації, конфедерації чи програми Східного партнерства ЄС. І чим раніше ми розпочнемо спокійну дискусію з цих питань, тим більша територія Західної України увійде до цього самого ЄС. І тим менші кошти на підтримку української національної меншини доведеться витрачати де-небудь на Почаївщині чи Хотинщині. Адже Новодворська їй не допоможе...
2010.06.17 | Sean
Мені більше подобається Польща, що билася завжди на всі боки
а не віддавала з власного бажання свою територію навіть набагато сильнішим противникам - і має державу і націю.Олег Хавич пише:
> Проте такі тверезі думки були заглушені хором ура-патріотів, а їхні носії затавровані як "зрадники". Власне, саме це слово я чую на свою адресу ось уже майже 15 років.
Напевно, що не від мене, бо я не знаю, хто Ви такий. Те що Ви пишете, мені не подобається, але ж це не підстава казати про зраду. Зрада - це склад злочину.
> Я був і залишаюся патріотом Західної України
На здоров'я, Ваша справа.
> і готовий дискутвати з патріотами т.зв. Великої України про те, де пройде східна межа ЗУ і в якій формі вона співжитиме зі свою східною сусідкою - у рамках федерації, конфедерації чи програми Східного партнерства ЄС.
Але дискутувати мені з "т.зв.патріотами т.зв.Західної України" (перепрошую, але це Ваша лексика - див.вище, what you give is what you get) нема про що.
> І чим раніше ми розпочнемо спокійну дискусію з цих питань, тим більша територія Західної України увійде до цього самого ЄС.
Ми її не розпочнемо, особисто мені нема про що говорити з людьми, котрі готові віддати москалям 2/3 (4/5, 1/2 тощо) України за власним бажанням. Вони нмд нічим не відрізняються від севастопольських бабулєк під трикольором.
Вам своє робить, нам своє. Dixi
2010.06.17 | Олег Хавич
Ага, билася - в Мюнхені і Ялті...
Після Мюнхенських угод (1938) Польща без боїв отримала Тешинську область Чехії - але там хоч трохи поляків жило. Після Ялтинських Польща отримала кавалок взагалі суто німецьких етнічних територій.А фактичне виправдання Вами окупації поляками Галичини і Волині та подальший 20-літній геноцид українського населення на цих землях спочатку шокує, а потім змушує замислитися про збоченість думок "великоукраїнських" патріотів. Чи все-таки великоукраїнських "патріотів"?
2010.06.18 | Мірко
Угу Мені більше подобається Польща, що билася завжди на всі боки
Sean пише:> а не віддавала з власного бажання свою територію навіть набагато сильнішим противникам - і має державу і націю.<
Але таки без східних кресуф. А ці східні креси для України це Луганщина й Донбас.
Але фактично сьогоднішну Польщу створили союзні держави які хотіли Німеччину покарати. Обрізали німцям шмат землі, провели етнічну чистку й подарували Польщі. А Польща там наших Лемків повисилала...
2010.06.17 | Isoлято
Давайте подивимось на проблему з раціонального боку!
Є така погано підкріплена документами історія (втім, висвітлена в одному шпіёнському кіні) про те, що Рузвельт, коли йому доповіли про домовленості Черчіля і Сталіна відносно поділу Європи з можливим відходом "центрально-східної Європи" до сфери впливу СССР, довго думав, а потім сказав: "Це найдешевший спосіб знищити більшовиків у майбутньому. Ці країни стануть мінами сповільненої дії..."Ви виходите з необхідності "зберегти ХОЧ ЯКУСЬ Україну", фактично віддавши БІЛЬШУ ЇЇ ЧАСТИНУ на поталу кремлю. Та хіба ж не ясно, що кремль в результаті лише ПОСИЛИТЬСЯ і - не виключено - набереться сил "проковтнути" й ту Україну, що Ви її зібралися рятувати? Бо на тій частині України, яку Ви пропонуєте "здати", переважною більшістю населення залишаться "совки", що з радістю включаться в процес "страіцільства Імпєндрії", а на тих, хто проти - не звертатимуть уваги (ну, в разі особливої активності - фізично знищуватимуть або, як пощастить, висилатимуть в "Західну Україну"). А влада в Маасквє отримає могутнє моральне виправдання свого існування: так, ми обмежуємо права і швабоди, але ж оно дивіцця, як ми "пріраслі зємлямі"!
Але якщо на цих "землях" їм будуть реґулярно нагадувати про їхню справжню окупаційну сутність - то вже почнеться трохи інша казка. Кремлю доведеться витрачати сили, час і гроші на протидію цьому, на різноманітну пропаґанду (як на території України, РФ чи "Їдзінай Імпєндрії", так і "назовні"). Замість того, щоб пустити ці гроші на "расшырєніє і укріплєніє". А грошей там не так уже й багато лишилося - кажуть, до кінця року Стабфонд повністю доїдять... а ще ж треба допомагати браццкімъ абхєзо-абсєтінскімъ народамъ, тримати імічь "касмічіскай дырьжави", будувати нові авіаносці, бомбардувальники, підводні човни, міст через Керченську протоку, врешті-решт...
Жодна імпєндрія не вічна. Маасковська імпєндрія зараз як ніколи близька до свого остаточного зникнення. А Ви пропонуєте допомогти їй протриматися зайвих 30-50 років... та ще й, можливо, спромогтися розширити сферу свого впливу. Зочєм?
P.S. Може, все-таки не "північ", а ПІВДЕНЬ Словаччини?
2010.06.17 | Олег Хавич
Дякую за раціональний підхід
Насамперед дякую за виявлену описку - безумовно, південь (в тексті я виправив).Тепер щодо Вашого підходу. Він має право на існування (так само як і мій), але Ви самі його певною мірою нівелюєте, базуючи на конспірології. Тим більше, що є набагато більше дуже давно опублікованих свідчень про те, що однією з головних цілей переговорів Рузвельта зі Сталіним було позбавлення Великої Британії імперського статусу (тіпа - помстимося за те, що колись самі були британською колонією). А кількість виявлених радянських шпигунів в оточенні Рузвельта пояснює, чому такі підходи домінували над англосаксонською солідарністю.
Я своє бачення ситуації базую дещо на іншому. По-перше, це традиційна тактика утримання плацдарму - такими свого часу були західні зони окупації Австрії та Німеччини, зараз - Південна Корея. По-друге, факт формальної окупації (навіть у формі новітнього союзу) буде значно потужнішим інструментом пробудження національних почуттів, ніж нинішня окупація фактична (причому як у Західній Україні, так і в окупованій).
Одразу зізнаюся: останній аргумент особисто для мене не має жодного значення. Я вважаю, що мешканці центрально-східної України не мають не лише жодних шансів, але й жодних підстав на перебування в ЄС. Але адресую його тим моїм критикам, які з часом опиняться в Західній Україні і не лише традиційно камлатимуть про Велику Україну, але й захочуть за неї боротися. Панове, це буде не лише комфортніше, але й ефективніше робити зі львівських кав'ярень, ніж з кієвскіх тюрем...
2010.06.17 | Isoлято
Re: Дякую за раціональний підхід
Олег Хавич пише:> Насамперед дякую за виявлену описку - безумовно, південь (в тексті я виправив).
Нема за що.
> Тепер щодо Вашого підходу. Він має право на існування (так само як і мій), але Ви самі його певною мірою нівелюєте, базуючи на конспірології.
Не бачу причин, чого б це конспіролоґія мала його "нівелювати".
> Тим більше, що є набагато більше дуже давно опублікованих свідчень про те, що однією з головних цілей переговорів Рузвельта зі Сталіним було позбавлення Великої Британії імперського статусу (тіпа - помстимося за те, що колись самі були британською колонією).
Це теж конспіролоґія.
> А кількість виявлених радянських шпигунів в оточенні Рузвельта пояснює, чому такі підходи домінували над англосаксонською солідарністю.
Та не тільки. Думаю, там ще мав місце здоровий американський праґматизм (не вкладаю в останнє слово жодного позитивного змісту... як і неґативного).
> Я своє бачення ситуації базую дещо на іншому. По-перше, це традиційна тактика утримання плацдарму - такими свого часу були західні зони окупації Австрії та Німеччини, зараз - Південна Корея.
Так от приклад Південної Кореї дуже добре показує, наскільки вже змінилися часи й загальнополітична ситуація. У випадку Німеччини ця тактика ще так-сяк спрацювала (до речі, про Австрію я б такого не сказав), а Корея або Тайвань уже нічого не вирішують.
Натомість Польща - "аґент впливу" всередині ком. системи - зруйнувала її набагато ефективніше. Падіння Берлінського муру було вже наслідком.
> По-друге, факт формальної окупації (навіть у формі новітнього союзу) буде значно потужнішим інструментом пробудження національних почуттів, ніж нинішня окупація фактична (причому як у Західній Україні, так і в окупованій).
Але для цього не потрібно ділити Україну.
> Одразу зізнаюся: останній аргумент особисто для мене не має жодного значення. Я вважаю, що мешканці центрально-східної України не мають не лише жодних шансів, але й жодних підстав на перебування в ЄС.
Отутки у мене завжди повстає питання: як же ж Ви пропонуєте визначати ЗАХІДНУ МЕЖУ тієї "центрально-східної України"?
> Але адресую його тим моїм критикам, які з часом опиняться в Західній Україні і не лише традиційно камлатимуть про Велику Україну, але й захочуть за неї боротися. Панове, це буде не лише комфортніше, але й ефективніше робити зі львівських кав'ярень, ніж з кієвскіх тюрем...
Та мали вже досвід. І початок XX століття, і його 30-ті роки. Ну і шо? Багато "наборолися"?
А от коли після війни боротьба перекинулася на територію власне України (хоч і окупованої) - ситуація відразу змінилася на протилежну. Вже не укрїнські патріоти змушені були реаґувати на дії режиму, а навпаки - РЕЖИМ почав під них підлаштовуватися. Поки був живий Сталін - все ще якось трималося... а потім довелося демонтувати ГУЛАГ, частково демілітаризувати економіку... якби в 60-ті роки не знайшли тюменську і манґишлацьку нафту - совок розвалився б ще тоді, через внутрішні протиріччя. Згадайте Новочеркаськ, Теміртау, Краснодар. І це був лише початок. Просто пізніше нафтодоларами підкупили найбільш просунутих активістів і міцно "прив'язали" до центру республіканські партійні еліти.
А зараз ця лахва вже не спрацює. В інфармацыённом ёпщєствє жывём, таваріщі!
2010.06.18 | selu
Мешканці центрально-східної України гарно адаптуются в Європі.
2010.06.17 | harnack
Re: Давайте подивимось: подивімось осюди (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_mova&trs=-1&key=1262795913&first=1276663677&last=12707944242010.06.18 | Isoлято
Оґа... пурізьм - єнто сіла!
2010.06.18 | Мірко
Re: Давайте подивимось на проблему з раціонального боку!
Isoлято пише:> Є така погано підкріплена документами історія (втім, висвітлена в одному шпіёнському кіні) про те, що Рузвельт, коли йому доповіли про домовленості Черчіля і Сталіна відносно поділу Європи з можливим відходом "центрально-східної Європи" до сфери впливу СССР, довго думав, а потім сказав: "Це найдешевший спосіб знищити більшовиків у майбутньому. Ці країни стануть мінами сповільненої дії..."
>
> Ви виходите з необхідності "зберегти ХОЧ ЯКУСЬ Україну", фактично віддавши БІЛЬШУ ЇЇ ЧАСТИНУ на поталу кремлю.<
Не думаю що більшу, але все ж таки відкидаємо від себе міну сповільненої дії яка із населення України вирощує москалів. А якщо ви таки маєте рацію, - то підсуваємо ще одну міну сповілненої дії москалям (і Шон власноруч з-українізує 115 мільйонів москалів!
>Та хіба ж не ясно, що кремль в результаті лише ПОСИЛИТЬСЯ<
Значить ти теж зрозумів що схід України заселеней москалями яких поселили на місце вимордованих українців.
>Бо на тій частині України, яку Ви пропонуєте "здати", переважною більшістю населення залишаться "совки", що з радістю включаться в процес "страіцільства Імпєндрії", а на тих, хто проти - не звертатимуть уваги (ну, в разі особливої активності - фізично знищуватимуть або, як пощастить, висилатимуть в "Західну Україну").<
Угу. Отже добре розумієте що населення східної України небезпечне для української нації. Ми не споримо.
> Але якщо на цих "землях" їм будуть реґулярно нагадувати про їхню справжню окупаційну сутність - то вже почнеться трохи інша казка.<
Дайте мені уявити це. Східняки спонтанно покаються і перетворяться в українців або переріжуть собі гортанки. Може нам і вогненних язичків сподіватися?
>Кремлю доведеться витрачати сили, час і гроші на протидію цьому, на різноманітну пропаґанду (як на території України, РФ чи "Їдзінай Імпєндрії", так і "назовні").<
Та власне ні! За кошт українських податків, Табачнік в Москві надрукує нашим школярам нову історію, і будуть і галичани вчитися на москалів.
>Замість того, щоб пустити ці гроші на "расшырєніє і укріплєніє". А грошей там не так уже й багато лишилося - кажуть, до кінця року Стабфонд повністю доїдять... а ще ж треба допомагати браццкімъ абхєзо-абсєтінскімъ народамъ, тримати імічь "касмічіскай дырьжави", будувати нові авіаносці, бомбардувальники, підводні човни, міст через Керченську протоку, врешті-решт...<
Каша.
>Жодна імпєндрія не вічна.<
На жаль і нації не вічні.
>Маасковська імпєндрія зараз як ніколи близька до свого остаточного зникнення.<
Якщо так то безпечніше триматися осторонь, а не лізти її під спідницю як робить ваша Соборная Украина!
2010.06.18 | Isoлято
Re: Давайте подивимось на проблему з раціонального боку!
Мірко пише:> Не думаю що більшу, але все ж таки відкидаємо від себе міну сповільненої дії яка із населення України вирощує москалів.
Та ніхто нічё не "вирощує"!!! 40 років на сіхд України везли всяку наволоч за принципом "ліш би Расєю любіл і парторга слушалсо", а звідси вивозили всіх, хто хоч трохи вміє шось руками робити. Тепер тих, хто вміє робити, тут майже не лишилося, всі роз'їхались. Ну і Расєя "людішек паткінуць" вже не може - самій не вистачає, треба ж якось китайців стримувати за Уралом...
> А якщо ви таки маєте рацію, - то підсуваємо ще одну міну сповілненої дії москалям (і Шон власноруч з-українізує 115 мільйонів москалів!
Та не треба їх "з-українізовувати". З ними чеченці дадуть собі раду набагато краще. Наші східноукраїнські брати вже це потроху розуміють, вони через пару років самі з радістю "українізуватимуться", аби не "кавказуватися"!
> Значить ти теж зрозумів що схід України заселеней москалями яких поселили на місце вимордованих українців.
Я абсолютно не це мав на увазі. Швидше промисловий потенціал сх. України... ну і пропаґандивний ефект.
> Угу. Отже добре розумієте що населення східної України небезпечне для української нації. Ми не споримо.
Де я казав, що воно "небезпечне"? Совок - насправді найсмирніша та наймиліша істота в світі, головне - скерувати його войовничу аґресивність в правильне русло.
> Дайте мені уявити це. Східняки спонтанно покаються і перетворяться в українців або переріжуть собі гортанки. Може нам і вогненних язичків сподіватися?
Якась у Вас дивна хвантазія...
> За кошт українських податків, Табачнік в Москві надрукує нашим школярам нову історію, і будуть і галичани вчитися на москалів.
Ви погано читаєте мої дописи. "Кошт українських податків" Маасква спрямує зовсім на інше. Там для ВЛАСНИХ шкіл уже підручників не вистачає.
> Каша.
Висловлюйтесь конкретніше.
> На жаль і нації не вічні.
А я Вам велику таємницю відкрию: Я НЕ ЗА НАЦІЮ БОРЮСЯ!
> >Маасковська імпєндрія зараз як ніколи близька до свого остаточного зникнення.
> Якщо так то безпечніше триматися осторонь, а не лізти її під спідницю як робить ваша Соборная Украина!
У більшості випадків це не допомагає (спитайте поляків і прибалтів). А "вилізти з-під спідниці" не вдасться без важких бойових дій (спитайте фінів). Останній варіант я теж не скидаю з рахунку.
2010.06.18 | Мірко
Re: ні, я за те, щоб нічого їй не віддавати
а лиш смирно перетворитися в Южнаю Расею.2010.06.18 | Sean
дивні у Вас бажання, пане
Мірко пише:> а лиш смирно перетворитися в Южнаю Расею.
я б сказав - первертні якісь бажання. Нмд звісно
2010.06.18 | Мірко
Це я про ваші бажання, пане
Що не бачите як виглядає сьогоднішна соборність?Скоро Табачнік подарує школярам справді "соборну" історію.
2010.06.18 | Sean
ні, Ви напевно про свої
бо про мої бажання Ви не маєте зеленого поняття, а відтак, якщо Ви справді про мої бажання, а не про свої - кажете неправду. А це - погано.Тим більш неприродньо чути про "соборність"/"несоборність" України від людей, котрі самі "несоборні", якщо вони звісно не заслужені комбатанти чи не ховаються десь по політпритулках від тутешньої влади.
Мірко пише:
> Що не бачите як виглядає сьогоднішна соборність?
Бачу. Це не привід робити подарунок москалям у вигляді більшої частини України і робити собі гетто в Галичині. Це привід намагатися зробити соборність кращою
> Скоро Табачнік подарує школярам справді "соборну" історію.
Приїздіть в Україну протидіяти Табачнику. 22-го студенти акцію проводитимуть.
2010.06.18 | Max
"До бою", каже пан?
Sean пише:> І ще я проти того щоб кричати "пропало всьо" і відступати за Збруч ще до бою.
А вибори 2004 (Майдан включно)? А останні? То не були великі політичні битви? І що ми (Українці) там виграли, не підкаже пан?
2010.06.18 | Sean
Так, пан каже "до бою"
Max пише:> Sean пише:
> > І ще я проти того щоб кричати "пропало всьо" і відступати за Збруч ще до бою.
> А вибори 2004 (Майдан включно)? А останні? То не були великі політичні битви? І що ми (Українці) там виграли, не підкаже пан?
На Майдані ми захистили хоча б власну гідність, бо нас хотіли розвести як лохів.
То не битви, то навіть не бої, то вибори. Навіть дещо смішно, коли люди, котрі звуть себе патріотами, націоналістам, державниками тощо, готові бігти за Збруч.
Цікаво, що іноді ті самі люди (не про Вас мова, я від Вас такого не чув) на чом світ стоїть лають донбаських чи то севастопольських сепаратистів, а самі готові віддати москалям набагато більший шмат України. "Приколи нашего містечка" (с).
2010.06.18 | Мірко
Re: Так, пан каже "до бою"
Sean пише:>Навіть дещо смішно, коли люди, котрі звуть себе патріотами, націоналістам, державниками тощо, готові бігти за Збруч.<
Чи теж дивувало вас коли націоналісти хотіли вийти іс СССР?
>Цікаво, що іноді ті самі люди (не про Вас мова, я від Вас такого не чув) на чом світ стоїть лають донбаських чи то севастопольських сепаратистів, а самі готові віддати москалям набагато більший шмат України. "Приколи нашего містечка" (с).<
Не мова тут чи готові віддати москалям чи ні. Москалі уже самі собі взяли в 1933-му й 45-му. Питаю вас, Шоне, чи українська нація готова відібрати ці землі тими самими методами? Бо за 19 років показали що іншим, мирним, способом не змогла.
2010.06.17 | Абу
зявився Хавич, знову з Москви гроші прийшли
така стара прикмета є. З 2004 року2010.06.17 | странник
Re: зявився Хавич, знову з Москви гроші прийшли
Абу пише:> така стара прикмета є. З 2004 року
К дождю значит?
2010.06.17 | странник
Хавич, неужели Вы русский шпион? Колитесь.
Смотреть в глаза Адвокату!2010.06.17 | Sean
а, тоді ясно. І це не дивно (с)
2010.06.17 | Олег Хавич
А от якщо починати історію України не з 2004 року... (л)
http://dunajclub.info/node/1172010.06.17 | Sean
у Вас щось з пальцьом
Олег Хавич пише:> http://dunajclub.info/node/117
Не на "Майдані", Хавичу. Гарантую, тут ці речі не пройдуть
Принагідно раджу подивитися п.1 Правил форуму, що там, зокрема, вважається відвертою і тупою провокацією. Правильно вважається, до речі.
2010.06.17 | странник
Головне, що історія України не закінчиться 2004-м!
Питання є?2010.06.17 | harnack
Та Наполеон-Рєґіон, верховне янукокопитне - від Орвелла (л)
Ось одна згадка - але ціла гілка отам про теє порося та його рєґіоно-ратицю: Наполеона-Рєґіона:http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,207360863,page=8
Далі за Орвеллом:
Наполеон-Рєґіон - верховне янукокопитне - страшно розлінивився, але він успішно вдавав що тяжко працює, яко справжній трудар для тваринят!
Трударі і трударки тваринята - бач щиро любили Ферму, бо ж вона і є синонімом тяжкого труду, праці та працьовитості.
Але ж подекуди й подеколи - лунали заклики щоб янукоталантам не перескажати - і дати їм волю аж до вседосконалого розмаїття та розквіту, до самого апогею славної та доленосної янукопраці.
Тож саме отут появились фермоскептики та всілякі мудрагелі, які залюбки загравали на невизначенності та двозначності янукопраці та янукоталантів - і собі віршомазали аж до самого несмаку:
Янукопраця - безпрецедентна: вона чудотворна:
Даймо Януку працювати,
Працюймо й з ним пліч-о-пліч:
Або - геть його за грати,
Зведім на нього параліч!
2010.06.18 | RuslanMD
Re: Новодворська знову про Україну написала... Жорстко (/)
Правильно написано .Тільки ,нараxунок Юшенка і розділення зі столицею у Львові не погоджуся2010.06.18 | GreyWraith
Новодворська - мудра людина...
... але інша мудра людина - Вольтер - застерігала, що навіть дуже мудрі люди не застраховані від того, щоб висловлювати дурниці.І що, через плюгавого Януковича, який не тягне не те що на першого, а й на третього Наполеона, розвалювати державу? Забагато честі! Паскудне керівництво приходить та йде - а держава залишається. Не Україна перша - не Україна остання. Навіть найшанованішими державами в той чи інший час керувало чорт зна що - і нічого, пережили.
2010.06.18 | Мірко
Re: Новодворська - мудра людина...
GreyWraith пише:> ... але інша мудра людина - Вольтер - застерігала, що навіть дуже мудрі люди не застраховані від того, щоб висловлювати дурниці.
>
> І що, через плюгавого Януковича, який не тягне не те що на першого, а й на третього Наполеона, розвалювати державу? Забагато честі! Паскудне керівництво приходить та йде - а держава залишається.<
Питання не то чи буде якась держава під навою Україна. Питання чи буде українська нація.
>Не Україна перша - не Україна остання. Навіть найшанованішими державами в той чи інший час керувало чорт зна що - і нічого, пережили.<
Або зникли із сторінок історії.
2010.06.18 | Max
Націоналісти versus державники
Мірко пише:> Питання не то чи буде якась держава під навою Україна. Питання чи буде українська нація.
Вельми добре сформульовано, майже афористично.
Вся дискусія в цій гілці має своїм коренем ставлення до цього питання (розуміння/нерозуміння даної проблеми).
Панове дискутанти, то говоріть вже прямо, про що вам ходить:
чи
* Існування держави під назвою Україна (головне аби якнайбільшої територіально -- Україна Соборна).
чи
* Існування держави української нації (Національний Дім Українців).
2010.06.18 | Sean
розкішні державники, що готові віддати
більшу частину держави ворогу.Розкішні націоналісти, що готові загнати націю в резервацію.
Чесно, мені нема тут що більше казати, я цього не розумію. Коли переходила Збруч УГА - то я розумію. Коли частина Дієвої Армії УНР переходила Збруч - то я розумію. Війна. Обставини бувають всякі і різні і бувають всі проти тебе. Але отак сказати москалям - забирайте б/ласка Україну (навіть не Донбас чи Севастополь, а майже всю Україну!), а ми пішли собі в Галичину - оцього я не розумію і не зрозумію.
2010.06.18 | Max
Я лише нам всім бажаю бути реалістами
Sean пише:> розкішні державники, що готові віддати
> більшу частину держави ворогу.
Е-е, де там! З тими державниками то є ще гірше: подивіться тут по гілці, то дехто хоче ще й Кубань приєднувати.
Як? В який спосіб? Що дасть приєднання Кубані, якби така фантазія здійснилася б? Ще до наших наявних проблем нам лише кількох мільйонів москалів і мільйона кавказців бракує?
Ті державники то є чисті неадеквати, небезпечні для загалу.
> Розкішні націоналісти, що готові загнати націю в резервацію.
По-друге: навіть як завгодно мала країна жодною резервацією не є by definition, коли то незалежна країна.
Резервацію від національного дому відрізняє ажніяк не розмір (маю надію, півторамільйонну Естонію за резервацію ніхто тут не вважає?). Тут зовсім інша відмінність: як завгодно велика резервація ("бантустан") є підлегла метрополії, і існує лише з ласки останньої. В ПАР свого часу були бантустани, значно більші за ту ж Естонію, проте то були все ж резервації.
> Чесно, мені нема тут що більше казати, я цього не розумію. Коли переходила Збруч УГА - то я розумію. Коли частина Дієвої Армії УНР переходила Збруч - то я розумію. Війна. Обставини бувають всякі і різні і бувають всі проти тебе. Але отак сказати москалям - забирайте б/ласка Україну (навіть не Донбас чи Севастополь, а майже всю Україну!), а ми пішли собі в Галичину - оцього я не розумію і не зрозумію.
Гадаю, що "а ми пішли собі в Галичину", то є лише така риторична фігура. Насправді реальний кордон мав би бути встановлений в ході поважної боротьби. (Дай бог, щоб не збройної, але якщо доведеться воювати, то доведеться...)
Однак! Якщо на певній території Х формальною демократичною процедурою буде встановлено, що більшість її мешканців не підтримує ідею держави як українського національного дому, то що тут поробиш? Змушувати силоміць ту більшість бути українцями? А маємо таку силу?
2010.06.18 | harnack
Дай Боже Україні нового Шевченка - а решта нікчемний натовп!
А він зміг би появитись і на Сході України.Шевченка довелось друкувати в Ст-Петербурзі!... ітд - докажіть могутність умовиводів з того факту.
Чому залишити напропаще будь-який процент українців, на поталу деслов'янізації та змоскалення?
Неміч і безпорадність уяви і творчості, бігме!
Якого дідька треба аж отак тягнути за чуба, аби дехто прозрів?
Та ще й дехто пише "Дай Бог" - замість "Дай БожЕ" - так ось є чим зайнятись суржикожертвам без кличного відмінку, а не треба калічити Україну.
2010.06.18 | Мірко
Re: розкішні державники, що готові віддати
Sean пише:> більшу частину держави ворогу.<
А чи не віддали більшу частину держави СССР ворогові?
Це зле чи добре зробили? І чому?
> Розкішні націоналісти, що готові загнати націю в резервацію.<
Що? Та якраз із цеї резервації хочуть витягнути.
> Чесно, мені нема тут що більше казати, я цього не розумію.<
Аналог тут це СССР. Легше зрозуміти?
>Коли переходила Збруч УГА - то я розумію. Коли частина Дієвої Армії УНР переходила Збруч - то я розумію. Війна. Обставини бувають всякі і різні і бувають всі проти тебе.<
Угу. Війна. Лише іншим способом. І коли не переставиш фронт то ворог розчавить тебе. Тішитеся Януковичо-соборністтю? Те що маєте якраз сьогодні це - соборна Україна.
>Але отак сказати москалям - забирайте б/ласка Україну (навіть не Донбас чи Севастополь, а майже всю Україну!), а ми пішли собі в Галичину - оцього я не розумію і не зрозумію.<
Не знаю про інших але я місце знаходження кордону не ототожнював. Як памятаєте, я це право давав був населенню. Алтернатива це реверс-ґеноцид, але не бачу на це перспективи.
2010.06.18 | Хвізик
жахливих дурниць понаписуала
агітувати за розколення україни може лише або повний ідіот, або свідомий ворог українського народу2010.06.18 | Мірко
Re: жахливих дурниць понаписуала
Хвізик пише:> агітувати за розколення україни може лише або повний ідіот, або свідомий ворог українського народу<
А за розколення СССР теж лише повний ідіот або свідомий ворог українського народу?
2010.06.18 | Isoлято
Нєа! Хто "за розколення СССР" - той ворог САВЄЙСКАВА народу!
2010.06.18 | ОлегS
Уважаю Новодворскую за характер, но
в кошмаре разрыва страны пополам можно угробить и Восток и Запад...А потом посадить совков и трындоболов во власть еще и на Западе.Можно подумать, в Галичине не те же менты, налоговики и К...Народ в целом тот же, хоть и вышиванок больше.
2010.06.20 | Роман Полтава
Re: Новодворська знову про Україну написала... Жорстко (/)
Ну чому така, здається, розумна жінка не може зрозуміти, що Україну Росії через Януковича здав Ющенко за менше ніж 30 газових процентосрібняків?2010.06.20 | пан Roller
КГ/ баба дура.
omela пише:>
> Сейчас есть только две возможности. Вариант 1. Ющенко, Тимошенко, БЮТ, "Наша Украина" наконец договорятся, прихватят с собой Яценюка и далее по пунктам: Майдан. Импичмент Януковичу. >
Но, вона сама задается вопросом.
> Почему, панове избиратели, вы не голосовали за Виктора Ющенко?
Есть нарушение причино следственой связи. Она на знает почему Ющенко не является лидером. С кем он выйдет, кто его поддержит из народа? И что он без поддержки майдана, который он предал в последний день майдана.
Прикиньте картину.
Ющенко выходит на майдан и требует импичмента Януковича. Как вы думаете, что подумают о нем люди. А она не слышала "ганьба Ющенко", и это кричали те кто привел его во власть.
Да он побоится выйти на майдан. Где он сейчас, в фонде занятости? Почему не слышен его голос протеста.Чем он сейчас занят? Отменяют его указы, а он в тряпочку молчит. Значит это было шоу.