МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Як продавалася "Батьківщина" (с)2005 (I)

06/23/2010 | Taras-ods
Образно кажучи, якщо в Крим прилетіли "грачі", то Одесу обсіли "круки". Власне – Крук В'ячеслав. Син депутата Крука-старшого, власник кількох цукрових заводів, заводу залізобетонних конструкцій, будівельного бізнесу, медичної компанії "Інто Сана".

В цьому немає нічого дивного, якщо батько депутат, чи президент, то син, як правило, вдалий бізнесмен, і навпаки. Крук-молодший – вчорашній заступник мера Одеси Боделана.

В цьому теж нічого дивного. Крук - бізнесмен, Боделан у розшуку. Здивувало інше - що Крука молодшого "протягнули" на посаду голови Одеської міської партійної організації "Батьківщина". Того самого В'ячеслава Крука, якого одесити навіть не прийняли в рядові члени партії. Протягнули брутально, цинічно.

З порушенням всіх демократичних норм. До речі, проти персони Крука була і обласна Одеська організація "Батьківщини" на чолі з Анатолієм Цибульчиком. Що ж робить пан Крук?

Правильно, їде до Києва у виконавчий секретаріат політради, який раніше планувався спочатку як суто технічно-виконавчий орган, а сьогодні під керівництвом Ярослава Федорчука ця структура замкнула на собі всі кадрові та організаційні питання в партії.

Секретаріат зумів убезпечити Тимошенко від інформації з регіонів, отримавши таким чином повний контроль над ними. А ще виконавчий секретаріат перед кожними виборами проводить жорстку чистку на місцях. Від непокірних чи можливо занадто поінформованих позбавляються. Після виборів знову ж таки виганяють "занадто розумних", принагідно замітаючи фінансові зловживання.

Які аргументи (та чи лише аргументи?) В'ячеслав Крук у Києві наводив на свою користь - таємниця за сімома печатками. В Одесу Крук "прилетів", маючи на руках партквиток. Крім того, він мав рекомендаційного листа з візою політради на посаду… в.о. голови Одеської міської партійної організації. На той час міську партійну організацію, в якій нараховувалось близько 2000 реальних членів, очолювала Жанна Болянська. І, зрозуміло, що у людей, які відмовились прийняти до своїх лав Крука, такий поворот подій особливого ентузіазму не викликав.

Разом з Круком в Одесу приїхав десант, представники того ж виконавчого секретаріату в особі панів-товаришів Радовця та Бондаренка. Мета благородна – допомогти на місцях організувати конференцію. "Допомога" ж полягала в збиранні тими чи іншими засобами неправдивої інформації, яку можна було б використати аби поставити під сумнів легітимність районних конференцій, які висунули делегатів.

Тим не менше одесити провели міську конференцію і підтвердили повноваження голови Жанни Болянської. Тоді ж бюро парторганізації області заявило про легітимність конференцій. Та київський "десант" не дрімав, лідерів обласного бюро терміново викликали на "килим" до Києва.

Яка відбулась розмова з київським начальством не відомо. Відомо лише, що до Одеси лідер обласної "Батьківщини" Анатолій Цибульчик повернувся вже з думкою діаметрально протилежною. Також "зламався", як сказали товариші по партії, і пан-товариш Кочетов. Годі вже й говорити, що навпіл зламали легітимного голову міської організації Жанну Болянську. Не витримавши тиску, вона написала заяву про звільнення з посади.

Та не зламались рядові "батьківщинці" і провели другий етап конференції. На першому було так вирішено – конференцію не закривати, готуватись до другого етапу. Головою міської організації вибрали Георгія Парцхаладзе, відомого в Одесі бізнесмена.

Але не здався і пан Крук. З допомогою виконавчого секретаріату була організована постанова обласного бюро (кого не зламали в столиці, "вичавили” в Одесі) про нелегітимність партійних процесів у місті.

Далі більше. Виконавчий секретаріат політради (тобто Ярослав Федорчук) доручив розібратися із ситуацією в Одесі робочій групі, яку очолив…. Хто б ви думали? Правильно, пан-товариш Крук. В купі з паном-товаришем Баймуратовим, який відомий одеситам по посаді заступника пріснопам'ятного "підрахуя" Сергія Ківалова по Одеській юридичній академії та Морській партії.

Обурені, проте не зламані одеські "батьківщинці" кинулись до столиці аби зустрітись з Юлією Тимошенко, а зустрілись все з тим же керівництвом виконавчого секретаріату. А там суцільна демократія. Вислухали, напоїли чаєм, і сказали: добре, дозволимо ввести в робочу групу і представників від "протестантів", "вживемо заходів".

І "вжили". Негайно. Бізнесмени Крук і Радьковський (партнер Крука і Боделана по спільних бізнесових справах, один з "прихватизаторів" одеського побережжя) провели "масовий оргнабір" до партії "Батьківщина" за рахунок працівників своїх фірм і, як подейкують гострі на язик одесити, з формулюванням: "Батьківщина" або смерть!" (тобто звільнення з роботи). Люди писали заяви і дивувалися: невже це так прийнято в партії, що славиться, як поборник громадянських прав і свобод!

А далі були клоунада і цирк. На районній конференції "новоспечених" бійців партії звозили на машинах "швидкої допомоги". Не лякайтесь, панове. Просто одне з підприємств Крука - медична фірма. Голосували люди під керівництвом "диригентів" - приємних, але строгих дівуль. Щось на зразок тих, які керують масовкою у ток-шоу.

А куди ж поділись нескорені члени партії? Значну частину виключили, не повідомивши про конференції, за неявку на них і, як наслідок, "втрату зв'язків з організацією". Ті ж, хто залишився, часом хотіли подивитись на партійні квитки неофітів. Відповідь була стандартною - "або ще не встигли виписати", або "люди поки що не в партії, але так пройнялися її ідеями, що вже з нами".

Вершиною цього дійства демократії стала славнозвісна карусель, коли одна і та ж група людей кочувала по місту з конференції на конференцію. Не нагадує фальсифікацію на президентських виборах? Ось люди з команди Боделана-Януковича і поділися чимось з "Батьківщиною" якщо не грішми, то хоча б "досвідом".

Нині Крук - голова Одеської міської партійної організації. Є люди, які готові підтвердити, що він заявляв про те, що безкоштовних місць у партійному списку не буде. "Крісло" в першій п'ятірці до міськради коштує 300 000 доларів, місця понижче – 150 000…

"Не так тії вороги, як добрії люди…"


Незабаром розпочнеться, а для декого вже розпочалась, нова виборча кампанія.

Дуже багато заможних "дядь" із колишніх провладних партій, які займали досить "теплі і хлібні" посади в своїх об'єднаннях і вже так поріднилися із владою, що навіть не уявляють себе без неї, хочуть потрапити туди знову.

Для цього їм доводиться усувати людей, котрі насамперед ділом та на холодному Майдані ангінами і бронхітами підтвердили своє право на ці посади. Мимоволі виникає питання: а хто ж за всім цим стоїть?

Із розмов з одеськими, дніпродзержинськими, львівськими та київськими "батьківщинцями" чітко вимальовується фігура Ярослава Федорчука – заступника голови партії, керівника виконавчого секретаріату політради партії. Колишній перший секретар Долинського райкому Компартії України та перший комуніст міста Івано-Франківська, він залишив по собі згадку на Прикарпатті не лише як "великий будівничий” а й як душитель найменших проявів інакодумства, "буржуазного націоналізму" та "дрібновласницької психології".

Скориставшись ситуацією, коли лідери партії зайняті серйозною роботою в уряді, Федорчук почав проводити компартійними методами свою кадрову політику за сталінським гаслом "Кадри вирішують все!". Але кадри свої, слухняні та керовані. Непокірних - звільнити, покірних – пригріти, "хто не з нами - той проти нас" і т. д.

Є у Тараса Шевченка такий вірш "Не так тії вороги, як добрії люди…". Складається враження, що така "добра людина" як Федорчук може розвалити і поховати партію "Батьківщина" як таку. Яскравий приклад - Одеса ( не останній, на жаль).

Партія "Батьківщина" заслужила, вистраждала перемогу. Насамперед завдяки харизмі, характеру та мужності Юлії Тимошенко та завдяки тим людям, які йшли, ідуть і готові йти за нею до кінця. Саме такими людьми сьогодні так легко розкидається виконавчий секретаріат.

Чисельність партії стрімко зростає. Але проблема в тому, що чимало зусиль треба докласти, аби до лав партії не потрапили сумнівної репутації "бізнесмени", люди заплямовані зв'язками з криміналом, або ті, кому все одно під яким прапором стояти та якому богу молитися. Треба зробити все, аби гасло: ""Батьківщина" не продається!" мало однаковий зміст, незважаючи на те в лапках перше слово чи ні.

"Сумно, сумно аж за край…"

Після перемоги у помаранчевій революції та призначенні лідера партії "Батьківщина" прем'єром, інтерес до цієї організації виріс у кілька разів. Так, у місті Херсоні велику зацікавленість до обласної партійної організації проявив Юрій Одарченко, депутат міськради, бізнесмен, керівник великого підприємства.

Пан Одарченко до цього не був непомічений у неблаговидних діяннях попереднього режиму. Однак схема і методологія його приходу до влади в Херсоні, як дві краплі води нагадує схему за якою захопив владу в Одесі Крук. Він так само їде до Києва і отримує мандат на "правління" в Херсонській обласній партійній організації.

Із столиці на підтримку Одарченка приїжджає вже згадуваний раніше Арнольд Радовець, під тиском заставляє діючого голову Херсонської обласної парторганізації "Батьківщина" Гуняко написати заяву на звільнення.

Тут же проводиться засідання бюро на якому приймають в партію Одарченка. Одразу ж приймають в партію і пана Богданова. Богданов - фігура в Херсоні більш ніж відома. Адже раніше він очолював міську організацію СДПУ(о). Новоспечених партійців Одарченка та Богданова кооптують до обласного бюро і тут же обирають Одарченка головою Херсонської обласної партійної організації.

Заступником же стає вірний соціал-демократ, об'єднаний тепер уже з "Батьківщиною" Богданов. Після цього новоявлені функціонери ініціювали розпуск ради підприємців партії "Батьківщина", яка неабияку допомогу надавала Херсонській обласній партійній організації.

Наслідком цього став масовий вихід із партії людей, які принципово не погодились з такими методами роботи. Радовець бездоганно виконав завдання виконавчого секретаріату політради!

А може все-таки правий був Медведчук, коли заявляв, що не виключена можливість блоку СДПУ(о) з партією Юлії Тимошенко "Батьківщина". А може цей план уже діє? Шкода лише, що рядові бійці партії про це нічого не знають.

На Дніпропетровщині ситуація аналогічна. Генадій Глядчишин, відомий бізнесмен, власник мережі елітних магазинів "Ажур", грального дому та акціонера ряду великих промислових підприємств став головою Дніпропетровської обласної партійної організації, а його "дружбан”, в дуже недалекому минулому запеклий регіонал Євген Вітютін очолив партійну організацію партії "Батьківщина” міста Дніпродзержинська. Так що все в повному ажурі і тут.

Кілька місяців тому заступник голови партії "Батьківщина" Федорчук за руку привів на посаду в. о. голови Київської міської партійної організації нового члена партії (прийнятого напередодні політрадою), нардепа Анатолія Семиногу. Кооптувавши його кандидатуру до бюро, його пізніше одностайно обирають в. о. голови міської партійної організації.

Новоявлений міський лідер Семинога почав одноосібно керувати міською партійною організацією. Начхавши на статут, суто по-бізнесовому він став переводити міську організацію на ділові рейки і запропонував ввести посади… менеджерів в районних організаціях.

Отримавши відсіч з приводу введення позастатутних посад, пан Семинога в кожний район рекомендував заступниками голови своїх людей, які будуть займатися всіма фінансовими (читай виборчими) справами. В декількох районах такі люди вже призначені.

Для прикладу в Деснянському районі столиці на посаду "заступника-менеджера" було призначено колишнього міліціонера Калько, за яким тягнеться шлейф досить сумнівних справ. Люди масово почали писати заяви про вихід з партії, не бажаючи бути причетними до цього всього.

Як втаємничено розповідали активісти міської організації, нещодавно Семинога заявив, що кожен, хто хоче стати членом виборчого списку міської партійної організації "Батьківщина", щомісяця повинен передавати по п'ять тисяч на "партійні справи" і лише з числа цих "жертводавців" в подальшому буде проведено тендер на квоти людей, які гідні посісти місце в партійних списках. Ось такий класичний партійно-бізнесовий підхід?!

А зі слів іншого поінформованого члена партії стало відомо, що існують вже чіткі тарифи, принаймні, на депутатські крісла до районних Рад м. Києва. Так прохідне місце у райраду коштує 70 000$ США! Дізнатись про "таксу" на крісло депутата міської ради поки що не вдалося. Можливо, ще не вирахували. Але немає жодних сумнівів, що партійний бізнесмен Семинога незабаром прорахує і цю позицію.

Скидається на те, що Київська міська організація партії "Батьківщина" незабаром перетвориться на ТОВ, ВАТ або, що ймовірніше, ЗАТ "Батьківщина".

Не так давно серед мітингувальників біля приміщення Кабміну група людей пенсійного віку роздавала всім перехожим листівки. Зміст листівки зводився до того, що на цьому мітингу зібрались одні "провокатори" та найманці олігархів, які не мають жодного відношення до партії "Батьківщина". Вони, мовляв, за кошти кучмівських структур хочуть скомпроментувати передову політичну силу та її "незламного лідера".

В одному з телеефірів Юлія Тимошенко відхрестилася від своїх однопартійців, мотивуючи тим, що своїх людей в "Батьківщині" "ми добре знаємо".

Така заява лідера надзвичайно обурила людей, які прийняли рішення провести новий мітинг під стінами Кабміну, але зібрати вже не дві сотні, а близько тисячі активних членів партії з більшості регіонів України. Люди все ще вірять, що Тимошенко зробить відповідні висновки, вислухає їхні заяви та наведе лад в керівництві партії.

Можливо, вона отримує інформацію про справи в партії виключно від Федорчука? Це звучить майже як виправдовування. Зрозуміло одне – ні Тимошенко, ні Турчинов не має часу на свою партію. І не виключено, що вона не має нічого проти того, щоб партія перетворювалась на такий собі бізнес-клуб, де найвищі місця посідають ті, хто може за це заплатити.

Але чим тоді ця партія відрізнятиметься від СДПУ(О)?

Можливо, навіть, їй, як прем'єру, вигідно мати в партії бізнесменів. Так вона може краще контролювати їх через вплив на їх бізнесові можливості. Цікаво також - що таке запропонували в Києві ці люди, які їздили до столиці перед новими призначеннями? Що це було, що їм не змогли відмовити? Гроші? Зв'язки в областях? Наскільки це морально для партії революційної прем'єрки?

І яку ціль сама Тимошенко ставить своїм партійцям – гроші, гроші і ще раз гроші?

Більшість "батьківщинців" розуміють, що після переходу партії із опозиційної в провладну неминучий процес поповнення її лав за рахунок представників колишніх прокучмівських структур. В цьому немає нічого дивного.

Але великий спротив і здивування викликає саме те, що новоспечені партійці одразу ж отримують найвищі керівні посади в містах та областях. Схоже, що десь у верхах "Батьківщини" працює структура, яка торгує посадами, партквитками та місцями у виборчих списках.

А може партія таки в небезпеці? Кошти, звичайно, важать дуже багато, але вирішують далеко не все. Зіпсований імідж партії неможливо поправити ніякими капіталами новоявлених "партійних вождів". Яскраве підтвердження цієї тези - президентська виборча кампанія Януковича.

Очевидно Тимошенко є над чим подумати. Час на виправлення помилок ще є.

2005 рік.

http://www.od-skandal.narod.ru/articles/00038.htm


Нажаль Тимошенко не було часу думати, Вона працювала. Над чим? Час розтавив усі крапки.

Відповіді

  • 2010.06.23 | DADDY

    Вітаю друга Taras-ods з перемогою

    Тепер приведені тарасами-ордс до влади янукОвочі виправдають сподівання на відстоювання суто українського інтересу?
    До речі, в чому він полягає?
    Хоч хтось мені наведе приклад одного українського інтересу?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.06.24 | Мартинюк

      Ну ти даремно

      Гадаю ти добре розумієш що головний фактор перемоги Янукковича це не критики Тимошенко, а її власні авантюрні і провальні дії в економічній галузі в період 2008-2009 року...
      Звісно Тарас на Юлі таки зациклений - напевно колись був її великим прихильником. Але з ким не буває.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.06.24 | observеr

        сказав не зациклений

        Мартинюк пише:

        > Звісно Тарас на Юлі таки зациклений
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.06.24 | Taras-ods

          Саме так! Re: сказав не зациклений

          observеr пише:
          > Мартинюк пише:
          >
          > > Звісно Тарас на Юлі таки зациклений


          жодного разу незациклений, але все що зробила шкідливого тимошенко я описав у січні 2005 року, нажаль я не помиливився навіть у деталях...
      • 2010.06.24 | DADDY

        Re: Ну ти даремно

        Я виходжу з констатації наявної ситуації, тобто з факту, а не з гіпотетичних "зрад" Юлі.. Можливо вони б були ще жахливішими, але це лише "могли б", а зараз "маємо". Нє?
    • 2010.06.24 | Taras-ods

      Себе краще поздоровте

      DADDY пише:
      > Тепер приведені тарасами-ордс до влади янукОвочі виправдають сподівання на відстоювання суто українського інтересу?
      > До речі, в чому він полягає?
      > Хоч хтось мені наведе приклад одного українського інтересу?



      януковича привела тимошенко під наглядом медведчука та ті хто на неї працював крапка
    • 2010.06.24 | Михайло Свистович

      Re: Вітаю друга Taras-ods з перемогою

      DADDY пише:
      > Тепер приведені тарасами-ордс до влади янукОвочі виправдають сподівання на відстоювання суто українського інтересу?

      Януковочів привів до влади не Тарас, а Юля. Спочатку вона привела їх у партію, потім до влади (в депутати різних рівнів), тепер вони пішли до януковочів, щоб у владі залишатися. З тими ж, хто дійсно щиро прагнув змін, федорчуки за згоди Юлі розправились. Я чудово пам"ятаю, як Юля у 2005-му чи 2006-му на всю країну з екрану телевізора відмежувалась від тих одеситів, які підтрмували її в найтяжці часи, сказавши, що серед тих, хто пікетував Кабмін, аби донести Юлі про зміни в одеській організації, немає членів "Батьківщини", обізвавши їх проплаченими тощо. Тепер ті, кого Юля "взяла в полон", її кинули, а ті, кого вона кинула, Юлю більше не підтримають. І залишилась вона біля корита, розбитого аж настільки, що на сьогодні неспроможна зібрати навіть відносну невелику кількість людей на вулицях міст. Зараз дрібні безресурсні громадські рухи більш дієві, ніж величезна "Батьківщина" з її мільйонерами.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.06.25 | 100%

        Re: Вітаю друга Taras-ods з перемогою

        Я пам"ятаю, як шановний пан захищав Самооборону Жванії на чолі з Луценком. Проте і від неї відкололись люди. То ж не треба шукати винуватих серед своїх. Ще не те буде, як заСвистять кулі і проллється кров. Хто тоді побіжить навіть важко передбачити. В Сумах вже Б"ЮТ кастетами місцевих депутатів в будівлі Ради невідомі особи. Треба об"єднуватись навколо найбільш рейтингових лідерів, підтримувати воєнну дисципліну (бо це війна з іноземною експансією) і діяти злагоджено і системно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.06.26 | Михайло Свистович

          Re: Вітаю друга Taras-ods з перемогою

          100% пише:
          > Я пам"ятаю, як шановний пан захищав Самооборону Жванії на чолі з Луценком

          У Вас погана пам"ять, інакше б Ви пам"ятали, як я, будучи головою Самооборони у Київській області, сам пішов звідти, коли побачив, що це буде не нормальний рух, як виглядало на початку, а просто маніпулятивний виборчий проект. І мали б пам"ятати, що вже у 2007-му році я закликав голосувати проти всіх, в т.ч. і проти НУНС.

          > Ще не те буде, як заСвистять кулі і проллється кров. Хто тоді побіжить навіть важко передбачити.

          Ви нікуди не побіжите, тезко, навіть тоді, сидітимете й нічого не робитимете, як і в минулі роки, як і зараз. Але це не гарантуватиме Вас від якоїсь кулі, якщо вони засвистять.

          > Треба об"єднуватись навколо найбільш рейтингових лідерів, підтримувати воєнну дисципліну (бо це війна з іноземною експансією) і діяти злагоджено і системно.

          Ви вже дієте? Знаю, що ні. То до чого оце Ваше "треба".
  • 2010.06.23 | DADDY

    Коротше,Taras-ods, пропоную чмоктати риГГіАнальний йух разом

    зі всіма, а не робити з себе цнотливу дівку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.06.24 | observеr

      а що тарас? він людина підневільна. натомість на цьому форумі

      половина, як мінімум, вважають, що янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла. от це справді цнотливі дівки

      DADDY пише:
      > зі всіма, а не робити з себе цнотливу дівку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.06.24 | damoradan

        а в чем, собственно, эта позиция неправильная?

        observеr пише:
        > половина, як мінімум, вважають, що янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла. от це справді цнотливі дівки
        >
        В том, что Янукович - это плохо? Или в том, что те, кто считает, что Янукович - это плохо, считают, что Юля была бы еще хуже?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.06.24 | observеr

          в тому, що не треба робити вигляд ніби ця позиція ніяк не

          допомогла януковичу перемогти. в цьому плані мені зрозуміліша чесна позиція - янукович краще за тимошенко

          damoradan пише:
          > observеr пише:
          > > половина, як мінімум, вважають, що янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла. от це справді цнотливі дівки
          > >
          > В том, что Янукович - это плохо? Или в том, что те, кто считает, что Янукович - это плохо, считают, что Юля была бы еще хуже?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.06.24 | Taras-ods

            Re: в тому, що не треба робити вигляд ніби ця позиція ніяк не

            observеr пише:
            > допомогла януковичу перемогти. в цьому плані мені зрозуміліша чесна позиція - янукович краще за тимошенко
            >
            > damoradan пише:
            > > observеr пише:
            > > > половина, як мінімум, вважають, що янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла. от це справді цнотливі дівки
            > > >
            > > В том, что Янукович - это плохо? Или в том, что те, кто считает, что Янукович - это плохо, считают, что Юля была бы еще хуже?


            Це на Вашу думку так, але наприклад по Одесі, всіх кучмістів та сателітів медведчука кришувала особисто тимошенко, включаючи сепаратистів зразка 2005 року, то як за неї було голосувати? проукраїнськи виборці голосували проти януковича та проти тимошенко.


            доречі, мій стартовий допис нагадав, як це відбувалося.
          • 2010.06.24 | damoradan

            Re: в тому, що не треба робити вигляд ніби ця позиція ніяк не

            А разве "янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла" - не то же самое? По-моему, достаточно честно.

            Или нечестность в том, что эти люди теперь критикуют Януковича? Так даже те, кто голосовал за него, имеют на это право.

            observеr пише:
            > допомогла януковичу перемогти. в цьому плані мені зрозуміліша чесна позиція - янукович краще за тимошенко
            >
            > damoradan пише:
            > > observеr пише:
            > > > половина, як мінімум, вважають, що янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла. от це справді цнотливі дівки
            > > >
            > > В том, что Янукович - это плохо? Или в том, что те, кто считает, что Янукович - это плохо, считают, что Юля была бы еще хуже?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.06.24 | observеr

              Re: в тому, що не треба робити вигляд ніби ця позиція ніяк не

              damoradan пише:
              > А разве "янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла" - не то же самое? По-моему, достаточно честно.
              >
              > Или нечестность в том, что эти люди теперь критикуют Януковича?

              "янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла" означає, що янукович для них все ж краще, а не "вони однакові"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.06.24 | damoradan

                ну не знаю...

                observеr пише:
                > damoradan пише:
                > > А разве "янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла" - не то же самое? По-моему, достаточно честно.
                > >
                > > Или нечестность в том, что эти люди теперь критикуют Януковича?
                >
                > "янукович звісно погано, але слава Богу що юля програла" означає, що янукович для них все ж краще, а не "вони однакові"

                С точки зрения самого голосования, любой не проголосовавший за одного из кандидатов - протывсих. И их не 3%, которые пришли и проголосовали "проти всіх", а более 30% - включая всех, кто не пришел на выборы. В любой демократической стране считается, что эти избиратели делегировали свои права голосовавшим. Никому и в голову не приходит обвинять их в том, что они, на самом деле, на чьей-то стороне, т.к. обеспечение явки "своих" избирателей и сокращение явки "чужих" - это дело кандидата, его кампании и никого более.

                Даже если кто-то, например, теоретически немного больше поддерживает одного кандидата - это дело кандидата дать такому избирателю достаточно аргументов, чтобы он все-таки пришел на участок, а не занялся своими делами.

                Поэтому с технической точки зрения абсолютно все равно - поддерживал кто-то больше Януковича или Тимошенко. Если человек не пришел голосовать, он не отвечает за выбор конкретного кандидата, он отвечает за выбор в целом. Если человек отрицает эту ответственность, это плохо. Но в позиции "Янукович - плохо, но Тимошенко была бы хуже" такого отрицания нет, есть удовлетворенность общим результатом.

                Если же речь о том, что те, кто агитировал "проти всіх", потом пошли и проголосовали за Януковича - это лицемерие, согласен. Но не думаю, что таких много.

                Кроме того, есть фактор времени. Человек, не сделавший выбора, вполне может посмотреть на последствия избрания Януковича и осознать, что ситуация сейчас лучше, чем была бы после избрания Тимошенко. Так какое же здесь лицемерие - это оценка результата. Которая, кстати, совсем не означает, что такой избиратель проголосует за Януковича или ПР на следующих выборах.
          • 2010.06.24 | Мартинюк

            Нечесно казати що Юля програла через "противсіх"

            Якби ті чотири з хвостиком відсотки "противсіхів" другого туру все ж вирішили голосувати ( а не скажімо просто не піти на вибори) то їхні голоси би поділилися приблизно пополам. Це дуже добре видно по електоральній карті - найбільше противсіхів виявилося на Лівобережжі, зокрема найбільше, близько 10%(!!!) - на батьківщині Тимошенко - в Дніпропетровську і Дніпропетровській області. Таким чином результати обох -Тимошенко та Януковича зросли б на приблизно однакові відсотки, і загальний результав би НЕ ЗМІНИВСЯ ! Тим більше що маю підозру про набагато більше відставання Тимошенко ( про що до речі свідчили екзит пули, і про правдоподібну значну фальсифікацію результатів з боку Тимошенко, що і спричинили її відмову від судових позовів та оскарження результатів виборів.

            То ж провал Тимошенко зумовлени тим що більшість виборців в Україні таки дійсно вирішила що Янукович кращий від Тимошенко, "результати" правління якої вони спостерігали. Врешті виборці вирішили цілком демократично її покарати. І це знову ж таки не противсіхи, а ті що скажімо порівняли премєрство Януковича у 2007 і премєрство Тимошенко у 2008-2009.

            Мені було дуже важко переконувати скажімо досвідчених бізнесменів які казали що Янукович краще аніж Тимлшекно. Коли я казав що влада Януковича збереже все погане, що створила Юлька і ще додасть своє паскудство, цьому ніхто не вірив і зме не сміялися. Зараз кусають лікті. Але в принципі різниця невелика - і так розоренняі безробіття персоналу - і так те ж саме.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.06.24 | observеr

              не так. янукович виграв, в тому числі, через пасивну допомогу

              противсіхів - за означенням. не розумію як можна з цим сперечатись

              Мартинюк пише:

              > Мені було дуже важко переконувати скажімо досвідчених бізнесменів які казали що Янукович краще аніж Тимлшекно.

              не зрозумів - ти за Тимошенко голосував, чи що?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.06.24 | Shooter

                янукович виграв, насамперед, через активну допомогу БЮТу

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.06.24 | observеr

                  мене БЮТ мало обходить. більше цікавлять типу однодумці, що

                  допомогли януковичу перемогти
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.06.24 | Shooter

                    ну так, в тому що дощ падає винуваті не хмари,

                    ...а ті, хто відкрили парасольки.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.06.24 | Михайло Свистович

                    Re: мене БЮТ мало обходить. більше цікавлять типу однодумці, що

                    observеr пише:
                    > допомогли януковичу перемогти

                    Вони не допомагали йому допомогти й не однодумці з тобою. Вони завжди були за те, аби боротисмя за зміни в країні, ти ж був за те, аби знайти для свого нічогонероблення моральне виправдання (нічого не робити проти свавілля Ю, бо альтернативою є гірший Я). Тепер же жити у своє задоволення й нічим не жертвувати для України, якось важко, але ж так нічим жертвувати не хочеться. Так що не треба власний пофігізм щодо України перекладати на небайдужих до неї людей.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.06.24 | observеr

                      Re: мене БЮТ мало обходить. більше цікавлять типу однодумці, що

                      Михайло Свистович пише:
                      > observеr пише:
                      > > допомогли януковичу перемогти
                      >
                      > Вони не допомагали йому допомогти й не однодумці з тобою.

                      знаю повно однодумців по глобальним питання, котрі проголосували прот всіх. тож будь скромніше - говори лише за себе

                      > Вони завжди були за те, аби боротисмя за зміни в країні, ти ж був за те, аби знайти для свого нічогонероблення моральне виправдання (нічого не робити проти свавілля Ю, бо альтернативою є гірший Я).

                      маячня якась - я до другого туру в міру можливостей був проти юлі
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.06.24 | Михайло Свистович

                        Re: мене БЮТ мало обходить. більше цікавлять типу однодумці, що

                        observеr пише:
                        >
                        > маячня якась - я до другого туру в міру можливостей був проти юлі

                        Не маячня. Ти просто сподівався, що в другому турі може постати інший вибір. І не в міру можливостей. Твої (і більшості тут присутніх) можливості значно більші.
                    • 2010.06.25 | Bayan

                      А трохипсихи то значить небайдужі люди? Яка труха у голові

                      Михайло Свистович пише:
                      >Так що не треба власний пофігізм щодо України перекладати на небайдужих до неї людей.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.06.25 | Михайло Свистович

                        Та ні, Ви - байдужа людина, адже нічого не робите для України

                • 2010.06.24 | observеr

                  на всяк випадок - лінк на іншу гілку

                  http://www2.maidan.org.ua/n/free/1277296539

                  справді цікаво що ти мав на увазі
              • 2010.06.24 | Михайло Свистович

                Re: не так. янукович виграв, в тому числі, через пасивну допомогу

                observеr пише:
                > противсіхів - за означенням. не розумію як можна з цим сперечатись

                Дуже просто з цим сперечатись. Застосувавши математику та логіку. Розрив між Я та Ю більше, ніж голоси проти всіх. До того ж голоси проти всіх розподілилися хай і нерівно, але в достатньо великій пропорції між тими, хто вагався між проти всіх та Ю і між проти всіх та Я.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.06.24 | observеr

                  Re: не так. янукович виграв, в тому числі, через пасивну допомогу

                  Михайло Свистович пише:
                  > observеr пише:
                  > > противсіхів - за означенням. не розумію як можна з цим сперечатись
                  >
                  > Дуже просто з цим сперечатись. Застосувавши математику та логіку. Розрив між Я та Ю більше, ніж голоси проти всіх.

                  про це було відомо ДО голосування?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.06.24 | Михайло Свистович

                    Re: не так. янукович виграв, в тому числі, через пасивну допомогу

                    observеr пише:
                    > Михайло Свистович пише:
                    > > observеr пише:
                    > > > противсіхів - за означенням. не розумію як можна з цим сперечатись
                    > >
                    > > Дуже просто з цим сперечатись. Застосувавши математику та логіку. Розрив між Я та Ю більше, ніж голоси проти всіх.
                    >
                    > про це було відомо ДО голосування?

                    Звичайно.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.06.24 | observеr

                      Re: не так. янукович виграв, в тому числі, через пасивну допомогу

                      Михайло Свистович пише:
                      > observеr пише:
                      > > Михайло Свистович пише:
                      > > > observеr пише:
                      > > > > противсіхів - за означенням. не розумію як можна з цим сперечатись
                      > > >
                      > > > Дуже просто з цим сперечатись. Застосувавши математику та логіку. Розрив між Я та Ю більше, ніж голоси проти всіх.
                      > >
                      > > про це було відомо ДО голосування?
                      >
                      > Звичайно.

                      шаман
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.06.24 | Михайло Свистович

                        Re: не так. янукович виграв, в тому числі, через пасивну допомогу

                        observеr пише:
                        > Михайло Свистович пише:
                        > > observеr пише:
                        > > > Михайло Свистович пише:
                        > > > > observеr пише:
                        > > > > > противсіхів - за означенням. не розумію як можна з цим сперечатись
                        > > > >
                        > > > > Дуже просто з цим сперечатись. Застосувавши математику та логіку. Розрив між Я та Ю більше, ніж голоси проти всіх.
                        > > >
                        > > > про це було відомо ДО голосування?
                        > >
                        > > Звичайно.
                        >
                        > шаман

                        Ні, лише знавець ситуації
          • 2010.06.24 | Михайло Свистович

            Re: в тому, що не треба робити вигляд ніби ця позиція ніяк не

            observеr пише:
            > допомогла януковичу перемогти

            Будь-яка будь-чия позиція комусь допомагає. От твоя бездіяльна позиція зараз допомагає Януковичу закріпитись у владі, тоді як противсіхи йому чинять опір.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.06.24 | Предсказамус

              Ух!

              Михайло Свистович пише:
              > От твоя бездіяльна позиція зараз допомагає Януковичу закріпитись у владі, тоді як противсіхи йому чинять опір.
              Про опір противсіхів хоча б що небудь, будь ласка.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.06.24 | Михайло Свистович

                Re: Ух!

                Предсказамус пише:
                >
                > Про опір противсіхів хоча б що небудь, будь ласка.

                Що-небудь не вийде. Вийде дуже багато (і це лише те, що приходить в голову відразу, бо маю до цього причетність):

                1. Антитабачна кампанія
                2. Акція "Бережи свою шапку"
                3. Студентський страйк проти харківських угод
                4. Акція на захист українського кіноперекладу
                5. Акція "Кораблик для Януковича"
                6. Акція "Україно, мовчи"
                7. Акція у Києві пам"яті 66-ї річниці депортації кримських татар
                8. Акція "Цензурі НІ"
                9. Акції солідарності з побитими харків"янами" у Києві та Львові
                10. Акція "Стабачений Хрещатик"
                11. Акція "Літаючі яйця"
                12. Акція "Майстер-клас з плетіння вінків"
                13. Акція солідарності з росіянами та проти законопроекту 2450
                14. Акція проти свавілля міліції
                15. Акція "Міліція поза законом"
                16. Акція "Ні поліцейськй державі"
                17. Акція "За межею"
                18. Акція "Вихід з демократії: пароль 2450"
                19. Акція проти очіплення студентів
                20. Акція "Запали свічку - вшануй полеглих співвітчизників"

                У всіх цих акціях противсіхи грали десь провідну, а десь досить активну роль

                Також є купа партійних акцій "За Україну" і особливо ВО "Свобода". Вони теж закликали голосувати проти всіх.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.06.25 | Bayan

                  От майстер маніпуляції - ототожнив позапартійних з трохипсихами

                  Михайло Свистович пише:
                  > Предсказамус пише:
                  > >
                  > > Про опір противсіхів хоча б що небудь, будь ласка.
                  >
                  > Що-небудь не вийде. Вийде дуже багато (і це лише те, що приходить в голову відразу, бо маю до цього причетність):
                  >
                  > 1. Антитабачна кампанія
                  > 2. Акція "Бережи свою шапку"
                  > 3. Студентський страйк проти харківських угод
                  > 4. Акція на захист українського кіноперекладу
                  > 5. Акція "Кораблик для Януковича"
                  > 6. Акція "Україно, мовчи"
                  > 7. Акція у Києві пам"яті 66-ї річниці депортації кримських татар
                  > 8. Акція "Цензурі НІ"
                  > 9. Акції солідарності з побитими харків"янами" у Києві та Львові
                  > 10. Акція "Стабачений Хрещатик"
                  > 11. Акція "Літаючі яйця"
                  > 12. Акція "Майстер-клас з плетіння вінків"
                  > 13. Акція солідарності з росіянами та проти законопроекту 2450
                  > 14. Акція проти свавілля міліції
                  > 15. Акція "Міліція поза законом"
                  > 16. Акція "Ні поліцейськй державі"
                  > 17. Акція "За межею"
                  > 18. Акція "Вихід з демократії: пароль 2450"
                  > 19. Акція проти очіплення студентів
                  > 20. Акція "Запали свічку - вшануй полеглих співвітчизників"
                  >
                  > У всіх цих акціях противсіхи грали якщо десь провідну, а десь досить активну роль
                  >
                  > Також є купа партійних акцій "За Україну" і особливо ВО "Свобода". Вони теж закликали голосувати проти всіх.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.06.25 | Михайло Свистович

                    Я з Вами нікого не ототожнював

                    У всіх наведених мною акціях саме противсіхи, а не просто позапартійні, грали десь провідну, а десь досить активну роль.

                    Також я навів приклад спротиву режиму з боку партійних противсіхів із "За Україну" і "Свободи".
                • 2010.06.25 | 100%

                  Re: Ух!

                  Михайло Свистович пише:

                  > У всіх цих акціях противсіхи грали десь провідну, а десь досить активну роль

                  Дуже активно виляли задом, щоб пахан взіпрів. Та пізно, коли вже без зубів.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.06.26 | Михайло Свистович

                    Re: Ух!

                    100% пише:
                    >
                    > Дуже активно виляли задом, щоб пахан взіпрів

                    А Ви - самокритичний :)
            • 2010.06.24 | observеr

              Re: в тому, що не треба робити вигляд ніби ця позиція ніяк не

              Михайло Свистович пише:
              > observеr пише:
              > > допомогла януковичу перемогти
              >
              > Будь-яка будь-чия позиція комусь допомагає. От твоя бездіяльна позиція зараз допомагає Януковичу закріпитись у владі, тоді як противсіхи йому чинять опір.

              то можливо саме тому ви і допомогли януковичу, щоб було чим зайнятись? так само, як коли ти голосував за симоненка, нє?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.06.24 | Михайло Свистович

                Re: в тому, що не треба робити вигляд ніби ця позиція ніяк не

                observеr пише:
                >
                > то можливо саме тому ви і допомогли януковичу, щоб було чим зайнятись?

                Ні, ми не допомагали Януковича, а зайнятись чим нам було і при Тимошенко. Ти ж навіть зараз бідкаєшся щодо влади Януковича і нічого не робиш, зате женеш на тих, хто бореться з ним. Це - лицемірно.
          • 2010.06.24 | Shooter

            краще допомогти перемогти Януковичу як тов. ЮВКучма не зміг...

            ..ніхто.

            А посипати голову попелом пост-фактум "во всьом противсіхи винуватиє!", як мінімум, кумедно.

            Бо про те, що Юля приведе до влади Яника (повторюю - Юля, а не противсіхи) попереджалося ще влітку 2005. Коли в Яника був сьогоднішній рейтинґ Юлі. За наступних же ж 4,5 року Юля зробила ВСЕ, щоб привести Яника до влади. Причому, ще рік тому була готова "за кусок коритця" "не разом, а паралєльно та одночасно" поділити країну "на віки" на двох.

            Результат подібних дій тов. ЮВКучми і Ко непогано описав Кушнірук: "Непрофесійність, жадібність, брехливість та повна відсутність моральних імперативів Тимошенко та представників БЮТ відкрили дорогу до влади Віктору Януковичу."

            Додати нічого.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.06.24 | observеr

              взагаліто підгілка про інше: частина "противсіхів", насправді, в

              душі бажала програшу юлі. не йдеться пр те добре це чи погано, а лише про їхню чесність
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.06.24 | Shooter

                в тебе вдома ще до цих пір чорно-білий телевізор стоїть?

                і монітор?

                я в душі бажав (і бажаю) програшу і Юлі, і Янику. Останньому - бо дурбелик, першій - бо поки вона на сцені, альтернатива дурбелику не з*явиться.

                Ще що тобі пояснити?

                P.S. переходь на кольорове ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.06.24 | observеr

                  то з 2004го, кажеш, яник для тебе перестав бути "чорним"

                  Shooter пише:
                  > і монітор?
                  >
                  > я в душі бажав (і бажаю) програшу і Юлі, і Янику. Останньому - бо дурбелик, першій - бо поки вона на сцені, альтернатива дурбелику не з*явиться.
                  >
                  > Ще що тобі пояснити?

                  ??? взагаліто я відповідав на питання damoradan-а ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.06.24 | Shooter

                    ні, в мене Юля ніколи не була білою

                    що 100% відповідає реальности, власне.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.06.26 | 100%

                      Re: ні, в мене Юля ніколи не була білою

                      Я не розумію при чому тут Юля ? Вона весь час боролася проти Януковоча, на відміну від противсіхів, які сіпались від одних до інших. Більше того у найвідповідальніший час вони підтримали першого. Мабуть не головою обирали ?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.06.26 | Михайло Свистович

                        Re: ні, в мене Юля ніколи не була білою

                        100% пише:
                        > Я не розумію при чому тут Юля ? Вона весь час боролася проти Януковоча, на відміну від противсіхів, які сіпались від одних до інших.

                        Противсіхи завжди боролися проти Януковича й ніколи не сіпались від одних до інших, на відміну від тієї ж Юлі, яка так боролася з Януковичем, що кааліцію з ним утворити хотіла :)

                        > Більше того у найвідповідальніший час вони підтримали першого

                        Ні, вони його не підтримали, вони були проти нього
      • 2010.06.24 | Taras-ods

        Re: а що тарас? він людина підневільна. натомість на цьому форумі

        дійсно, якщо і є в мене залежність то тільки на цьому форумімі від протимошенковських адміністраторів, котрі переодично мене банять :-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.06.24 | Михайло Свистович

          Re: а що тарас? він людина підневільна. натомість на цьому форумі

          Taras-ods пише:
          > дійсно, якщо і є в мене залежність то тільки на цьому форумімі від протимошенковських адміністраторів, котрі переодично мене банять :-)

          Тут немає протимошенківських адміністраторів, а банять Вас за порушення правил
    • 2010.06.24 | Taras-ods

      Re: Коротше,Taras-ods, пропоную чмоктати риГГіАнальний йух разом

      DADDY пише:
      > зі всіма, а не робити з себе цнотливу дівку.


      перехід на особистості показує Вашу слабку позицію :-)
  • 2010.06.24 | saha

    UVMOD це вже тут 2 раз приберіть це неподобство ;)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.06.24 | DADDY

      А в чому порушення Правил? Я і сам можу прибрати :)

    • 2010.06.24 | Taras-ods

      Re: UVMOD це вже тут 2 раз приберіть це неподобство ;)

      Саме час пригадати помилки і неповторити їх іншим разом.
  • 2010.06.24 | selu

    Вам вже соромно за ваш вибір?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.06.24 | Taras-ods

      Мені ніколи не соромно за свій вибір!

      бо я ніколи не голосую сердцем, а тільки розумом і тільки з інтересів держави, а не окремих політиків крапка
  • 2010.06.24 | Джон Кайф

    Юляку - на гілляку!!!

  • 2010.06.25 | Тарас Токар

    лЮля і досі говорить, що БЮТ кращий за ПР



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".