Пройшов круглий стіл на тему безвізового режиму Україна-ЄС
06/24/2010 | странник
22 червня в приміщенні комітетів ВРУ на Липській,3 було проведено круглий стіл "Безвізовий режим між Україною та ЄС: проблеми та перспективи впровадження".
Проводили круглий стіл Андрій Еременко та Олександра Скиба.
Питання здавалося б зрозуміле, але чи все так просто?
Як ви вважаєте:
1. Чи потрібен Україні безвізовий режим с ЄС?
2. Чи потрібен ЄС безвізовий режим з Україною?
3. Що саме треба змінити в питанні віз між Україною та ЄС?
4. Чи виникають якісь проблеми при впровадженні безвізового режиму?
Проводили круглий стіл Андрій Еременко та Олександра Скиба.
Питання здавалося б зрозуміле, але чи все так просто?
Як ви вважаєте:
1. Чи потрібен Україні безвізовий режим с ЄС?
2. Чи потрібен ЄС безвізовий режим з Україною?
3. Що саме треба змінити в питанні віз між Україною та ЄС?
4. Чи виникають якісь проблеми при впровадженні безвізового режиму?
Відповіді
2010.06.24 | 123
Re: Пройшов круглий стіл на тему безвізового режиму Україна-ЄС
странник пише:> 22 червня в приміщенні комітетів ВРУ на Липській,3 було проведено круглий стіл "Безвізовий режим між Україною та ЄС: проблеми та перспективи впровадження".
> Проводили круглий стіл Андрій Еременко та Олександра Скиба.
>
> Питання здавалося б зрозуміле, але чи все так просто?
так, дуже просто
> Як ви вважаєте:
>
> 1. Чи потрібен Україні безвізовий режим с ЄС?
так
> 2. Чи потрібен ЄС безвізовий режим з Україною?
що таке ЄС? нормальним людям які мешкають в країнах ЄС - так, потрібен.
> 3. Що саме треба змінити в питанні віз між Україною та ЄС?
скасувати їх. якщо не одразу - почати масово видавати багаторазові візи на 5 років
> 4. Чи виникають якісь проблеми при впровадженні безвізового режиму?
жодних реальних проблем
2010.06.24 | samopal
Re: на тему безвізового режиму
Скажіть, чи потрібен Україні безвізовий режим з Бангладеш?Може з Китаєм?
Ну хоча б з В'єтнамом?
2010.06.24 | странник
Re: на тему безвізового режиму
samopal пише:> Скажіть, чи потрібен Україні безвізовий режим з Бангладеш?
> Може з Китаєм?
> Ну хоча б з В'єтнамом?
А вони вже в ЄС?
2010.06.24 | samopal
Re: на тему безвізового режиму
странник пише:> А вони вже в ЄС?
А Україна?
Чи це відповідь на ваше питання №2?
2010.06.24 | странник
Re: на тему безвізового режиму
samopal пише:> странник пише:
> > А вони вже в ЄС?
>
> А Україна?
Вона має спеціальний статус. І спільний кордон з ЄС.
> Чи це відповідь на ваше питання №2?
Ні. Питання серйозні.
2010.06.24 | samopal
Re: на тему безвізового режиму
странник пише:> Вона має спеціальний статус. І спільний кордон з ЄС.
Як Росія, Молдова та Білорусь? А шо за статус - країни з "невизначено прозорим східним кордоном"? Он Туніс з Мароккко теж мають спеціальний статус - у них там вже з ЄС безвізовий режим?
странник пише:
> Ні. Питання серйозні.
Звісно. Тому на ваше друге питання повинен відповідати ЄС, а не Україна. Наразі відповідь очевидна.
2010.06.24 | странник
Re: на тему безвізового режиму
samopal пише:> странник пише:
> > Вона має спеціальний статус. І спільний кордон з ЄС.
>
> Як Росія, Молдова та Білорусь?
Гірше
>А шо за статус - країни з "невизначено прозорим східним кордоном"? Он Туніс з Мароккко теж мають спеціальний статус - у них там вже з ЄС безвізовий режим?
Є більш цікавий варіант. Турція.
>
> странник пише:
> > Ні. Питання серйозні.
>
> Звісно. Тому на ваше друге питання повинен відповідати ЄС, а не Україна. Наразі відповідь очевидна.
ЄС визначився. Є конкретні умови які Україна повинна виконати.
2010.06.24 | samopal
Re: на тему
странник пише:> ЄС визначився. Є конкретні умови які Україна повинна виконати.
То чому було присвячено отой "круглий стіл"?
2010.06.25 | странник
Є і приємні новини.
samopal пише:> странник пише:
> > ЄС визначився. Є конкретні умови які Україна повинна виконати.
>
> То чому було присвячено отой "круглий стіл"?
Він же круглий. )
Я наприклад не отримав відповідей на питання наскільки вигідно все це Україні.
А під красивою обгорткою може виявитися і не шоколад.
Та є і приємні новини.
Прийнято кодекс, тепер візові правила більш уніфіковані.
І повинні будуть повідомляти причину відмови у видачі візи. Мінімальна віза 6 місяців.
Але це теорія.
2010.06.25 | 123
Re: на тему безвізового режиму
samopal пише:> Скажіть, чи потрібен Україні безвізовий режим з Бангладеш?
> Може з Китаєм?
> Ну хоча б з В'єтнамом?
якщо б вони того прагнули - треба було б вивчати. якщо вони не прагнуть - для візітів українців у тому потреби нема.
натомість європейцям вигідні візити українців - це і великі туристичні потоки, і пожвавлення бізнесовів. крім того, їм вигідно їздити сюди зручно - наразі вони мають безвізовий режим, але це лише аванс заради кроку у відповідь.
абсурдність вашого контр-прикладу доведений США - які давно видають українцям 5річні візи без проблем.
2010.06.25 | samopal
То хто чиї прагнення має вивчати?
123 пише:> samopal пише:
> > Скажіть, чи потрібен Україні безвізовий режим з Бангладеш?
> > Може з Китаєм?
> > Ну хоча б з В'єтнамом?
>
> якщо б вони того прагнули - треба було б вивчати. якщо вони не прагнуть - для візітів українців у тому потреби нема.
Ну, чи прагнуть цього згадані держави - питання відкрите.
А що вже частина їхніх громадян - не сумнівайтеся. Китайці, як відомо, неслабі "туристи". В'єтнамці теж. За Бангладеш не скажу, але, думаю, і ті б не відмовились.
Ви цілком слушно висловилися тут від імені українців, якщо й не всіх, то, принаймні не від чийогось імені.
123 пише:
> натомість європейцям вигідні візити українців - це і великі туристичні потоки, і пожвавлення бізнесовів. крім того, їм вигідно їздити сюди зручно - наразі вони мають безвізовий режим, але це лише аванс заради кроку у відповідь.
А ось у цьому випадку краще було б послухати самих європейців, а вам - не виступати від чийогось імені, видаючи бажане за дійсне. Наразі, як я вже зазначав, Європа цілком переконливо демонструє свлє бачення - безвізовий режим з Україною їй нах не потрібен. З "такою Україно", принаймні. Можу вас запевнити, що цю думку поділяє чимале число європейців.
123 пише:
> абсурдність вашого контр-прикладу доведений США - які давно видають українцям 5річні візи без проблем.
П'ятирічні візи - це не безвізовий режим, який США запровадили навіть не з усіма своїми союзниками з NATO та партнерами з ЄС.
А наскільки "безпроблемно" видаються американські візи багатьм відомо і без вас. Можете сказати, скільки п'ятирічних віз CША видають українцям протягом року?
2010.06.24 | selu
Re: Пройшов круглий стіл на тему безвізового режиму Україна-ЄС
странник пише:> Як ви вважаєте:
>
> 1. Чи потрібен Україні безвізовий режим с ЄС?
Ні, Україна нікуди не їздить.
А різним прошаркам людей в Україні - комусь потрібен, а якійсь підприємець зовсім хоче кордон перекрити, щоб на нього за 300 доларів працювали.
> 2. Чи потрібен ЄС безвізовий режим з Україною?
Так само.
> 3. Що саме треба змінити в питанні віз між Україною та ЄС?
Треба взагалі робити загальносвітові електроні паспорти.
> 4. Чи виникають якісь проблеми при впровадженні безвізового режиму?
Та скільки завгодно. Де російським повіям українські паспорти купувати, після того, як житомирських продавців викрили?
2010.06.24 | странник
Вже навіть на здавалося очевидне питання є протилежні відповіді
Але я наприклад поцікавився скільки втратила або заробила Україна від скасування у 2005-му віз для іноземців?Хто саме приїзджає до України без віз?
Наскільки нинішній односторонній безвізовий режим полегшує життя злочинним угрупуванням?
Як вплине введення біометричних паспортів на права українців?
Ще?
2010.06.24 | selu
Гарні питання, та придивляйтеся, чи яник за вами не гониться.
2010.06.25 | странник
Re: Гарні питання, та придивляйтеся, чи яник за вами не гониться.
Яник за безвізовий режим. Ясна річ.2010.06.25 | Shooter
Re: Вже навіть на здавалося очевидне питання є протилежні відповіді
і які були відповіді?странник пише:
> Але я наприклад поцікавився скільки втратила або заробила Україна від скасування у 2005-му віз для іноземців?
>
> Хто саме приїзджає до України без віз?
>
> Наскільки нинішній односторонній безвізовий режим полегшує життя злочинним угрупуванням?
>
> Як вплине введення біометричних паспортів на права українців?
тут відповім: ніяк. абсолютно ніяк.
2010.06.25 | странник
Re: Вже навіть на здавалося очевидне питання є протилежні відповіді
Shooter пише:> і які були відповіді?
>
> странник пише:
> > Але я наприклад поцікавився скільки втратила або заробила Україна від скасування у 2005-му віз для іноземців?
Експерт не змогла відповісти, але це була експерт яка ЗА безвізовий режим )
> > Хто саме приїзджає до України без віз?
А чорт їх знає. Я запитав скільки серед туристів наркокур'єрів та секстуристів. Теж невідомо.
> > Наскільки нинішній односторонній безвізовий режим полегшує життя злочинним угрупуванням?
Невідомо.
> > Як вплине введення біометричних паспортів на права українців?
>
> тут відповім: ніяк. абсолютно ніяк.
Впливає і дуже. Бо в нас ситуація з захистом приватних данних самі розумієте яка.
2010.06.25 | Shooter
Re: Вже навіть на здавалося очевидне питання є протилежні відповіді
странник пише:> Shooter пише:
> > і які були відповіді?
> >
> > странник пише:
> > > Але я наприклад поцікавився скільки втратила або заробила Україна від скасування у 2005-му віз для іноземців?
>
> Експерт не змогла відповісти, але це була експерт яка ЗА безвізовий режим )
Гм. Це дивно - бо, у принципі, мало би бути нескладно порахувати.
Якщо кількість візитів до безвізового режиму була X, а після - Y (Y>X), то порівнювати потрібно 30*X та (Y-X)*170(якщо середня сума, яку в нас залишить турист - 200 євро).
Хоча з "негрошової" точки зору та власних спостережень - збільшився потік молодих людей, особливо з сусідських країн - Словаччина, Польща, Чехія.
> > > Хто саме приїзджає до України без віз?
>
> А чорт їх знає. Я запитав скільки серед туристів наркокур'єрів та секстуристів. Теж невідомо.
Секстуристи також підтримують вітчизняну економіку
> > > Наскільки нинішній односторонній безвізовий режим полегшує життя злочинним угрупуванням?
>
> Невідомо.
Тут був би здивований якщо суттєво. Бандити до нас з іншого боку в основному "імпортуються".
> > > Як вплине введення біометричних паспортів на права українців?
> >
> > тут відповім: ніяк. абсолютно ніяк.
>
> Впливає і дуже. Бо в нас ситуація з захистом приватних данних самі розумієте яка.
та тому й не впливає, власне. і так "всі під ковпаком".
2010.06.25 | Max
Всі "під ковпаком" (Рік 2024?)
странник пише:> Як вплине введення біометричних паспортів на права українців?
Спочатку "податкові" ідентифікаційні коди. Мали бути лише до відома податківців і самої особи, а вийшло те, що маємо.
Тепер ось біометричні пашпорти нам пхають.
Наступний крок -- вживлення RFId чипа кожному.
Після того державі залишиться хіба що total remote mental control впровадити. Чи може то вже їм буде без потреби?
2010.06.25 | странник
Можуть бути Re: Всі "під ковпаком" (Рік 2024?)
Max пише:> странник пише:
> > Як вплине введення біометричних паспортів на права українців?
> Спочатку "податкові" ідентифікаційні коди. Мали бути лише до відома податківців і самої особи, а вийшло те, що маємо.
>
> Тепер ось біометричні пашпорти нам пхають.
>
> Наступний крок -- вживлення RFId чипа кожному.
>
> Після того державі залишиться хіба що total remote mental control впровадити. Чи може то вже їм буде без потреби?
От і я про ЦЕ.
А то дуже багато наївняків тають від казок про "демократію". А хіба ми живемо в казці?
Треба зважувати на реалії і можливі варіанти розвитку. Благими надіями вимощена лише одна дорога. В пекло. А от як звідти повертатися невідомо.
2010.06.25 | selu
Ви хочете, щоб доступ до ковпак мали деякі?
ковпак буде -техніка дозволяє, бажаючі вкласти гроші є.2010.06.25 | странник
Re: Ви хочете, щоб доступ до ковпак мали деякі?
selu пише:> ковпак буде -техніка дозволяє, бажаючі вкласти гроші є.
Як кажуть наші молодші брати американці: "Ми-народ!"
Мене дивують люди які нудять типу "Ми піднялися з колін" або "Маємо, те, що маємо".
2010.06.25 | selu
Американці - народ, нічого не приховують, ковпаків не бояться.
А без обліку ресурсів ви не зможете ними добре скористатися. Тож маєте, що маєте - хоч нудить, хоч не нудить.2010.06.25 | странник
Re: Американці - народ, нічого не приховують, ковпаків не бояться.
selu пише:> А без обліку ресурсів ви не зможете ними добре скористатися.
Люди не барани. Їх бажано не розглядати як біомасу.
>Тож маєте, що маєте - хоч нудить, хоч не нудить.
Маємо
2010.06.26 | selu
Так не розглядайте. Шукайте особисті підходи.
Бо біч, єдиноправильну мораль йому дай.2010.06.28 | странник
Re: Так не розглядайте. Шукайте особисті підходи.
selu пише:> Бо бач, єдиноправильну мораль йому дай.
А хіба моралі не існує?
Цитату?
"Мораль слишком суровая и жёсткая вещь, чтобы нравиться политикам: она стесняет свободу манёвра, ставит под вопрос их право на вседозволенность в реализации своекорыстных целей и использовании сомнительных средств. Ведь мораль вся состоит из ограничений и запретов, которые как раз и оберегают человечество от порчи и вырождения, а политику и политиков - от цинизма и бесчеловечности."
В.И.Толстых.
ЗЫ: Звичайно вибачаюсь за російську, але займатися перекладом будь-чого з близьких мов, це повна дурня, та витрата часу.
А особливо переклад віршів це просто ідіотизм. )))
2010.06.25 | Max
Знов не те
selu пише:> Американці - народ, нічого не приховують, ковпаків не бояться.
Просто неправда. Дещо з обговорюваного тут в Америці вже забороняють. Зрештою, США від деякого часу аж ніяк не можуть бути взірцем дотримання громадянських прав і свобод.
Теза "чесній людині боятися нічого, нехай зловмисники бояться" є наскрізь брехлива. Тривалий практичний досвід людства показує протилежне -- досі то переважно зловмисникам якось вдавалось обходити системи контролю, а терпіли від того чесні громадяни.
> А без обліку ресурсів ви не зможете ними добре скористатися. Тож маєте, що маєте - хоч нудить, хоч не нудить.
Ми є Люди, вільні громадяни, а не якісь "ресурси", то раз.
І друге: а хто то бере собі право використовувати нас громадян нас як просто ресурси? То цілком комуно-фашистські замашки.
2010.06.26 | samopal
Авжеж. Re: Знов не те
Max пише:> Ми є Люди, вільні громадяни, а не якісь "ресурси"
Вираз "людські ресурси" ви мабуть чули, але то таке...
Вільні громадяни бувають лише у вільній країні, якщо для вас США вже не достатньо вільна, то про що говорити громадянам України? Якщо "вільні" громадяни не здатні зробити свою державу вільною, то чого вимагають від громадян інших держав?
2010.06.25 | Max
Не так
selu пише:> Ви хочете, щоб доступ до ковпак мали деякі?
Читайте уважніше. То нам всім загрожує бути під ковпаком, то про чий доступ пан пише?
> ковпак буде -техніка дозволяє, бажаючі вкласти гроші є.
Нехай мені пан дарує, але то дурниці.
Техніка багато чого дозволяє такого, що свідомо не робиться. Зокрема, техніка уможливила фізичне знищення всіх людей разом із 90% біосфери Землі (термоядерна зброя), проте на щастя того ніхто не зробив. Техніка дозволяє побудувати поселення на Місяці, однак того теж якось ніхто не спішить робити. Продовжувати не буду, гадаю, пан вже зрозумів, про що йдеться.
2010.06.25 | странник
Кроки які необхідно виконати Україні (/)
// Евросоюз подготовил Украине список требований и поощренийЕвросоюз предложил Виктору Януковичу четкий план реформ, подкрепив его заманчивыми предложениями
ЕС впервые поставил перед Киевом сроки выполнения реформ Вчера в распоряжении Ъ оказались документы, переданные Украине в ходе визита в Киев еврокомиссара по вопросам расширения ЕС и политики соседства Штефана Фюле. Главный из них, называемый в Еврокомиссии "матрицей сотрудничества", регламентирует сроки выполнения Украиной ключевых реформ в сфере евроинтеграции. В документе указаны объемы финансовой помощи ЕС и шаги, необходимые для получения Киевом дорожной карты безвизового режима осенью 2010 года.
28 апреля комитет по зарубежным делам Европарламента (ЕП) заслушал отчет еврокомиссара по вопросам расширения ЕС и политики соседства Штефана Фюле. Одной из главных тем стали результаты визита комиссара в Украину 21-23 апреля. "Я передал украинской стороне список ключевых реформ, которые Украина должна срочно реализовать, а также список возможных стимулов и ответных действий Евросоюза",– сообщил господин Фюле. Копии списка переданы президенту Виктору Януковичу, руководству МИДа и лидеру оппозиции Юлии Тимошенко.
В распоряжении Ъ оказался документ, о котором говорил еврокомиссар. Таблицу, разбитую на семь разделов по секторальной принадлежности, в Еврокомиссии (ЕК) называют "матрицей сотрудничества с Украиной", рассказал источник Ъ в дипкорпусе. В отличие от прежних документов ЕК, регламентирующих сотрудничество с Украиной, в нем содержатся не просто тезисы, а прогнозные сроки реализации реформ. "Раньше ЕС избегал регламентировать сроки реформ, которые должна провести Украина. Теперь мы видим качественно новый подход",– поделился с Ъ один из украинских дипломатов.
Формально Евросоюз не имеет права требовать от Украины выполнения реформ в те или иные сроки, поэтому матрица не обладает статусом официального двустороннего документа. Но источники Ъ в ЕК утверждают, что она была согласована на уровне глав МИД ЕС. Штефан Фюле, которому принадлежит инициатива создания матрицы, выступая в комитете ЕП, заверил, что план реформ прошел согласование в службах ЕК.
В МИД Украины не комментируют рабочие документы, рассматриваемые в ходе переговоров с ЕК. Заместитель министра иностранных дел Павел Климкин, однако, признал, что еврокомиссар готов искать новые формы и методы сотрудничества с Украиной. "Фюле с симпатией относится к Украине. Более того, многие называют его адвокатом Украины в Еврокомиссии. Он хочет достичь реальных и значимых результатов в евроинтеграции Украины и понимает, что необходимо для этого сделать",– заявил Ъ господин Климкин и добавил, что в последнее время "акцент на переговорах сместился в сторону бюджетной поддержки Евросоюзом реформ в ключевых секторах".
Немало внимания в матрице уделено финансовой помощи ЕС. Как и ранее, Украине предлагается кредит в размере 610 млн евро для покрытия бюджетного дефицита при условии возобновления сотрудничества с МВФ. Условия кредитования будут идентичны предложенным МВФ. Указан также ряд секторальных программ, для которых будет предоставлено грантовое финансирование на общую сумму 470 млн евро. Например, на поддержку судебной реформы после утверждения ее концепции в администрации президента (см. Ъ от 30 марта) планируется выделить 10 млн евро. "Недвижимость за эти деньги покупать не позволят, но если потребуется организовать систему передачи и хранения данных, эти затраты могут быть профинансированы",– заверил собеседник Ъ, близкий к переговорам.
Ключевыми дипломаты считают разделы "Мобильность" и "Энергетический сектор", большинство требований которых должны быть выполнены в течение шести месяцев. "Мы убеждены, что реформу 'Нафтогаза' можно провести в сжатые сроки. И если через месяц мы увидим, что никаких движений нет, мы сможем спросить у правительства, почему оно не выполняет своих обязательств",– сказал собеседник Ъ в ЕК. В графе "Стимулы и поддержка" матрицы содержится мотив, который должен подтолкнуть Украину к выполнению обязательств.
В случае реформирования газового сектора Киеву обещают открыть кредитную линию на 2,5 млрд евро для модернизации газотранспортной системы. Ранее в документах ЕС фигурировала цифра $2,57 млрд (см. Ъ от 24 марта 2009 года).
Раздел "Мобильность" посвящен реформам, без которых невозможно продолжение безвизового диалога. "Стимул" здесь указан размыто: "облегчить переговоры в сфере визовой либерализации". Но дипломаты утверждают, что Штефан Фюле пообещал Киеву подписать дорожную карту безвизового режима.
Все без исключения реформы в разделе "Мобильность" должны быть реализованы в течение шести месяцев, то есть их можно завершить до ближайшего саммита Украина–ЕС. Дата саммита, по словам участников переговоров, пока не определена. Рабочий вариант – октябрь, но допускается и перенос. "Если мы увидим реальную возможность завершения переговоров по соглашению об ассоциации до конца года, обязательно перенесем саммит на декабрь",– заявил Ъ один из украинских дипломатов. "Киев сообщил нам о возможности проведения саммита в конце года, у них амбициозные планы по завершению переговоров о зоне свободной торговли в рамках соглашения об ассоциации,– подтвердили в Брюсселе.– Хочется верить, что Украина действительно ускорит реформы и пойдет на компромисс в переговорах по ЗСТ". Напомним, в 2009 году Украина также сдвинула саммит на декабрь, чтобы завершить переговоры по ЗСТ, но к назначенной дате документ не был готов.
На сегодня наиболее реально, что переговоры по соглашению об ассоциации не завершатся в 2010 году, а главным итогом саммита станет подписание дорожной карты безвизового режима. Полный перечень мероприятий, которые Украина должна выполнить для этого, будет согласован в ближайшие недели, заверили Ъ собеседники в ЕК и МИДе. Среди прочего Киев обязуется ратифицировать и имплементировать конвенцию о защите персональных данных, реформировать систему производства загранпаспортов, прекратить выдачу загранпаспортов старого образца (выдаются гражданам, обратившимся в диппредставительства Украины за рубежом). Примечательно, что норма об обязательном введении биометрических паспортов, о которой часто вспоминают европейские политики, в предварительном списке отсутствует.
Содержание дорожной карты безвизового режима пока неизвестно. Дискуссионным остается и официальное название документа. Украина настаивает на том, чтобы в нем обязательно присутствовали слова "дорожная карта", этой же позиции придерживается господин Фюле, но ряд стран-членов Евросоюза выступает категорически против. Дело в том, что договоры с такими наименованиями ЕС подписывал с балканскими странами, имеющими перспективу членства в ЕС. "В ЕС огромное внимание уделяют символам. Считается, что, если Киев подпишет такое же соглашение, это выведет взаимоотношения на новый уровень",– объяснил Ъ один из европейских дипломатов.
Впрочем, подписание дорожной карты не означает автоматической отмены виз для украинцев. "Даже в идеальном варианте, если Украина будет с максимальной скоростью выполнять все требования, на введение безвизового режима для краткосрочных поездок потребуется несколько лет",– считает бывший заместитель министра иностранных дел Валерий Чалый. В качестве промежуточного варианта рассматривается возможность отмены визового сбора. Ее дипломаты считают более реальной.
Из других ключевых пунктов матрицы следует отметить требования привести систему госзакупок в соответствие со стандартами ЕС (срок до 6 месяцев), реализовать конституционную реформу и изменить выборное законодательство (6-18 месяцев), а также принять законы, направленные на борьбу с коррупцией (разные сроки, все – до 18 месяцев).
Сергей Сидоренко
http://media.causes.com/ribbon/799644
2010.06.27 | Кушкін
Порівняйте слова влади на цю тему з діями (л)
Німецького експерта, що критикував Януковича, протримають до ранку?http://www.pravda.com.ua/news/2010/06/26/5176052/
Як гадаєте, підтримає Німеччина (найвпливовіша країна ЄС) після цього безвізовий режим? Що й потрібно було Кремлю...
2010.06.28 | странник
Нічого, Цушко спасе Україну!
2010.06.28 | Михайло Свистович
не спасе Re: Нічого, Цушко спасе Україну!