У Василькові розігнали фестиваль та шмонали україномовних (л)
06/29/2010 | Slavix
Васильків: Під Києвом зірвали націоналістичний фестиваль
Міністерство внутрішніх справ України спільно з СБУ, посилаючись на звернення деяких пропрезидентських громадських організацій, зірвали проведення низки культурних та націонал-патріотичних масових заходів на південній околиці Києва, повідомили INTV у прес-службі Соціал–Nаціоналістичної Асамблеї (СNА).
Соціал–Nаціоналістична Асамблея виступила одним із організаторів заходів.
26-27 червня мав відбутися Фестиваль Традиції Духу "Русь". На фестивалі мали виступати націоналістичні і не тільки українські рок-гурти: "Сокира Перуна" (Київ), "Сейтар" (Київ), "Тінь Сонця" (Київ), "Цирюльня" (Миколаїв), "Визволитель" (Львів), "Naсhtigal" (Львів), "WHITE LIONS" (Севастополь), "Святосіч" (Харків), "Широкий лан" (Калуш), "The GAZ" (Шахтарськ), "CLAN" (Жидачів) та інші. У програмі фестивалю передбачались традиційні проводи Купала, виступи кобзарів, реконструкція бою між русичами та татаро–монголами, турнір "Меч Святослава" та багато іншого.
Фестиваль мав пройти поблизу гори Остриця на Київщині, де в 1240 році відбувся відкритий бій перед падінням Києва між дружинами русичів і ордами Батия.
Незадовго до початку фестивалю було поширено звернення до голови СБУ Валерія Хорошковського з вимогою заборонити ФТД "Русь". Під цим зверненням підписалися: ГО "Російськомовна Україна" народного депутата України від Партії регіонів Вадима Колісніченка, "Єврейський Форум України", Правозахисний Фонд ім. Марочкіної.
"Жодних правових підстав для заборони фестивалю не було", - стверджують організатори, посилаючись на офіційний дозвіл від виконавчого комітету сільської ради, на території якої мав відбутися фестиваль. Незважаючи на це, працівники правоохоронних органів після того, як була встановлена сцена, почали вимагати демонтувати її посилаючись на якісь "вигадані ними ж постанови". Також міліціонери протягом всієї підготовки до фестивалю здійснювали тиск (виклики на допити в УБЕП, УБОП та карний розшук) на головного редактора газети "Вечірній Васильків" Ігоря Мосійчука, який висвітлював підготовку до фестивалю.
25 червня ввечері працівники МВС, пожежники, санепідемстанція під керівництвом якогось "підполковника СБУ" розігнали і не дали провести технофестиваль "Техно проти наркотиків", який мав проходити на тому ж майданчику, що і ФТД "Русь". Це все було зроблено, незважаючи на дозвіл, наданий відповідним органом місцевого самоврядування. В результаті близько 1000 шанувальників техно змушені були провести ніч просто неба в місті Васильків.
Тим часом правоохоронці тиснули на організаторів ФТД "Русь" із вимогою не проводити фестиваль. На ранок після Молитви українського націоналіста бійці організації "Патріот України" оточили сцену, але міліція залякавши її власника почала демонтаж. Під’їхав "Беркут" і після короткої сутички організатори були змушені покинути місце проведення музичного фестивалю.
У місті Васильків автобус із музикантами гурту "Широкий лан" та бійцями організації "Патріот України" був затриманий "Беркутом" і утримувався в райвідділі.
На вулицях Василькова столичні міліціонери організували масову перевірку документів у всіх "підозрілих" громадян, які спілкуються українською мовою.
Як стверджують у СNА, фестиваль заборонено за особистою вказівкою президента України Віктора Януковича. На організаторів фестивалю фабрикуються кримінальні справи.
26 червня після демонтажу сцени та практичного зриву двох фестивалів ( технофестиваль "Техно без наркотиків" і ФТД "Русь") Обухівська райдержадміністрація на чолі з рідним братом заступника голови Адміністрації президента України Олега Рафальського, колишнім головою Житомирського обласного архіву Ігорем Рафальським та Копачівська сільська рада, які територіально не мають жодного відношення до території, на якій мав відбутись фестиваль, звернулися до суду щодо заборони проведення фестивалів. Суддя Обухівського районного суду Кравченко заборонила проведення фестивалів, які вже були зірвані правоохоронцями.
"Розгін Фестивалю Традиції Духу "Русь" є яскравим проявом антиукраїнської політики, яку проводять президент України Віктор Янукович і премєр–міністр України Микола Азаров. Спочатку ці особи, вчинивши акт державної зради, здали збагачений уран Сполученим Штатам Америки, згодом продали Російській Федерації Севастополь, а зараз нищать українську духовність забороняючи фестивалі української музики і заполоняючи завдяки чужинцям Бенкендорфу і Арфушу ефір національної телерадіокомпанії низькоякісною чужинецькою попсою", - сказано у повідомленні.
http://www.cityukraine.info/index.php?citynews=39679
Хто-небудь в курсі?
Міністерство внутрішніх справ України спільно з СБУ, посилаючись на звернення деяких пропрезидентських громадських організацій, зірвали проведення низки культурних та націонал-патріотичних масових заходів на південній околиці Києва, повідомили INTV у прес-службі Соціал–Nаціоналістичної Асамблеї (СNА).
Соціал–Nаціоналістична Асамблея виступила одним із організаторів заходів.
26-27 червня мав відбутися Фестиваль Традиції Духу "Русь". На фестивалі мали виступати націоналістичні і не тільки українські рок-гурти: "Сокира Перуна" (Київ), "Сейтар" (Київ), "Тінь Сонця" (Київ), "Цирюльня" (Миколаїв), "Визволитель" (Львів), "Naсhtigal" (Львів), "WHITE LIONS" (Севастополь), "Святосіч" (Харків), "Широкий лан" (Калуш), "The GAZ" (Шахтарськ), "CLAN" (Жидачів) та інші. У програмі фестивалю передбачались традиційні проводи Купала, виступи кобзарів, реконструкція бою між русичами та татаро–монголами, турнір "Меч Святослава" та багато іншого.
Фестиваль мав пройти поблизу гори Остриця на Київщині, де в 1240 році відбувся відкритий бій перед падінням Києва між дружинами русичів і ордами Батия.
Незадовго до початку фестивалю було поширено звернення до голови СБУ Валерія Хорошковського з вимогою заборонити ФТД "Русь". Під цим зверненням підписалися: ГО "Російськомовна Україна" народного депутата України від Партії регіонів Вадима Колісніченка, "Єврейський Форум України", Правозахисний Фонд ім. Марочкіної.
"Жодних правових підстав для заборони фестивалю не було", - стверджують організатори, посилаючись на офіційний дозвіл від виконавчого комітету сільської ради, на території якої мав відбутися фестиваль. Незважаючи на це, працівники правоохоронних органів після того, як була встановлена сцена, почали вимагати демонтувати її посилаючись на якісь "вигадані ними ж постанови". Також міліціонери протягом всієї підготовки до фестивалю здійснювали тиск (виклики на допити в УБЕП, УБОП та карний розшук) на головного редактора газети "Вечірній Васильків" Ігоря Мосійчука, який висвітлював підготовку до фестивалю.
25 червня ввечері працівники МВС, пожежники, санепідемстанція під керівництвом якогось "підполковника СБУ" розігнали і не дали провести технофестиваль "Техно проти наркотиків", який мав проходити на тому ж майданчику, що і ФТД "Русь". Це все було зроблено, незважаючи на дозвіл, наданий відповідним органом місцевого самоврядування. В результаті близько 1000 шанувальників техно змушені були провести ніч просто неба в місті Васильків.
Тим часом правоохоронці тиснули на організаторів ФТД "Русь" із вимогою не проводити фестиваль. На ранок після Молитви українського націоналіста бійці організації "Патріот України" оточили сцену, але міліція залякавши її власника почала демонтаж. Під’їхав "Беркут" і після короткої сутички організатори були змушені покинути місце проведення музичного фестивалю.
У місті Васильків автобус із музикантами гурту "Широкий лан" та бійцями організації "Патріот України" був затриманий "Беркутом" і утримувався в райвідділі.
На вулицях Василькова столичні міліціонери організували масову перевірку документів у всіх "підозрілих" громадян, які спілкуються українською мовою.
Як стверджують у СNА, фестиваль заборонено за особистою вказівкою президента України Віктора Януковича. На організаторів фестивалю фабрикуються кримінальні справи.
26 червня після демонтажу сцени та практичного зриву двох фестивалів ( технофестиваль "Техно без наркотиків" і ФТД "Русь") Обухівська райдержадміністрація на чолі з рідним братом заступника голови Адміністрації президента України Олега Рафальського, колишнім головою Житомирського обласного архіву Ігорем Рафальським та Копачівська сільська рада, які територіально не мають жодного відношення до території, на якій мав відбутись фестиваль, звернулися до суду щодо заборони проведення фестивалів. Суддя Обухівського районного суду Кравченко заборонила проведення фестивалів, які вже були зірвані правоохоронцями.
"Розгін Фестивалю Традиції Духу "Русь" є яскравим проявом антиукраїнської політики, яку проводять президент України Віктор Янукович і премєр–міністр України Микола Азаров. Спочатку ці особи, вчинивши акт державної зради, здали збагачений уран Сполученим Штатам Америки, згодом продали Російській Федерації Севастополь, а зараз нищать українську духовність забороняючи фестивалі української музики і заполоняючи завдяки чужинцям Бенкендорфу і Арфушу ефір національної телерадіокомпанії низькоякісною чужинецькою попсою", - сказано у повідомленні.
http://www.cityukraine.info/index.php?citynews=39679
Хто-небудь в курсі?
Відповіді
2010.06.29 | Via
Всі в курсі - подробиці тут (л)
http://bilozerska.livejournal.com/277016.htmlПікетування управління МВС - завтра о 17-й годині, Михайлівська площа
2010.06.29 | kom8407
Re: У Василькові розігнали фестиваль та шмонали україномовних (л)
Так само уряди деяких мусульманських країн "утискують" екстремістів. А екстремісти у свою чергу звинувачують уряди в "антиісламській політиці".2010.06.29 | Mykola_2007
У нас більшість громадян "екстремісти".
А взагалі це добре..., що так погано. В принципі, подібні сутички із владою будуть і надалі, і не думаю що із іншим результатом.Деякі патріоти, які сповідують активну і не ненасильницьку дію, здебільшого розраховують на Сербський, чи Грузинський варіант, коли збереться народ і після невеличкої штовханини із міліцією захопить урядові будівлі. А 27 навіть намагалися щось подібне провести. Але... проблемма от у чому. На відміну від сербів чи грузинів у нас суспільство не однорідне. Инакше кажучи укомплектувати нашу 300 000 міліцію лише україноненависниками не така вже й складна справа.
Очевидно що розрізнені та погано укомплектовані хлопці завжди будуть битими більш потоужною і безкомпромісною силою якою є міліція. Як колись УНА УНСО, влада крізь пальці дивилась на її формування, майже, спокійно дивилась коли була "Україна без Кучми", але після подій 9-го березня, вона зразу показала, хто в домі хазяїн. Сумний результат відомий, це тюрма та покалічені долі(окрім, мабуть, Шкіля).
Так і тепер, є енергія протесту, але поки вона ще шукає свого виходу. Зараз основна проблема у тому що люди бояться що їх підставлять, чи то під кийок мента, чи під приціл податкової. Тому протест набуває різних форм, ця виявилась невдалою, отже будуть інші.
2010.06.29 | Almodovar
Знаємо ми цього Рафальського
Приїхав якось до нього у справі за відгуком науковим, так його перше ПРЯМЕ питання було чисто жидівське: "А що я з цього буду мати?". Ну, мав повноваження - дав. Воно взяло. Зрозуміло, що за все тра платити - але так в лоба і з ходу - такий він був один.2010.06.30 | kom8407
Re: У нас більшість громадян "екстремісти".
Mykola_2007 пише:> збереться народ і після невеличкої штовханини із міліцією захопить урядові будівлі.
A далі що? Хто буде керувати країною? Ющенко, Тимошенко, Тягнибок?
2010.06.30 | Mykola_2007
Головне щоб Вас, не було, а там розберемось
Букде Україна буде й воля. З такими як Янукович енд компані Україна приречена.2010.06.30 | kom8407
Re: Головне щоб Вас, не було, а там розберемось
Mykola_2007 пише:> Букде Україна буде й воля. З такими як Янукович енд компані Україна приречена.
на розквіт.
2010.06.30 | Mykola_2007
Re: Головне щоб Вас, не було, а там розберемось
>на розквіт.На смерть
2010.06.30 | Isoлято
kom8407®, я Вас перестаю розуміти!
То Ви нам тут втираєте про "крєпкава хазайсвінніка Єнуковєчя"... а то порівнюєте його уряд з "урядами деяких мусульманських країн". Так шо, ми уже ідзьом в Азію? Час міняти жовто-блакитний прапор на зіёнає знамя іслама?2010.06.30 | Мартинюк
Або розвідка боєм, або реклама Патріота України.
Якщо цей "Патріот У" має якийсь стосунок до організації фестивалю, а не просто приїхав туди попіаритися.Схоже комусь хочеться подивитися як реагує суспільство на заборони українського культурного етноруху.Гадаю що наступним може стати Країна Мрій. Декому не терпиться перйти до розгонів та арештів - наразі тренуються на молодіжних неформальних тусовках...
2010.06.30 | Михайло Свистович
Або провокування крайньоправих протестів, аби в народу склалося
враження, що проти Януковича в основному виступають аццкіє хвошиздиМартинюк пише:
> Якщо цей "Патріот У" має якийсь стосунок до організації фестивалю, а не просто приїхав туди попіаритися
має прямий стосунок (організатор фестивалю - Соціал-національна асамблея)
> Схоже комусь хочеться подивитися як реагує суспільство на заборони українського культурного етноруху.
Якби це був просто етнорух, реакція суспільства була б інакщою
> Гадаю що наступним може стати Країна Мрій
не думаю
> Декому не терпиться перйти до розгонів та арештів - наразі тренуються на молодіжних неформальних тусовках...
І це теж можливо
2010.06.30 | Sean
Re: Або розвідка боєм, або реклама Патріота України.
Мартинюк пише:> Схоже комусь хочеться подивитися як реагує суспільство на заборони українського культурного етноруху.
> Гадаю що наступним може стати Країна Мрій.
Навряд чи. Це було б подією зовсім іншого порядку.
2010.06.30 | Мартинюк
Реально намагння локалізувати протести у крайньо-правому спектрі
Це свідчить про наявність довготривалого плану.До речі вчора в готелі "Русь" була якась русофілітична тусівка зокрема за участі ініціаторів заборони фестивалю у Василькові. Чи є якісь детальніші подробиці звідтам?
Попри все - розгін фестивалю у Василькові це очевидне порушення демократичних норм . Цікаво було би дізнатися думку редактора "Вечірнього Василькова" - гадаю він найбільш поінформований і обєктивний.
Іще одне - маю великі сумніви у конструктивних задатках згаданих соціал-нациків - маю велику підозру що вони спеціально очолили стихійну музично-молодіжну інціативу аби потім це діло "обламати".
Іще - стихійн радикально-націоналістичні тусівки та групи зараз вельми помітні на півдні України - Мелітополь, Херсонщина, Одещина , там це вже стало реальним головним болем для місцевих реіональних влад - молодь чітко і усвідомлено позиціонує їх в якості свого ворога "по життю".
Літом мав змогу почитати місцеву пресу Запорізької області - вона вся гуділа про "найкримінальніше" місто України Мелітополь - там нібито молодіжні вуличні "банди" чи не щодня "плюндрують" памятники комуністичним ідолам, били вивіски , вікна і двері офісів ПР та КПУ Оскільки традиційні даціональні та нацдемівські організації паралізовані, то їх намагаються утилізувати через "псевдонаціоналістів" .
2010.06.30 | Slavix
Re: Реально намагння локалізувати протести у крайньо-правому спектрі
Мартинюк пише:> Це свідчить про наявність довготривалого плану.
> До речі вчора в готелі "Русь" була якась русофілітична тусівка зокрема за участі ініціаторів заборони фестивалю у Василькові. Чи є якісь детальніші подробиці звідтам?
Дякую. Цінна інфа. Подробиці й самому цікаві.
>
> Попри все - розгін фестивалю у Василькові це очевидне порушення демократичних норм. Цікаво було би дізнатися думку редактора "Вечірнього Василькова" - гадаю він найбільш поінформований і обєктивний.
Угу-с.
>
> Іще одне - маю великі сумніви у конструктивних задатках згаданих соціал-нациків - маю велику підозру що вони спеціально очолили стихійну музично-молодіжну інціативу аби потім це діло "обламати".
Угу-с. До того ж цікаве інформаційне позиціонування, вибудовується асоціативний ряд: україномовна активна молодь - бійці націонал-соціалістичного (читай профашистського) спрямування - анархісти, що бунтують проти влади з одного боку; російсько-єврейсько анархічна безпрєдєльна, але законна влада з іншого. Тобто провокується явне розподілення симпатій між об"єктивно неприйнятними в повній мірі взаємовиключними таборами.
На чий бік в даному випадку ставати простому україномовному громадянину, який і до культури небайдужий, і історію поважає, і владу визнає, і за законність виступає, і відверто ворожих почуттів до інакомовних-іноплемінних не має, і проти наркотиків має активну позицію, і природу любить, і свободу цінує?
> Іще - стихійн радикально-націоналістичні тусівки та групи зараз вельми помітні на півдні України - Мелітополь, Херсонщина, Одещина , там це вже стало реальним головним болем для місцевих реіональних влад - молодь чітко і усвідомлено позиціонує їх в якості свого ворога "по життю".
Дозволю собі міркування: за задумом організаторів треба молодь витавити такими, мобілізувавши певних провокаторів з їх числа на подібні заходи, "наївняк" до них з часом теж підтягнеться та свормується більш-менш помітна контрольована маса, потім вчинити масову провокацію, розтрубити і дєло в шляпє: україномовна активна молодь = агалтелиє хахлафашистскіє бандєравци. Отака гуманітарна політика.
> Літом мав змогу почитати місцеву пресу Запорізької області - вона вся гуділа про "найкримінальніше" місто України Мелітополь - там нібито молодіжні вуличні "банди" чи не щодня "плюндрують" памятники комуністичним ідолам, били вивіски , вікна і двері офісів ПР та КПУ Оскільки традиційні даціональні та нацдемівські організації паралізовані, то їх намагаються утилізувати через "псевдонаціоналістів" .
Дякую. Цінна інфа.
2010.06.30 | Михайло Свистович
Re: Реально намагння локалізувати протести у крайньо-правому спектрі
Мартинюк пише:>
> Іще одне - маю великі сумніви у конструктивних задатках згаданих соціал-нациків - маю велику підозру що вони спеціально очолили стихійну музично-молодіжну інціативу аби потім це діло "обламати".
Ні, це - їхня ініціатива, на яку вони десь знайшли купу грошей. Дорогущі кольорові листівки-анонси, які роздавалися в Києві просто викликали лють у громадянських активістів, які казали, що за одну таку кольорову можна було б 20 чорно-білих надрукувати.
>
> Оскільки традиційні даціональні та нацдемівські організації паралізовані, то їх намагаються утилізувати через "псевдонаціоналістів"
угу
2010.06.30 | Mykola_2007
"Патріот" дійсно підозріла контора, але...
Фестиваль, на відміну від "Країни Мрій", молодий і специфічний, тому придушити це у зародку не проблемма."Країна мрій" більш ліберальна та миролюбна. Але тут своя пісня...
по перше
http://www.krainamriy.com
"
Ідучи назустріч вашим численним проханням додати до фестивалю іще один день, оргкомітет ухвалив єдине можливе рішення – зробити вхід на цьогорічну «Країну Мрій» платним. На сьогоднішній день це єдина можливість подовжити свято, і ми щиро сподіваємось, що ціна на квитки (30 грн. – вхід та 100 грн. – місце у партері) не здасться вам непомірною.
"
Тобто як не намагаються хлопці приховати проблемму фінансування за "численним проханням", але, очевидно, що вона є. Доречі, фестиваль у Василькові теж був платним.
По друге
Генеральній Телевізійний партнер це "Перший національний", із Арфушем і Бенкендорфом. Думаю, щось "екстреміського" ці борці за українську культуру навряд чи б пропустили.
Тобто якщо не розгонять, то поступово тихо прикриватимуть, кажучи що нерентабельно.
А для молоді розкручувати попсу, із їхнімі специфічним поняттям про сімью та збоченнями. Та проводити фестивалі "попса проти СНІД-у", де безкоштовно роздаватимуть всім презервативи, навіть дошкільнятам.
2010.06.30 | Alex_1
Re: У Василькові розігнали фестиваль та шмонали україномовних (л)
А бодай би той президент з усією кодлою та не дожили б до завтра2010.06.30 | Михайло Свистович
Re: У Василькові розігнали фестиваль та шмонали україномовних (л)
Alex_1 пише:> А бодай би той президент з усією кодлою та не дожили б до завтра
Він доживе, бо лише реальні дії, а не прокльони в інтернеті наблизять його кінець
2010.06.30 | Alex_1
Re: У Василькові розігнали фестиваль та шмонали україномовних (л)
Ну - не можу ж я тут про "реальні" дії балакати.2010.06.30 | Volodimir_V
Жидо та просто запроданці
"Техно проти наркотиків" - теж попало під заборону.вони хотять щоб ми не розмовляли українською,
та давали заробіток наркодилерам ціною власного здоров'я.
А чи не розповсюджуть наркотики ті так звані організації,
що писали листи та прохали про заборону?
2010.06.30 | Мартинюк
Тут скоріше москвозапроданці.
Навіть євреї які під це підписуються, насправді є поскомуністичні совки проросійської орієнтації. Такі собі дрібнотабачні ... Підвязуються під дуже сумнівні з погляду інтересів євреїв речі. Росія оголосила що створить палестинську державу у 2012, а єврейська організація в Україні вирішила підтримати російські плани в Україні. Повний абсурд, який розбиває тезу про те що євреї все наперд планують , все знають і ними ніхто не маніпулює.2010.06.30 | Арій.
Які там запроданці? Це - відкриті вороги Українців
2010.06.30 | Mykola_2007
Більшість євреїв розглядають незалежну Україну, лише
у контексті чи це їм вигідно чи ні.Зараз більшість олігархів мають єврейське походження, більш того є активними учасниками різних єврейських організацій, і не шкодять грошей та звязків на підростаюче єврейство, для закріплення цього успіху.
Допоки українці "слухняні" і не становлять загрозу їхньому "бізнесу", незалежна Україна їм не заважає. Але... якщо щось, то без жалю вони її здадуть.
Але я не називаю це зрадництвом, це все одно, що назвати зрадником Мазепу чи Бандеру, вони діяли в інтересах українців, євреї в інтересах євреїв. Тому під час кризи 90-х більшість євреїв особливо не переймаючись виїхала за кордон, бо це не їх земля і їм нема чого тут відстоювати.
Недарма військовий обов'язок в Ізраїлі не росповсюджується на арабів, як колись в СССР на чеченців. Та й то зараз в Росії коли призивають намагаються їх кудись на кухню відправляти. У нас все одно в особистій справі бійця національність вказується, бо ігри в "політичну націю" це цікаво але на війні краще перестрахуватися.
2010.06.30 | Михайло Свистович
Re: Більшість євреїв розглядають незалежну Україну, лише
Mykola_2007 пише:> у контексті чи це їм вигідно чи ні.
як і більшість українців
> Зараз більшість олігархів мають єврейське походження
ні, звичайно
> більш того є активними учасниками різних єврейських організацій
не є
> і не шкодять грошей та звязків на підростаюче єврейство
шкодують
>
> Але я не називаю це зрадництвом, це все одно, що назвати зрадником Мазепу чи Бандеру, вони діяли в інтересах українців, євреї в інтересах євреїв.
Вони діють у власних інтересах, інтереси євреїв їм пофіг, як Симоненку інтереси українців
> Тому під час кризи 90-х більшість євреїв особливо не переймаючись виїхала за кордон, бо це не їх земля і їм нема чого тут відстоювати.
Як і купа українців
2010.06.30 | Mykola_2007
Re: Більшість євреїв розглядають незалежну Україну, лише
>як і більшість українців
Але український патріотизм притаманний здебільшого українцям, а не євреям.
>ні, звичайно
Із найбагадших українців як мінімум 3 є євреями.
Коломойський, Ярославський, Пінчук
>не є
Є Пінчук колись був головою єврейської організації, і не шкодує грошей на це повірте
>Вони діють у власних інтересах, інтереси євреїв їм пофіг, як >Симоненку інтереси українців
Суть у тому що Симоненка можна назвати зрадником, єврея ні. Але не розписуйтеся за всіх. Всі люди і єврей із євреєм буде скубтися, але у важкій ситуації, наприклад проти спільного ворога, вони один одному допоможуть.
>Як і купа українців
Безумовно, але є одне але більшість наших заробітчан повертається в Україну, бо це їхня домівка. Я наприклад бував у Росії і мені пропонували там залишитися але я не схотів, бо це не моє люди не мої відношення не моє.
Те що серед українців є негідники не означає, що нас врятують хороші євреї. Якщо кіт не ловить мишей це не означає що всі коти такі. Всі знають що ловити мишей притаманне цьому виду. Так і євреї їм не притаманний український патріотизм чи націоналізм, і вимагати від них нього неправильно.
Взагалі моє відношення до євреїв аналогічне відношенню до нац меншин Бандери, якщо Ви з нами чи нейтральні то будем дружити, якщо ж боритесь проти українців то з вами теж будемо боротися.
2010.06.30 | Михайло Свистович
Re: Більшість євреїв розглядають незалежну Україну, лише
Mykola_2007 пише:>
> Але український патріотизм притаманний здебільшого українцям, а не євреям.
А Ви хочете, щоб євреї Вам ще й Україну для Вас збудували?
>
> Із найбагадших українців як мінімум 3 є євреями.
>
> Коломойський, Ярославський, Пінчук
А ще є інші. І Ви писали про олігархів, а не про 3, 5, 10 найбагатших
>
> Є Пінчук колись був головою єврейської організації, і не шкодує грошей на це повірте
Пінчук - це лише один багатий єврей, і той грошей шкодує, просто відмовити не може, коли його про це інші євреї просять
>
> Та й теперешні єврейські організації не бідують. Наприклад, регулярно возять єврейських дітей до Ізраїлю.
Українські теж возять в Італію та Іспанію, при цьому бідують. Адже діти не заробляють там на організації.
>
> єврей із євреєм буде скубтися, але у важкій ситуації, наприклад проти спільного ворога, вони один одному допоможуть
По-перше, часто не допоможуть, по-друге, в цьому їхня провина чи наша?
>
> Безумовно, але є одне але більшість наших заробітчан повертається в Україну, бо це їхня домівка
Багато не повертається, якещо має можливість там лишитись, а мали б таку можливість як євреї вІзраїлі - ще більше б не поверталося
>
> Я наприклад бував у Росії і мені пропонували там залишитися але я не схотів, бо це не моє люди не мої відношення не моє
І єврей Фішбейн не схотів лишатись нів Ізраїлі, ні в Німеччині
>
> Те що серед українців є негідники не означає, що нас врятують хороші євреї
А Ви ще й цього хочете від євреїв вимагати?
>
> Взагалі моє відношення до євреїв аналогічне відношенню до нац меншин Бандери, якщо Ви з нами чи нейтральні то будем дружити, якщо ж боритесь проти українців то з вами теж будемо боротися.
А Вам невідомо, що представники нацменшин дуже різні, як і представники нацбільшості?
2010.06.30 | Mykola_2007
Re: Більшість євреїв розглядають незалежну Україну, лише
>А Ви хочете, щоб євреї Вам ще й Україну для Вас збудували?>А ще є інші. І Ви писали про олігархів, а не про 3, 5, 10 найбагатших
Є і багато. А чим вам Пінчук та Коломойський та Ярославський не олігарх
>Пінчук - це лише один багатий єврей, і той грошей шкодує, просто >відмовити не може, коли його про це інші євреї просять
Всі шкодують гроші, але на проведення етнофестивалю "Країна мрій" Пінчук не дасть
>Українські теж возять в Італію та Іспанію, при цьому бідують. Адже >діти не заробляють там на організації.
Ну але скажімо так, євреї з якими я зустрічався не нарікали на неувагу з боку своїх організацій, причому більшість. З українцями я такого не спостерігав.
>По-перше, часто не допоможуть, по-друге, в цьому їхня провина чи наша?
Це скоріш приклад для наслідування, як виживати у ворожому оточенні. Не булоб цього так і зникли б євреї як народ.
>Багато не повертається, якещо має можливість там лишитись, а мали б >таку можливість як євреї вІзраїлі - ще більше б не поверталося
Може і так, а може і не так. Коли виверження вулкана то не ніякий патріотизм не змусить залишитися, тим більше зараз Україна це не країна українців.
>І єврей Фішбейн не схотів лишатись нів Ізраїлі, ні в Німеччині
Повторю аналогію про кота який не ловить мишей. Такі бувають але розраховувати що всі такі як Фішберн я б не став. Хоча я з творчістью Фішберна не знайом, але буду вірити що людина хороша.
>А Ви ще й цього хочете від євреїв вимагати?
Ні я від євреїв вимагаю лише поваги до народу із яким вони живуть. Якщо вони вважають себе окремою группою, то хай живуть вивчають свою історію культуру, а не нав'язують яку нам історію чи культуру вивчати, підтримуючи при цьому явно ворожі українцям організації
>А Вам невідомо, що представники нацменшин дуже різні, як і >представники нацбільшості?
Повторю свою тезу, із якою я і веду дискусію. Люди бувають різними, але вимагати від єврея, навіть громадянина, бути патріотом України неправильно, як і в мене вимагати бути патріотом Ізраїлю, навіть, якщо я був би громадянином. Єврей може бути цілком хорошим чесним та благородним, але він не українець щоб захищати Україну, і це не буде зрадою для нього. Для українця це зрада.
Коли в Україну приїджають різні нацменшинства, то вони інстинктивно тягнуться до своїх, і це нормально, гляньте на ринки у тому ж Києві, нігерійці, азерайджанці, студенти араби теж кучкуються між собою. Це нормально бо вони не сприймають нас по одному, а сприймають як загальне, не сержант Петренко попросив документ, а міліція попросила. Не Махмуд дав у пику, а азербайджанець. І якщо буде якась бійка міжетнічного плану, то всі хороші і погані однієї національності об'єднувались проти хороших і поганих іншої. Це не раз було і буде, сам бачив і приймав участь у подібних розбірках. Так дружба це добре, але суть у тому що якщо різні культури і різне світосприйняття то можуть бути конфлікти, що частенько трапляється. Я скоріш за терпимість ніж за об'єднання, бо це самообман.
2010.06.30 | Михайло Свистович
Re: Більшість євреїв розглядають незалежну Україну, лише
Mykola_2007 пише:>
> багато хто виступає проти графи національність у паспорту
і правильно роблять, завдяки цьому кількість українців збільшується
>
> Велика кількість євреїв хоче покомандувати і командує, прои цьому свідомо не на користь України, бо воно їм не потрібно.
українців не менша кількість хоч і командує, при цьому свідомо не на користь України, бо воно їм не потрібно.
>
> Є і багато. А чим вам Пінчук та Коломойський та Ярославський не олігарх
Олігарх, але Ви писали про олігархів взагалі, а не про перших 3, 5, 10.
>
> Всі шкодують гроші, але на проведення етнофестивалю "Країна мрій" Пінчук не дасть
не дасть, і багато українців не дали
>
> Ну але скажімо так, євреї з якими я зустрічався не нарікали на неувагу з боку своїх організацій, причому більшість
А більшість моїх знайомих євреїв - пересічні громадяни, які навіть не знають, де їхні організації розташовані
>
> Це скоріш приклад для наслідування, як виживати у ворожому оточенні. Не булоб цього так і зникли б євреї як народ.
Ну то беріть приклад, а не наїжджайте на них
>
> Може і так, а може і не так
так
>
> Коли виверження вулкана то не ніякий патріотизм не змусить залишитися, тим більше зараз Україна це не країна українців.
мене змусить
>
> Повторю аналогію про кота який не ловить мишей. Такі бувають але розраховувати що всі такі як Фішберн я б не став.
так само не треба вважати, що всі такі, як Пінчук
>
> Хоча я з творчістью Фішберна не знайом, але буду вірити що людина хороша.
А творчість тут ні до чого
>
> Ні я від євреїв вимагаю лише поваги до народу із яким вони живуть
Спочатку українці мають поважати самі себе
>
> Єврей може бути цілком хорошим чесним та благородним, але він не українець щоб захищати Україну, і це не буде зрадою для нього. Для українця це зрада.
Багато євреїв з Вами не погодяться
>
> Я скоріш за терпимість ніж за об'єднання, бо це самообман.
Ні, це не самообман, Ваша терпимість розірве Україну
2010.07.01 | Mykola_2007
Re: Більшість євреїв розглядають незалежну Україну, лише
>і правильно роблять, завдяки цьому кількість українців збільшуєтьсяНа останных виборах цього не видно.
>Олігарх, але Ви писали про олігархів взагалі, а не про перших 3, 5, 10.
Та хоч останніх, українців середних нема. Хоча фірташ десь із Чернівців здається.
>не дасть, і багато українців не дали
Так суть то у тому, що на українців маємо право нарікати, а на Пінчука ні, хоч він здається поважний громадянин. Одна проста фраза, хлопці який етнофестиваль "Я єврей", і все всі розмови про політ націю, громадянство до дупи...
>українців не менша кількість хоч і командує, при цьому свідомо не на користь України, бо воно їм не потрібно.
>Ну то беріть приклад, а не наїжджайте на них
Я ні на кого не наїджаю. Поки євреї живуть собі і не наїджають на Україну і на українців(отже на мене) я ними взагалі не цікавлюся. Але коли різні обьєднання чи організації починають каламутити воду то вибачайте...
> Коли виверження вулкана то не ніякий патріотизм не змусить залишитися,
>мене змусить
Я вам тоді на могилку квіти принесу, обіцяю
>так само не треба вважати, що всі такі, як Пінчук
Є правила є виключення. Євреї дійсно бувають різними, але повторюся очікувати від них патріотизму чи якоїсь самопожертви неправильно.
>Спочатку українці мають поважати самі себе
Згоден.
>Багато євреїв з Вами не погодяться
А ще більше погодяться. Я не проти, багато євреїв були за Україну, але набагато більше було проти. На два три прізвища "хороших" євреїв можна знайти на порядок більше "поганих". Наприклад в армії Махна одну з керівних посад займав єврей(забув прізвище), воював проти червоних... все по чесному але потім перейшов на їх бік і став служити в ЧК, так і служив до 37. Патріотизм це не лише коли всі ситі о задоволені, і марширують із прапорами, це коли нема надії але боротьба триває. Тому то 21-23 роках повстанцями були в апсролютній більшості українці. В 50-х роках на заході України теж євреїв серед повстанців не було, якщо і були то знов це виключення ніж правило. Так, був "жидівський курінь" але він був коли євреї тікали від німців, а коли прийшла рад влада і євреям як народу перестала бути загроза, то массового напливу вже не спостерігалося, і битися залиались лише ті кому дійсно боліла Україна, а саме українці.
>Ні, це не самообман, Ваша терпимість розірве Україну
Не розірве, бо українці і так в приниженому становищщі на власній землі, і більшість нац менів хочуть щоб так продовжувалось. Обьєднанні патріотичні українці не потрібні ні Шутеру, ні Беккендорфу, ні Арфушу, ні білорусу Януковичу, ні росіянину Колеснікову, ні єврею Табачнику, аморфна безнаціональна масса от що їм потрібно. Молоді не потрібно патріотизму чи Шухевича, а якогось солоденького шлопчика з татуюванням на все тіло.
Так серед українців багато негідників, але саме українці і будуть боротися за Україну, бо більше нікому.
2010.07.01 | Михайло Свистович
Re: Більшість євреїв розглядають незалежну Україну, лише
Mykola_2007 пише:>
> На останных виборах цього не видно.
це видно не на виборах, а під час перепису населення
>
> Та хоч останніх, українців середних нема
Є. Гайдук і Тарута, наприклад
>
> Так суть то у тому, що на українців маємо право нарікати, а на Пінчука ні
то тим більше нема що піднімати єврейську тему
>
> Одна проста фраза, хлопці який етнофестиваль "Я єврей", і все всі розмови про політ націю, громадянство до дупи...
немає таки фраз з уст євреїв-олігархів, а краще дивитись на фрази з вуст українців, щоб послати до дупу розмови про неполітичну націю
>
> Я ні на кого не наїджаю. Поки євреї живуть собі і не наїджають на Україну і на українців(отже на мене) я ними взагалі не цікавлюся
Щось не видно по цій гілці Вашої незацікавленості ними
>
> Але коли різні обьєднання чи організації починають каламутити воду то вибачайте...
Українські об"єднання чи організації каламутять значно більше, як і російські, зверніть увагу краще на них
> Я вам тоді на могилку квіти принесу, обіцяю
мене не хвилюють квіти на моїй могилі
>
> А ще більше погодяться
не впевнений, що більше
> Не розірве, бо українці і так в приниженому становищщі на власній землі, і більшість нац менів хочуть щоб так продовжувалось.
Більшість нацменів нічого подібного не хочуть і навіть про це не думають
>
> Так серед українців багато негідників, але саме українці і будуть боротися за Україну, бо більше нікому.
і інші також будуть
2010.06.30 | Volodimir_V
Я розрізняю Єврей - жид
2010.06.30 | Михайло Свистович
А різниці немає Re: Я розрізняю Єврей - жид
Це просто дві різні назви одного народу2010.06.30 | Volodimir_V
Re: А різниці немає Бий жидов спасай росею
2010.06.30 | Михайло Свистович
Тут форум про Україну
2010.06.30 | Volodimir_V
Re: Тут форум про Україну-Звісно а не про хохляндію.
2010.06.30 | Михайло Свистович
жиди тут ні до чого Re: Жидо та просто запроданці
Volodimir_V пише:> А чи не розповсюджуть наркотики ті так звані організації,
> що писали листи та прохали про заборону?
мабуть ні
2010.06.30 | Volodimir_V
Re: жиди тут ні до чого Re: Жидо та просто запроданці
Михайло Свистович пише:> Volodimir_V пише:
> > А чи не розповсюджуть наркотики ті так звані організації,
> > що писали листи та прохали про заборону?
>
> мабуть ні
А мабуть таки так.
Горно було б таке розповсюдити в інфопросторі по максимуму.
Бо станеться як з підприємцями яким було байдуже за флот та українську мову - бізнесу то що, і в результаті отримали "гарний податковий кодекс"- яким зараз натішитись не можуть.
Сьогодні фестиваль розігнали, а завтра більше трьох це "собраніє" і на допит "почему, зачем".