Чи маємо ми виконувати вимоги влади?
07/06/2010 | Alex_1
Винесу в окрему гілку. Чи маємо ми виконувати вимоги влади, якщо ми за неї не голосували? Чи вважати це за владу взагалі? Якщо ні - то маємо вважати злочинцями всіх, хто на неї працює.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2010.07.06 | Кушкін
Маємо, нажаль. Бо такі правила гри (див. Конституцію).
2010.07.06 | Alex_1
Re: Маємо, нажаль. Бо такі правила гри (див. Конституцію).
Конституція має бути написана народом, а не владою, бо влада, за визначенням - є злочинною.2010.07.06 | Sean
Re: Маємо, нажаль. Бо такі правила гри (див. Конституцію).
Alex_1 пише:> Конституція має бути написана народом, а не владою, бо влада, за визначенням - є злочинною.
Чи є злочинною ("за визначенням") влада, скажімо, у США, Британії, Японії, Польщі тощо?
2010.07.06 | Alex_1
Re: Маємо, нажаль. Бо такі правила гри (див. Конституцію).
А то ні:) Влада є злочинню by default.2010.07.07 | Sean
Re: Маємо, нажаль. Бо такі правила гри (див. Конституцію).
Alex_1 пише:> А то ні:) Влада є злочинню by default.
я б залюбки прийняв би владу, як у перелічених країнах. Бо вона не є злочинною. "Всяка влада це змова" (с) але дуже різні рівні
2010.07.07 | Max
Влада може різна бути
Sean пише:> я б залюбки прийняв би владу, як у перелічених країнах. Бо вона не є злочинною. "Всяка влада це змова" (с) але дуже різні рівні
А я ні. Не залюбки тобто.
Однак якби влада була невеличка і вимушено поміркована в своїх апетитах (була б посаджена на ланцюг), то таку владу варто терпіти (не більше).
І то лише для того, аби чужа сюди не прилізла.
2010.07.07 | Sean
може
Max пише:> Sean пише:
> > я б залюбки прийняв би владу, як у перелічених країнах. Бо вона не є злочинною. "Всяка влада це змова" (с) але дуже різні рівні
> А я ні. Не залюбки тобто.
якби знав альтернативу, теж би не залюбки
> Однак якби влада була невеличка і вимушено поміркована в своїх апетитах (була б посаджена на ланцюг), то таку владу варто терпіти (не більше).
угу (с)
> І то лише для того, аби чужа сюди не прилізла.
є ще внутрішня безпека, себто правопорядок
2010.07.07 | Max
Amen!
Alex_1 пише:> Влада є злочинню by default.
2010.07.08 | Михайло Свистович
Re: Маємо, нажаль. Бо такі правила гри (див. Конституцію).
Alex_1 пише:> А то ні:) Влада є злочинню by default.
не є
2010.07.06 | Koala
It depends
Якщо ви вважаєте Україну своєю країною, то маєте виконувати всі законні вимоги української влади, незалежно від того, чи голосували за неї.Якщо вважаєте себе ще й громадянином - то ще й маєте чинити опір незаконним вимогам влади, теж незалежно від того, чи голосували за неї.
Якщо ж ви не вважаєте Україну своєю країною - тоді, звісно, виконуйте вимоги тільки тих, за кого ви голосували. Але тоді я вам раджу пошукати собі таку країну, яку ви б змогли назвати своєю.
2010.07.06 | Alex_1
Re: It depends
Я вважаю Україну своєю Батьківщиною, єдиную у світі, але виконувати накази влади, за яку я не голосував - вважаю злочином. І, як громадянин маю чинити опір, шляхом не виконання наказів незаконної (тобто тієї, за яку я не голосував) влади. Це для початку. Потім будуть інші засоби.2010.07.06 | Sean
Re: It depends
Alex_1 пише:> Я вважаю Україну своєю Батьківщиною, єдиную у світі, але виконувати накази влади, за яку я не голосував - вважаю злочином.
Якби переміг той/та, за кого Ви голосували, а я б голосував за іншого/іншу, чи визнали б Ви і - головне - Ваш переможець моє право робити те, що мені заманеться на цій підставі, що я за нього/неї не голосував?
2010.07.07 | Alex_1
Re: It depends
Саме так.2010.07.07 | Sean
Re: It depends
Alex_1 пише:> Саме так.
і скинути того кого Ви обрали? Заколотом, змовою, терактом?
Війна всіх проти всіх без правил - це не найкращий варіант
2010.07.07 | Max
It depends, really
Sean пише:> Якби переміг той/та, за кого Ви голосували, а я б голосував за іншого/іншу, чи визнали б Ви і - головне - Ваш переможець моє право робити те, що мені заманеться на цій підставі, що я за нього/неї не голосував?
Якщо то лише Вам, п.Sean, заманулось би робити щось всупереч волі "переможців" на виборах, то була б радше Ваша особиста проблема. А от якщо разом з паном ще кілька мільйонів інших, то вже має бути проблемою для тих переможців.
А якщо переможці здобули підтримку лише відносної більшости, як то маємо нині, то вони би взагалі мали би вести себе тихо і скромно, а не дратувати опонентів, які в сумі і становлять справжню більшість (лише несконсолідовану).
Так що дійсно, it depends...
2010.07.07 | Sean
Re: It depends, really
то якби в Україні абсолютно легітимно перемогла "Ваша" політична сила, але зібрались би "кілька мільйонів" промосковськи налаштованих і влаштували б зразково-показовий "бєссмислєнний і бєспощадний" бунт, то Ви б казали, що все ок?Сорьки, я не анархіст, мені подобається правова держава і процедура.
До речі, всі ці розмови про "визнання" нічого не варті, поки за вербальним "невизнанням" нема легітимної за законом або легітимізованої системними порушеннями влади дії
2010.07.07 | Max
Дещо інакше то бачу
Koala пише:> Якщо ви вважаєте Україну своєю країною, то маєте виконувати всі законні вимоги української влади, незалежно від того, чи голосували за неї.
Не бачу жодного логічного зв'язку між "якщо" і "то". З першого друге не випливає.
Наступна помилка: хто сказав, що чинна влада є українська? Азаров-Пахло і Табачнік то має бути українська влада?
А "законність вимог" як пан пропонує визначати? Напевно, від початків часу не було ще влади, яка б визнала власні вимоги за незаконні? То одностороннім чином маємо визначати законність?
> Якщо вважаєте себе ще й громадянином - то ще й маєте чинити опір незаконним вимогам влади, теж незалежно від того, чи голосували за неї.
Слушно.
> Якщо ж ви не вважаєте Україну своєю країною - тоді, звісно, виконуйте вимоги тільки тих, за кого ви голосували. Але тоді я вам раджу пошукати собі таку країну, яку ви б змогли назвати своєю.
Навпаки. От якраз гості країни мають коритись всім вимогам влади в країні і не лише влади, на те вони і гості.
А громадяни в своїй країні є господарями і самі мають встановлювати правила, в тому й для гостей і для "влади".
2010.07.06 | Koala
Чи мали донецькі кінотеатри дублювати фільми українською?
Навряд чи власники цих кінотеатрів голосували за Ющенка в 2004...2010.07.06 | DADDY
Є ще така здається чеська думка: Ніяких податків поки нас немає
у владі. Бо ця влада нездатна розпорядитися нашими податками на користь країні.2010.07.06 | Кушкін
"No taxation without representation!" - з цого почалася війна за
незалежність північноамериканських колоній від Великої Британії.2010.07.07 | Sean
гарне гасло
2010.07.09 | АlеxDоmоsеdov
І судячи з того, як сплачуються податки - воно вже давно діє.
2010.07.09 | Sean
пацани не розуміють, що для нормальної людини
уникати дурного (бо без зворотніх послуг) безумного і свавільного рекета - це нормально.Ну і звісно ніколи не зрозуміють, що мінімізація податків - святе право будь-якого платника.
2010.07.09 | АlеxDоmоsеdov
То є так. В мене навіть була колись задумка довести в суді
загальну корупційність діяльності податкової саме на основі факту ії протидії мінімізації податків. Але на біса воно треба? І так усі усе розуміють2010.07.11 | Alex_1
Re: То є так. В мене навіть була колись задумка довести в суді
Треба довести в суді, що подаки - незаконні, бо змушують людину свідчити проти себе.2010.07.07 | Hadjibei
Взагалі-то, цю владу треба просто бойкотувати
її треба бойкотувати, ігнорувати, проклинати, з неї треба насміхатися, вона має бути об"єктом їдкого сарказму, а її представники мають розглядатися як колаборанти російського імперіалізму.Ця влада - це влада в руках суспільних покидьків (сам президент є таким покидьком адже був засуджений за кримінальною статтею). Тому нехай її покидьки і підтримують.
І не задавайте більше таких наївних питань
2010.07.07 | Kulish
Re: Що первинно?
Люди самі собі встановлюють владу, а потім вже їй підкорюються. Ті ж, хто увійшов у владу, з часом починають вважати, що вони якісь особливі, "еліта".Насправді ж над людиною нема ніякої влади, крім Бога. І якщо якийсь хмир вважає, що він має якісь особливі повноваження щось мені диктувати, то я вважаю, що можу чхати на ці його повноваження.
Звичайно, мене можна зламати через коліно, в кінці кінців убити. Але це вже не влада, а насильство.
2010.07.08 | Alex_1
Re: Що первинно?
От через це і всі проблеми. Вільна людина не має необхідності щось собі створювати,аби потім цьому підкорятися. Може це йде з язицьких часів, коли робили істукана та потім на нього молилился?2010.07.08 | Kulish
Re: Що первинно?
Нам "повезло". Ми 20 років в "польових умовах" досліджуємо схему захоплення та узурпації влади.Виявилось, що інтелект та освіченість у цьому грають другорядну роль. Треба тільки опинитись у потрібному місці та не мати зайвих комплексів. Правда, існує ризик, що конкурент виявиться більш наглим та безпринципним і тебе замочить.
Але результат, як бачимо, вартий ризику.
Мабуть таке ж саме відбувалось свого часу і в інших країнах. Тепер нащадки їхніх бандитів (моргани та рокфелери) в ен-ному поколінні виглядають інтелігентними та поважними людьми.
З "нашими" ми цього не дочекаємось...
2010.07.08 | Микола Гудкович
Законні — маємо, незаконні — ні. Незалежно від факту голосування
Alex_1 пише:> Винесу в окрему гілку. Чи маємо ми виконувати вимоги влади, якщо ми за неї не голосували?
Це не критерій.
> Чи вважати це за владу взагалі?
Так.
2010.07.09 | Alex_1
Re: Законні — маємо, незаконні — ні. Незалежно від факту голосування
Влада, що є такою, за яку ми не голосували - не може бути законною, як і її вимоги.2010.07.10 | Михайло Свистович
Re: Законні — маємо, незаконні — ні. Незалежно від факту голосування
Alex_1 пише:> Влада, що є такою, за яку ми не голосували - не може бути законною
може бути