Давайте підтримаємо жінку в її боротьбі з "системою" (л)
07/10/2010 | zmej_gorynych
Сабдж: http://expres.ua/main/2010/07/09/38528
Хоча би морально.
"Вона хотiла жити чесно. Жити гiдно. Не красти, не обманювати. Вона платила податки державi. Всi -- до копiйки. I коли зiткнулася з людською нечеснiстю, iз захланнiстю держчиновникiв, котрi живуть на сплаченi нею ж податки, уперше попросила захисту в держави. Звернулася до СБУ -- єдиного органу, якому ще довiряють люди. СБУ допомогла, але що з того вийшло?
Держслужбовець, котра вимагала хабара i цей хабар отримала, -- нинi герой. Працює на високiй посадi, можливо, їй i далi носять "гостинцi"...
А вона? Втратила здоров'я, заробiток, бо був час, коли нiмець-спiввласник не захотiв мати справи з країною, де не поважають закони, i згорнув бiзнес.
Вона сьогоднi оббиває пороги прокуратури Баганця, ковтає гiркi сльози
приниження i домагається своєї правди."
Хоча би морально.
"Вона хотiла жити чесно. Жити гiдно. Не красти, не обманювати. Вона платила податки державi. Всi -- до копiйки. I коли зiткнулася з людською нечеснiстю, iз захланнiстю держчиновникiв, котрi живуть на сплаченi нею ж податки, уперше попросила захисту в держави. Звернулася до СБУ -- єдиного органу, якому ще довiряють люди. СБУ допомогла, але що з того вийшло?
Держслужбовець, котра вимагала хабара i цей хабар отримала, -- нинi герой. Працює на високiй посадi, можливо, їй i далi носять "гостинцi"...
А вона? Втратила здоров'я, заробiток, бо був час, коли нiмець-спiввласник не захотiв мати справи з країною, де не поважають закони, i згорнув бiзнес.
Вона сьогоднi оббиває пороги прокуратури Баганця, ковтає гiркi сльози
приниження i домагається своєї правди."
Відповіді
2010.07.10 | sama
От тому , що
існує держава в державі,яка складається з маленьких смердючих чиновників, які брали, беруть і будуть брати, передаючи частку нагору,ми опинилися в такій дупі.Їх так багато і вони всюди. Прості люди зачаїлися і мовчки дають, бо боротися на перший погляд , безнадійно.
Чим допомогти? Морально - недосить. Більшість з тих, хто пробував боротися, зазнали поразки, поступилися.
Ваш пост- перший крок, дуже важливий. Таких хапуг треба робити відомими- прізвище, посада, фото.Характерно, що жінка відважилася на боротьбу , попрацювавши в Європі. Там вона побачила, що можна жити інакше. Повернувшись в Україну , заробітчани вже не сприймають правил нашої системи.Деякі тому і не повертаються. що знають, що їх чекає.
Якби наші журналісти зайнялися цією темою і вона прозвучала з кількох обласних газет, ( на телебаченні вже була) хтось з потенційних хабарників можливо і злякався б такої слави.
Червоноград- депресивне після закриття шахт місце, де нема роботи, де безгрошів"я робить людину залежною.Але вже і там терпець вривається.
Багато крові попсували жінці. Але її досвід - одна з краплинок, які той камінь точать.Бажаю їй успіху.
2010.07.10 | Soft
Держава - Ворог! Чиновник - Бандит!
Потрібно вимагати скорочення держапарату на 90%, відміну більшості регуляторних актів, патентів та ліцензій та прозорої й швидкої системи взаємодії з державою.Не свавіллю трутнів чиновників! Треба в них забрати владу!
2010.07.10 | Михайло Свистович
Автор цих слів - неадекватRe:Держава - Ворог! Чиновник - Бандит!
Soft пише:> Потрібно вимагати скорочення держапарату на 90%
не потрібно, потрібно піти на державну службу й дізнатись, що це таке, аби не ставити такі неадекватні вимоги
>
> Не свавіллю трутнів чиновників! Треба в них забрати владу!
Забрати в них владу можна лише в один спосіб - самим стати чиновниками
2010.07.10 | Soft
А ви хоч колись працювали?
>>не потрібно, потрібно піти на державну службу й дізнатись, що це таке, аби не ставити такі неадекватні вимогиМихайло, а ви хоч колись працювали? Працювали так щоб створювати який продукт. Чи у вас філософія як у того "авторітету в законі", котрому заборонено працювати,а лиже жити за чийсь кошт?
Скоріш за все так, не працювали і не збираєтесь. Тому, так як не вмієте брати хабарів (хоч і дуже хочете), наголошуєте на своїй ексклюзивній чесності та пішли туди де не треба нічого створювати, лише забороняти, та наказувати.
У вас філософія в тому, що люди без чиновників взагалі не зможуть жити, і тільки завдяки старанній праці чиновників вони хоч якось виживають. А громадянин за вашою філософією не має взагалі ніяких прав і повинен виконувати тільки те що наказав чиновник. З Вас вийшов би добрий послідовник філософії Кім Чен Ір-а, але я в такій країні жити не хочу.
Тому я вважаю що кожен чиновник є бандитом і крадієм, як і Ви є крадієм. Що ви крадете в людей? Ви, якщо навіть не вмієте брати хабарі, то крадете час та можливість створення продукту (матеріального, інтелектуального чи культурного). Вимагаєте тратити декілька днів на місяць (а можливо й більше) на взаємодію з державою за всякими довідками, патентами, ліцензіями, ін. Ще й берете за це зарплатню, хоч 99% замінив послуг би комп'ютер з ПО на базі архітектури LAMP + електронний підпис.
Тому я вважаю що ви є крадієм. А вказаний вище Ваш меседж є спробою зостатися біля годівниці.
>>Забрати в них владу можна лише в один спосіб - самим стати чиновниками
Я пропоную не створювати нового дракона, а вирвати зуби у старого. Забрати повноваження у чиновників там де вони безглузді й врегулювати законодавство так, щоб на взаємодію з державою людина не витрачала більш декількох годин на рік.
І це можливо!
2010.07.10 | Михайло Свистович
так Re: А ви хоч колись працювали?
Soft пише:>
> Михайло, а ви хоч колись працювали? Працювали так щоб створювати який продукт.
І працював, і зараз працюю.
>
> Чи у вас філософія як у того "авторітету в законі", котрому заборонено працювати,а лиже жити за чийсь кошт?
Ви сплутали мене з собою
>
> Скоріш за все так, не працювали і не збираєтесь
Не судіть про мене по собі
>
> Тому, так як не вмієте брати хабарів (хоч і дуже хочете)
Вмію, але категорично не бажаю, тож не судіть про мене по собі. Мені і вміти їх не треба було брати, самі несли і посередники серед близьких знайомих знаходилися, які б самі брали. Але я не хотів. Вам цього не зрозуміти.
>
> наголошуєте на своїй ексклюзивній чесності та пішли туди де не треба нічого створювати, лише забороняти, та наказувати.
Вам категорично не можна пити горілки в літню спеку
>
> У вас філософія в тому, що люди без чиновників взагалі не зможуть жити, і тільки завдяки старанній праці чиновників вони хоч якось виживають. А громадянин за вашою філософією не має взагалі ніяких прав і повинен виконувати тільки те що наказав чиновник.
Брехати негарно, в мене немає такої філософії. Вам категорично слід кинути не лише пити у спеку, але й курити траву, бо такої маячні про себе я, який вже років 20 виступаю за мінімальне втручання держави в життя людей, давно не читав.
>
> Тому я вважаю що кожен чиновник є бандитом і крадієм, як і Ви є крадієм
Ви неправильно вважаєте і судите всіх по собі.
>
> Що ви крадете в людей? Ви, якщо навіть не вмієте брати хабарі, то крадете час та можливість створення продукту (матеріального, інтелектуального чи культурного). Вимагаєте тратити декілька днів на місяць (а можливо й більше) на взаємодію з державою за всякими довідками, патентами, ліцензіями, ін. Ще й берете за це зарплатню, хоч 99% замінив послуг би комп'ютер з ПО на базі архітектури LAMP + електронний підпис.
Ви знову мене з собою плутаєте, бо я нічого подібного ніколи не вимагав. А Ви зі своїми мріями про комп"ютер просто відірвані від реальності сьогодення, і з Вас би дійсно вийшов би хороший послідовник комуністів з їхніми експетиментами по будівництву суспільства.
>
> Тому я вважаю що ви є крадієм. А вказаний вище Ваш меседж є спробою зостатися біля годівниці.
Я не перебуваю біля жодної годівниці, брехати негарно, хоч Ви цим і займаєтесь щодо мене цинічно й методично вже кілька років, не знаючи про мене нічого.
>
> Я пропоную не створювати нового дракона, а вирвати зуби у старого
Ви пропонуєте, якщо зайнятися моделюванням ситуації, знищити державу й утворити на її місці нерегульований кримінальний хаос.
>
> І це можливо!
На щастя, Ваших експериментів над людьми ще ніхто у світі не проводив. Хіба що Пол Пот частково.
2010.07.10 | Soft
Тобто ви за організований криміналітет?
>>Ви пропонуєте, якщо зайнятися моделюванням ситуації, знищити державу й утворити на її місці нерегульований кримінальний хаос.Тобто ви за організований криміналітет, який називається державою?
Якщо я бачу чиновника котрий видає довідку за 30 хвилин і в день може видати 16 довідок я вважаю це крадіжкою, тому що можна провести закон про електронний підпис і видавати довідки з електронним підписом за 300 мсек чи 6000 разів потужніше.
Якщо відкриття статусу СПД займає фактично з неділю, то чиновників треба саджати, тому що вони крадії та бандити, якщо навіть на "спрощеній" системі на податкову треба витрачати десь близько тиждня на рік, то чиновники вкрали цей людино-тиждень у кожного підприємця. І вони є крадіями.
Якщо у тому ж пенсіонному фонді сидять багато "тупих кішок" котрі раз на рік на калькуляторі перераховують пенсію, то всіх їх можна замінити терміналом, де людина сама може з свої даних з державного архіву по зарплаті перерахувати собі пенсію за формулою.
Тому я пропоную забрати можливість керування у чиновників і зробити цей механізм більш автономним від свавілля якоїсь людини нагорі.
І навіть з тим же криміналітетом справу мати набагато простіше ніж з нашою державою (це зі слів бувших ларьочників з 90-х, тому вони знають про що говорять), тому що з ними завжди можна домовитися, а держава часто знищує навіть те що може їй принести вигоду.
2010.07.10 | Михайло Свистович
Ні, це Ви за нього Re: Тобто ви за організований криміналітет?
А я за ефективну й правову державу.Soft пише:
>
> Якщо я бачу чиновника котрий видає довідку за 30 хвилин і в день може видати 16 довідок я вважаю це крадіжкою, тому що можна провести закон про електронний підпис і видавати довідки з електронним підписом за 300 мсек чи 6000 разів потужніше.
Якби Ви попрацювали на державній службі, то побачили б що не все так просто. Та й не витрачає чиновник 30 хвилин на підпис, сам підпис ставиться за секунду.
>
> Якщо відкриття статусу СПД займає фактично з неділю, то чиновників треба саджати, тому що вони крадії та бандити
Ні, вони не крадії та бандити, а виконавці законів та підзаконних актів
>
> Якщо у тому ж пенсіонному фонді сидять багато "тупих кішок" котрі раз на рік на калькуляторі перераховують пенсію
Насправді вони там роблять значно більше, Вам треба піти попрацювати до пенсійного фонду
>
> то всіх їх можна замінити терміналом
Всі Вам скажуть, що з комп"ютеризацію робота чиновників (та й багатьох комерційних структур теж) не пришвидшилась, бо справа не в терміналах, а в обсязі роботи, яку змушений виконувати "оператор терміналу".
>
> де людина сама може з свої даних з державного архіву по зарплаті перерахувати собі пенсію за формулою.
Якщо сама собі - то можна і без неї
>
> І навіть з тим же криміналітетом справу мати набагато простіше ніж з нашою державою (це зі слів бувших ларьочників з 90-х, тому вони знають про що говорять)
Ларьочники говорять протилежне, якщо з ними довше поговорити і поставити питання руба. Ніхто не захоче повернення в 90-ті.
>
> тому що з ними завжди можна домовитися, а держава часто знищує навіть те що може їй принести вигоду.
Бандюки теж часто роблять так само
2010.07.11 | Soft
Re: Ні, це Ви за нього Re: Тобто ви за організований криміналітет?
>>Якби Ви попрацювали на державній службі, то побачили б що не все так просто. Та й не витрачає чиновник 30 хвилин на підпис, сам підпис ставиться за секунду.Все дуже просто. Якщо в найкращому українському банку Приватбанку для того щоб оплатити рахунок я можу відправити платіжне повідомлення через інтернет, а операціонисти його проведуть коли в них буде час, то для отримання довідки я потрібен стояти в черзі. І при цьому чиновник краде людино-години у всіх хто стоїть в черзі. Краще вже б хабарі брав, школи було б набагато менше.
От яка проблема була б створити сайт держпослуги.юа видати кожному електронний ключ і взаємодію з усіма чиновниками вести тільки через цей сайт. Це знищить корупцію та хабарі, тому що анонімізує чиновника та увесь документообіг буде запротокольовано (можна буде відслідковувати будь які відхиляння в взаємодії).
>>Ні, вони не крадії та бандити, а виконавці законів та підзаконних актів
Погані закони та акти, чи тупі чиновники, найняти за-блатом. Я думаю що проблема і в першому і другому, але більш у другому.
>>Всі Вам скажуть, що з комп"ютеризацію робота чиновників (та й багатьох комерційних структур теж) не пришвидшилась, бо справа не в терміналах, а в обсязі роботи, яку змушений виконувати "оператор терміналу".
Комп'ютер не може автоматизувати бардак. Якщо бардак закладено в основі самої системи, то автоматизація може тільки уповільнити роботу. А бардак вигідний самим чиновникам, тому що за швидке рішення питання вони можуть взяти хабар. І як сили знаходяться щоб "пришвидшити" роботу ?
>>Ларьочники говорять протилежне, якщо з ними довше поговорити і поставити питання руба. Ніхто не захоче повернення в 90-ті.
В 90-ті може не хочуть. Але не тільки ларьочники, але й майже кожен з молоді мріє виїхати в нормальну країну, де у чиновників є тільки ті права котрі дозволили їм мати громадяни цієї країни.
>>Бандюки теж часто роблять так само
От на прикладі, хто з них гірший- бандюки чи Мороз:
Анатолій Мороз: $5000 за сотку – всі гроші наперед
http://zora.at.ua/news/2010-7-8-150-0-2
2010.07.11 | Михайло Свистович
Re: Ні, це Ви за нього Re: Тобто ви за організований криміналітет?
Soft пише:>
> Все дуже просто. Якщо в найкращому українському банку Приватбанку для того щоб оплатити рахунок я можу відправити платіжне повідомлення через інтернет, а операціонисти його проведуть коли в них буде час, то для отримання довідки я потрібен стояти в черзі.
Все дуже просто. В ненайкращого українського банку "Приватбанку" є гроші, аби створити таку систему і аби найняти людей, які з нею легко і швидко впораються, а більшість держустанов таких коштів не має, а на чиновницькі зарплати туди не кожен і не на кожну посаду піде. В Ірпені до приходу до влади Мирослави Свистович виконком не був нвіть інтернетизований, і навіть навчити лше декого простих речей - скидати всі набрані на компі документи в одну папку, де б її мер, заступнки по напрямках та всі, кому потрібно, могли б бачити, було дуже важко. Не кажучи про те, що депутати відмовилися відкривати навіль на сайт, де б мали у відкритому доступі були всі прийняті радою і виконкомом документи.
>
> >>Ні, вони не крадії та бандити, а виконавці законів та підзаконних
актів
Вони - прості виконавці, і Ви б, якби пішли на держслужбу, були б таким самим.
>
> Погані закони та акти, чи тупі чиновники, найняти за-блатом. Я думаю що проблема і в першому і другому, але більш у другому.
Більш у першому та ще й у зарплатах чиновників
>
> Комп'ютер не може автоматизувати бардак. Якщо бардак закладено в основі самої системи, то автоматизація може тільки уповільнити роботу.
от і я про це і не тільки про це
>
> А бардак вигідний самим чиновникам, тому що за швидке рішення питання вони можуть взяти хабар
а часто він є просто наслідком законодавства, бо комерційні структури не беруть хабарів, а працюють повільніше, ніж в радянські часи, коли навіть калькулятор був не в кожного
>
> В 90-ті може не хочуть
ото й не треба писати, що бандити краще за чиновників, міліції та іншим можна протистояти, спираючись на законодавство, з бандитами ж розмова дуже коротка.
>
> От на прикладі, хто з них гірший- бандюки чи Мороз:
Тут їх не можна порівнювати, бо ці сфери їхньої діяльності не перетинаються. А Ви б краще залили той файл на YouTube (бо наведений сайт зараз досять посилено) з фоткою Мороза (це щоб не був чорний екран під час прослухоовування) і скинули б до цієї гілки лінк. Я далеко від Ірпеня, та й комп в мене в Ірпені полетів після стрибка напруги, тож в неті знайшов лише одну фотку Мороза.
2010.07.11 | Soft
Фашисти теж були лише сумлінними виконавцями наказів.
>>Не кажучи про те, що депутати відмовилися відкривати навіль на сайт, де б мали у відкритому доступі були всі прийняті радою і виконкомом документи.От я ж про те. Створити чиновникам такі умови що їм доведеться або зовсім усунутись від керування чи перейти ні більш ефективні технології. Досить свавіллю та тупості чиновників. Або держава буде ефективною, або не буде ніякої.
>>Вони - прості виконавці, і Ви б, якби пішли на держслужбу, були б таким самим.
Фашисти теж були лише сумлінними виконавцями наказів. От і чиновники як фашисти.
>>Більш у першому та ще й у зарплатах чиновників
То звільнити 90% ледарів та дати їх зарплатню 10% тим що зможуть вирішити проблему. Я не проти високої зарплатні в цій сфері, я проти неефективності роботи.
І невелика зарплатня не є виправданням крадіжок у мене та інших людино-годин.
2010.07.11 | Михайло Свистович
Тому їх і не судили
Soft пише:>
> Створити чиновникам такі умови що їм доведеться або зовсім усунутись від керування чи перейти ні більш ефективні технології
Буде перше і буде хаос
>
> Або держава буде ефективною, або не буде ніякої.
Ми не для того здобували незалежність, аби власними руками її знищити
>
> Фашисти теж були лише сумлінними виконавцями наказів. От і чиновники як фашисти.
ні, вони не як фашисти, хоча виконавців-фашистів не судили
>
> То звільнити 90% ледарів та дати їх зарплатню 10% тим що зможуть вирішити проблему
І ці 10% не зможуть виконати той обсяг роботи, який покладає на них законодавство. В "Приватбанку" з комп"ютеризацією і електронними підписами великого скорочення не спостерігалось.
>
> Я не проти високої зарплатні в цій сфері, я проти неефективності роботи.
Це слід робити комплексно (зі зміною законодавства), а не оголошувати невинних людей ворогами
>
> І невелика зарплатня не є виправданням крадіжок у мене та інших людино-годин.
Багато з чиновників цим і не виправдовуються. І якщо вони підуть, Ви завтра не зможете працювати, бо не буду кому видати Вам дозвіл, якого вимагає держава.
2010.07.12 | Soft
RE:бо не буду кому видати Вам дозвіл
От я і про скорочення 99% дозволів котрі надає держава, разом з 90% чиновників. І без цих дозволів буде стрімкий ріст ВНП, тому що люди почнуть працювати, а не воювати з державою.>>І ці 10% не зможуть виконати той обсяг роботи, який покладає на них законодавство. В "Приватбанку" з комп"ютеризацією і електронними підписами великого скорочення не спостерігалось.
Але але кількість клієнтів виросла майже в 20 разів. Наприклад клієнтом тої ж системи Приват24 може стати людина без заповнення будь-якої анкети чи підписів через віртуальні рахунки (котрими можна проплачувати все зо завгодно, та отримати карту з можливістю заповнити анкету через Internet).
От вам і ефективність найкращого українського банку.
2010.07.13 | Михайло Свистович
RE:бо не буду кому видати Вам дозвіл
Soft пише:> От я і про скорочення 99% дозволів котрі надає держава, разом з 90% чиновників
Чиновники займаються не тільки і не стільки дозволами. І починати треба хоча б з дозволів, а не обзивати законослухняних людей бандитами.
2010.07.10 | selu
То чому ви не забираєте у них владу?
2010.07.11 | Soft
А ми забираємо.
Але робимо це не зверху, а знизу.Поперше що потрібно зробити, це показати більшості населення що будь яка взаємодія з державою та представниками влади робить гірше саме для них. Тому перше завдання відокремити народ України від держави та влади.
Методи реалізації цього:
- тіньова економіка;
- переконання населення у своїй ідеології;
- ухилення виконання від законів (усі можливості хабарі, підтримка альтернативних владі структур та ін.);
- сприйняття будь якого представника влади чи владних структур як свого особистого ворога.
2010.07.11 | Михайло Свистович
Нічого Ви не забираєте Re: А ми забираємо.
Soft пише:> Але робимо це не зверху, а знизу
не робите
>
> Поперше що потрібно зробити, це показати більшості населення що будь яка взаємодія з державою та представниками влади робить гірше саме для них
Ви цього не показуєте за межами інтернет-форумів та може ще вузького кола знайомих
2010.07.11 | Soft
Re: Нічого Ви не забираєте Re: А ми забираємо.
>>Ви цього не показуєте за межами інтернет-форумів та може ще вузького кола знайомихПравильно, я своїм знайомим на прикладах показую як добре жити повністю відокремлено від держави. Що краще ніж платити податки з білої зарплатні не отримуючи взамін нічого краще дати грошей своєму лікарю та школі в котрий вчаться їхні діти. А вони переконують в цьому своїх знайомих. Звичайна ефективна мережева система.
2010.07.11 | Михайло Свистович
Re: Нічого Ви не забираєте Re: А ми забираємо.
Soft пише:>
> Правильно, я своїм знайомим на прикладах показую як добре жити повністю відокремлено від держави. Що краще ніж платити податки з білої зарплатні не отримуючи взамін нічого краще дати грошей своєму лікарю та школі в котрий вчаться їхні діти. А вони переконують в цьому своїх знайомих. Звичайна ефективна мережева система.
Абсолютно неефективна і ніяка не мережева, бо результату не видно і не може бути, така система швидко припиняє нормально працювати.
2010.07.12 | Myroslava
Re: Нічого Ви не забираєте Re: А ми забираємо.
Soft пише: > > Правильно, я своїм знайомим на прикладах показую як добре жити повністю відокремлено від держави. Що краще ніж платити податки з білої зарплатні не отримуючи взамін нічого краще дати грошей своєму лікарю та школі в котрий вчаться їхні діти. А вони переконують в цьому своїх знайомих. Звичайна ефективна мережева система ОВВА! З цього і треба було починати!! Ви і є тим нульовим збудником тієї системи проти якої так виступаєте. Ви даєте вчителям і лікарям, ті- відстьогують своїм босам, ті - своїм, на якомусь етапі ці гроші рзподіляються між прокуратурами, СБУ міліціями і так далі. Корупційна складова в собівартості виробленого продукту в Україні (зауважте, що вартість робочої сили теж входить в собівартість продукції) сягає 60%. З такою структурою ми є неконкурентоздатними в умовах глобалізації. Наслідок закриття виробництв, скорочення робочих місць, збідніння більшої маси населення, моральна деградація, туберкульоз, СНІД, вимирання.... Все в цьому світі пов"язано. Ви шукаєте хворобу ззовні, а насправді самі є її збудником!!!