ну, і коли нам остаточно в труси залізуть?(л)
07/12/2010 | OlalaZhm
як вони знатимуть, що люди в своїх квартирах курять? "Жучки" ставитимуть? Доноси від гостей стимулюватимуть? Дітей піддурюватимуть?
...А Кармазін після цього - кончений мудак. І правда - з тих, пройшов обійми КГБ, вже нічого толкового ніколи не буде. Це невиліковно
http://life.pravda.com.ua/problem/4c3ae7a3b2a71/
Українцям можуть заборонити палити у власних квартирах
Уже з вересня українцям можуть заборонити палити у своїх квартирах, авто і маршрутках. Інакше – штраф.
Такий законопроект внесли депутати Тетяна Бахтєєва та Юрій Кармазін, повідомляє "Сегодня".
"Покарані можуть бути навіть ті, хто палить на балконі у своїй квартирі, створюючи при цьому незручність сусідам, у яких відкриті вікна", - пояснив колишній курець Юрій Кармазін.
...А Кармазін після цього - кончений мудак. І правда - з тих, пройшов обійми КГБ, вже нічого толкового ніколи не буде. Це невиліковно
http://life.pravda.com.ua/problem/4c3ae7a3b2a71/
Українцям можуть заборонити палити у власних квартирах
Уже з вересня українцям можуть заборонити палити у своїх квартирах, авто і маршрутках. Інакше – штраф.
Такий законопроект внесли депутати Тетяна Бахтєєва та Юрій Кармазін, повідомляє "Сегодня".
"Покарані можуть бути навіть ті, хто палить на балконі у своїй квартирі, створюючи при цьому незручність сусідам, у яких відкриті вікна", - пояснив колишній курець Юрій Кармазін.
Відповіді
2010.07.12 | Kulish
Re: ну, і коли нам остаточно в труси залізуть?(л)
А Ви вважаєте, що всім у кайф вдихати сморід від Ваших цигарок?А пальцями в рота не пробували комусь влазити?
(До речі, ащо там... у Ваших трусах?)
2010.07.12 | OlalaZhm
куліш, з Вами все ясно...
А Ви вдома пердите, вибачте? Чи приємно це комусь нюхати? А цибулю чи часник їсте? І взагалі, якщо завтра законом дозволять ЖЕКу переставляти меблі в Вашій квартирі так, як здається правильно Уряду України?2010.07.12 | Felicidada
поки вони смердять.....
>А Ви вдома пердите, вибачте? Чи приємно це комусь нюхати? А цибулю чи часник їсте?є речі природні і натуральні. що взагалі може буть краще цибулі чи часнику?
а те, що вставляється в ротовий отвір і смокчеться сморід, то є неприродньо.
я зараз справді через мерзотників-сусідів змушений закривати - влітку!!! вночі!!! - вікно на час, поки вони смердять і псують оточуючу атмосферу.
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: поки вони смердять.....
що може бути природнішим за рослину тютюн?Felicidada пише:
>
> є речі природні і натуральні. що взагалі може буть краще цибулі чи часнику?
>
>
І до речі, неправда, що запах цибулі чи часнику нікому не шкодить. По-перше,є алергики, по друге, люди з хворою печінкою можуть одразу відчувати головний біль, нудоту, запаморочення - аж до втрати свідомості.
2010.07.12 | Михайло Свистович
Re: поки вони смердять.....
Felicidada пише:>
> є речі природні і натуральні. що взагалі може буть краще цибулі чи часнику?
Багато чого є, якщо не судити усіх по собі
>
> а те, що вставляється в ротовий отвір і смокчеться сморід, то є неприродньо
А те, що смажиться і їсться через ротовий отвір, теж неприродньо
2010.07.15 | один_козак
"Табак - яд" (с)
Михайло Свистович пише:> А те, що смажиться і їсться через ротовий отвір, теж неприродньо
2010.07.12 | Max
Re: поки вони смердять.....
Felicidada пише:> я зараз справді через мерзотників-сусідів змушений закривати - влітку!!! вночі!!! - вікно на час, поки вони смердять і псують оточуючу атмосферу.
Опираючись на власний життєвий досвід, дозволю собі не повірити. Ніколи не стикався з таким, щоб дим із вікна сусідської квартири потрапляв до вікна моєї у кількостях, які можна відчути.
Кухонні запахи -- дуже рідко, але траплялось. А що дошкуляє насправді -- нічні шуми із сусідських квартир, то насправді інколи заваджає спокійно спати і доводиться зачиняти власне вікно.
Можливо, я помиляюсь (або має пані надзвичайну алергію до диму) -- то що в такому випадку заваджає подати пані до суду на такого сусіда? Якщо, звичайно, спроможеться пані довести на суді факт потрапляння тютюнового диму до пані помешкання через відчинене вікно.
2010.07.12 | AK
Йдеться про балкон
Max пише:> Felicidada пише:
> > я зараз справді через мерзотників-сусідів змушений закривати - влітку!!! вночі!!! - вікно на час, поки вони смердять і псують оточуючу атмосферу.
> Опираючись на власний життєвий досвід, дозволю собі не повірити. Ніколи не стикався з таким, щоб дим із вікна сусідської квартири потрапляв до вікна моєї у кількостях, які можна відчути.
Якщо сусід курить у себе на балконі, то поверхом вище смердить конкретно.
2010.07.13 | Max
Ну то що? Re: Йдеться про балкон
AK пише:> Якщо сусід курить у себе на балконі, то поверхом вище смердить конкретно.
Нехай так, смердить. Але при чому тут закон?
Ось минулої суботи сусід під моїм балконом влаштував собі маленьке барбекю. Вийти на балкон було просто неможливо, бо дим від вогнища смердів як 100 курців одночасно. То що, пропонує пан заборонити барбекю законом, бо трапляються такі сусіди?
2010.07.15 | АlеxDоmоsеdov
Мій знайомий на балконі шашлик жарив. А Ви - цигарки...
2010.07.12 | Kulish
З Вами теж все ясно...
На мою думку, курці є зразком класичного хама.Мій пердіж або часник не є канцерогенами, тобто речовинами, які при систематичному вживанні здатні викликати рак. І не так вже вони й розповсюджуються по будівлі.
То яке Ви та такі ж самі хами маєте право мені псувати життя, доводити мене до передчасної смерті?
Вдихайте у себе улюблений Вами сморід і не видихайте...
(А все-таки, що там у Ваших трусах?)
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: З Вами теж все ясно...
Kulish пише:> На мою думку, курці є зразком класичного хама.
> Мій пердіж або часник не є канцерогенами, тобто речовинами, які при систематичному вживанні здатні викликати рак. І не так вже вони й розповсюджуються по будівлі.
> То яке Ви та такі ж самі хами маєте право мені псувати життя, доводити мене до передчасної смерті?
> Вдихайте у себе улюблений Вами сморід і не видихайте...
> (А все-таки, що там у Ваших трусах?)
_________________
Вам це справді цікаво? Зверніться до свого психіатра, він вам краще пояснить
2010.07.12 | Kulish
Re: Вибачте мою безкультурність...
але Ви самі напрошуєтесь.Якщо Ви вважаєте за можливе своїм брудним димом у мій писок лізти,
то чому б мені моїм брудним писком не залізти у Ваші труси?
2010.07.12 | OlalaZhm
нє-а Re: Вибачте мою безкультурність...
Я Вам, прошу, нікуди не лізу.2010.07.12 | Kulish
Re: нє-а Re: Вибачте мою безкультурність...
Як же не лізете? Ви в себе втягуєте чисте (відносно) повітря, при цьому збагачуєте його канцерогенами, а потім випускаєте його ззовні для мого споживання. Бо я ж дихаю тим самим повітрям. Чи мені у скафандрі ходити заради Вашої дурні? Спасибі, не хочу!2010.07.12 | OlalaZhm
??????Re: нє-а Re: Вибачте мою безкультурність...
Я Вас взагалі не знаю, і нічого Вам не випускаю.2010.07.12 | Kulish
Re: Вибачте мою безкультурність...
Бачу, формальна логіка не допомагає...Спробую спростити....Уявіть, що я - це збірний образ некурців, Ви - збірний образ курців.
Так от. Ви - курці помітно заважаєте своїм палінням некурцям.
При цьому ми - некурці своїм непалінням Вам ніяких проблем не створюємо.
Треба якось створити паритетні умови.
Якщо і це незрозуміло, то я - пас...
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: Вибачте мою безкультурність...
Kulish пише:> Бачу, формальна логіка не допомагає...Спробую спростити....
> Уявіть, що я - це збірний образ некурців, Ви - збірний образ курців.
> Так от. Ви - курці помітно заважаєте своїм палінням некурцям.
> При цьому ми - некурці своїм непалінням Вам ніяких проблем не створюємо.
> Треба якось створити паритетні умови.
> Якщо і це незрозуміло, то я - пас...
_________________
Ви вже створили мені незручність, точніше - поставили мене в незручне становище: робите з мене якийсь збірний образ, для того, аби хамити, ображати, навішувати ярлики. Якщо у Вас є проблеми з якимись конкретними курцями - розбирайтесь з ними, а не відтягуйтесь на мені.
Якщо і це незрозуміло, то я - пас..
2010.07.12 | Max
То або глупота, або спроба переслідування громадян
Kulish пише:> Як же не лізете? Ви в себе втягуєте чисте (відносно) повітря, при цьому збагачуєте його канцерогенами, а потім випускаєте його ззовні для мого споживання. Бо я ж дихаю тим самим повітрям. Чи мені у скафандрі ходити заради Вашої дурні? Спасибі, не хочу!
Щоб висувати такі звинувачення до якого завгодно курця, спочатку має пан довести, що кількість того його канцерогенного диму, яку пан змушений вдихати, є якщо не рівна, то принаймі співставна із кількістю інших канцерогенів, які пан мимоволі вдихає (міський смог тощо).
Бо якщо пан того не доведе, то пану можна виставити зустрічне звинувачення у несправедливому тенденційному чіплянні до громадянина курця.
2010.07.12 | Михайло Свистович
Re: З Вами теж все ясно...
Kulish пише:> На мою думку, курці є зразком класичного хама
А на мою думку - отакі борці з тютюнопалінням
> Мій пердіж або часник не є канцерогенами, тобто речовинами, які при систематичному вживанні здатні викликати рак
Та маленька часточка диму, яка раптом дійде до вас з іншої квартири, аж ніяк не викличе рак
2010.07.12 | Kulish
Re: З Вами теж все ясно...
Зрозуміло, що пан теж курець. Співчуваю...2010.07.12 | Михайло Свистович
Re: З Вами теж все ясно...
Kulish пише:> Зрозуміло, що пан теж курець. Співчуваю...
Я і некурцем не був таким тоталітарним, як Ви з Кармазіним
2010.07.12 | AK
Вимога поважати права інших людей не має нічого спільного з
тоталітаризмом.Михайло Свистович пише:
> Kulish пише:
> > Зрозуміло, що пан теж курець. Співчуваю...
>
> Я і некурцем не був таким тоталітарним, як Ви з Кармазіним
2010.07.13 | Михайло Свистович
То поважайте права курців, бо скоро їх зовсім під землю заженуть
2010.07.13 | 123
ага, як вже загнали туди курців травки
2010.07.15 | Михайло Свистович
саме так Re: ага, як вже загнали туди курців травки
от тільки травка - заборонена, а цигарки всюди продаються, бо не змінюють свідомість2010.07.15 | 123
травка _вже_ заборонена, а тютюн - _ще_ ні
і проти його заборони ти протестуєш тими ж аргументами, які наводять прихильники зняття заборони з травки (яких ти не підтримуєш)Михайло Свистович пише:
> от тільки травка - заборонена, а цигарки всюди продаються, бо не змінюють свідомість
алкоголь змінює свідомість не гірше травки, але продається.
а тютюн шкодить здоров*ю (причому як власному, так і оточуючих - на відміну від травки, яке змінює свідомість лише споживача) - чим це краще зміни свідомості?
це я до того, що "або труси натягніть, або хрестики зніміть"
2010.07.12 | Soft
У приватній власності можно робити все що завгодно
якщо це не порушує закони чи не шкодить іншим.Давайте замінемо табак на коноплю чи героїн. Щось змінилося?
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: У приватній власності можно робити все що завгодно
так отож. Якщо у власних квартирах спиваються чи колються - це нормально, а курити - ніззя... Але і це - нехай би. Але для того, щоб довести, що людина курить у себе вдома, потрібно наробити значно більше інших злочинів проти особи: встановити стеження, підглядувати, збирати "компромат", піддурювати малолітніх дітей2010.07.12 | Felicidada
Якщо Конституція порушується
то які гарантії, що хоч якісь закони виконуватимуться.Он про куріння в громадських місцях чи дудління горілки і пива хіба працює заборона.
2010.07.12 | Max
Звичайний замордизм
Felicidada пише:> Якщо Конституція порушується
> то які гарантії, що хоч якісь закони виконуватимуться.
> Он про куріння в громадських місцях чи дудління горілки і пива хіба працює заборона.
Даруйте, але Ви, шановна сеньоро (сеньорино?), дещо загалопувались, Ваші слова замордистичною демагогією попахують.
Якщо якісь закони не виконуються, то тим гірше для тих законів (хоча в правовому суспільстві мало би бути: для тих законодавців).
Наразі в Україні-Малоросії залищається слушною стара російська максима: безглуздя і суворість законів компенсується необов'язковістю їх виконання.
І так, з погляду нормальної вільнолюбної людини (тобто яка цінує власну свободу як і свободу співгромадян) розпивання навіть і горілки в публічних місцях не повинно заборонятись, бо воно само з себе оточуючим шкоди не завдає. Якщо ж підхмелені громадяни почнуть вести себе невластиво (хуліганити, галасувати тощо), то їх належить звинувачувати в порушенні громадського порядку, а не в розпитті алкоголю (яке може бути, але може й не бути причиною такої поведінки).
Карати за розпиття алкоголю означає карати превентивно (до того, як...), а то є цілком неприпустиме.
2010.07.13 | Михайло Свистович
Re: Якщо Конституція порушується
Felicidada пише:> то які гарантії, що хоч якісь закони виконуватимуться.
>
> Он про куріння в громадських місцях чи дудління горілки і пива хіба працює заборона.
Це ще одна дурна заборона
2010.07.12 | Koala
Коли Свобода свій проект Конституції реалізує
...Стаття 29. Гарантовано право на приватне життя. Ніхто не може втручатися у приватне життя особи, якщо воно не має аморального або протиправного характеру...2010.07.12 | Max
І то є надзвичайно недобре формулювання
Koala пише:> ...Стаття 29. Гарантовано право на приватне життя. Ніхто не може втручатися у приватне життя особи, якщо воно не має аморального або протиправного характеру...
Мало би бути так: "Гарантовано право на приватне життя. Ніхто не може втручатися у приватне життя особи, якщо воно не порушує права іншої особи."
Бо що означає: "аморальний характер"? Хто то має визначати? Напитись до втрати орієнтації є річчю аморальною на думку більшости людей, але коли особа то робить в себе вдома, приватно, то кому до того яке діло?
"Протиправний характер?" Завтра законотворці оголосять протиправним ЩОСЬ, і по хатах підуть мусарі-контролери перевіряти, чи у своєму приватному житті якісь громадяни часом не чинять того протиправного ЩОСЬ. Кому до того яке діло і що тоді залишається із приватности?
Взагалі в таких справах необхідно твердо стояти на принципі: "При відсутности постраждалого злочину немає". От і все.
2010.07.12 | AK
Куріння на балконі порушує права інших осіб.
Max пише:> Мало би бути так: "Гарантовано право на приватне життя. Ніхто не може втручатися у приватне життя особи, якщо воно не порушує права іншої особи."
2010.07.12 | Михайло Свистович
А стояння на балконі в трусах не порушує?
2010.07.12 | AK
Може чиїсь і порушує. Мої - ні. На відміну від куріння.
2010.07.12 | selu
Прибуток від продажу трамодола падає?
2010.07.12 | Михайло Свистович
То давайте заборонимо стояти, бо чиїсь порушує
2010.07.12 | AK
Хай той, кому заважає, вносить законопроект і підримує його.
2010.07.13 | selu
Звідки в нього гроші на депуатів? Скільки на тих штанах заробиш?
2010.07.13 | Михайло Свистович
Re: Хай той, кому заважає, вносить законопроект і підримує його.
Це - обивательський підхід2010.07.13 | Max
Істина завжди є конкретна.
AK пише:> Куріння на балконі порушує права інших осіб.
> Max пише:
> > Мало би бути так: "Гарантовано право на приватне життя. Ніхто не може втручатися у приватне життя особи, якщо воно не порушує права іншої особи."
Яких таких "інших осіб"? Хто вони? Має пан довіреність говорити від їх імені?
Якщо пана особисті права порушені, то нехай пан подасть на кривдника до суду. В чому проблема?
Чи пану потрібен персональний закон: "Про захист прав громадянина АК"?
2010.07.12 | 123
Ви плутаєте приватний простір та багатоквартирний будинок
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: Ви плутаєте приватний простір та багатоквартирний будинок
Взагалі дим може йти в інші квартири, якщо людина курить на балконі. Якщо ж людина курить саме у квартирі - дим не може піти до сусідів. Фізично.2010.07.12 | Iryna_
може, залежить від вентиляційної системи
у нас в будинку один ідіот пробив вентиляційні труби наскрізь - тепер мають "спільний простір" в квартирахтакож багато будівельних помилок - спільна труба для кількох квартир
+ через канал для труб
але дуже часто - ні
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: може, залежить від вентиляційної системи
Iryna_ пише:> у нас в будинку один ідіот пробив вентиляційні труби наскрізь - тепер мають "спільний простір" в квартирах
>
> також багато будівельних помилок - спільна труба для кількох квартир
> + через канал для труб
>
> але дуже часто - ні
Якщо ще якийсь ідіот взагалі стіну до сусідів продовбає - то треба буде приймати закон України про те, щоб у власних квартирах не дихали?
Дійсно, проблема може бути із-за несправної вентиляції - але треба вентиляцію ремонтувати, а не загальнодержавні закони про заборону куріння вдома приймати
2010.07.12 | Iryna_
Re: може, залежить від вентиляційної системи
OlalaZhm пише:> Дійсно, проблема може бути із-за несправної вентиляції - але треба вентиляцію ремонтувати, а не загальнодержавні закони про заборону куріння вдома приймати
якщо проблема є - як правило усунути технічно неможливо
легше будинок розвалити
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: може, залежить від вентиляційної системи
Iryna_ пише:> OlalaZhm пише:
> > Дійсно, проблема може бути із-за несправної вентиляції - але треба вентиляцію ремонтувати, а не загальнодержавні закони про заборону куріння вдома приймати
>
> якщо проблема є - як правило усунути технічно неможливо
> легше будинок розвалити
_____________
Ну, як варіант...
Але ж не залазити з цієї причини у найінтимнішу частину життя громадян - у їхню спальню чи кухню? Чи туалет - в деяких родинах курити дозволяють саме там?
2010.07.12 | Iryna_
дуже часто (не завжди)
куріння в туалеті = курінню в туалетах всіх сусідів по стояку2010.07.12 | OlalaZhm
Re: дуже часто (не завжди)
шо у Вас за квартири???????? Я живу у старому будинку, і не чую запахів сусідів! Колись таке було - сусід 3-ма поверхами нижче наробив фігні під час ремонту в туалеті, і весь стояк потім нюхав, чим він какає. Але після того, як йому про це сказали, він поремонтував наново - і жодних запахів. Може, Ви просто нехтуєте своїми правами пожильця і не намагаєтесь зробити у себе НОРМАЛЬНИХ ремонт? Із застосуванням порад фахівців?2010.07.12 | Iryna_
вам пощастило
тим людям у яких сусід пробив наскрізь всі вентиляційні отвори вже нічого не допоможеабо буває, що одна вентиляційна труба спільна для кількох квартир - теж нічого вже не зробиш
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: вам пощастило
у нас одна труба на весь стояк2010.07.12 | Iryna_
значить тяга хороша
до речі про забудови - одна з проблем, яку створює точкова висотна забудова часто (не завжди) тяга в вентиляційних каналах погіршується аж до повного зникненняякісь там аеродинамічні ефекти
2010.07.12 | stryjko_bojko
може, через кватирку
OlalaZhm пише:> Взагалі дим може йти в інші квартири, якщо людина курить на балконі. Якщо ж людина курить саме у квартирі - дим не може піти до сусідів. Фізично.
2010.07.12 | OlalaZhm
Не може Re: може, через кватирку
Виходячи з теплої квартири через кватирку дим таким чином розсіюється, що не може у відчутній кількості потрапити у сісідню кватирку. Хіба що спалити в квартирі ящик десь на 100 кг тютюну2010.07.12 | Iryna_
взимку - так, влітку попадає
2010.07.12 | OlalaZhm
Не може такого бутиRe: взимку - так, влітку попадає
Хіба що Ваші сусіди курять, висовуючись у вікно. Якби курили в кімнаті - Ви не почули2010.07.12 | Iryna_
мої сусіди не курять
я про знайомихвзимку проблем нема, зараз - жах
у них вікна старі, не пластикові, навіть закриття вікон не рятує
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: мої сусіди не курять
так я про те, що курять ті курці НЕ В КВАРТИРІ, а висовуються у вікно. Це різні речі. Це те ж саме, як би вони курили у дворі, ПІД вікном.2010.07.12 | Felicidada
Ви твердо стоїте на захисті прав
йолопів, що курять.То, може, й діток треба агітувать за право бути йолопом і гробити свої і чуже здоров'я? Це дуже поширить права людини-йолопа.
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: Ви твердо стоїте на захисті прав
а Ви - хам. Бо обзивати людей, які мають може й неприємну, але дозволену законом звичку - хамство. І переконані, що ніхто не має права заборонити Вам бути хамом2010.07.12 | Felicidada
Головне, щоб люди ставали розумнішими, а не дурнішими
це мусить бути генеральним напрямком.якщо людина смердить і заважає іншим дихати, то причому тут тавро, яке ви намагаєтесь поставити на людину, яка не курить?
а закон - він від держави, тобто не від Бога. ми маємо від народження Боже дихання. хіба ви народились із цигаркою в ротовому отворі?
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: Головне, щоб люди ставали розумнішими, а не дурнішими
а Ви народились з часником в анусі?????2010.07.12 | Felicidada
Re: Головне, щоб люди ставали розумнішими, а не дурнішими
>OlalaZhm>а Ви народились з часником в анусі?????
хто тут хам - цікаво пересвідчитись.
пояснюю. часник, цибуля, сало - дав нам Бог.
смердючі цигарки - від сатани, бо шкідливі для всіх.
ви курите?
якщо так - то навіщо тоді шукати виправдання своїй дурній звичці шляхом хамства до співбесідника?
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: Головне, щоб люди ставали розумнішими, а не дурнішими
Вибачте, що я ще живу.2010.07.12 | Max
Бог дав Фелісидаді сало?
А я, наївний, гадав, що сало зі свині походитьА фофудьї Бог пані часом до комплекту із салом не давав?
Felicidada пише:
> пояснюю. часник, цибуля, сало - дав нам Бог.
2010.07.12 | selu
Доказів шкоди від паління нема. Є дурнувата статистика
якою лякають тих, хто статистики не розуміє.2010.07.12 | Max
Особа є власником себе самої
selu пише:> Доказів шкоди від паління нема. Є дурнувата статистика
> якою лякають тих, хто статистики не розуміє.
Справа не в шкоді. Тіло людини є її найсвященнішою приватною власністю і тільки вона сама може ним розпоряджатись. Якщо хтось хоче вчинити навіть і самогубство, то є виключно приватна справа самогубця. Решті світу до того зась!
І всілякі аргументи на кшталт, що то завдасть комусь моральної травми, ображає морані почуття тощо є ніц не варті проти права вищого порядку: вільно розпоряджатись самим собою.
2010.07.12 | selu
Так, власником себе, але мало є дій,що не впливають на інших.
Тому право може обмежувати дії.2010.07.13 | Михайло Свистович
Докази шкоди від паління є, як є і докази від споживання
смаженого2010.07.16 | selu
Розкрийте цю тамницю, будь ласка
Звісно не статистику, бо за статистикою споживання ліків небезпечніще за працю на донецькій шахті.2010.07.13 | Михайло Свистович
Re: Ви твердо стоїте на захисті прав
Felicidada пише:> йолопів, що курять
Право не поділяє людей за розумовими здібностями, хоча серед курців дуже багато розумних людей, а серед некурців багато йолопів.
>
> То, може, й діток треба агітувать за право бути йолопом і гробити свої і чуже здоров'я?
Ніхто не пропонує агітувати за тютюнопаління, і в проекті Кармазіна не йдеться про заборону агітації.
>
> Це дуже поширить права людини-йолопа.
Навіть, якщо цей йолоп не палить?
2010.07.13 | Сергій Вакуленко
Право бути йолопом
Був уже один боець із йолопами: Адольф Гітляр. Почав він із найбільших йолопів, тобто божевільних (їх знищували фізично як непотріб).Йолопа не зміниш: він є такий, як він є. Тому для йолопа право бути йолопом — це право жити.
У давній Спарті кидали у провалля немовлят, коли бачили в них якісь фізичні ґанджі. Розумові ґанджі видно перегодом, але можливий спосіб боротьби той самий: кидати у провалля (або аналогічний).
2010.07.12 | 123
ну то треба заборонити завонювати сусідні квартири
а не курити у власній2010.07.12 | OlalaZhm
О!!!! Re: ну то треба заборонити завонювати сусідні квартири
У цивілізованій країні, де живуть виховані люди, після зауваження сусідам, що їхній дим потрапляє у Вашу квартиру, вони б дико вибачалися і придумали, як цьому запобігти.В наших реаліях хіба що обкладуть матом. Чим заможніші і спроможніші щось дійсно зробити - тим скоріше обкладуть
2010.07.12 | Max
Отож бо!
OlalaZhm пише:> У цивілізованій країні, де живуть виховані люди, після зауваження сусідам, що їхній дим потрапляє у Вашу квартиру, вони б дико вибачалися і придумали, як цьому запобігти.
І в нецивілізованій, але вільній країні великих проблем не бачу. Бо у вільній країні (нехай і малокультурній) є вільні (отже чесні) суди, перед яких можна позвати дії нецивілізованого сусіда.
Якщо його вину вдасться довести, звичайно. Бо якось слабо то бачу, аби нормальний суддя із хлопським здоровим глуздом так просто повірив у баєчку про задимлювання помешкання тютюновим димом із сусідньої квартири через вікно. Принаймі, якоїсь екпертизи зажадав би (коштом позивача, звичайно).
2010.07.12 | Михайло Свистович
Синдром стукача. Колишні стукачі стали найбільшими українськими
патріотами (всілякі Падлички, які славили Леніна й ганьбили Бандеру, а потім з таким самим пафосом гнали на Леніна і славили бандерівців). Так само і колишні курціЯ просто скористаюсь своїмь правом не пускати нікого до свого житла, і хай перевірять, що я палю
2010.07.12 | stryjko_bojko
сумніваюсь, що у Міська квартира герметична
Михайло Свистович пише:> Я просто скористаюсь своїмь правом не пускати нікого до свого житла, і хай перевірять, що я палю
====================================
Можна зробити аналізи зі шпарок біля Вашої квартири .
2010.07.12 | OlalaZhm
Re: сумніваюсь, що у Міська квартира герметична
stryjko_bojko пише:>
> ====================================
> Можна зробити аналізи зі шпарок біля Вашої квартири .
Шикарррно... Я ж і кажу: встановити жучки за спостереженням за громадянами, таємно примусити дітей підписати зобов"язання доносити на батьків, виплачувати "прєміє" сусідам, які доносять на палільщиків... Ну і т.д.
2010.07.12 | Михайло Свистович
Re: сумніваюсь, що у Міська квартира герметична
stryjko_bojko пише:> Михайло Свистович пише:
>
> > Я просто скористаюсь своїмь правом не пускати нікого до свого житла, і хай перевірять, що я палю
> ====================================
> Можна зробити аналізи зі шпарок біля Вашої квартири .
І витратити купу бюджетних коштів на такі прилади і аналізи
2010.07.12 | Адвокат ...
Все вірно. В пана Юрія що сь схоже на "ломку".
Я му можу тіко поспівчувати. Як людині. А от як до законотворця в мя симпатії до неґо зникли. Ніззя так,-- з бадуна, чи в стані абстиненції,-- закони писать! Го кулєжанка по цьому шедевру, як що вірити політ-чуткам, відома "мадам Трамадол". Вона дбає "про своє"... А про що дбає пан Юрій? Невже тютюнову залежніжність він рішив побороти залежністю від Трамадолу ( на шару, за труди )?2010.07.12 | Михайло Свистович
Така ломка була в пана Миколи, який Томенко
Це я знаю від нього самого, тоді я два роки не давав йому висунути його драконівські пропозиції по боротьбі з курцями (проти недраконівських я не заперечував).2010.07.13 | Адвокат ...
Схоже, що тютюнопаління,-- то велька пумблєма!
Для тих, хто кинув курити...2010.07.16 | Мартинюк
Може причина в цьому :
Мені пару днів тому сказали що ПРуцяки вирішили що горіляка в Україні віднині буде в розпоряджені одного єдиного дона ( якого не сказали). Проблеми всіляких розкручених на експорт і вельми популярних за кордоном брендів , зокрема в Росії, типу "Немирофф", "Хортиця", віднині є їх особистими проблемами - якщо хочуть то можуть застрелитися, якщо не хочуть то хай отримують скромне відступне і емігрують в ПАР чи там до Мексіки - варити текілу.Відповідно слід навести порядок з конкурентами горілки - пивом, вином і цигарками. Маю підозру що той дон крім горілки ще й ширку контролює. Можливо той анонімний "дон" взагалі наваіть не дон, а має ось таке просте словянське прізвище - Путін ( як варіант Паріарх Кіріл) . До речі "путя, пута, путька" в російських говорах ознає жіночий статевий орган. ("путня" в Західній Україні - відро для води )
2010.07.12 | Sean
Леді і джентльмени, питання не в тому
шкідливе паління чи ні, питання в тому, що люди, котрі узурпували владу і багато хто крадуть мільйонами і мільярдами, вчергове лізуть в наше приватне життя. Раз.Два: леді і джентльмени, опускаючи рівень дискусії до "що у вас у штанях", ми вподоблюємося їм
2010.07.12 | OlalaZhm
О!Re: Леді і джентльмени, питання не в тому
Sean пише:> шкідливе паління чи ні, питання в тому, що люди, котрі узурпували владу і багато хто крадуть мільйонами і мільярдами, вчергове лізуть в наше приватне життя. Раз.
>
> Два: леді і джентльмени, опускаючи рівень дискусії до "що у вас у штанях", ми вподоблюємося їм
_____________________
2010.07.12 | Max
Власне так. Амінь!
Sean пише:> Леді і джентльмени, питання не в тому
> шкідливе паління чи ні, питання в тому, що люди, котрі узурпували владу і багато хто крадуть мільйонами і мільярдами, вчергове лізуть в наше приватне життя. Раз.
> Два: леді і джентльмени, опускаючи рівень дискусії до "що у вас у штанях", ми вподоблюємося їм
2010.07.12 | AK
Те, що хтось краде мільйонами, не може бути виправданням для
свинської поведінки тих, хто мільйонами не краде.Тому не треба мішати мухи з котлетами.
Законопроект цілком нормальний і давно вже назрів і перезрів.
2010.07.13 | Max
Навіщо той закон? Чи має пан дорослих громадян за настільки
інфантильних, що без вихователя-мусаря вони просто ніяк не дійдуть згоди?AK пише:
> Те, що хтось краде мільйонами, не може бути виправданням для
> свинської поведінки тих, хто мільйонами не краде.
То мала бути аналогія? Якщо так, то не зрозумів її.
> Тому не треба мішати мухи з котлетами.
Що означає ся глибокодумна фраза? Пан їсть мух?! FUUUUUU!
> Законопроект цілком нормальний і давно вже назрів і перезрів.
Ні. Ненормальний, бо веде до втручання у приватне життя.
Якщо хочете мешкати у в'язниці, то пана право, але яким правом змушуєте до того інших?
2010.07.13 | Михайло Свистович
Re: Те, що хтось краде мільйонами, не може бути виправданням для
AK пише:>
> Законопроект цілком нормальний
абсолютно ненормальний
2010.07.13 | Sean
а не треба ніякого виправдання
AK пише:> свинської поведінки тих, хто мільйонами не краде.
якщо комусь не подобається Ваша поведінка, вона зовсім не обов'язково є свинською
> Тому не треба мішати мухи з котлетами.
От дурний законопроект тов.Кармазіна і тов.Бахтєєвої це і робить
> Законопроект цілком нормальний і давно вже назрів і перезрів.
Дурний, ханжеський і тоталітаристський законопроект.
2010.07.12 | Felicidada
Борець за Україну не вживає нікотину! Борець за волю -
не вживає алкоголю!2010.07.12 | OlalaZhm
Re: Борець за Україну не вживає нікотину! Борець за волю -
ну всьо... А Ви шо курите?2010.07.12 | Max
То мусить бути міцна трава! Не тютюн то :-)
OlalaZhm пише:> ну всьо... А Ви шо курите?
2010.07.12 | Felicidada
А ви оцього обкурились чи шо?
2010.07.12 | Koala
+100
2010.07.12 | AxeHarry
Re: Борець за Україну не вживає нікотину! Борець за волю -
Тов. Янeк нe палить.Борeць За Украіну? Нє?
2010.07.12 | Михайло Свистович
вживаєRe: Борець за Україну не вживає нікотину! Борець за волю -
І дуже багато борців за волю вживали і вживають і тютюн, і алкоголь, і наркотики, і сексом бєспарядачним займалися та й просто вуличними грабунками або проституцією2010.07.12 | selu
Борці, залиште Україну українцям.
2010.07.13 | Sean
Борець за Україну може палити, а може і не палити
Felicidada пише:> не вживає алкоголю!
може вживати алкоголь, а може і не вживати, головне щоб робив свою справу.
Крім того борець за Україну навряд чи стане патосно (і пафосно також) звати себе борцем за Україну
2010.07.13 | Адвокат ...
Саме так.
Sean пише:> Felicidada пише:
> > не вживає алкоголю!
> може вживати алкоголь, а може і не вживати, головне щоб робив свою справу.
>
> Крім того борець за Україну навряд чи стане патосно (і пафосно також) звати себе борцем за Україну
Особливо,-- це. Жеж бо,-- справа та конспірація юбер аллєс!
2010.07.12 | AK
Там йдеться про балкони.
Якщо курять на балконах, це змушує сусідів дихати тією гидотою.Буде цілком по-людськи, якщо це свинство заборонять.
2010.07.12 | Михайло Свистович
Re: Там йдеться про балкони.
AK пише:> Якщо курять на балконах, це змушує сусідів дихати тією гидотою.
Далеко не завжди
>
> Буде цілком по-людськи, якщо це свинство заборонять.
Курці - теж люди, а не свині
2010.07.12 | AK
Курці часто поводять себе по-свинськи по відношенню до
інших людей.І буде дуже добре, якщо таке свинське поводження буде заборонено законом.
Михайло Свистович пише:
> AK пише:
> > Якщо курять на балконах, це змушує сусідів дихати тією гидотою.
>
> Далеко не завжди
>
> >
> > Буде цілком по-людськи, якщо це свинство заборонять.
>
> Курці - теж люди, а не свині
2010.07.12 | selu
Хіба лише курці? Краще свинство заборонити.
2010.07.12 | AK
Куріння там, де дим змушені нюхати інші, і є частинним випадком
свинства.2010.07.13 | selu
Хіба лише від курців тхне? Чому саме цим забороняти?
2010.07.13 | Михайло Свистович
А смаження м"яса? Чи продаж його?
Є люди, яких від одного вигляду "трупів" верне, а вони змкшені їх всюди спостерігати.2010.07.13 | Михайло Свистович
А некурці не менш часто
Наприклад, заборонили палити на території навчальних закладів. І тепер курцю треба йти досить далеко з робочого місця на вулицю (взимку теж) замість того, аби сходити у спеціально відведене для куріння місце і продовжити роботу.2010.07.12 | ziggy_freud
відколи це балкон - громадське місце?
в документах на кожну квартиру з балконом зазначено, що балкон є частиною квартири.я сам не палю. Але що я роблю у себе в хаті - моя приватна справа.
2010.07.13 | hrcvt
якщо йдеться про балкони - то це правильний проект
Курці, як видно з дискусії, часто не розуміють, що тютюновий дим фізично мучить некурців - викликає задуху, кашель і т.п., як хімічна зброя.2010.07.13 | selu
Йдеться про порушення приватності житла, давню мрію росіян.
2010.07.13 | hrcvt
в багатоквартирному будинку є певні зобов'язання
через скупченість. Труїти сусідів, наприклад, негарно.Голосна музика вночі вже давним-давно заборонена - ви не вважаєте, що це порушення приватності житла?
2010.07.13 | selu
Труїти сусідів негарно, але до чого тут паління?
2010.07.13 | Михайло Свистович
Re: якщо йдеться про балкони - то це правильний проект
hrcvt пише:> Курці, як видно з дискусії, часто не розуміють, що тютюновий дим фізично мучить некурців - викликає задуху, кашель і т.п., як хімічна зброя.
Не більше, ніж дим від смаження на плиті при відкритих влітку вікнах
2010.07.13 | Atriplex patula
Re: ну, і коли нам остаточно в труси залізуть?(л)
Тіко не в труси, тіко не в труси. А в майтки!!!/Ніпальонца лобода/
2010.07.13 | з штатів
це звичайна практика забороняти паління у США де громада проти
канцерогенні збоченці заборонені в багатьох крутих кооперативах, в тому числі і паління внутрі власної хатихто не хоче так- не купує хати в ЧИСТИХ будинках
і мусить жити з наволоччю яка смердить
тютюн палить зазвичай найнижчий клас, такі які живуть чи в 'землянках' чи по семеро в однокімнатній, де і діти виростуть такі само генетично спотворені
2010.07.13 | Микола Рудь
...І наволоч нарешті стулила свою смердючу пельку
Бо аргументи ся скінчили...От життя і показало - хто ви є
- захисники права курити у людей під носом.
І ті, хто замучив своїх діток ще до народження
і вони народилися каліками, і ті хто їх виправдовуєте,
і труїте своїх дітей та близьких, а часто від вас,
падлюк, залежних стариків, що вже й сил не мають
з вами боротися і так у стражданнях свою старечу
неміч доживають у чаду.
Бо не відає що творить...
І нічого доброго з вас ніколи не було,
бо завше захищало неправду, і бруд, і право...
на партійні вибори і платні списки..
І своєї страшні провини перед людьми, яким брехало
- не визнало... і гугніло, і гугніло, що брехати
негарно, а саме бреше, бреше, і бреше ...
Зі скота, що не має моралі - нічого доброго не буде,
бо мораль побудована на добрих відчуттях до людини.
2010.07.15 | zmej_gorynych
Ви такі добрі, християнські... багато в життю побачили та почули
Я Вам щиро заздрю. І все у Вас чудово, тільки от лишилося курців в унітаз спустити...1. Особисто я більше року, як покинув палити. Легко. Найважче було в перший місяць кудись подіти лишні секунди, коли стоїш на зупинці, або "пообідав/попив кави і вийшов на вулицю". Але точно не фізична потреба нагнітання організму нікотином. Стаж паління до цього був більше 20-ти років. А починав палити з "чарсу", душанбинського "Біломору" та краснодарської "Прими" на другому році служби в совєцькій армії
2. Чому раніше не полишав - не відчував гострої потреби. Чому полишив - бо спеціально сів, зібрався з думками і подумав, що геть надоїло відчувати себе хоча би трохи від чогось залежним (якось особливо гостро відчув, що куріння здорово мені заважає жити. Зокрема бігати кроси)
3. Ваша доброта та розуміння з Вас "аж пре". Краще б Ви застрілили нах.уй тоббачнєга, чи ще якогось пахла, аніж поборювати за тютюн, наприклад, Свистовича, чи інших. А то договоритесь до того, що любий патріот-курець гірший за некурящого уїбана.
Ще скажу відверто, що Вас, такого от "борця з курєвом", чи не кожен мій товариш-солдат середини 80-х придушив/зарізав би тихо в кущах.
Точно так само як, мабуть, і гетьман Дорошенко ("мені, мені жінка не годиться! А тютюн та люлька козаку в дорозі знадобиться!" /(С) з народної пісні "Ой на горі там женці жнуть"/).
Спокійніше потрібно imho.
І чому ось мені дим курців практично ніколи не заважає? А якщо бачу, що заважає моєму синочку/дружині, то просто прошу оточуючих тимчасово не диміти, або, якщо є можливість, то й сам вийду з дитиною на чисте повітря. І знаєте що? Жодного разу на цьому грунті не мав конфліктів. Всі оточуючі вибачались і припиняли смалити. Або я виходив/відкривав вікна.
Так що "лєкар, ізлічися сам!" /(С)/
2010.07.15 | Atriplex patula
Re: Ви такі добрі, християнські... багато в життю побачили та почули
zmej_gorynych пише:> А починав палити з "чарсу", душанбинського "Біломору" та краснодарської "Прими" на другому році служби в совєцькій армії
> Ще скажу відверто, що Вас, такого от "борця з курєвом", чи не кожен мій товариш-солдат середини 80-х придушив/зарізав би тихо в кущах.
Бо в савєцкій армії як було, звичайно: хто курит, той сідає на перекур, а хто не курит, той копає траншею без перекуру. Хочеш - не хочеш, а закуриш...
> Точно так само як, мабуть, і гетьман Дорошенко ("мені, мені жінка не годиться! А тютюн та люлька козаку в дорозі знадобиться!" /(С) з народної пісні "Ой на горі там женці жнуть"/).
А от тут Ваша помилочка! В пісні гетьман Сагайдачний від жінки відрікається (тим більше, що ніби в нього й дійсно в житті були з жінкою якісь проблєми - треба би пошукати по джерелах), а не жаден там Дорошенко.
2010.07.15 | zmej_gorynych
Так. Ваша правда. Не Дорошенко, а Сагайдачний.
Atriplex patula пише:> zmej_gorynych пише:
> > А починав палити з "чарсу", душанбинського "Біломору" та краснодарської "Прими" на другому році служби в совєцькій армії
> > Ще скажу відверто, що Вас, такого от "борця з курєвом", чи не кожен мій товариш-солдат середини 80-х придушив/зарізав би тихо в кущах.
> Бо в савєцкій армії як було, звичайно: хто курит, той сідає на перекур, а хто не курит, той копає траншею без перекуру. Хочеш - не хочеш, а закуриш...
Ну, так. Власне.
> > Точно так само як, мабуть, і гетьман Дорошенко ("мені, мені жінка не годиться! А тютюн та люлька козаку в дорозі знадобиться!" /(С) з народної пісні "Ой на горі там женці жнуть"/).
> А от тут Ваша помилочка! В пісні гетьман Сагайдачний від жінки відрікається (тим більше, що ніби в нього й дійсно в житті були з жінкою якісь проблєми - треба би пошукати по джерелах), а не жаден там Дорошенко.
Сабдж. Таки помилився я. Прошу вибачення за цю помилку.
Але тим не менше і безвідносно до цієї моєї помилки Ви таки imho неправильно акценти розставляєте. По Вашому виходить, що це курці-підараси винні в проклятому житті українців
2010.07.15 | Atriplex patula
Re: Так. Ваша правда. Не Дорошенко, а Сагайдачний.
zmej_gorynych пише:> Але тим не менше і безвідносно до цієї моєї помилки Ви таки imho неправильно акценти розставляєте. По Вашому виходить, що це курці-підараси винні в проклятому житті українців
Вибачайте за тупість (альцгеймер мучить, проклятий), але я не зрозумів Вашої глибокої (без сумніву) думки. Поясніть, які саме акценти і де я розставив? Щодо курців-підарасів я, здається, ані словом не обмовився...
2010.07.16 | zmej_gorynych
Упс... Це допису пана Миколи Рудя стосувалося, а не Вашого
Промахнувся, відповідаючи.Щиро прошу вибачення.
Atriplex patula пише:
> zmej_gorynych пише:
> > Але тим не менше і безвідносно до цієї моєї помилки Ви таки imho неправильно акценти розставляєте. По Вашому виходить, що це курці-підараси винні в проклятому житті українців
> Вибачайте за тупість (альцгеймер мучить, проклятий), але я не зрозумів Вашої глибокої (без сумніву) думки. Поясніть, які саме акценти і де я розставив? Щодо курців-підарасів я, здається, ані словом не обмовився...
2010.07.15 | Михайло Свистович
Re: це звичайна практика забороняти паління у США де громада проти
з штатів пише:> канцерогенні збоченці заборонені в багатьох крутих кооперативах, в тому числі і паління внутрі власної хати
>
> хто не хоче так- не купує хати в ЧИСТИХ будинках
>
> і мусить жити з наволоччю яка смердить
>
> тютюн палить зазвичай найнижчий клас, такі які живуть чи в 'землянках' чи по семеро в однокімнатній, де і діти виростуть такі само генетично спотворені
Це написала явно генетично спотворена істота. Не знаю чи тютюном
2010.07.16 | zаброда
А картошка Re: практика забороняти
скудава? Бо табак, лістя кокі, жувачки і попкорн - з Америки, звісно, і узкіє джинси, через які наші дєвушки не вміють бєрємєніть, і дреґрейсинг! дак шо не нада нам гамерику в прімєр ставить, як самі порозводили там козуностру і тріаду.2010.07.15 | Kulish
Reзюме
З дискусії наочно видно, що дописувачі розбились на дві головні групи.Перша - курці вважає, що обмеження паління порушує їх права, хоча воно не таке вже небезпечне.
Друга - некурці наполягає, щоби курці не псували їм повітря та, відповідно, здоров`я.
І не можна знайти компромісу.
Але скажіть, яка з цих категорій безпосередньо фізично впливає на життя другої? Питання риторичне.
Курцям не треба нікуди ховатись від некурців, оскільки останні своїм "непалінням" ніяк не псують їм життя.
З некурцями - навпаки. Ми дихаємо загальним повітрям. І якщо якась категорія населення вважає, що курці псують їм це повітря, то треба приймати рішення саме на користь некурців.
Це ж логічно!
2010.07.15 | zmej_gorynych
Про труси тутешньому люду набагато (рівно в 121 раз) цікавіше,..
..ніж про візит московського головного попа-КГБіста до України.То просто не розумію, чому ж населення України скорочується
2010.07.16 | igorg
Просто пройдіться під будинками й зверніть
увагу на землю. В певних місцях забичкованість просто вражає. А ще ці бички летять на інші балкони. Й найдивніше, не розумію, чому не можна це все кидати в попільничку.Але принциповим звісно є питання як цей пункт законодавства реалізувати?
2010.07.16 | zmej_gorynych
Re: Просто пройдіться під будинками й зверніть
igorg пише:> увагу на землю. В певних місцях забичкованість просто вражає. А ще ці бички летять на інші балкони. Й найдивніше, не розумію, чому не можна це все кидати в попільничку.
Бо це роблять виключно жлоб'яри і просто кінчені уйо.бки обох статей. Дуже хочеться таких тварюк самих викинути з балкону, вслід за їхніми недопалками-бичками.
> Але принциповим звісно є питання як цей пункт законодавства реалізувати?
Це не якась особлива справа особливого законодавства. Це звичайне робоче питання об'єднань жителів багатоквартирних будинків та існуючого кодексу про адміністративні правопорушення. І взагалі imho достатньо один раз сусідам знизу примусити жлоб'яру любої статі негайно зжерти викинутий бичок, як ця дикунська звичка у жлоба зникає безслідно і без рецидивів.
2010.07.16 | OlalaZhm
Re: Просто пройдіться під будинками й зверніть
Звісно, бички вниз кидають ждлби. Відмініть паління і зітріть пам"ять про нього з мозку людей - вони будуть кидатися запаленими сірниками. До чого тут заборона паління? Та й за кидання бичків штрафують і нині зовсім по іншій статті - за порушення пожежної безпеки