Третья женская исламская конференция г. Симферополь
07/17/2010 | promouter
Третья женская исламская конференция
"Актуальные проблемы мусульманки в современном демократическом обществе"
Организатор конференции – мусульманская община «Давет».
Председатель мусульманской общины «Давет» - Рамазанов Руслан
Доклады, представленные на конференции:
1.«Шариатское одеяние — обязанность женщины перед Всевышним Аллахом», докладчик Яникова Эльвира, филолог турецкого языка и литературы
2.«Роль Средств массовой информации в формировании негативного образа Ислама и мусульманки», докладчик Зудиева Лутфие, филолог украинского языка и литературы
3.«Позиции мусульманок в общемировой правительственной борьбе против платка», докладчик Ибрагимова Мавиле
4.«Дело о химаре (платке)» в плоскости противоречивых демократических законов Украины» докладчик Бориева Эмине, экономист
Темы докладов на данной конференции раскрывают позицию мусульманок в соответствии со своими религиозными убеждениями. Роль СМИ в освещении вопросов, связанных с исламом, в целом, и мусульманами, в частности. А также отношение государства Украина к мусульманам, являющимися гражданами государства.
Граждане Украины, исповедующие ислам, составляют более 2% общего населения государства. Процесс возрождения исламских ценностей среди мусульман Украины поставил перед государством ряд вопросов.
Одним из них является так называемое «дело о хиджабе», получившее резонанс в украинском обществе. Это дело связанно с запретом со стороны государства в лице МВД фотографироваться мусульманке в женском головном уборе – химаре (платок, неотъемлемая часть одежды для мусульманки). Наметившиеся тенденции со стороны государства Украины во взаимоотношениях с мусульманами — гражданами государства — требуют тщательного изучения и взвешенного решения. Методы и способы, которые остались в наследство от атеистического коммунистического советского государства при решении вопросов взаимоотношения государства с верующими в Бога людьми — не должны браться в основу современной политики Украины.
Данная конференция направлена на раскрытие позиции мусульман и мусульманок Украины, которые являются гражданами этого государства и имеют гарантированные конституционные права в реализации своих религиозных потребностей. Украина, как государство, провозгласившее одним из своих принципов невмешательство в дела религии, должно выработать необходимые механизмы взаимодействия с мусульманами, чтобы не ущемлять их права и не чинить препятствия при совершении обрядов поклонения.
Обсуждение данных тем необходимо в первую очередь самому государству Украина, для того чтобы понять чаяния своих граждан, исповедующих Ислам, и не нарушать Конституцию Украины, в которой были провозглашены принципы свободы вероисповедания.
Время проведения 17 июля 2010 года,
Украина
Крым
г.Симферополь
"Актуальные проблемы мусульманки в современном демократическом обществе"
Организатор конференции – мусульманская община «Давет».
Председатель мусульманской общины «Давет» - Рамазанов Руслан
Доклады, представленные на конференции:
1.«Шариатское одеяние — обязанность женщины перед Всевышним Аллахом», докладчик Яникова Эльвира, филолог турецкого языка и литературы
2.«Роль Средств массовой информации в формировании негативного образа Ислама и мусульманки», докладчик Зудиева Лутфие, филолог украинского языка и литературы
3.«Позиции мусульманок в общемировой правительственной борьбе против платка», докладчик Ибрагимова Мавиле
4.«Дело о химаре (платке)» в плоскости противоречивых демократических законов Украины» докладчик Бориева Эмине, экономист
Темы докладов на данной конференции раскрывают позицию мусульманок в соответствии со своими религиозными убеждениями. Роль СМИ в освещении вопросов, связанных с исламом, в целом, и мусульманами, в частности. А также отношение государства Украина к мусульманам, являющимися гражданами государства.
Граждане Украины, исповедующие ислам, составляют более 2% общего населения государства. Процесс возрождения исламских ценностей среди мусульман Украины поставил перед государством ряд вопросов.
Одним из них является так называемое «дело о хиджабе», получившее резонанс в украинском обществе. Это дело связанно с запретом со стороны государства в лице МВД фотографироваться мусульманке в женском головном уборе – химаре (платок, неотъемлемая часть одежды для мусульманки). Наметившиеся тенденции со стороны государства Украины во взаимоотношениях с мусульманами — гражданами государства — требуют тщательного изучения и взвешенного решения. Методы и способы, которые остались в наследство от атеистического коммунистического советского государства при решении вопросов взаимоотношения государства с верующими в Бога людьми — не должны браться в основу современной политики Украины.
Данная конференция направлена на раскрытие позиции мусульман и мусульманок Украины, которые являются гражданами этого государства и имеют гарантированные конституционные права в реализации своих религиозных потребностей. Украина, как государство, провозгласившее одним из своих принципов невмешательство в дела религии, должно выработать необходимые механизмы взаимодействия с мусульманами, чтобы не ущемлять их права и не чинить препятствия при совершении обрядов поклонения.
Обсуждение данных тем необходимо в первую очередь самому государству Украина, для того чтобы понять чаяния своих граждан, исповедующих Ислам, и не нарушать Конституцию Украины, в которой были провозглашены принципы свободы вероисповедания.
Время проведения 17 июля 2010 года,
Украина
Крым
г.Симферополь
Відповіді
2010.07.17 | promouter
Хіджаб для української влади (линк ББС украина)
Мусульманки Криму ухвалили звернення до президента, прем’єр-міністра та інших високопосадовців України із закликом розв’язати проблему з фотографуванням мусульманок на паспорт.На конференції, що зібрала у Сімферополі близько 800 жінок, говорили про права мусульманок, про роль ЗМІ у формуванні негативного образу ісламу як релігії ненависті та терору, а також про створення європейським суспільством стереотипу про мусульманок, як «пригнічених істот» без прав та почуття власної гідності.
Організатор – організація „Давет”, яку духовенство Криму не сприймає.
Загальнокримська жіноча ісламська конференція мала назву «Актуальні проблеми мусульманки в сучасному демократичному суспільстві». Організатором її виступила мусульманська громада «Давет» («Запрошення»), яку пов’язують із ісламською політичною партією Хізб ут-Тахрір (Ісламська партія визволення), яка, в свою чергу, в деяких країнах визнана за екстремістську.
Проведення всіх свої заходів «Давет» не узгоджує із Духовним управлінням мусульман Криму (ДУМК), хоча, за словами лідера громади Руслана Рамазанова, „Давет” їх постійно запрошує. Ця конференція не стала винятком. Однак, ДУМК, у свою чергу, ігнорує подібні запрошення і критикує «Давет» за зв'язок із Хізб ут-Тахріром та намагання розділити і так невелику кримську мусульманську спільноту на кілька таборів.
Муфтій (духовного лідера) мусульман Криму Еміралі Аблаєв в інтерв’ю Бі-Бі-Сі відмовився говорити на тему організованої „Даветом” конференції. «Сьогодні Хізб ут-Тахрір разом зі своїми покровителями шкодять кримським мусульманам, приносять їм зло. Тому я не хочу про них нічого чути та не хочу нічого коментувати!», - заявив Еміралі Аблаєв.
Хіджаб, нікаб, паранджа як вияв свободи?
Провідною темою конференції стала проблема заборони на носіння в багатьох європейських країнах хіджабу, нікабу, паранджі та інших традиційних видів мусульманського жіночого одягу, що покриває голову, а подекуди й закриває обличчя.
Так, Мавілє Ібрагімова скритикувала європейські країни, такі як Франція, Німеччина, Іспанія, Італія, Нідерланди, Данія та інші за заборону носіння традиційного ісламського жіночого одягу.
«Де свободи про які говорять «демократичні» країни? Які права вони збираються нам надати? Хто вони взагалі такі, щоб щось надавати чи забороняти!? Вони кажуть, що хіджаб утискає права жінок, хоча вони жодного разу не запитали в самих цих жінок. І навіть навпаки, ігнорують їхню думку. - сказала Мавілє Ібрагімова. – У нас немає вибору носити чи не носити хустку! Це наш обов’язок, виконуючи який, ми заслуговуємо на повагу Аллаха і нагороду у майбутньому житті. І саме тому мусульманка ніколи не припинить боротьбу за дотримання законів Аллаха!».
Окремою темою стала заборона мусульманкам Україні фотографуватися для паспорту в хіджабі. Як заявила Емінє Борієва, яка є членом нещодавно створеної української ліги мусульманок «Ансара», Україна не дозволивши мусульманкам вклеювати у паспорт фотографію, де вони у хустці, порушила тим самим одну з основних громадських свобод, надану Конституцією, а саме свободу на віросповідання.
«Ми, мусульманки стверджуємо, що не станемо порушувати накази Всевишнього і не знімемо хустки для фотографії на паспорт. Тому ми закликаємо всі уповноваженні органи не бути порушниками законів Всевишнього, поставитися об’єктивно до віруючих мусульманок та подумати про наслідки обурення мусульманок», - заявила Емінє Борієва.
Активістка-мусульманка: поки що без протестів
В інтерв’ю Бі-Бі-Сі голова ліги мусульманок «Ансара» Лутфіє Зудієва заявила, що українські мусульманки поки не братимуть приклад зі своїх європейських сестер та влаштовувати численні акції протесту на підтримку свої прав, а боротимуться за них виключно у правовому руслі.
«Наші дії будуть вибудовуватися по-наростаючій. Якщо в західних країнах ідуть мітинги, то це тому, що там мусульманки пройшли весь шлях судів, листів першим особам держав, петиції, круглі столи, тощо і зустрілись з ігноруванням проблеми. Мітинги – це вже крайня точка. Ми поки що будемо намагатися донести до органів державної влади важливість цього питання, і наша конференція – перший крок до цього», - резюмувала Емінє Зудієва.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine/2010/07/100717_crimea_burka_oh.shtml
2010.07.17 | Alex_1
Re: Хіджаб для української влади (линк ББС украина)
Згідно канонам ісламу - жінка не має права з"являтися на вулиці без чоловіка взагалі.2010.07.18 | Skapirus
Це Вам приверзлося?
Чи по ТБ Вам показали, і тепер повторюєте їхню пропагандивну дурню? Будь ласка лінк в студію з посиланням на пержоджерело, будемо розбиратися.2010.07.18 | Alex_1
Ось вам линк (л)
Ось вам линк http://www.islam.ru/vera/eticka/muj/Адабы, которые жена должна соблюдать в отношении своего мужа:
Не выходить из дома без разрешения мужа, даже если она намеревается пойти к родственникам.
В хадисе сказано: "Для женщины, которая верит в Аллаха, не является дозволенным выходить из дому без позволения на то мужа" (передал Хаким).
2010.07.18 | Skapirus
Re: Ось вам линк (л)
І що? Між Вашим "жінка не має права з"являтися на вулиці без чоловіка взагалі" та написаним на сайті "не выходить из дома без разрешения мужа" нема жодної різниці?Alex_1 пише:
> Не выходить из дома без разрешения мужа, даже если она намеревается пойти к родственникам.
2010.07.18 | Alex_1
Re: Ось вам линк (л)
Це вже від країни залежить. У ваххабітів - це майже так.2010.07.18 | Skapirus
Тобто Ви сказали неправду, навівши виняток замість правила?
До речі, я не впевнений, що Ваша інформація про ваххабітів відповідає дійсності хоча б на якійсь обмеженій території. До речі, де саме вони поширені і де про описаний Вами звичай (який схоже протирічить духу ісламу) можна прочитати, якщо вже на те пішло? Повідомлення по радіо і ТБ як вже говорилося вище не є найдійним джерелом інформації.Alex_1 пише:
> Це вже від країни залежить. У ваххабітів - це майже так.
2010.07.18 | Alex_1
Re: Тобто Ви сказали неправду, навівши виняток замість правила?
Зовсім ні. Це було, і ще є поширеним в Афгані (у провінціях під владю талібів), Сауді теж такі. Якщо чоловіка вбивають - все, для жінок в сімї це катастрофа, бо вона не може навіть носа показати на вулиці. Вийти заміж повторно - фатва (не можна). Подвіться фільм http://kino.ukr.net/movie/2542/. Цей фільм отримав Золтий Глобус.2010.07.19 | Skapirus
Re: Тобто Ви сказали неправду, навівши виняток замість правила?
Alex_1 пише:> Зовсім ні. Це було, і ще є поширеним в Афгані (у провінціях під владю талібів), Сауді теж такі. Якщо чоловіка вбивають - все, для жінок в сімї це катастрофа, бо вона не може навіть носа показати на вулиці. Вийти заміж повторно - фатва (не можна).
Звідки у Вас такі відомості? Я ось сьогодні завдяки Вашій активності спілкувався з мусульманином, який не по чутках знає ситуацію в наведених Вами країнах. Все, що Ви говорите не відповідає дійсності або вирване з контексту. Насправді він твердить, що в ісламі подібні речі досить "flexible" і адаптуються під ситуацію, а жінка в жодному разі не помре з голоду у випадку смерті чоловіка. Так, він поголжується, що жінка має в будь-якому випадку повідомляти чоловіку про свої наміри, але це робиться з метою безпеки та збереження честі сім"ї. Якщо ні те, ні інше гарантовано не постраждають, то чоловік дає свою згоду подібно тому, як українська мати дає згоду своїй дитині йти гратися на вулицю. Теж саме я бачив на свої очі, коли був в глибинці Єгипту. Що в цьому ненормального? Я не розумію, навіщо Ви тут намагаєтеся мусульманам пришити образ тиранів та мучителів жінок? Чи це така технологія відкатується зацікавленими особами, аби знати, як розіграти (анти)мусульманську карту в Україні?
> Подвіться фільм http://kino.ukr.net/movie/2542/. Цей фільм отримав Золтий Глобус.
Навіщо? Аби ще раз переконатися в наявності вишуканої антимусульманської пропаганди, як я вже говорив перекрученої і вирваної з контексту? Може, якщо Вам вже так хочеться міркувати на тему, то краще самому поїхати і подивитися на життя людей невідомого нам світу?
2010.07.21 | Hattab
Re: Тобто Ви сказали неправду, навівши виняток замість правила?
Skapirus пише:> Alex_1 пише:
> > Зовсім ні. Це було, і ще є поширеним в Афгані (у провінціях під владю талібів), Сауді теж такі. Якщо чоловіка вбивають - все, для жінок в сімї це катастрофа, бо вона не може навіть носа показати на вулиці. Вийти заміж повторно - фатва (не можна).
> Звідки у Вас такі відомості? Я ось сьогодні завдяки Вашій активності спілкувався з мусульманином, який не по чутках знає ситуацію в наведених Вами країнах. Все, що Ви говорите не відповідає дійсності або вирване з контексту. Насправді він твердить, що в ісламі подібні речі досить "flexible" і адаптуються під ситуацію, а жінка в жодному разі не помре з голоду у випадку смерті чоловіка. Так, він поголжується, що жінка має в будь-якому випадку повідомляти чоловіку про свої наміри, але це робиться з метою безпеки та збереження честі сім"ї. Якщо ні те, ні інше гарантовано не постраждають, то чоловік дає свою згоду подібно тому, як українська мати дає згоду своїй дитині йти гратися на вулицю. Теж саме я бачив на свої очі, коли був в глибинці Єгипту. Що в цьому ненормального? Я не розумію, навіщо Ви тут намагаєтеся мусульманам пришити образ тиранів та мучителів жінок? Чи це така технологія відкатується зацікавленими особами, аби знати, як розіграти (анти)мусульманську карту в Україні?
>
> > Подвіться фільм http://kino.ukr.net/movie/2542/. Цей фільм отримав Золтий Глобус.
> Навіщо? Аби ще раз переконатися в наявності вишуканої антимусульманської пропаганди, як я вже говорив перекрученої і вирваної з контексту? Може, якщо Вам вже так хочеться міркувати на тему, то краще самому поїхати і подивитися на життя людей невідомого нам світу?
2010.07.19 | harun
Re: Ось вам линк (л)
Откуда вы черпаете информацию об Исламе и мусульманах?2010.07.19 | Alex_1
Re: Ось вам линк (л)
Ось вам линк http://www.islam.ru/vera/eticka/muj/2010.07.18 | promouter
Re: Хіджаб для української влади (линк ББС украина)
Интересно, а что может делать мусульманка по канонам Ислама?Если без мужчин она не имеет права даже на улицу выйти
Может надо обратиться к канонам Ислама, чтобы узнать, что может, а что не может делать женщина- мусульманка?
2010.07.18 | promouter
В Симферополе состоялась Третья женская исламская конференция
17 июля в здании Крымского академического украинского музыкального театра состоялась третья женская исламская конференция под названием "Актуальные проблемы мусульманки в современном демократическом обществе". Организатором конференции была мусульманская община "Давет". Зарегистрированных участников конференции оказалось 835 человек, не включая прессу и орггруппу.Конференцию чтением Священного Корана открыла Фетляева Гульшен (преподаватель основ Ислама и чтения Корана, выпускница курсов Азиз-Махмуд Худайи г. Стамбул).
На конференции была поднята злободневная тема сегодняшнего дня. Это одеяние мусульманки, которое не дает покоя приверженцам секуляристических взглядов. Как известно сегодня наблюдается активная борьба против платка в светских учебных заведениях в Европе, так же существует запрет на ношение никаба в общественных местах в Бельгии, а возможно в скором времени и во Франции.
Другой момент это роль СМИ в этой борьбе, которая заключается в том, чтобы сформировать негативный образ мусульманки. И как это наблюдается в последнее время, дошло до того, что мусульманку начали ассоциировать с терроризмом.
Что же касается Украины, здесь также существуют определенные ограничения в отношении мусульманки. Женщинам, исповедующим Ислам, запрещено вклеивать на паспорт фотографии в платке. А попытки Сусанны Исмаиловой добиться разрешения фотографироваться в платке, увенчались неудачей. После чего она подала иск в апелляционный суд.
Однако для мусульманки повеления Всевышнего Аллаха стоят превыше всего. Так как одеяние мусульманки, которое включает в себя химар (платок) и джильбаб (одежда от плеч и до низу), является приказом Аллаха. Поэтому она готова принять вызов ее одеянию и стойко отстаивать свои мировоззренческие взгляды, которые основаны на вере во Всевышнего Аллаха.
Именно эти темы поднимались в ходе конференции, на которой были зачитаны следующие доклады:
1. "Шариатское одеяние - обязанность женщины перед Всевышним Аллахом", зачитаный Яниковой Эльвирой (филолог турецкого языка и литературы, выпускница университета "Мармара" г. Стамбул)
2. "Роль СМИ в формировании негативного образа Ислама и мусульманки", зачитанный Зудиевой Лутфие (преподаватель украинского языка и литературы, английский язык, выпускница Крымского инженерно-педагогического университета)
3. «Позиции мусульманок в общемировой правительственной борьбе против платка», зачитанный Ибрагимовой Мавиле.
4. «Дело о химаре (платке)» в плоскости противоречивых демократических законов Украины», зачитанный Бориевой Эмине (экономист, выпускница Крымского инженерно-педагогического университета)
В заключительной части конференции была принята резолюция:
РЕЗОЛЮЦИЯ
III женской исламской конференции
Украинские и крымские мусульманки осознали, что единственно верным путем к развитию и правильному воспитанию будущего поколения, является возрождение своей религии из пепла коммунистического пламени, безжалостно искоренявшего все, что связано с верой в Творца. Однако желание придерживаться канонов Ислама всеохватывающим образом, повлекло за собой ряд болезненных и актуальных проблем, требующих объективного рассмотрения и решения.
ЭТО:
1. Противоречие конституционным правам запрета на фотографии в мусульманском платке в паспортах и в удостоверениях личности;
2. Случаи дискриминации женщин в шариатском одеянии, имеющие место в некоторых учебных заведениях и на предприятиях;
3. Стереотипы и предрассудки, усиливающие неприязнь к мусульманке и порождающие неоправданный страх перед ней;
4. Нарастание исламофобии в обществе и попытки некоторых политических сил использовать эти тенденции в своих интересах.
В настоящее время придерживающиеся канонов ислама мусульманки Украины – отказываются фотографироваться на паспорт без химара (платка, который одевается на голову и закрывает вырез одежды вокруг шеи и верхней части груди), в результате чего возникает крайне противоречивая ситуация. С одной стороны, Конституция Украины и иные нормативные акты – гарантируют право на свободу вероисповедания и мировоззрения при этом государство предоставляет равные права всем своим гражданам, независимо от их религиозных убеждений. А с другой стороны – подзаконным актом (Приказом МВД Украины № 600 от 15 июня 2006 года «Об утверждении Порядка оформления и выдаче паспорта гражданина Украины») - вынуждает верующих женщин не соблюдать нормы права, а именно – отказываться фотографироваться с непокрытой головой.
Отсутствие фотографии делает документ недействительным, а отсутствие удостоверения личности делает невозможным:
регистрацию брака,
регистрацию местожительства,
финансовые отношения с банковскими учреждениями,
нотариальные дела,
устройство на работу и многое другое.
Недавнее решение окружного административного суда г.Киева об отклонении иска Сусанны Исмаиловой вызвало крайнее возмущение и негодование всей мусульманской общественности, не оставив равнодушным ни мужчин, ни женщин. Мы считаем данное решение поспешным и предвзятым, поскольку это способствует еще большему нагнетанию обстановки и влечет за собой ряд проблем в жизни мусульманок. Это не что иное, как посягательство на честь и достоинство женщины-мусульманки, соблюдающей каноны своей религии, поскольку постановление МВД фактически развязывает руки представителям правоохранительных органов для раздевания мусульманок под предлогом идентификации личности. И такие случаи уже известны.
Все эти факторы побудили нас, мусульманок к принятию следующих решений:
1.Направить письма-обращения первым лицам Украинского государства: Президенту Украины, Премьер - министру Украины, Председателю Верховной Рады Украины, Уполномоченному по правам человека, Министру юстиции Украины, Министру МВД Украины, Председателю Государственного комитета по делам национальностей и религий с требованием разрешить проблему женщин, исповедующих Ислам, связанную с фотографиями в паспортах.
2.Всесторонне поддержать созданную 15.07.2010 г. общественную организацию «Лига мусульманок Ансара», ее цели и задачи.
Резолюция принята на третьей исламской женской конференции, проведенной 17 июля 2010 года в г. Симферополь.
http://www.qirim-vilayeti.org/content/view/1685/96/
2010.07.18 | Alex_1
Re: Хіджаб для української влади (линк ББС украина)
Работать --------- по производству маленьких шахидов2010.07.19 | Hattab
Re: Хіджаб для української влади (линк ББС украина)
Alex_1 пише:> Работать свиноматкой по производству маленьких шахидов
По моему ни одного слова унижающего другие религии ни на конференции, ни на этом форуме со стороны мусульман сказано не было,пес Alex_1
2010.07.19 | Майдан
MOD - попередження
За такі образи можете отримати бан .На перший раз просто витираю образливу репліку .
2010.07.19 | harun
Re: Хіджаб для української влади (линк ББС украина)
На реальный диалог сил не хватает?Только и остается раскидываться оскорблениями, прячась за экраном монитора.
Понятия "честь женщины" было безнадежно вами утеряно. Вы оскорбляете женщин, даже не думая о том, что это чья то мать, сестра, жена, дочь.
Ваша злоба на столько затуманила ваш разум, что в нем не осталось места для трезвой оценки происходящего и объективного изучения самого вопроса.
2010.07.19 | harun
Решение проблем мусульманок дело рук самих мусульманок? (л)
17 июля 2010 года в городе Симферополе (Крым), прошла третья исламская женская конференция «Актуальные проблемы мусульманки в современном демократическом обществе».В конференции приняли участие более 830 человек. Вниманию присутствующих были предоставлены доклады, раскрывающие некоторые проблемы и вопросы, которые стоят перед мусульманками Украины.
продолжение ...
http://vozrojdenie.crimea.ua/novosti/676-reshenieproblemmusulmanok.html
2010.07.19 | harun
Дело о хиджабе (л)
по этому адресу находится полная информация (фото, видео,текстовая),касательно "Дела о хиджабе".
Само дело началось с иска в административный суд Сусанны Исмаиловой, на МВД Украины запрещающее вклеивать фотографию в хиджабе в паспорт - основной документ удостоверяющий ее личность.
http://vozrojdenie.crimea.ua/aktual/delo-o-hijabe.html
2010.07.19 | Alex_1
Re: Дело о хиджабе (л)
пусть в парандже фотографируются2010.07.19 | harun
Re: Дело о хиджабе (л)
Дело о том как надо фотографироваться мусульманке не лежит в плоскости "пусть в парандже фотографируются".Дело касается того, что для мусульманки есть форма одежды, которая является предписанием религии.
И государство не должно вмешиваться в дела верующих в Бога людей для того, чтобы указывать как им себя вести, и что им одевать.
А в основе, для того, чтобы говорить на эти темы, необходимо по крайней мере, изучить предмет разговора, и потом давать советы.
2010.07.19 | Bayan
Який ви розумний. А моя і його бeзпeка?
Його - мого сина, сусіда, колeги і т.п.?Чого цe ми повинні труситись від думки, що он ота фігура у "свящeнному рeлігійному вбранні" можe виявитись шахідкою?
Хочeш відправляти рeлігію за своїми канонами - сиди вдома. В публічних місцях підкоряйся вимогам влади. Нe подобається влада - виїжджай до Афганістану або Sаудів, як маєш гроші.
harun пише:
> И государство не должно вмешиваться в дела верующих в Бога людей для того, чтобы указывать как им себя вести, и что им одевать.
2010.07.19 | promouter
Re: Який ви розумний. А моя і його бeзпeка?
Паранойя.Если следовать такой логики, то вам лучше сидеть дома,
потому что любой потенциальный автомобиль может оказаться начиненным взрывчаткой,
любой самолет может лететь в задние,
любое метро может не доехать до конечной станции.
Страхи, навеянные СМИ, могут превратиться в ваш кошмар, которые в скором времени заставит вас боятся даже своей тени.
Для того, чтобы развеять страхи, надо просто посмотреть на мусульман без предвзятости, без ореола "террорист", "экстремист" и т.д.
По крайней мере объективность еще никому не мешала.
2010.07.20 | OlalaZhm
А чому в мусульманских країнах не дозволяють міні християнкам?
Повага - річ взаємна. В мусульманських країнах - місільманська форма одягу, в європейських - європейська. Не подобається - обирай країну, в якій комфортно.2010.07.20 | promouter
Если украинка носит хиджаб, то ей тоже надо менять страну? (л)
26 января 2010 года состоялось дискуссия, в которой обсуждались актуальные вопросы, связанные с реализацией мусульманками своих законных прав на вклеивание фотографии в хиджабе в паспорт гражданина Украины. Были затронуты вопросы, которые обозначили позицию мусульман в этом вопросе, как с точки зрения норм и законов Ислама, так и с точки зрения законодательной базы Украины в целом, и конституционных норм в частности.Дискуссия проходила в рамках информационного проекта "Дело о хиджабе", подготовленного газетой "Возрождение".
В ней приняли участие мусульманки из различных городов и районов Крыма:
1. Исмаилова Сусанна (г. Бахчисарай)
2. Кантемир Ревиде (г. Симферополь)
3. Салиева Мумине (г. Бахчисарай)
4. Кравченко Юлиана (г. Севастополь)
5. Бори Эмине (Советский р-н)
6. Куватова Зоре (Симферопольский р-н)
Ведущая дискуссии - Зудиева Лутфие
http://vozrojdenie.crimea.ua/aktual/delo-o-hijabe/512-diskussiya-delo-o-hijabe.html
2010.07.21 | Мартинюк
А дійсно - в ісламських країнах змушують всіх жінок
носити хустини та інші атрибути мусульманської жінки. Навіть якщо вони іншої віри. Не у всіх, але для навіть для поміркованих ісламських країн свобода вибору одежі стосується як правило лише туристок.2010.07.21 | promouter
Главное чтобы не сотрясать воздух пустыми заявлениями
Украина гарантирует свободу вероисповедания,поэтому надо отталкиваться от этого, а не переводить внимание на другие страны.
Или надо убрать этот пункт из Конституции и не заявлять об этом.
для справки
Статья 35. Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, беспрепятственно отправлять единолично или коллективно религиозные культы и ритуальные обряды, проводить религиозную деятельность. (Конституция Украины)
2010.07.21 | WWW
Манипуляция (/)
Кто вам запрещает исповедовать любую религию?Отправлять обрядьі в мечетях?
Но и меру знать нужно.
Но если я (воинствующий атеист), начну требовать знаков своей верьі в документах установленного образца, я уподоблюсь тоталитаристам (московским попам или иранским аяттолам).
Мне также не ясно следующее:
Женщиньі в другом посте уподобленьі детям неразумньім, для которьіх требуется разрешение от заботливой мамьі на самостоятельное действие (имхо ето ненормально, иньіе женщиньі гораздо умнее и святее мужиков, но не в рабстве их святость).
Т.е. я так понимаю, весь етот гам (и промоутер и Хаттаб - мужики) - мужичий. А где голос женщиньі в етом форуме?
Или им вера не позволяет?
А когда вьі прийдете к власти, признающие только закон шариата, мне будет позволено справлять свою религию - civil ius?
Бедньіе однако женщиньі. Им чтобьі на конференцию с'ездить, надо до старьіх лет разрешения спращшивать: "Boт cкaзaлa жeнa Имpaнa: "Гocпoди! Я oбeтoвaлa Teбe тo, чтo y мeня в yтpoбe, ocвoбoждeнным (для Teбя). Пpими жe oт мeня, - вeдь Tы - cлышaщий, знaющий". (36). И кoгдa oнa cлoжилa ee, тo cкaзaлa: "Гocпoди! Boт, я cлoжилa ee - жeнcкoгo пoлa".
- A Aллax лyчшe знaл, чтo oнa cлoжилa, - вeдь мyжcкoй пoл нe тo, чтo жeнcкий."
В Конституции также написано, что не допускается половая сегрегация.
Так что вьі там ссьлійтесь или на Коран, или на Конституцию.
Потому как если Конституция позволяет исповедовать, но прямо запрещает калечить. Тут же сразу вспомнилась позиция еще одной женщиньі. Алиса Зиновьевна Розенбаум (ака Ayn Rand) как-то вьісказалась по аналогичному вопросу (закрепление в конституции принципа свободьі - злоупотребление правом):
"Принцип свободы слова требует … что мы не принимали законы, запрещающие [...] говорить. Однако принцип свободы слова… не означает, что мы обязаны давать им работу и поддерживать наше собственное уничтожение за наш же счёт."
promouter пише:
> Украина гарантирует свободу вероисповедания,
> поэтому надо отталкиваться от этого, а не переводить внимание на другие страны.
>
> Или надо убрать этот пункт из Конституции и не заявлять об этом.
>
> для справки
>
> Статья 35. Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, беспрепятственно отправлять единолично или коллективно религиозные культы и ритуальные обряды, проводить религиозную деятельность. (Конституция Украины)
2010.07.21 | harun
Лига мусульманок «Ансара» - твердые позиции «слабого пола» (л)
После того, как на прошедшей в городе Симферополь 17 июля 2010 года, третьей исламской женской конференции «Актуальные проблемы мусульманки в современном демократическом обществе», было заявлено об образовании общественной организации «Лига мусульманок «Ансара», корреспондент газеты «Возрождение» взял интервью у председателя «Лиги мусульманок «Ансара»» Зудиевой Лутфие.http://gaz-vozrojdenie.livejournal.com/1633.html
2010.07.21 | WWW
Хоть не в тему, зато по смьіслу. Мимикрия вульгарис сотен (/)
Основные цели организации «Лиги мусульманок» Ансара» заключаются в следующем:- укрепление социально-правовой защиты мусульманок;
-- т.е., равньіе права?
Для достижения этих целей осуществляются следующие виды деятельности:
•обеспечивать общественный контроль за распространением информации о женщинах-мусульманках;
•сотрудничать с другими общественными объединениями, в том числе и с зарубежными с целью координации решения общих проблем членов нашей организации.
-- а как же Назидание? Женщиньі будут осуществлять общественную власть? Останутся ли они после етого благочестивьіми.
Воистину, обмануть киафира не грех, но: "Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте.» (Коран 4:34)
...
ВО: Любая деятельность требует финансирования. Как вы планируете решать этот вопрос?
З.Л.: История Ислама показывает, что у мусульман всегда были меценаты - люди, готовые делать серьезные пожертвования на пути Аллаха. Вспомним Умара (р.а.) и Абу Бакра (р.а.), соревновавшихся в жертвовании своим имуществом ради распространения своей религии. В наше время тоже есть такие люди, хвала Аллаху. Те минимальные расходы женской организации, мы планируем покрывать за счет членских взносов, а если будут какие-то проекты, требующие мощного финансирования, то мы будем обращаться за помощью к нашим мужчинам, стремящимся своей финансовой поддержкой заработать довольство Аллаха.
Или ето класическая експлуатация светского вау-фактора (женщиньі заигрались), или кто-то из немудрьіх толкователей смьіслов решил ботроться с гяурами манипулируя их светским сознанием. Посмотрим, что будет в третьем случае: когда тех же женщин придется заставить вьіполнять предписания всех тафсиров.
Потому снова повторю: или борись с крестоносцами и их ценностями (свобода вероисповеданий и все такое), или тьі уже не муслим, если твой الجهاد - путь использование женщин-активисток.
Мусульманка-активистка
Хм. Надо будет подумать.
2010.07.21 | OlalaZhm
????Re: Главное чтобы не сотрясать воздух пустыми заявлениями
Ну і де в Корані написано, що треба фотографуватися в хустині?2010.07.21 | harun
Аргумент или нет?
Достаточно того, что в Коране написано как должна одеваться женщина. И для мусульманки этого достаточно.Другой вопрос в том, для вас это аргумент или нет?
2010.07.21 | OlalaZhm
нет Re: Аргумент или нет?
2010.07.21 | harun
Re: нет Re: Аргумент или нет?
Вот с этого надо было начинать, а не просить привести доказательства с Корана.Конституция Украины - аргумент или нет?
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: нет Re: Аргумент или нет?
Конституція - аргумент. Ніхто не забороняє нікому бути правовірним мусульманином. Мусульманство не забороняє фотографуватися без хустки. Ну і?2010.07.21 | harun
Re: нет Re: Аргумент или нет?
Конституция гарантирует:Статья 35. Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, беспрепятственно отправлять единолично или коллективно религиозные культы и ритуальные обряды, проводить религиозную деятельность.
Если человек, согласно своим вероубеждениям считает для себя запретным фотографироваться без платка, то для того чтобы не вступать в противоречие с Конституцией, государство должно решить этот вопрос.
Можете посмотреть инфу по этому делу:
http://vozrojdenie.crimea.ua/aktual/delo-o-hijabe.html
К тому же это чаяния не одного человека, а мусульманок Украины.
А также, можете посмотреть подобную практику в других странах, где решением верховных судов мусульманкам было дозволенно фотографироваться в платках для паспорта.
И можете изучить приказ МВД на основании которого запрещается исполнение предписаний религии.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: нет Re: Аргумент или нет?
завтра хтось зареєструє нову релігійну громаду і заявить, що його релігійні переконання вимагають від нього срати на вулиці. Українська Конституція повинна це гарантувати?2010.07.21 | OlalaZhm
Ви не відповіли Re: нет Re: Аргумент или нет?
2010.07.21 | harun
Re: Ви не відповіли Re: нет Re: Аргумент или нет?
и что я должен вам ответить?Вы в одни ряд поставили дела о платке и справление нужды.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Ви не відповіли Re: нет Re: Аргумент или нет?
harun пише:> и что я должен вам ответить?
>
> Вы в одни ряд поставили дела о платке и справление нужды.
________________
абстрагуйтесь. І подумайте, до якої міри може шось ганатувати Конституція. Конституція гарантувала вільне вросповідання. І навіть носіння хустки. Але фото в паспорті має бути як у всіх - і цього вимають і міжнаролдні стандарти, до речі.
А цікаво - в мусульманських країнах у жінок є паспорти взагалі?
2010.07.21 | harun
Re: Ви не відповіли Re: нет Re: Аргумент или нет?
на основе чего вы так говорите?с точки зрения мусульманки, фото в паспорте должно быть в платке, так как платок является неотъемлемой частью одежды.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Ви не відповіли Re: нет Re: Аргумент или нет?
де це написано? Бо з точки зору Васі Пупкіна фото має бути з рогами2010.07.21 | harun
В чем проблема?
Тогда у вас есть возможность помочь вашему другу, и сфотографировав его с рогами пойти в паспортный стол для обоснования убеждений вашего друга.В чем проблемы.
Читайте статью 35 Конституции Украины, и делайте выводы и отстаивайте свои права.
2010.07.21 | OlalaZhm
??Re: Если украинка носит хиджаб, то ей тоже надо менять ст? (л)
Навіщо? Просто треба поважати країну, в якій живеш, та її закони і традиції. І пам"ятати, чого навчали тато з мамою - українці. Хіба що вони були якісь алкоголіки, тоді справді згадувати нічого2010.07.21 | harun
А как связан вопрос национальности и религии?
2010.07.20 | Bayan
Лeгковажність, навіяна "промоутeрами" ісламу
Лeгковажність, навіяна "промоутeрами" ісламу вжe спричинила відрив Косова від Ceрбії, а в більш близькій пeрспeктиві - події типу тeракту у Всeсвітньому Цeнтру Торгівлі у Нью-Йорку, про який я на відміну від вас дізнався нe від CМІ, а будучи його очeвидцeм.promouter пише:
> Страхи, навеянные СМИ, могут превратиться в ваш кошмар, которые в скором времени заставит вас боятся даже своей тени.
2010.07.20 | promouter
Re: Лeгковажність, навіяна "промоутeрами" ісламу
На счет близнецов в Нью Йорке - это отдельная тема. Этот взрыв унес жизни сотни тысяч мусульман в Афганистане, миллионы жизней в Ираке, и тысяч жизней в борьбе после пресловутого терроризма, подпевая ПАТРИОТИЧЕСКОМУ АКТУ.Страх бывает двух видов: страх из-за отсутствия информации, и страх, вызванный опасениями за свою жизнь, имущество, детей и т.д.
Когда боитесь за свою жизнь, имущество, детей и т.д. это понятно.
Но когда боитесь просто, потому что боитесь, то это уже проблема нехватки информации или просто "фобия".
2010.07.19 | Alex_1
Re: Який ви розумний. А моя і його бeзпeка?
Цілком згоден з вами. Франція не дарма заборонила це. Вони вже наїлись цього.2010.07.20 | Hattab
Re: Який ви розумний. А моя і його бeзпeка?
У Франции руки до ушей в крови алжирцев. Им есть от чего трястись.Неужели Украина так хочет быть похожей на Францию в этом отношении.
Еще 20 лет не прошло как получила независимость, а тут нате вам... имперские амбиции
2010.07.19 | Alex_1
Re: Дело о хиджабе (л)
Зато какая экономия - один паспорт на весь гарем. Ведь по законам шариата наложнеица не может самостоятельно покидать пределы гарема.2010.07.20 | Hattab
Re: Дело о хиджабе (л)
до маразма доходит уже ваша узколобость2010.07.20 | OlalaZhm
узколобость - это хиджаб в ЕвропеRe: Дело о хиджабе (л)
Hattab пише:> до маразма доходит уже ваша узколобость
2010.07.20 | promouter
хиджаб в Европе - перспектива будушего (л)
Новые статистические данные, опубликованные в 2008г. подтверждают, что злостные атаки по дискредитации Ислама и мусульман были безуспешными. Ислам распространяется в Европе и Америке.Франция. Проведенное министерством внутренних дел Франции исследование показывает, что ежегодно 3600 человек принимают Ислам. Оно также показывает, что среди мусульман-французов больше всех соблюдающих и в их кругах очень мало преступлений. Статистика показывает, что во Франции 2300 мечетей и 7 миллионов мусульман, а Ислам считается второй религией после христианства. Есть некоторые предпосылки, указывающие на то, что к 2020г. мусульмане будут составлять четверть жителей Франции и 20% жителей Европы.
Бельгия. Проведенное бельгийской газетой «La Libre Belgique» исследование показывает, что треть жителей Брюсселя на сегодняшний день являются мусульманами. И что исламская религия станет первой религией в Брюсселе через двадцать лет. А также то, что имя Мухаммад дается новорожденным с 2001г. Некоторые СМИ сообщают, что за последние десять лет численность мусульман в Бельгии увеличилась.
продолжение
http://vozrojdenie.crimea.ua/analysis/663-zapadnaya-statistika.html
2010.07.21 | Bayan
Re: хиджаб в Европе - ЖАХЛИВА гіпотетична перспектива Европи
promouter пише:> Новые статистические данные, опубликованные в 2008г. подтверждают, что ...мусульмане будут составлять четверть жителей Франции и 20% жителей Европы.
>
Нічого дивного. Трахаються як кролики, та й ще по 4 жінок кожен має.
І всі на велфері сидять.
promouter пише:
> Франция. Оно также показывает, что среди мусульман-французов больше всех соблюдающих и в их кругах очень мало преступлений.
Більшої брехні прямо по геббельсу годі знайти.
Вже не лише туристам, але і корінним французам не можна сунутись у передмістя великих міст: Парижа, Ліона, де живуть громади алжирців і мароканців мусульман. Пограбування, вбивства, насилля на кожному кроці.
Ви у Франції бували? Питаю, бо я побував там.
Взагалі, якщо ви помітили, на відміну від вашої демагогії я пишу лише про те, що я сам бачив.
А за Европу не переживайте.
Европа повільно, але таки прокидається.
Саме тому і шукають запасні аеродроми у 3-х країнах типу нашої, що розуміють: панісламська Европа - це утопія типу радянського комунізму.
2010.07.21 | harun
Исламофобия
От того что вы побывали во Франции, реальность там не поменялась.Просто ваши "фобии" не позволяют смотреть на факты без предвзятости.
2010.07.21 | Мартинюк
Фобії викликають ознаки агресивності.
За такі ознаки європейці можуть сприймати деякі положення про які вони чули як про закони і звичаї ісламу :1. Смертна кара для тих хто переходить в іншу віру .
2. Не поширення загальних норм ісламської моралі на так званих "невірних" ( не на язичників, а на "людей Книги" християн, євреїв).
Гадаю є ще інші позиції та міфи, але ж ніхто не забув про обкладення мусульманами спеціальним податками іновірців християн та євреїв. Погодьтеся що при певних умовах така мораль може визнати не злочиним і законним рекет немусульманских бізнесменів, накладення на іновірців якихось інших замаскованих поборів і виплат.
В принципі в питання довіри грає роль і етнічне походження - європейцям як правило набагато простіше знайти спільну мову з мусульманами-тюрками, чи іранцями чи єгиптянами, аніж з семітами-арабами.
Чи бачать кримські татари загрозу арабізації для своїх етнічних особливостей і традицій?
2010.07.21 | Hattab
Re: Фобії викликають ознаки агресивності.
Еще одна демонстрация поверхностного знания.можно констатировать - пора бы всем просветится от первоисточника!
2010.07.21 | Мартинюк
Гадаю слід шукати і продовжувати діалог
Інакше фобії будуть наростати. Я ж Вас не закликаю читати житія святих, "Руську правду" чи твори Грушевського?Тому варто шукати аргументи, пояснювати. Інакше в опонентта скалдатиметься враження що він правий і його страхи є обгрунтовані.
2010.07.21 | Hattab
Re: Гадаю слід шукати і продовжувати діалог
согласен И время уже настало.Мартинюк пише:
> Інакше фобії будуть наростати. Я ж Вас не закликаю читати житія святих, "Руську правду" чи твори Грушевського?
>
> Тому варто шукати аргументи, пояснювати. Інакше в опонентта скалдатиметься враження що він правий і його страхи є обгрунтовані.
2010.07.21 | harun
Re: Фобії викликають ознаки агресивності.
Для того что бы развеять фобии в отношении какой либо темы, необходимо изучить эту тему.Но я думаю это отдельная тема, которая выходит за рамки этой темы.
Главное подходить не предвзято и объективно.
2010.07.21 | Мартинюк
Згоден - варто пізніше відкрити тему
Може на Майдан-Крим, а можливо ще краще на форумі "релігія", аби зайве не політизувати цю делікатну тему.2010.07.21 | harun
Re: Згоден - варто пізніше відкрити тему
А почему на Майдан Крым?или это только вопрос Крыма?
2010.07.21 | Майдан
Можливо дійсно не там
Можна і тут , але як вичерпається ця тема.2010.07.20 | saha
В саудовской аравии женщина в писана в паспорт или отца или мужа
после замужества.так чт оодин паспорт на всех так и есть.
А гарем это не совсем правы. Гарем не всегда жены это могут быть жены, дочери погибших или померших соплеменников котырых нужно оберекать. Это что касается истории гарема.
2010.07.20 | OlalaZhm
Re: В саудовской аравии женщина в писана в паспорт или отца или мужа
Та без проблем. Думаю, у них і традиції національні, і законодавство чинне все це передбачають. А у нас передбачено інше - і непристойно лізти із своїм статутом у наш монастир2010.07.20 | promouter
В чужой монастырь может быть, но к себе домой
Понятна риторика европейцев, которые считают мусульман пришлыми и чужеродными. Хотя, если разобраться по сути вопроса, то мусульмане живут в Европе уже несколько поколений, и могут полноправно называть себя гражданами Европы.Но вот в отношении мусульман Украины, то здесь ситуация отличается от общеевропейской.
Мусульмане Украины жили де факто и де юре,
и живут сегодня,
поэтому вопрос "со своим уставом в чужой монастырь...." некорректен и неуместен
2010.07.20 | Shadow
Re: Дело о хиджабе (л)
harun пише:> Дело о том как надо фотографироваться мусульманке не лежит в плоскости "пусть в парандже фотографируются".
> Дело касается того, что для мусульманки есть форма одежды, которая является предписанием религии.
А я исповедую новую религию "сатанизм-милитаризм". Моя религия говорит, что я *обязан* ходить по улицам минимум с окровавленным топором за поясом и с заряженным "калашниковым" в руках. Ношение гранат и RPG очень рекомендуется, но не строго обязательно.
> И государство не должно вмешиваться в дела верующих в Бога людей для того, чтобы указывать как им себя вести, и что им одевать.
Требую, чтобы мне тоже разрешили ходить по улицам в согласии с правилами моей религии. Чем я хуже, чем муслики?
2010.07.20 | promouter
Милитаристу с окрававленным топором
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИСтаття 35.
Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в
інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності
населення або захисту прав і свобод інших людей.
2010.07.21 | Bayan
Чудово. Носіння хіджабу і шаріат протирічать Укр конституції
promouter пише:> КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
>
> Стаття 35.
>
> Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в
> інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності
> населення або захисту прав і свобод інших людей.
В інтересах охорони громадського порядку - носити відкритий одяг (я вже писав про жінок-шахидів)
Жорстокі не співставні з вагою злочину покарання злодіїв відрубуванням кінцівок за шаріатом зашкоджує здоров'ю і моралі українців.
Агресивні напади мусульман на іновірців і носіїв іншої культури і традицій перешкоджають відправленню свобод українцями.
2010.07.21 | harun
Re: Чудово. Носіння хіджабу і шаріат протирічать Укр конституції
"В інтересах охорони громадського порядку - носити відкритий одяг "для того чтобы избежать любой агрессии, следуя вашей логики, женщина должна ходить только в купальнике и не только женщина, но и мужчины в плавках.
Тогда и "служителей церкви", опять же следуя вашей логике надо раздевать, и к монахиням у вас должен быть особый подход.
Может все таки надо без истерики посмотреть на этот вопрос?
"Жорстокі не співставні з вагою злочину покарання злодіїв відрубуванням кінцівок за шаріатом зашкоджує здоров'ю і моралі українців"
- а вы сделайте референдум на эту тему или соцопрос, могут быть интересные результаты.
"Агресивні напади мусульман на іновірців і носіїв іншої культури і традицій перешкоджають відправленню свобод українцями."
А есть факты таких нападок? Поделитесь, будь ласка.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Чудово. Носіння хіджабу і шаріат протирічать Укр конституції
Монахині фотографуються без своїх головних уборів.harun пише:
>
> "Жорстокі не співставні з вагою злочину покарання злодіїв відрубуванням кінцівок за шаріатом зашкоджує здоров'ю і моралі українців"
> - а вы сделайте референдум на эту тему или соцопрос, могут быть интересные результаты.
>
От зразу видно, що Ви - мусульманин. І ще видно, що Ви зовсім не розумієте не-мусульман. І не поважаєье їх - що суттєво.
>
> "Агресивні напади мусульман на іновірців і носіїв іншої культури і традицій перешкоджають відправленню свобод українцями."
> А есть факты таких нападок? Поделитесь, будь ласка.
Одну мою знайому в Паикстані ледь до істерики не довели, вимагаючи натягти на себе хустку в спеку. А вона була вагітна, до речі...
2010.07.21 | harun
Мусульмане, люди со своими убеждениями
Я мусульманин, и с уважением отношусь ко всем людям.Просто когда дело касается мусульман, то в качестве примера сразу приводят террористов, экстремистов, бородатых радикалов с базукой на перевес.
Поэтому просто посмотрите на мусульман, которые к стати живут у себя дома, как на людей, без предвзятости.
Вот вы, прежде чем высказать свое отношение к проблеме фотографии в паспорт, изучили этот вопрос, или просто пошли на поводу своих эмоций?
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Мусульмане, люди со своими убеждениями
У мене при слові "мусульмани" не виникає жодних асоціацій з бородатими талібами, чес-слово. І досі абсолютно спокійно спілкувалася і товаришувала з мусульманками. А от Ви - лукавий перебріхував і як Вам вже вище зазначили - спекулянт. спекулянт на світському світогляді українців2010.07.21 | harun
Re: Мусульмане, люди со своими убеждениями
Это хорошо, что не возникает. У адекватных людей, которые разумно смотрят на вещи, должны быть нормальные и здоровые ассоциации.Для полноты картины, вам остается изучить вопрос в отношении одежды для мусульманок, и тогда Бог даст, вопросы непонимания в вопросе связанном с фотографией на паспорт, будет вами понят.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Мусульмане, люди со своими убеждениями
В баню мусульманки теж ходять в хустках? І в пологові будинки? і так далі?2010.07.21 | harun
Re: Мусульмане, люди со своими убеждениями
Вопрос фотографии в паспорт и того, как и куда ходят мусульманки - это разные темы.Не надо смешивать все в одну кучу.
У каждого вопроса есть своя реальность, и каждый вопрос имеет свой ответ.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Мусульмане, люди со своими убеждениями
harun пише:> Вопрос фотографии в паспорт и того, как и куда ходят мусульманки - это разные темы.
> Не надо смешивать все в одну кучу.
> У каждого вопроса есть своя реальность, и каждый вопрос имеет свой ответ.
________________
О! Отож, не валіть в одну купу ваші хустки і конституцію
2010.07.21 | harun
Re: Мусульмане, люди со своими убеждениями
А в чем это выражается?2010.07.21 | Hattab
Re: Чудово. Носіння хіджабу і шаріат протирічать Укр конституції
болтунBayan пише:
> promouter пише:
> > КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
> >
> > Стаття 35.
> >
> > Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в
> > інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності
> > населення або захисту прав і свобод інших людей.
>
>
>
>
> В інтересах охорони громадського порядку - носити відкритий одяг (я вже писав про жінок-шахидів)
>
> Жорстокі не співставні з вагою злочину покарання злодіїв відрубуванням кінцівок за шаріатом зашкоджує здоров'ю і моралі українців.
>
> Агресивні напади мусульман на іновірців і носіїв іншої культури і традицій перешкоджають відправленню свобод українцями.
2010.07.22 | svpaint
Re: Дело о хиджабе (л)
Тут не мусульманська держава. Так вже склалося. І, якщо хочеться носити це на собі – це справа культури. Але, якщо стає питання перетину кордону тощо – будь ласка – обличчя. У мусульманській державі жінкам теж багато чого не можна. Вони це виконують. Це місцеві правила. А тут треба виконувати ось це.Це закони світу, навіть не України. Ще якись слова потрібні?
2010.07.19 | harun
РЕЗОЛЮЦИЯ III женской исламской конференции
Украинские и крымские мусульманки осознали, что единственно верным путем к развитию и правильному воспитанию будущего поколения, является возрождение своей религии из пепла коммунистического пламени, безжалостно искоренявшего все, что связано с верой в Творца. Однако желание придерживаться канонов Ислама всеохватывающим образом, повлекло за собой ряд болезненных и актуальных проблем, требующих объективного рассмотрения и решения.ЭТО:
1.Противоречие конституционным правам запрета на фотографии в мусульманском платке в паспортах и в удостоверениях личности;
2.Случаи дискриминации женщин в шариатском одеянии, имеющие место в некоторых учебных заведениях и на предприятиях;
3.Стереотипы и предрассудки, усиливающие неприязнь к мусульманке и порождающие неоправданный страх перед ней;
4.Нарастание исламофобии в обществе и попытки некоторых политических сил использовать эти тенденции в своих интересах.
В настоящее время придерживающиеся канонов ислама мусульманки Украины – отказываются фотографироваться на паспорт без химара (платка, который одевается на голову и закрывает вырез одежды вокруг шеи и верхней части груди), в результате чего возникает крайне противоречивая ситуация. С одной стороны, Конституция Украины и иные нормативные акты – гарантируют право на свободу вероисповедания и мировоззрения и государство предоставляет равные права всем своим гражданам, независимо от их религиозных убеждений. А с другой стороны – подзаконным актом (Приказом МВД Украины № 600 от 15 июня 2006 года «Об утверждении Порядка оформления и выдаче паспорта гражданина Украины») - вынуждает верующих женщин не соблюдать нормы права, а именно – отказываться фотографироваться с непокрытой головой.
Отсутствие фотографии делает документ недействительным, а отсутствие удостоверения личности делает невозможным:
* регистрацию брака,
* регистрацию местожительства,
* финансовые отношения с банковскими учреждениями,
* нотариальные дела,
* устройство на работу и многое другое.
Недавнее решение окружного административного суда г.Киева об отклонении иска Сусанны Исмаиловой вызвало крайнее возмущение и негодование всей мусульманской общественности, не оставив равнодушным ни мужчин, ни женщин. Мы считаем данное решение поспешным и предвзятым, поскольку это способствует еще большему нагнетанию обстановки и влечет за собой ряд проблем в жизни мусульманок. Это не что иное, как посягательство на честь и достоинство женщины-мусульманки, соблюдающей каноны своей религии, поскольку постановление МВД фактически развязывает руки представителям правоохранительных органов для раздевания мусульманок под предлогом идентификации личности. И такие случаи уже известны.
Все эти факторы побудили нас, мусульманок к принятию следующих решений:
1.Направить письма-обращения первым лицам Украинского государства с требованием разрешить проблему женщин, исповедующих Ислам, связанную с фотографиями в паспортах.
2.Поддержать всесторонне созданную 15.07.2010 г. Крымскую Республиканскую Общественную Организацию «Движение мусульманок «Ансара», ее цели и задачи.
Резолюция принята на третьей исламской женской конференции, проведенной
17 июля 2010 года в г. Симферополь
2010.07.19 | harun
Письмо-обращения первым лицам Украины
Президенту УкраиныВиктору Федоровичу Януковичу
ул. Банковая, 11, г. Киев,01220
Премьер - министру Украины
Николаю Яновичу Азарову
ул.Грушевского,12\2,г.Киев,01008
Председателю Верховной Рады Украины
Владимиру Михайловичу Литвину
ул.Грушевского, 5, г. Киев,01008
Уполномоченному по правам человека
Нине Ивановне Карпачевой
ул. Институтская,21\8, г. Киев,01008
Министру юстиции Украины
Александру Владимировичу Лавриновичу
01001, г. Киев, ул. Городецкого, 13
Министру МВД Украины
Анатолию Владимировичу Могилеву
01024, Київ, вул. Академіка Богомольця, 10
Председателю Государственного комитета
по делам национальностей и религий
Юрию Петровичу Богуцкому
01025, м.Киев, ул. Владимирская, 9
ОБРАЩЕНИЕ
Конституция Украины гарантирует каждому право на свободу мировоззрения и вероисповедание. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакую, беспрепятственно отправлять единолично или коллективно религиозные культы и ритуальные обряды, вести религиозную деятельность.
Также гарантии верующих закреплены в Законе Украины «О свободе совести и религиозных организациях», в соответствии с которым не допускается какое-либо принуждение при определении гражданином своего отношения к религии, к исповеданию или отказа от исповедания религии.
Из приведенных правовых норм следует, что Украина, являясь светским государством, гарантирует право каждого действовать в соответствии со своими религиозными убеждениями в пределах, не противоречащих законодательству Украины.
Однако в соответствии с Порядком оформления и выдачи паспортов гражданам Украины, утвержденным приказом МВД Украины 15.06.2006 № 600 (далее – Порядок), запрещается мусульманкам Украины фотографироваться на паспорт в химаре (платке), т.е. с покрытой головой.
Важно отметить, что, согласно предписаниям ислама, по достижению периода половой зрелости мусульманка обязана носить специальную верхнюю одежду в общественной жизни. Эта одежда состоит из химара и джильбаба, что является целостным костюмом и не разделяется на головной убор и иные части одежды. Джильбаб – необлегающее непрозрачное женское платье (плащ) и другая подобная этому одежда, которая полностью покрывает тело, а химар – имеет одно значение - платок, который одевается на голову и закрывает вырез одежды вокруг шеи и верхней части груди.
В Коране Аллах говорит (перевод):
«Пусть надевают на себя джильбаб» (33:59).
«И пусть накрывают они химарами (платками) вырез одежды на груди». (24:31).
Также передано, что Пророк Мухаммад (Мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Когда девушка достигает половой зрелости, у неё могут быть видны лишь лицо и кисти рук».
Среди мусульманских ученых нет разногласия относительно обязательности такого одеяния женщины-мусульманки.
Кроме того, практика ношения такой одежды среди мусульманок, начиная со времени пророка Мухаммада (МЕИБ) и его сподвижников вплоть до наших дней – показывает, что это не традиционная одежда какого-либо народа (арабов), а одежда, установленная канонами Ислама. Так, к примеру, у мусульманок, населявших Крымский полуостров, до депортации 1944 года, в качестве химара носили фередже. Она выглядела в форме платка-накидки, одеваемой в рукава. Сегодня также могут проявляться отличия в одежде мусульманки из-за влияния моды, национальных, территориальных, климатических и др. особенностей. Однако, одежда крымской, крымскотатарской или украинской мусульманки в общественной жизни вне зависимости от эпохи и устоев общества, в котором она находится – должна строго соответствовать описанной в аятах Корана и в изречениях пророка Мухаммада (МИЕБ).
В настоящее время, придерживающиеся канонов ислама мусульманки Украины – отказываются фотографироваться без химара (платка), в результате чего возникает крайне противоречивая ситуация. С одной стороны, Конституция Украины и иные нормативные акты – гарантируют право на свободу вероисповедания и мировоззрения, и государство предоставляет равные права всем своим гражданам, независимо от их религиозных убеждений. А с другой стороны – подзаконным актом вынуждает верующих не соблюдать нормы права, а именно – вынуждает отказываться фотографироваться с непокрытой головой, что является ущемлением права мусульманки в части получения паспорта.
Недавнее решение окружного административного суда г. Киева об отклонении иска 25-летней Сусанны Исмаиловой вызвало крайнее возмущение и негодование всей мусульманской общественности, не оставив равнодушным ни мужчин, ни женщин. Мы считаем данное решение поспешным и предвзятым, поскольку это способствует еще большему нагнетанию обстановки и влечет за собой ряд проблем в жизни мусульманок.
Отсутствие фотографии делает документ недействительным, а отсутствие удостоверения личности делает невозможным:
* регистрацию брака,
* регистрацию местожительства,
* финансовые отношения с банковскими учреждениями,
* нотариальные дела,
* устройство на работу и многое другое.
Мы убеждены, химар завязывается таким образом, что все описанные в Порядке анатомические части ни частично, ни полностью не закрываются, что не может повлечь неправильную идентификацию физического лица, либо же нарушить общественный порядок и безопасность граждан согласно вышеуказанному Закону. Кроме этого, мы не видим в данном обращении привилегий для одной группы граждан, поскольку мы отстаиваем свои религиозные взгляды и не посягаем этим самым на права и свободы других граждан. Более того, поскольку химар для мусульманки является постоянным атрибутом в общественной жизни — то для паспортной идентификации более подходит её фото в химаре, что соотносится с требованиями к фотографиям для тех людей, которые постоянно носят бороду или усы, контактные линзы или очки.
Учитывая вышеизложенное, руководствуясь ст. 35 Конституции Украины, ст. 30 Закона Украины «О свободе совести и религиозных организациях», ст. 18 Всеобщей декларации прав человека, ст. 18 Международного пакта о гражданских правах и политических правах, ст. 1, 6 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений, ст. 1, 2 Декларации о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным или языковым меньшинствам, ст. 9 Конвенции о защите прав и основных свобод человека, а также принимая во внимание Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН № 60/150 и № 60/11в части обеспечения государством, чтобы все государственные должностные лица, включая сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих, гражданских служащих при исполнении своих служебных обязанностей уважали различные религии и убеждения и не допускали дискриминации на основе религии или убеждений, а также прилагать все усилия в целях запрещения любой подобной дискриминации, прибегая в необходимых случаях к принятию или случаях к принятию или же, наоборот, к отмене законодательных актов.
Учитывая остроту данной проблемы для верующих мусульман Украины, требуем объективно рассмотреть данное обращение и принять практические меры, направленные на устранение в указанном выше Порядке требования фотографироваться без головного убора путем исключения данного пункта.
Ниже прилагаются подписи мусульманок Украины и Крыма, собранные на женской исламской конференции «Актуальные проблемы мусульманки в современном демократическом обществе», в поддержку данного обращения.
2010.07.19 | Hattab
Видео докладов на конференции
http://qirim-vilayeti.org/content/blogcategory/92/281/2010.07.19 | BROTHER
Мати посвідчення особи - це не право, а обов'язок громодянки
По-перше, Україна - це світська держава, що декларує рівноправ'я. Це означає, що таке саме право фотографуватися у хустинках Україна має надати всім без виключення жінкам і чоловікам. Це просто буде бардак!По-друге, саме мусульмани, будучи меншиною, ультимативно хочуть змінити давно запроваджений і непогано працюючий порядок доволі точного і з фінансової точки зору дешевого встановлення особи. Цей порядок базується на природніх особливостях кожної людини (масульман чи ні). Відтого є набільш універсальним, дешевим і простим.
Третє, чому я вважаю вимоги що до хустинок на посвідченнях особи ультимативними? Тому, що мусульмани нічого не пропонують замість старого способа ідентифікації. Наприклад, процедура використання відбитків пальців могла би підійти чи щось інше, щоб знайти компромісне рішення. Але нічого такого не пропонується.
Четверте, якщо якісь люди, неважливо, що вони хочуть і чому, але якщо вони хочуть мати щось таке, за що решта людей сплачувати не хочуть, тоді ті, що хочуть змін, мають сплачувати витрати на такі зміни зі свого карману. Я, наприклад, хотів би навпаки спростити систему, об'єднавши паспорти з правами водія, чим значно удешевшити систему - відмовитись від двох документів на користь одного. Але я б хотів, щоб заощаджені гроші пішли на виплати матерям за народження дітей, особливо матерям, що виховують дітей самі. А мусульмани теж могли б сплатити за зміни, які вони хочуть мати. Звісно, лише в тому випадку, коли правоохоронні установи погодяться на такі зміни і не будуть спекулювати можливими помилками.
2010.07.20 | promouter
Re: Мати посвідчення особи - це не право, а обов'язок громодянки
А в чем проблемы?Просто надо ударение правильно поставить.
Дело в том, что химар (платок) для мусульманской женщины является неотъемлемой частью одежды. И химар (платок) ни коем образом не мешает идентификации личности. К тому же, не надо высасывать проблемы из пальца. Для решения проблемы надо искать пути решения, а не пути препятствующие решению проблемы.
Даже если мусульмане составляют всего 2% от населения Украины, это не значит,что с ними не надо считаться. Они являются полноправными гражданами Украины и следовательно действия Конституции гарантируют их права на свободу вероисповедания. И государство должно создать такие условия, которые будут способствовать добрососедским отношениям, а формировать негативную атмосферу.
То что касается предложения со стороны мусульман в деле идентификации личности, то это забота государства благо штат в МВД достаточный и специалистов у них достаточно, а ношение химара (платка) ни коем образом не мешает в деле идентификации личности.
А в отношении изменений за которые надо платить, то эту идею вы предложите Азарову, он ее в довесок к налоговому кодексу и к 50% подорожанию цены на газ для населения приложит. И тогда точно вашу идею "поддержит" большинство населения Украины и вас будут вспоминать "добрым словом".
Эта истерика вокруг химара (платка) вызвана только тем, что отсутствует желание понять своих соседей, их культуру, их образ жизни. А отсутствие желания можно компенсировать любыми аргументами.
2010.07.20 | BROTHER
Re: Мати посвідчення особи - це не право, а обов'язок громодянки
Вот Вы говорите слово истерика, так во-первых, Ваши слова и мысли унизительными эпитетами я не называл - Вы первый начинаете.Во-вторых, это же Вы истерите! И как раз по поводу всего-то платка на голове у женщины. Аллах тут не при чем. Это светский документ с одинаковыми правилами выдачи и т.п. для всех без исключения граждан страны. Что не ясно? Вот сказали бы Вы, что всем можно платки - тогда с точки зрения светского государства соблюдался бы принцип равноправия. Это для Вас такой принцип "проблема, высосанная из пальца", а для меня этот принцип равных прав, обязянностей и возможностей значимее, чем для мусульманок все их платки вместе взятые. Этот принцип равенства перед законом для меня сильнее, чем для иных мусульман их вера. Если Вам так угодно, то этот принцип - моя вера, моя религия, мой бог! Мне мой бог сказал: "Перед светским законом все равны!" А Вам на него плевать. Даже не желаете искать компромис, ультиматумы и оскорбления пишете. Так чего же Вы от нас, несогласных с Вами, хотите?
В-третьих, профессионалы уже сказали своё слово - нет. И именно оттого, что таки затрудняет платок идентификацию.
2010.07.20 | promouter
Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания?
Карпачова вимагає врахувати права віруючих у новому Податковому кодексіУповноважений з прав людини Ніна КАРПАЧОВА направила голові Верховної Ради України Володимиру ЛИТВИНУ подання щодо захисту прав віруючих на альтернативну форму обліку платників податків – без застосування ідентифікаційного номера.
Про це УНІАН повідомили у прес-службі Н.КАРПАЧОВОЇ.
Упродовж останніх десяти років до Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини звернулося понад 50 тисяч православних віруючих та інших осіб, а також представників десятків громадських об’єднань з усіх регіонів України з проханням захистити їх право сплачувати податки без присвоєння їм ідентифікаційного номера у Єдиному державному реєстрі платників податків та інших обов’язкових платежів.
Як зазначається в повідомленні прес-служби, “ця наболіла проблема має досить тривалу і непросту історію. 16 липня 1999 року у відповідь на масові акції протесту православних віруючих, після звернення Уповноваженого з прав людини до тодішнього Голови Верховної Ради України Олександра ТКАЧЕНКА, був прийнятий Закон України №1003-ХІV, який надав право особам через їхні релігійні або інші переконання відмовитися від застосування ідентифікаційного номера”. Десятки тисяч мешканців України скористалися цією нормою, і наразі їх облік як платників податків здійснюється за номерами паспортів. Такий виважений крок парламентаріїв забезпечив громадянський мир у суспільстві, підтвердивши гарантію рівності конституційних прав і свобод усіх громадян України, незалежно від наявності чи відсутності у них ідентифікаційного номера”.
Висловлюючи занепокоєння потенційною загрозою зазначеному конституційному праву співвітчизників, яку містять окремі положення проекту Податкового кодексу України (реєстраційний №6509), прийнятого нещодавно парламентом у першому читанні, Н.КАРПАЧОВА наголошує: згідно з цім законопроектом громадяни, які не матимуть податкового номера, по суті стануть безправними у власній країні. Зокрема, вони не зможуть здійснювати правочини, відкривати рахунки у банках, отримувати належні за законом пільги, субсидії, соціальні виплати та реалізовувати низку інших важливих прав. Проект кодексу встановлює й фінансову відповідальність за відмову приймати податковий номер і подавати інформацію для ведення Державного реєстру фізичних осіб - платників податків, а також за оформлення податкових документів без зазначення реєстраційного номера облікової картки платника податків. Тобто такі громадяни мимоволі стають правопорушниками.
Зважаючи на вимоги частини 3 статті 22 Конституції України про те, що при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинного законодавства не допускається звуження змісту та обсягу існуючих конституційних прав і свобод, збереження права багатьох наших співвітчизників на альтернативну форму обліку платників податків має бути гарантоване державою, переконана Омбудсман України.
Тому Уповноважений з прав людини пропонує голові Верховної Ради України В.ЛИТВИНУ дати доручення відповідним парламентським комітетам невідкладно розглянути питання про внесення до проекту Податкового кодексу України положень щодо альтернативної форми обліку – без застосування податкового номера і включення відомостей до Державного реєстру фізичних осіб – платників податків та інших обов’язкових платежів.
постiйна адреса статтi:
http://religions.unian.net/ukr/detail/4925
2010.07.20 | BROTHER
Дунрі люди, треба "десятину" від Янука вимогати
promouter пише:> Карпачова вимагає врахувати права віруючих у новому Податковому кодексі
>
> Уповноважений з прав людини Ніна КАРПАЧОВА направила голові Верховної Ради України Володимиру ЛИТВИНУ подання щодо захисту прав віруючих на альтернативну форму обліку платників податків – без застосування ідентифікаційного номера.
>
> Про це УНІАН повідомили у прес-службі Н.КАРПАЧОВОЇ.
>
> Упродовж останніх десяти років до Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини звернулося понад 50 тисяч православних віруючих та інших осіб, а також представників десятків громадських об’єднань з усіх регіонів України з проханням захистити їх право сплачувати податки без присвоєння їм ідентифікаційного номера у Єдиному державному реєстрі платників податків та інших обов’язкових платежів.
>
> Як зазначається в повідомленні прес-служби, “ця наболіла проблема має досить тривалу і непросту історію. 16 липня 1999 року у відповідь на масові акції протесту православних віруючих, після звернення Уповноваженого з прав людини до тодішнього Голови Верховної Ради України Олександра ТКАЧЕНКА, був прийнятий Закон України №1003-ХІV, який надав право особам через їхні релігійні або інші переконання відмовитися від застосування ідентифікаційного номера”. Десятки тисяч мешканців України скористалися цією нормою, і наразі їх облік як платників податків здійснюється за номерами паспортів. Такий виважений крок парламентаріїв забезпечив громадянський мир у суспільстві, підтвердивши гарантію рівності конституційних прав і свобод усіх громадян України, незалежно від наявності чи відсутності у них ідентифікаційного номера”.
>
> Висловлюючи занепокоєння потенційною загрозою зазначеному конституційному праву співвітчизників, яку містять окремі положення проекту Податкового кодексу України (реєстраційний №6509), прийнятого нещодавно парламентом у першому читанні, Н.КАРПАЧОВА наголошує: згідно з цім законопроектом громадяни, які не матимуть податкового номера, по суті стануть безправними у власній країні. Зокрема, вони не зможуть здійснювати правочини, відкривати рахунки у банках, отримувати належні за законом пільги, субсидії, соціальні виплати та реалізовувати низку інших важливих прав. Проект кодексу встановлює й фінансову відповідальність за відмову приймати податковий номер і подавати інформацію для ведення Державного реєстру фізичних осіб - платників податків, а також за оформлення податкових документів без зазначення реєстраційного номера облікової картки платника податків. Тобто такі громадяни мимоволі стають правопорушниками.
>
> Зважаючи на вимоги частини 3 статті 22 Конституції України про те, що при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинного законодавства не допускається звуження змісту та обсягу існуючих конституційних прав і свобод, збереження права багатьох наших співвітчизників на альтернативну форму обліку платників податків має бути гарантоване державою, переконана Омбудсман України.
>
> Тому Уповноважений з прав людини пропонує голові Верховної Ради України В.ЛИТВИНУ дати доручення відповідним парламентським комітетам невідкладно розглянути питання про внесення до проекту Податкового кодексу України положень щодо альтернативної форми обліку – без застосування податкового номера і включення відомостей до Державного реєстру фізичних осіб – платників податків та інших обов’язкових платежів.
>
> постiйна адреса статтi:
> http://religions.unian.net/ukr/detail/4925
*************************************************
Мені мій Бог сказав, що треба платити "десятину", і більше ніяких ПДВесів та НДСів! Пішов у дупу той Податковий кодекс... Я вимогаю "десятину" і гаплик!
2010.07.20 | OlalaZhm
Re: Мати посвідчення особи - це не право, а обов'язок громодянки
>> Эта истерика вокруг химара (платка) вызвана только тем, что отсутствует желание понять своих соседей, их культуру, их образ жизни. А отсутствие желания можно компенсировать любыми аргументами.
А Вы желаете понять своих соседей????? Мы живем в стране, где редигия ОТДЕЛЕНА от государства
2010.07.20 | promouter
Отделение от жизни
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1996, N 30, ст. 141 )
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і
віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку
релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти
одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди,
вести релігійну діяльність.
2010.07.20 | saha
Чому в перуці фотографуватися можна, а в хустині ні
скільки разів дівчина змінить колір та довжину волосся з 16(1 фотографія) до 25 років та з 25 до 40(третя фотографія).Це заважає ідентифікації особи ? то може заборонимо фарбувати волосся та змінювати довжину зачіски ? Ну і про перуки
Ніщо не заважає мені зробити фото на паспорт в перуці і більше ніколи її не надівати.
Мені здається в таких умовах як зараз можна було б і дозволити фотографуватися в хустині.
за умови що він щільно прилягає до голови(не ховає контури голови) і не закриває обличчя(ліні які повинно бути видно описати додатково). Це не складно.
2010.07.20 | Hattab
Re: Чому в перуці фотографуватися можна, а в хустині ні
Взагалі, усе це громадянська позиція громадян України, яка декларує право сповідувати релігію Іслам. І еслі б були уважні, то помітили б як співпереживають мусульманкам справді віруючі християни, зокрема священики і черниці, які демонструють свої посвідчення де уклеєні фото у традиційному цієї категорії громадян України вбранні і атрибутам(борода).2010.07.20 | saha
Я за ліберальну світську державу
я проти будь яких обмежень від яких не бачу користі.Якщо прибрати обмеження і від цього нічого не зміниться(суспільство не програє, приклади по не впливовості цих обмежень для ідентифікації я навів вище.) то я тільки за те щоб прибрати таке обмеження.
2010.07.20 | Mykola_2007
Взагалі за ісламом зображувати людину то гріх
Тому і самі фото можна, видавати як щось заборонене. Деякі взгалі вважають що жінкам не можна показувати свое обличчя... теж не фоткатись?Страшно і кумедно буде якщо жінка буде здавати на права в паранжі.
Хоча розумний компроміс можна знайти думаю.
2010.07.20 | saha
Ну обшук жінок роблять жунки так і паспорт перевірти може
жінка міліціонер. не бачу нічого страшного в цьому.2010.07.20 | BROTHER
Re: Ну обшук жінок роблять жунки так і паспорт перевірти може
Тим більше, що паспорт - це НЕ хвотка у газеті, його тримають при собі, ТАК САМО ЯК І ВЛАСНЕ ОБЛИЧЧЯ, попу, ноги, груди, цицьки і все інше - тримають при собі і не показують всім. Воно ж цицьки завжди є при жінці, чи не так? Закрили груди чи обличчя шматком монохвактури і все - так і у паспорті вуха чи шию жінки не бачуть чужинці, бо хвотка закрита іншими сторінками і обкладинкою!От, наприклад, в деяких країнах на посвідченні особи вказують: масу тіла; зріст; колір очей; колір волосся. Всі кольори оригінальні вказують, бо на хвотці можуть бути, перуки, лінзи, волосся може бути пофарбоване. Але, як дійде до ретельного встановлення особи, всі ці природні показники (колір шкіри, наприклад, чи очей; маса тіла без підставних подушок на дупі) відповідні органи відразу ж занйдуть і безпомилково встановлять.
Я нам УЛЬТИМАТИВНО намагаються проштовхати ЗНИЖЕННЯ інформативності документа! Моя відповідь поки що: НІ. Хай шукають компромісне рішення, хай вчаться жити у суспільстві, де БІЛЬШІСТЬ з ними не згодна.
Оно гомосексуали теж хотіли, щоб їхні пари називалися б шлюбом і реєструвалися так само, як шлюб. І шо їм тіки не пропонували, головне, пропонували порівняти в правах з нормальним шлюбом. Так, ні, вони нічим поступатися не хотіли, ну і отримали ляпаса у самому гомосексуальному штаті США, Каліхворнії - громада проголосувала - НІ. А компроміс так і залишився незнайдений...
2010.07.20 | Мартинюк
В принципі правильно
2010.07.20 | BROTHER
"Гюльчетай, открой личико"
saha пише:> скільки разів дівчина змінить колір та довжину волосся з 16(1 фотографія) до 25 років та з 25 до 40(третя фотографія).
> Це заважає ідентифікації особи ? то може заборонимо фарбувати волосся та змінювати довжину зачіски ? Ну і про перуки
> Ніщо не заважає мені зробити фото на паспорт в перуці і більше ніколи її не надівати.
> Мені здається в таких умовах як зараз можна було б і дозволити фотографуватися в хустині.
> за умови що він щільно прилягає до голови(не ховає контури голови) і не закриває обличчя(ліні які повинно бути видно описати додатково). Це не складно.
*********************************************************
Довжина зачіски неважлива, а от чи закриває зачіска вуха, шию, чоло, очі, підборіддя - важливо. Взагалі то, я особисто не проти, хай закривають чи відкривають жінки, що їм там заманеться, але інформативність документа страждати не повинна. Тому, пропоную мусульманам самим (бо вони краще знаються на своїх правилах) запропонувати якумога дешевший і придатний для них спосіб забезпечити достаню інформативність посвідчення особи, бо із запровадженням головних уборів на паспортах така інформативність безумовно пада.
Я нать пропоную відмовитись від двох документів для водіїв, а саме запровадити одні, але доволі інформативні Права водія (або посвідчення особи для тих, хто не керує автівкою) на зразок західних, чим значно полегшити, наприклад, перетин кордону західних держав, і може так статися, з часом геть відмовитись від традиційних віз, а з ними і закордонних паспортів. Чим значно заощадити кошти: замість двох посвідчень - одне, а потім може й одне замість трьох! І нехай фотографуються у хінджабах, ступінь закритості яких ще треба обговорити, щоб не було бардаку.
Але ми живемо у світовій спільноті і маємо вирішувати ці питання без ультиматумів і за допомогою сусідів по планеті, щоб не було ось так: http://www.zakon.kz/engine/print.php?page=1&newsid=148606&show_comm=1
А на остаток, хочеться спитати, от, наприклад, в мусульманській країні Іран слов'янська жінка мусить або жити за правилами обов'язковими для всіх жінок в країні, або жити у резервації, де будуть тіки такі самі, як вона люди, тобто вхід мусульман обох статей до такої зони буде дуже обмежений і нать заборонений - це чому так? І чому в нас не так? Це я до того, що за для досягнення компромісу мають бути поступки з обох боків. Поки що я бачу тіки наполягання поступитися до державних органів суспільної безпеки. Так компромісу знайдено не буде, навіть, якщо вимоги буде задовільнено. А якщо компромісу знайдено не буде, залишиться напруга у суспільстві. Це саме і є ваша ціль? - звертаюсь до захисників хустинок? Якщо ні - шукайте компроміс, ультимативні вимоги заслуговують на ультимативну відповідь.
2010.07.21 | promouter
Без предвзятости...
Если человек одевается согласно своим вероубеждениям, то в чем проблема.Вы видели женщину-мусульманку, одетую в соответствии с предписаниями канонов Ислама?
И чем это может вызвать напряженность?
Может дело в том, что общество пичкают суррогатом, который рассказывает про террористок в хиджабах и террористов с бородами. А общество,вместо того, чтобы разобраться что соответствует реальности, а что нет, начинает просто потреблять контент, принимая все за чистую монету?
Может пришло посмотреть на своих соседей без предвзятости?
2010.07.21 | Hattab
Re:или...
отмените свои декларации...Иран в отличии от Украины, не гарантирует и не декларирует. Поэтому или держитесь своих принципов или возвращайтесь в совок. Хотя ментальность показывает , что вы от туда не выходили.
2010.07.21 | BROTHER
Re:или...
Hattab пише:> отмените свои декларации...
> Иран в отличии от Украины, не гарантирует и не декларирует. Поэтому или держитесь своих принципов или возвращайтесь в совок. Хотя ментальность показывает , что вы от туда не выходили.
************************************************************
Какие декларации отменить? Кстати, если они (декларации) мои - не Ваши, может откроете забрало-то? Я свои либо отменю, либо подтвержу, но Вы конкретно укажите что именно, и что именно из этих деклараций не Ваше.
2010.07.21 | Hattab
Re:или...
BROTHER пише:> Hattab пише:
> > отмените свои декларации...
> > Иран в отличии от Украины, не гарантирует и не декларирует. Поэтому или держитесь своих принципов или возвращайтесь в совок. Хотя ментальность показывает , что вы от туда не выходили.
> ************************************************************
>
> Какие декларации отменить? Кстати, если они (декларации) мои - не Ваши, может откроете забрало-то? Я свои либо отменю, либо подтвержу, но Вы конкретно укажите что именно, и что именно из этих деклараций не Ваше.
Да, в какой то степени они и мои, если я ношу синий паспорт, но до тех пор пока они не противоречат закону от Бога. Вы тут ратуете за демократию, светскость, свободы... если так то держитесь принципов декларируемых вами прав. а то получается показуха, а не демократия. Мы же говорим о законе Аллаха и он выше для нас чем все на земле. И не принуждаем ни кого ни к чему, раз это государство Украина. Но если это государство начнет беспредел на пример России, то получит то что получит. И не надо здесь бросаться имперскими амбициями тем кто еще и 20- ти лет не прошло как избавился от колониальной зависимости.
У нас в этом государстве, нас - ее граждан, есть право так отдайте его нам. А если у нас есть ваши права то мы их вам отдаем. через все те пути которые указаны в законе. Суды, СМИ, конференции, правозащитные движения - все законно. А если у кого то фобия, как если бы он боялся большой собаки, то это его проблемы с психоаналитиком.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re:или...
це у Вас фобія на фотографії в паспорті. Дикі люде, одне словоHattab пише:
>правозащитные движения - все законно. А если у кого то фобия, как если бы он боялся большой собаки, то это его проблемы с психоаналитиком.
2010.07.21 | Hattab
Re:или...
ни каких фобий Это закон Бога.Вы же раздели своих женщин и заставляете этим зарабатывать себе на еду.
Наши не испытывают нужды потому что мы мужчины -мусульмане содержим своих жен для того чтобы они исполняли свой святой долг материнства и воспитания наших будущих поколений.В моей семье моя жена согласно закону от Бога не имеет проблемы мужа алкоголика, не знает обмана, не знает измены, не слышит мата. мы счастливы потому что живем по шариату и между нами нет проблем.
Вы же за грамм лишнего веса жертвуете демографией.И это идеал к которому вы призываете? Фу...
2010.07.21 | Englishman
Re:или...
Hattab пише:> ни каких фобий Это закон Бога.
> Вы же раздели своих женщин и заставляете этим зарабатывать себе на еду.
То есть, вы полагаете, что "мы" (мужчины- немусульмане?), заставили своих женщин раздеться, дабы они зарабатывали своим телом на еду? Иными словами, заставляем своих женщин, в массовом порядке, заниматься проституцией?
Молодой человек, попуститесь. Такими нелепыми противопоставлениями "мы"-"они", вы можете вызвать только ярко выраженную негативную реакцию (причем не только к вам лично, а и ко многим нормальным мусульманам, что будет совсем несправедливо). А может вы этого и добиваетесь?
2010.07.21 | Hattab
Re:или...
Englishman пише:> Hattab пише:
> > ни каких фобий Это закон Бога.
> > Вы же раздели своих женщин и заставляете этим зарабатывать себе на еду.
>
> То есть, вы полагаете, что "мы" (мужчины- немусульмане?), заставили своих женщин раздеться, дабы они зарабатывали своим телом на еду? Иными словами, заставляем своих женщин, в массовом порядке, заниматься проституцией?
>
> Молодой человек, попуститесь. Такими нелепыми противопоставлениями "мы"-"они", вы можете вызвать только ярко выраженную негативную реакцию (причем не только к вам лично, а и ко многим нормальным мусульманам, что будет совсем несправедливо). А может вы этого и добиваетесь?
молча с этим согласились!
я в данный момент ничего не добиваюсь кроме как прав гарантированного законом Украины. И если мы не хотим жить как вы то вы не имеете права нам этого навязывать. мы вам не навязываем соблюдать Ислам , так и вы не навязывайте на разврат.
Бог определил ваш образ жизни распутным не навязывайте нам совершение греха.
2010.07.21 | OlalaZhm
Я в шоке!!!! Re:или...
Більшого разврата, ніж у мусульман, в принципі не буває. Чого варте лиш звичайна проституція, коли жінка, знаючи що у чоловіка вже є дружина, йде до нього жити за шматок хліба і те, що він буде її дітей годувати, яких же їй і наробить2010.07.21 | Hattab
Re: Я в шоке!!!! Re:или...
ложь!2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Я в шоке!!!! Re:или...
Hattab пише:> ложь!
Це Ви брехнею тут вже все зафлудили. наприклад, про те, що Аллах вимагає від жінок фотографуватися в хустках
2010.07.21 | harun
Re: Я в шоке!!!! Re:или...
На основе личных ощущений, или на основе СМИ и телевидения вы делаете такие заявления2010.07.22 | Bayan
Cвята правда!
OlalaZhm пише:> Більшого разврата, ніж у мусульман, в принципі не буває. Чого варте лиш звичайна проституція, коли жінка, знаючи що у чоловіка вже є дружина, йде до нього жити за шматок хліба і те, що він буде її дітей годувати, яких же їй і наробить
2010.07.21 | Englishman
Re:или...
Hattab пише:> Englishman пише:
> > Hattab пише:
> > > ни каких фобий Это закон Бога.
> > > Вы же раздели своих женщин и заставляете этим зарабатывать себе на еду.
> >
> > То есть, вы полагаете, что "мы" (мужчины- немусульмане?), заставили своих женщин раздеться, дабы они зарабатывали своим телом на еду? Иными словами, заставляем своих женщин, в массовом порядке, заниматься проституцией?
> >
> > Молодой человек, попуститесь. Такими нелепыми противопоставлениями "мы"-"они", вы можете вызвать только ярко выраженную негативную реакцию (причем не только к вам лично, а и ко многим нормальным мусульманам, что будет совсем несправедливо). А может вы этого и добиваетесь?
> молча с этим согласились!
С чем согласились? То есть, вы продолжаете настаивать на своем, и считать, что все женщины, одевающиеся против ваших канонов- проститутки?
Нда, все с вами ясно.
> я в данный момент ничего не добиваюсь кроме как прав гарантированного законом Украины. И если мы не хотим жить как вы то вы не имеете права нам этого навязывать.
Опять эти "мы"-вы". Вы хоть в чем-то себя ощущаете гражданином Украины?
И потом, вы так любите рассуждать о правах, забывая, что есть и обязанности.
>мы вам не навязываем соблюдать Ислам , так и вы не навязывайте на разврат.
Кто и где вам навязывае разврат? Что за чушь?
> Бог определил ваш образ жизни распутным не навязывайте нам совершение греха.
У вас много чего в Шариате противоречит законам Украины. Что предлагаете с этим делать?
2010.07.21 | Hattab
Re:или...
не надо мне приписывать того что я не писал. Вы согласились с унижающим женщину положением как если она рекламирует голой чейто товар и делает имя какому то кутюрье или помогает заработать деньги в каких нибудь шоу.А ваша ассоциация это раскрывает вашу сущность.Englishman пише:
> Hattab пише:
> > Englishman пише:
> > > Hattab пише:
> > > > ни каких фобий Это закон Бога.
> > > > Вы же раздели своих женщин и заставляете этим зарабатывать себе на еду.
> > >
> > > То есть, вы полагаете, что "мы" (мужчины- немусульмане?), заставили своих женщин раздеться, дабы они зарабатывали своим телом на еду? Иными словами, заставляем своих женщин, в массовом порядке, заниматься проституцией?
> > >
> > > Молодой человек, попуститесь. Такими нелепыми противопоставлениями "мы"-"они", вы можете вызвать только ярко выраженную негативную реакцию (причем не только к вам лично, а и ко многим нормальным мусульманам, что будет совсем несправедливо). А может вы этого и добиваетесь?
> > молча с этим согласились!
>
> С чем согласились? То есть, вы продолжаете настаивать на своем, и считать, что все женщины, одевающиеся против ваших канонов- проститутки?
>
> Нда, все с вами ясно.
>
>
> > я в данный момент ничего не добиваюсь кроме как прав гарантированного законом Украины. И если мы не хотим жить как вы то вы не имеете права нам этого навязывать.
>
> Опять эти "мы"-вы". Вы хоть в чем-то себя ощущаете гражданином Украины?
>
> И потом, вы так любите рассуждать о правах, забывая, что есть и обязанности.
>
> >мы вам не навязываем соблюдать Ислам , так и вы не навязывайте на разврат.
>
> Кто и где вам навязывае разврат? Что за чушь?
>
> > Бог определил ваш образ жизни распутным не навязывайте нам совершение греха.
>
> У вас много чего в Шариате противоречит законам Украины. Что предлагаете с этим делать?
Я себя ощущаю гражданином Украины поэтому делаю все по праву гарантированному мне как мусульманину законом Украины
2010.07.21 | Englishman
По сути так ничего и не ответили
2010.07.21 | Hattab
Re: По сути так ничего и не ответили
если отвечаете за меня и потом навязываете мне - ТАК ЧИ Нi2010.07.21 | OlalaZhm
Re:или...
Hattab пише:> ни каких фобий Это закон Бога.
> Вы же раздели своих женщин и заставляете этим зарабатывать себе на еду.
> Наши не испытывают нужды потому что мы мужчины -мусульмане содержим своих жен для того чтобы они исполняли свой святой долг материнства и воспитания наших будущих поколений.В моей семье моя жена согласно закону от Бога не имеет проблемы мужа алкоголика, не знает обмана, не знает измены, не слышит мата. мы счастливы потому что живем по шариату и между нами нет проблем.
> Вы же за грамм лишнего веса жертвуете демографией.И это идеал к которому вы призываете? Фу...
_________________________
Фу - Вам. Ви проговорились. Ви ненавидите українців, у яких у всі віки жінки свято виконували свої материнські обо"язки і працювали, залишаючись вільними людьми. Зате ви перетворили своїх жінок в слухняних тупих тьолок - і навіть конференцію іхніми руками зварганили задля своїх падлючих забаганок. А якихось планів на майбутнє, які Ви зараз лукаво приховуєте.
А щодо щасліви вмєстє - не смішіть мої тапочки. Ваші жінки переважно вас ненивидять, тільки бояться сказати. І ета ідеал, к которому Ви призиваєте?????
2010.07.21 | harun
Re:или...
"У мене при слові "мусульмани" не виникає жодних асоціацій з бородатими талібами, чес-слово. І досі абсолютно спокійно спілкувалася і товаришувала з мусульманками."может все таки не совсем спокойно?
2010.07.21 | OlalaZhm
Re:или...
та ні, спокійно, мені навіть цікаво спілкуватися з людьми, які відрізняються зовні від більшості, а насправді - нормальні жінки, з такими ж, як і у немусульманок проблемами. Діти, робота, чоловіки...2010.07.21 | Hattab
Re:или...
еще один стереотип? начитались дешевых романов?2010.07.21 | saha
ну да ми то закрили очі, на поведінку жінок
але ж ви по закону шаріату їх взагалі камінням забиваєте ?то що краще ?
Щоб повії жили, чи щоб їх не було в силу "забитості камінням"? по закону шаріату.
Я вас за язик не тягнув.
А що до повій мусульманок, я б вам привів так ви ж їх заб'єте камінням;( Проституція не залежить від віри.
2010.07.21 | Hattab
Re: ну да ми то закрили очі, на поведінку жінок
эТО Тоже из романов "книжного клуба"?2010.07.21 | saha
А по суті ? чи тільк идо стилістки придиратися вміємо ?
2010.07.21 | Hattab
Re: А по суті ? чи тільк идо стилістки придиратися вміємо ?
по сути ? по сути вам бы начать изучать Ислам хотя бы настолько насколько мы это слышим от ваших первосвященников по ТВ.2010.07.21 | BROTHER
Re:или...
Та ні, Ви будете виконувати всі без виключення закони нашої держави, і навіть не мрійте про інше.> > Hattab пише:
>> ... до тех пор пока они не противоречат закону от Бога.
І з погрозами обережніше, деякі слова згідно з законом караються так само, як дії, до яких закликають ті слова. З в'язниці Вам буде важко писати у цей форум...
2010.07.23 | Hattab
Re:или...
BROTHER пише:> Та ні, Ви будете виконувати всі без виключення закони нашої держави, і навіть не мрійте про інше.
>
> > > Hattab пише:
>
> >> ... до тех пор пока они не противоречат закону от Бога.
>
> І з погрозами обережніше, деякі слова згідно з законом караються так само, як дії, до яких закликають ті слова. З в'язниці Вам буде важко писати у цей форум...
це теж стосується i вас. По крайней мiре там де ви обмовляєте і ображаєте гідність громадян що у меншості в України.
2010.07.22 | Bayan
А по суті? Чому у іранах примус нeмусульман цe ОК?
Подвійні стандарти продаєтe? - залeжалий товарчик, дурних нeма.> А на остаток, хочеться спитати, от, наприклад, в мусульманській країні Іран слов'янська жінка мусить або жити за правилами обов'язковими для всіх жінок в країні, або жити у резервації, де будуть тіки такі самі, як вона люди, тобто вхід мусульман обох статей до такої зони буде дуже обмежений і нать заборонений - це чому так? І чому в нас не так? Це я до того, що за для досягнення компромісу мають бути поступки з обох боків.
2010.07.21 | BROTHER
Re: Без предвзятости...
promouter пише:> Если человек одевается согласно своим вероубеждениям, то в чем проблема.
>
> Вы видели женщину-мусульманку, одетую в соответствии с предписаниями канонов Ислама?
>
> И чем это может вызвать напряженность?
>
> Может дело в том, что общество пичкают суррогатом, который рассказывает про террористок в хиджабах и террористов с бородами. А общество,вместо того, чтобы разобраться что соответствует реальности, а что нет, начинает просто потреблять контент, принимая все за чистую монету?
>
> Может пришло посмотреть на своих соседей без предвзятости?
*****************************************************************
Я то видел, слава Богу и продолжаю видеть, бо путешествую по работе. Но я и видел женщих (и мужчин тоже, кстати) НЕмусульманок в мусульманских странах. Почему-то Вас их судьба не волнует. Их вера, обычаи, НЕмусульманская гордость, традиционная манера одеваться... Или возможна гордость чи вера лишь среди мусульманок?
Запомните, и своим дайте понять: возможно лишь обоюдное взаимопонимание. Оно на то и "взаимое". Если проникновение, то обоюдное. Не уступят столпы мусульманства, не усутпят и остальные столпы. Хотите бескомпромисно стоять на своём - удачи!
2010.07.21 | harun
Re: Без предвзятости...
Почему вы проводите аналогии.Украины провозгласила принципы свободы вероисповедания в основном законе, следовательно должна следовать этому.
Если не следует, пусть уберет эту статью (статья 35 Конституции Украины.
Или двойные стандарты - это современные реалии демократической Украины?
2010.07.21 | OlalaZhm
Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
Вибачте, але Ви вже хамите. Це вже навіть не демагогія, а бидляцьке знущання за допомогою плебейської демагогії2010.07.21 | harun
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
в чем это выражается?2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
Вам тут вичерпно пояснили, що Конституція України, гаратуючи право на вільне віросповідування, не передбачає при цьому порушення законів Укоаїни, тим більш, що фотографування без хустки жодним чином не заважає людині бути правовірним мусульманином. Тим не менш, Ви ТУПО продовжуєте талдичити своє. Оскільки Ви скоріш всього не ідіот, то Ви це робите для того, аби познущатись із своїх співрозмовників.2010.07.21 | harun
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
мешает или не мешает, вы спросите у женщин, которые обратились в Конституционный суд, а Административный суд.А на счет издевательств, то это ваше личное мнение.
Надо с уважением относится к собеседнику - и это те принципы, которыми я следую в дискуссии.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
harun пише:>
> Надо с уважением относится к собеседнику - и это те принципы, которыми я следую в дискуссии.
ну-ну. Обізвали всіх немусульманок проститутками - супер-повага.
2010.07.21 | harun
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
Во первых никто не называл женщину, только за то что она немусульманка, оскорбительным словом.Проститутка - это женщина, которая торгует своим телом, и занимается прелюбодеянием.
Для того, чтобы женщину обвинить в этом грехе, согласно законов Ислама, необходимо привести четырех свидетелей этого поступка.
Если свидетелей нет, то того, кто обвинил женщину не предоставив доказательств, то подвергается наказанию, причем очень суровому.
2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
, HattabRe:или...
Перекласти (eng рус укр)
ни каких фобий Это закон Бога.
Вы же раздели своих женщин и заставляете этим зарабатывать себе на еду.
Наши не испытывают нужды потому что мы мужчины -мусульмане содержим своих жен для того чтобы они исполняли свой святой долг материнства и воспитания наших будущих поколений.В моей семье моя жена согласно закону от Бога не имеет проблемы мужа алкоголика, не знает обмана, не знает измены, не слышит мата. мы счастливы потому что живем по шариату и между нами нет проблем.
Вы же за грамм лишнего веса жертвуете демографией.И это идеал к которому вы призываете? Фу...
_________________
А це шо? Хто це казав? Кого треба зараз покарати? Не Вас? У Вас є 4 свідки, що я, в данному випадку, за грам ваги пожертвувала демографією? Що у мене - чоловік-алкоголік? Що я розділа якусь жінку чи розділась сама?
2010.07.21 | Hattab
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
OlalaZhm пише:> , Hattab
> Re:или...
>
> Перекласти (eng рус укр)
>
> ни каких фобий Это закон Бога.
> Вы же раздели своих женщин и заставляете этим зарабатывать себе на еду.
> Наши не испытывают нужды потому что мы мужчины -мусульмане содержим своих жен для того чтобы они исполняли свой святой долг материнства и воспитания наших будущих поколений.В моей семье моя жена согласно закону от Бога не имеет проблемы мужа алкоголика, не знает обмана, не знает измены, не слышит мата. мы счастливы потому что живем по шариату и между нами нет проблем.
> Вы же за грамм лишнего веса жертвуете демографией.И это идеал к которому вы призываете? Фу...
>
> _________________
>
> А це шо? Хто це казав? Кого треба зараз покарати? Не Вас? У Вас є 4 свідки, що я, в данному випадку, за грам ваги пожертвувала демографією? Що у мене - чоловік-алкоголік? Що я розділа якусь жінку чи розділась сама?
только не надо вот это вот! было указано на реальность которой как вы так и я свидетель. Это образ жизни который вы( теперь лично к вам) защищаете и навязываете гражданам - мусульманам. снять платок согрешить грех. Если у вас так просто с грехами то у нас нет. Это надо понимать. Ваше отношение греху показатель веры в вас. Вы не боитесь Судного Дня потому что даже не задавались этим вопросом потому что ваше сознание реальность, в которой вы живете, наполняет абсолютно не нужной информацией.
2010.07.21 | OlalaZhm
Тепер ясно. Сюди забрів затятий фанатик. Сперечатись безсенсово
2010.07.21 | Hattab
Re: Тепер ясно. Сюди забрів затятий фанатик. Сперечатись безсенсово
а Что вы думаете? быть мусульманином или христианином это типа хиповать или панковать?2010.07.21 | Hattab
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
доказательство!2010.07.21 | OlalaZhm
Re: Не підміняйтете понятьRe: Без предвзятости...
Чого саме "доказательство"? Того, що ту дурню ляпнули Ви? ...Мдя, може й не Ви. А у вашу відсутність хтось з Вашого компа під Вашим ніком це й написав2010.07.21 | Alex_1
Задля чого ви сперечаєтесь?
В хіджабі, або без хіджабу? Хай в паранджі фотогрфуються і не буде приводу для суперчок, бо не буде видно - чи в хіджабі, чи ні. А яка економія - один паспорт на весь гарем видавати можна.2010.07.22 | Bayan
Нeхай Іран прибeрe цю статю із свої Конституції -
Article 13 [Recognized Religious Minorities]Zoroastrian, Jewish, and Christian Iranians are the only recognized religious minorities, who, within the limits of the law, are free to perform their religious rites and ceremonies, and to act according to their own canon in matters of personal affairs and religious education.
- тоді Україна послідує
Як бачимо, Іран примушує християн-жінок вдягатись за мусульманськими звичаями і тим самим пeрeшкоджає християнській мeншині жити відповідно до своїх традицій.
При тому мусульмани лицeмірно рeпeтують про обмeжeння їхніх рeлігійних свобод у країнак ях наша!
Зціліться самі пeрш!
2010.07.23 | Hattab
Re: Нeхай Іран прибeрe цю статю із свої Конституції -
вам не то что Ислам изучать надо, вам нужно еще и христианскую религию изучить.2010.07.23 | OlalaZhm
Re: Нeхай Іран прибeрe цю статю із свої Конституції -
Hattab пише:> вам не то что Ислам изучать надо, вам нужно еще и христианскую религию изучить.
____________________
А нашо? У нас світська держава, відділена від релігії
2010.07.23 | Hattab
Re: Нeхай Іран прибeрe цю статю із свої Конституції -
OlalaZhm пише:> Hattab пише:
> > вам не то что Ислам изучать надо, вам нужно еще и христианскую религию изучить.
> ____________________
> А нашо? У нас світська держава, відділена від релігії
тогда толерантности! как положено в свитской державе
2010.07.23 | OlalaZhm
Re: Нeхай Іран прибeрe цю статю із свої Конституції -
так і маєте толерантність. Вам мало? Хочете ще й ноги на стіл?2010.07.23 | Alex_1
Re: Нeхай Іран прибeрe цю статю із свої Конституції -
Спочатку перестаньте відризати клітор дівчаткам, аби вони не відчували радість сексу, а лише робили дітей.