Тихе захоплення території (л)
07/18/2010 | kom8407
http://news.mail.ru/politics/4127587/
Румунія роздає свої паспорти у Буковині. На мій погляд, це дійсно небезпечно.
Румунія роздає свої паспорти у Буковині. На мій погляд, це дійсно небезпечно.
Відповіді
2010.07.18 | Alex_1
Re: Тихе захоплення території (л)
То може нам почати взаємні дії за паспортізацію румун?2010.07.18 | Max
Нажаль, причини є цілком об'єктивні
Alex_1 пише:> То може нам почати взаємні дії за паспортізацію румун?
Тут симетричної відповіді не вийде. Україна є неприваблива -- бути українським громадянином є непрестижно, і нічого то не дає.
Причина є банальна: http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx
"162. Ukraine (46.2, repressed); 63. Romania (64.2, moderately free)".
Передбачаючи можливі крики шароварних патрійотів, додам: в кожному народі є певний (чималий!) відсоток людей із ослабленими національними почуттями, налащтованих радше кон'юнктурно. Такі люди при можливості намагаються діяти за принципом "риба шукає де глибше". Безсумнівно, серед румунів таких є навряд чи менше, аніж серед українців, але проблема в тому, що в Румунії в сумі живеться ліпше, і навіть цинічно і опортуністично налаштований румун бачить, що він нічого не зискає з українського громадянства. Із такими ж українцями все навпаки: румунське громадянство дає їм реальні переваги. Бути румуном престижніше з об'єктивних причин.
В менших масштабах подібне є і в моїх краях: чимало молодих людей (переважно зі змішаних родин, але не тільки) їдуть до Польщі на навчання, здобувають там дипломи, знаходять добру роботу і набувають польське громадянство. Ніц би в тому поганого не було, якби був зворотний потік, але ні -- то дорога в одному напрямі.
Змінити такий стан справ можна лише в один спосіб: глибокі докорінні реформи в Україні. Щоб бути українцем не означало бути людиною другого гатунку, унтерменшем. Так як то зробила Грузія. Іншого шляху немає.
2010.07.18 | Alex_1
Re: Тихе захоплення території (л)
От мені цікаво - якщо відкрити в Румунії крамничку за дешево продавати всілякий скарб, але - лише за наявності українського паспорту. Та ще й український прапор повісити та пропускати на теріторію магазину лише за наявності українського паспорту?2010.07.18 | ziggy_freud
дійсно, небезпечно
поки дехто 20 років багатовекторно бовтається як відома субстанція в ополонці, див. "новий" концепт зовнішньої політики від Грищенка, Румунія визначилась з своїм вибором. Вступила в ЄС і НАТО. Росія теж визначилась з своїм вибором, або принймні вибором свого керівнитцва - відновлення імперії.от і виходить, що Румунія роздає свої паспорти в Буковині. А Росія - в Севастополі. А не Україна в Марамуреші. Або в Ростові.
2010.07.18 | Alex_1
Re: дійсно, небезпечно
Ото ж бо. Треба паспортизувати народ. Але - лише паспортизувати. Виборчі дільниці ні в якому разі не поивнни там бути. До виборів їх не допускати.2010.07.18 | ziggy_freud
паспортизувати - і що далі?
за станом на 2010й від українського паспорта за межами України користі дуже мало. А румунський дає право пересування по всьому Євросоюзу. Хіба що працевлаштування в румунів (і болгар) трохи обмежене.пам*ятаю, якою обідраною та занедбаною була Румунія років із 15 тому, не кажучи про часи Чаушеску. Тоді скоріше румунські українці мали поважні причини поміняти громадянство, але хто б їм дозволив? Бо румунський націоналізм - це вам не Яворівський з компанією...
Тепер і економічно в них трохи краще. І від української влади "наші" довго чекатимуть хоча б контейнер шкільних підручників, не кажучи про серйознішу допомогу.
2010.07.19 | Alex_1
Re: паспортизувати - і що далі?
А далі - зробити теж саме, що Росія з Осетією2010.07.21 | ziggy_freud
то ви самі очолите похід на Марамуреш?
он Корчинський як хотів воювати з Румунією, але чомусь поліз їх шукати в Молдові. Та й дійшов тільки до Дністра. І в атаку не ходив, лише сидів в окопах. Коли основну роботу вже було зроблено російською регулярною армією.навіть якщо дуже теоретично, у вас всьо получітся з агресією на територію держави члена НАТО, подумайте, чи будуть вдячні громадяни Румунії за таке "визволення". Чи скоріше чимось травонуть визволителів...
Для довідок історія локальних сепаратизмів екс-СРСР:
- Чечня - влада жывотного Кадирова, формальне повернення в Росію, але там повна дупа. Тому жывотноє хоче в Крим.
- Абхазія і Півд.Осетія - знову повна дупа, ні "повернення" в Росію, ні правдивої незалежності
- Трансністрія, вона ж ПМР - трохи краще, але звідти народ досі тікає в Україну.
в усіх зазначених випадках - порівняння на користь колишньої метрополії.
2010.07.21 | Alex_1
Re: то ви самі очолите похід на Марамуреш?
Who cares...2010.07.21 | Alex_1
Re: то ви самі очолите похід на Марамуреш?
Але ж без Вашої допомоги - ни їх не здолаємо. Сидячи біля монітора - в даному випадку багато не зробишь. А засоби я вже пропонував. Отже, як що Ви, та пан Корчинський допоможуть - побєда будет за намі. І взагалі, коли Кіпр з Турцією мали конфлікт через Північний Кіпр НАТО не дуже перймалося.2010.07.18 | Max
А чи комусь воно потрібно?
Alex_1 пише:> Ото ж бо. Треба паспортизувати народ.
А в який спосіб пан пропонує зацікавити румунських громадян в отриманні українського пашпорта?
2010.07.19 | Alex_1
Re: А чи комусь воно потрібно?
відкрити в Румунії крамничку за дешево продавати всілякий скарб, але - лише за наявності українського паспорту. Та ще й український прапор повісити та пропускати на теріторію магазину лише за наявності українського паспорту, відкривати бізнеси, куди наймати лише за наявності паспорту, беріть приклад з Німеччини за часів Гітлеру - треба тобі дрова, вступай в НСДАП, інакше мерзни2010.07.19 | Max
Пана жарти не смішні
Alex_1 пише:> відкрити в Румунії крамничку за дешево продавати всілякий скарб, але - лише за наявності українського паспорту. Та ще й український прапор повісити та пропускати на теріторію магазину лише за наявності українського паспорту, відкривати бізнеси, куди наймати лише за наявності паспорту, беріть приклад з Німеччини за часів Гітлеру - треба тобі дрова, вступай в НСДАП, інакше мерзни
Одна крамничка? Чи навіть супермаркет, один-єдиний? Курям то на сміх.
Відкривати бізнеси? Хто то має робити? А дуже то румунам потрібно -- робота на совково-українсьських "бізнесменів"?
Пан що, не в курсі, що Румунія переважає нас за рівнем життя?
2010.07.19 | Alex_1
Re: Пана жарти не смішні
Я не жартую. Ні в якому разі. Крамничка стоїть на землі, так? То ж це має бути огорожена теріторія доступ до якої - лише за пред"явленням паспорту. Та український прапор вивісити. А ті громадяни, що отримали румунський паспорт - ну то їх справа, якщо вони бажать аби їх асоціювали із циганами, гуд лак. Хоча, як на мене - то є злочин.2010.07.21 | voyageur
Re: Пана жарти не смішні- Вивчайте українську
Добродію,Давно читаю вас. Багато в чому підтримую вас. Але не можу терпіти вашого "пана", де треба й не треба.
Українською кажуть:
"Що вам треба?", а не "що панові треба?"
"Чи вам не здається", а не " чи панові не здається"
Повага вам за знання польської, але вивчайте й українську.
2010.07.21 | Alex_1
Re: Пана жарти не смішні- Вивчайте українську
дякую, але я ні слова польскою, окрім "курва", не знаю, а українську вивчав все життя - хоч і народився та виріс у Київі.2010.07.21 | Д. А.
Re: Вивчайте українську
voyageur пише:> Добродію,
>
> Давно читаю вас. Багато в чому підтримую вас. Але не можу терпіти вашого "пана", де треба й не треба.
>
> Українською кажуть:
>
> "Що вам треба?", а не "що панові треба?"
> "Чи вам не здається", а не " чи панові не здається"
>
> Повага вам за знання польської, але вивчайте й українську.
Не можу цілком з Вами погодитися. Україна велика: десь кажуть так, а десь - інакше. Тож обидві форми є цілком українськими. Це якщо не враховувати, що оте "пана, панові..." іноді несе специфічне значеннєве та/або емоційне навантаження
2010.07.21 | Д. А.
Re: дійсно, небезпечно
Alex_1 пише:> Ото ж бо. Треба паспортизувати народ. Але - лише паспортизувати. Виборчі дільниці ні в якому разі не поивнни там бути. До виборів їх не допускати.
Якщо є паспорт, то людина є громадянином. А в громадянина є право обирати та бути обраним.
2010.07.18 | Bestt
Re: а ще румунський партіарх оголосив
території Бессарабії й Буковини - своєю "канонічною територією"2010.07.19 | Shadow
Re: Тихе захоплення території (л)
kom8407 пише:> http://news.mail.ru/politics/4127587/
>
> Румунія роздає свої паспорти у Буковині. На мій погляд, це дійсно небезпечно.
Коммуняцкий выпердок появился, никак опять херню какую-нибудь подбросит?... ага, "плохое НАТО и его Румыния", все понятно.
2010.07.19 | Арій.
Це прекрасно. Отже вони повинні бути позбавлені українскього гро
мадянства, як слідство - втратити всі права і можуть бути видворені з країни без всяких компенсацій. От аби тільки влада змогла додуматись до такого простого рішення.2010.07.19 | Alex_1
Маємо брати приклад з їх кореша Гітлера
Одне іншому не заважає. Це можна робити разом із насильницькою паспортизацією румун без надання їм права голосу на виборах. Аяк це зробити - маємо брати приклад з їх кореша Гітлера (вони його дуже полюбляють, навіть за часів війни були на його боці) - треба тобі дрова, вступай в НСДАП, інакше мерзни. Або можна зробити румунську резервацію десь біля Прип"яті.2010.07.19 | Max
А не боїтесь скінчити так як Гітлер?
Alex_1 пише:> Одне іншому не заважає. Це можна робити разом із насильницькою паспортизацією румун без надання їм права голосу на виборах.
Для того треба би було спочатку окупувати їх.
> Аяк це зробити - маємо брати приклад з їх кореша Гітлера (вони його дуже полюбляють, навіть за часів війни були на його боці) - треба тобі дрова, вступай в НСДАП, інакше мерзни. Або можна зробити румунську резервацію десь біля Прип"яті.
Тепер ніби зрозумів.
Heil Hitler, ja?
2010.07.19 | Max
То в короткому часі в цій країні мало хто залишиться,
поза новоприбулими імігрантами зі Сходу. Не думаю, аби пан того бажав.Арій. пише:
> Це прекрасно. Отже вони повинні бути позбавлені українскього громадянства, як слідство - втратити всі права і можуть бути видворені з країни без всяких компенсацій. От аби тільки влада змогла додуматись до такого простого рішення.
Саме влада і довела до того.
2010.07.21 | Д. А.
Re: Це прекрасно. Отже вони повинні бути позбавлені українскього гро
Арій. пише:> мадянства, як слідство - втратити всі права і можуть бути видворені з країни без всяких компенсацій. От аби тільки влада змогла додуматись до такого простого рішення.
Те "просте рішення" заборонене Конституцією України. Починаючи з того, що "ніхто не може бути позбавлений громадянства...", і закінчуючи тим, що втрата громадянства не тягне за собою втрату всіх прав (окрім виборчого).
2010.07.19 | Мартинюк
В багатьох бажаючих до сих пір є проблеми з отриманням українськ
українського паспорта. А таких людей серед українців Росії, Румунії, колишньої Югославії - повірте достатньо.Треба хоча б купити "лотерейний квиток" ( в перекладі -почати видавати укр-паспорти без хабарів і багаторічних затримок).
Бо за моїми спостерженнями українські паспорти отримують чомусь лише азербайджанські комерсанти.
2010.07.19 | Alex_1
Re: В багатьох бажаючих до сих пір є проблеми з отриманням українськ
Саме так. Почати видавати паспорти України громадянам інших країн на теріторрії цих країн. Але - без надання права голсу на виборах. А потім в нас буде реальний привід для того, аби брати приклад з Росії, як вона зробила з Осетією.2010.07.19 | WWW
Відповідно до діючого законодавство про громадянство
ті хто отримали громадянство румунії повинні втратити громадянство України.Але поп Гапон (ака Кирил) вже працює над кінцевим вирішенням проблеми України.
2010.07.19 | Alex_1
Re: Відповідно до діючого законодавство про громадянство
На жаль - ні. Добровільне набуття громадянства іншої держави є лише підставою для втрати громадянства України. Зауважте - для втрати, а не для позбавлення. Ніхто не може бути позбавлений громадянства України без відповідного указу Президента.2010.07.21 | GreyWraith
Перші наслідки проголошеного ПРУшниками нейтралітету
Якщо керівництво України не бажає, щоб Україна стала державою першого сорту, - значить, інші держави першого сорту з нею почнуть розбиратися.І відповідальні за це саме ті люди, хто голосував за ПРУ.
2010.07.21 | Alex_1
Re: Перші наслідки проголошеного ПРУшниками нейтралітету
З початку ПРУ, а потім ГРУ? Не хочу грати я в цю гру.2010.07.23 | GreyWraith
А зверніть увагу, як швиденько топікстартер втік від правди...
... та відповідальності.Злобні та зажерлливі румуни - не причина, а вже наслідок. Також, попри всю свою мерзенність, лише наслідком є також і негідники президент Янукович, уряд під керівництвом Азарова та більшість депутатів. Наслідком тарганів у головах виборців. Бо це все - на жаль, не окупанти та не самозванці, бо причиною є саме дурний вибір тих, хто голосував за це сміття. Що, не можна було передбачити наслідки? Можна було, лише достатньо було керуватися не макаронними виборами на вухах, а власним розумом.
А тепер хай kom847 хлебче паскудну кашку, яку сам і зварив.
P.S. НМД досить вигідні для себе умови щодо острова Зміїний Україна виторгувала дуже багато завдяки своїм планам вступити до НАТО, тобто хоча б декларованою своєю рівністю з тією ж Румунією. А тепер Янукович заявив у ПАСЄ, що ми - то не перший, а третій світ, і зразу ж отримав на наші голови панів у коркових шоломах. Але це не надовго: не забуваймо, що Янукович не набрав навіть половини голосів тих, хто взяв участь у голосуванні, а з того часу підтримка, судячи з істерик уряду та коаліції, лише впала. У виборців розвіються ілюзії, тому це сміття ми з хати виметемо.
2010.07.21 | Shooter
Голосна публічна здача країни
Тільки найсвіжіший приклад дій одного з данєцкіх долбойобів.http://www.pravda.com.ua/news/2010/07/19/5232106/
2010.07.21 | ziggy_freud
поки бачу лише один вихід.
(0) змінити макєєвсько-єнакієвську владу на адекватнішу. Бо (не-0) означає доводити цим дебілам, що вони риють могилу не тільки нам, але й собі. І це - марна справа(1) після зміни влади відібрати подвійні громадянства як незаконно роздані
(2) відібрати громадянство в тих, хто роздавав його лівим фізичним особам, зокрема, посадовцям Ерефії
Тому що (с) навіть поверхнево дивлячись на події в дуже мало російських автономіях Кавказу та теж мало російському Далекому Сході можна передбачити підвищену привабливість для ерефівців укр. громадянства.
2010.07.24 | Alex_1
Re: поки бачу лише один вихід.
Треба валити цю владу. І не тільки цю, і брати все в свої руки.2010.07.21 | Alex_1
Так шо маємо з барбатами робити?
Так шо маємо з барбатами робити?2010.07.22 | Alex_1
Re: Так шо маємо з барбатами робити?
Так і не маємо відповіді дотепер...2010.07.22 | Max
Прошу пана читати уважніше, відповідь вже була
і в цій же гілці, отут: http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1279478910&action=view&trs=-1Там наприкінці я написав: "Змінити такий стан справ можна лише в один спосіб: глибокі докорінні реформи в Україні. Щоб бути українцем не означало бути людиною другого гатунку, унтерменшем. Так як то зробила Грузія. Іншого шляху немає."
Alex_1 пише:
> Так і не маємо відповіді дотепер...
2010.07.23 | Alex_1
Re: Прошу пана читати уважніше, відповідь вже була
От коли до вас (а, скоріше за все, по вас) прийдуть, ви теж будете закликати до реформ, чи візьмте сокиру та станете боронити своє майно?2010.07.25 | rais
Росія відкрито роздає свої паспорти у Криму.
2010.07.25 | Alex_1
Re: Росія відкрито роздає свої паспорти у Криму.
Пора починати "Принуждєниє к міру"