Правильна стаття від Андруховича (л)
07/22/2010 | Громенко
http://www.unian.net/ukr/news/news-387844.html
...поки що можна констатувати, що Україна сьогодні – союз племен, які розсварені між собою, проте тримаються вкупі на основі певної державної фіскально-репресивної машини...
...Тобто якщо ще колись станеться таке чудо, що в Україні знову переможуть, умовно кажучи, помаранчеві, то треба буде дати можливість Кримові й Донбасу відокремитися. Зараз вони цього не зроблять, бо сьогодні їхні сидять при владі в Києві...
...Скажемо так, політично це інша нація. Я вже зараз етнічних моментів не чіпаю, лише політичні. Так от – політично це частина російської нації. Я не хочу сказати, що всі поголовно там такі, але тій українській меншині, яка там є, простіше запропонувати еміграцію сюди, бо вони й так там загнані в кут, постійно переслідувані, не можуть реалізувати жодного проекту. У Донецьку не проходить навіть така річ, як надання університету імені їхнього земляка Василя Стуса. Тобто там апріорі агресивно заблокований будь-який український рух. Він заблокований не внаслідок якихось репресій, а тому що справді цього не хоче тамтешнє населення. Воно чуже Україні. Україна йому чужа й нецікава, щонайменше байдужа.
Написи в маршрутках на зразок «Нету денег – плати гривной» зайве свідчать, що там концентрація ментального несприйняття всього, що пов’язане з українською незалежністю....
...Як на мене, ми постійно тішимо себе якоюсь ілюзією територіальної цілісності, якої і так немає. Вона існує сьогодні тільки завдяки тому, що їхній хлопець сидить у Києві на престолі. Тобто одна сьома України робить свій вирішальний внесок у те, як жити країні в цілому. Тому я б не відмовлявся від такого проекту і не робив би взагалі цю кляту цілісність якоюсь догмою. Тобто чого впиратися в те, що насправді нищить нас і губить?...
...поки що можна констатувати, що Україна сьогодні – союз племен, які розсварені між собою, проте тримаються вкупі на основі певної державної фіскально-репресивної машини...
...Тобто якщо ще колись станеться таке чудо, що в Україні знову переможуть, умовно кажучи, помаранчеві, то треба буде дати можливість Кримові й Донбасу відокремитися. Зараз вони цього не зроблять, бо сьогодні їхні сидять при владі в Києві...
...Скажемо так, політично це інша нація. Я вже зараз етнічних моментів не чіпаю, лише політичні. Так от – політично це частина російської нації. Я не хочу сказати, що всі поголовно там такі, але тій українській меншині, яка там є, простіше запропонувати еміграцію сюди, бо вони й так там загнані в кут, постійно переслідувані, не можуть реалізувати жодного проекту. У Донецьку не проходить навіть така річ, як надання університету імені їхнього земляка Василя Стуса. Тобто там апріорі агресивно заблокований будь-який український рух. Він заблокований не внаслідок якихось репресій, а тому що справді цього не хоче тамтешнє населення. Воно чуже Україні. Україна йому чужа й нецікава, щонайменше байдужа.
Написи в маршрутках на зразок «Нету денег – плати гривной» зайве свідчать, що там концентрація ментального несприйняття всього, що пов’язане з українською незалежністю....
...Як на мене, ми постійно тішимо себе якоюсь ілюзією територіальної цілісності, якої і так немає. Вона існує сьогодні тільки завдяки тому, що їхній хлопець сидить у Києві на престолі. Тобто одна сьома України робить свій вирішальний внесок у те, як жити країні в цілому. Тому я б не відмовлявся від такого проекту і не робив би взагалі цю кляту цілісність якоюсь догмою. Тобто чого впиратися в те, що насправді нищить нас і губить?...
Відповіді
2010.07.22 | Volodimir_V
Ну знову заказуха, ну скільки можна, може Росію почати ділити
2010.07.22 | Max
Re: Ну знову заказуха, ну скільки можна, може Росію почати ділити
Яка "заказуха"? Маєте докази -- то сюди їх попрошу (приховування їх є моральним злочином). А як не маєте -- то нічого наклепами займатись.Расєю може пан починати ділити хоч в цій хвилі. За чим затримка?
2010.07.23 | Volodimir_V
Re Max-u люба статя такого штибу ЗАКАЗУХА
Max пише:> Яка "заказуха"? Маєте докази -- то сюди їх попрошу (приховування їх є моральним злочином). А як не маєте -- то нічого наклепами займатись.
Які Вам потрібні докази?
Стаття із циклу "А не порали нам ростатся" - і це заказуха, але більш тонко сформована- "для Інтелігентів".
> Расєю може пан починати ділити хоч в цій хвилі. За чим затримка?
А ні в чім(я на хвилях ділити нічого не збираюсь) - я статей про розподіл Росії мало бачив, а про розподіл України -таке враження, що в завтра на сніданок і кожен день приносити будуть.
А Росію поділять і без мене.
ПС.
В сибіру проживає дуже багато українців та ще й місцями компактно їх ще й утискають стосовно мови.
2010.07.26 | Max
Прийму будь-які докази
Volodimir_V пише:> Які Вам потрібні докази?
Докази, що п.Андрухович є агентом Кремля. Саме таке звинувачення Ви йому висунули (ну бо ким же "замовлений" матеріял?).
> Стаття із циклу "А не порали нам ростатся" - і це заказуха, але більш тонко сформована- "для Інтелігентів".
Давно вже пора. І з Разсєєю і з разсєянами зовнішніми та внутрішніми.
BTW, один поляк так мене і запитав: якщо ми, українці, направду є настільки відмінні від росіян, що становимо окрему націю, то чому тримаємось із ними в одній державі? (То я розмовляв із тим паном, коли він вертав домів із Донецька).
Я не знайшов що йому відповісти по суті, відтак мусив делікатно збочити з теми.
А як на Вашу думку, яка відповідь тому панові була би властива?
> В сибіру проживає дуже багато українців та ще й місцями компактно їх ще й утискають стосовно мови.
Угу. І тому, за соборною (соборувальною) логікою, щоб не залишати напризволяще наших братів у Сибіру та на Далекому Сході, Україна має об'єднатись із Ерефією ("славянскій саюсс" чи щось таке). Міркування такі ж, як і щодо Донбасу-Криму.
2010.07.29 | Cергій Кабуд
Андрухович вчився в літінституті в Москві: центр індоктринації
саме студентам того закладу ще у 1984 інструктора горкому КПСС(так себе називала гебня)читала лекції що в ссср буде зміна режиму, шо буде повернення(увага)
НЕПу
і буде завалено ..ні не режим)).. а лише ПАМЯТНИК Дзержинському
ну шоб не архіви збуджений натовп грабував а ІСТУКАНА ВАЛИВ
нічого не нагадує?
я чув не один раз, до історіі з його опусом про поділ Краю:
Андрухович compromised.
а я ще сперечався казав він хоча б ОДНУ сторінку в Московіаді написав, хоча б ОДНУ правильну сторінку
правда зараз я її перечитую і вона абсолютно ніяка
бездарність має бути постійно стурбована і незадоволена аудіторією )))
психологічно: Андрухович абсолютно прозоре .
І порівняйте де Кожелянко і де Андрухович
2010.07.22 | harnack
В нестямного недоріки - дастьбі всякої української органіки (л)
Українська органіка (народ, мова, історія, географія, творчість тощо) - іздавна успішно існує, а він кацапокаліцтвує й відчайдушно розкавалковує та четвертує Україну:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1279815042&trs=-1&bn=maidan_mova&site=maidan
2010.07.22 | harnack
Але ми зпозитивізуймо'го: він - влучний виклик маломаскалятам!
2010.07.23 | harnack
ДАнбАссАдоґма і крімКриму данєцкава - ґаспада малакацап'ята!
Звідкіля отаке "абразаванїє" у нього (Московське? Кляті москалі заразили москвовірусом) - задурно здадімо Україну неокацап'ятам! Напоготові й гаракірі собі скоїти.Чи він би не зволів вивчити Римське слово та звичку: ДЕЦИМАЦІЯ зрадників?
Я Б НЕ РОБИВ БИ ЦЮ КЛЯТУ ЦІЛІСНІСТЬ ЯКОЮСЬ ДОГМОЮ
А чим Крим і Донбас, на вашу думку, заважають Україні розвиватися?
Скажемо [треба: Скажімо] так, політично це інша нація. Я вже зараз [ОТЕПЕР, НАТЕПЕР, ТЕПЕР] етнічних моментів не чіпаю, лише політичні. Так от – політично це частина російської нації. Я не хочу сказати, що всі поголовно там такі, але тій українській меншині, яка там є, простіше запропонувати еміграцію сюди, бо вони й так там загнані в кут, постійно переслідувані, не можуть реалізувати жодного проекту. У Донецьку не проходить навіть така річ, як надання університету імені їхнього земляка Василя Стуса. Тобто там апріорі агресивно заблокований будь-який український рух. Він заблокований не внаслідок якихось репресій, а тому що справді цього не хоче тамтешнє населення. Воно чуже Україні. Україна йому чужа й нецікава, щонайменше байдужа.
Написи в маршрутках на зразок «Нету денег – плати гривной» зайве свідчать, що там концентрація ментального несприйняття всього, що пов’язане з українською незалежністю.
Як на мене, ми постійно тішимо себе якоюсь ілюзією територіальної цілісності, якої і так немає. Вона існує сьогодні тільки завдяки тому, що їхній хлопець сидить у Києві на престолі. Тобто одна сьома України робить свій вирішальний внесок у те, як жити країні в цілому. Тому я б не відмовлявся від такого проекту і не робив би взагалі цю кляту цілісність якоюсь догмою. Тобто чого впиратися в те, що насправді нищить нас і губить?
НИЩИТЬ І ГУБиТЬ?
Ото доказ: нема жодного імунитету та найпервіснішого інстинкту до органіки виживання та сили. Якщо когось аж отак легенько знищити (якимись янукокопитними) - то зовсім не варто й існувати отаким безпорадним нікчемам! Отакеє він нам недолуго втовкмачує! ВІРУС!
2010.07.22 | Микола Гудкович
Неправильна (л)
В Андруховича це вже рецидив, про перший напад я писав: http://iryn-mykola.livejournal.com/270292.html .2010.07.22 | Громенко
Скоро цей рецидив охопить більшість українців...
...тому що вибору не залишається: або поділ, або вічне життя під Москвою та Донецьком.2010.07.22 | Микола Гудкович
Немає такого вибору
2010.07.22 | Max
Re: Немає такого вибору
Тобто "під Донецьком, в тіні Кремля назавжди"?Оптиміст, бачу
2010.07.22 | Микола Гудкович
Немає вибору між поділом і залежністю
Max пише:> Тобто "під Донецьком, в тіні Кремля назавжди"?
Ні, незалежно від Кремля і без поділу.
> Оптиміст, бачу
Маніпулятор, бачу.
2010.07.22 | Max
То чому досі того не маємо?
Микола Гудкович пише:> Ні, незалежно від Кремля і без поділу.
Одне просте запитання: "Як?"
> > Оптиміст, бачу
> Маніпулятор, бачу.
Так, то Ви. Пробуєте грати на патрітично-соборницьких почуттях, нічого конкретно не пропонуючи.
2010.07.22 | igorg
ню ню, не всі поранені
сподіваюся знаєте анекдота про жовту кров? Й 2004 не минувся просто так, не бздіть так голосно бо кацапів перелякаєте2010.07.22 | saha
жесть
не бздіть так голосно бо кацапів перелякаєте2010.07.22 | igorg
Неправильна, абсолютно
Бо виникає дуже серйозна проблема що робити з українцями на тих землях? Переселити як із Польщі? А головне де той процес має зупинитися? Невже Київ це українське місто з українською ментальністю? Що залишити українцям, галичину? Чи провінцію в Канаді попросити під резервацію?Виходячи з такої логіки євреям вже давно пора було б зникнути, а не створювати з нуля державу розміром меншу за найменшу область в Україні. Пан Андрухович мав честь покататися по століцах донєцкой-бандітской республікі. Так, там мало свідомих українців, але ті що там є багато чого варті. Ось http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1261316663 для прикладу. А поза нею живуть українці та ще й більшість з них є нащадками тих хто вернувся в Україну з ГУЛАГів й іншого місця їм не знайшлося. Там ними урки керували то й донині керують. І все це вариться томиться й тліє. То про це певно треба кричати, а не якісь європейські соплі по паперу розмазувати. Шкода що такі думки народжуються а ще гірше оприлюднюються в головах тих хто ніби як нас репрезентує. Не треба так активно серед лайна тусуватися.
2010.07.22 | Max
То що із кацапською більшістю тих країв?
igorg пише:> Бо виникає дуже серйозна проблема що робити з українцями на тих землях?
Спочатку нехай пан скаже, що пропонує робити із кацапами на тих землях.
Іх там значно більше, як українців, тому така проблема значно поважніша.
2010.07.22 | igorg
та нічого з ними робить не треба, я тисячу разів
казав про те що їх ментальність налаштована на повагу до грубої сили. Не соплі пускать треба було, а проводити нашу політику, не загравати а демонструвати хто в домі господар. І вони це дуже чудово і сприймають і розуміють.А із іменем Стуса це ж ганьба для Президента й "нашої" влади. Потрібно було всього-навсього указом присвоїти імя Стуса й перетворити це все на помпезне свято. Ректору й К навішати орденів, викладачам й студентам дати надбавки до з/плати й стипендій. Й Ахметова, або й Януковича до цього дійства підключити хай й за якісь калачі. Вони б уже б через день би лопалися з гордості що їх універ імені Стуса!
2010.07.22 | Max
Як добре йти крізь життя в рожевих окулярах!
igorg пише:> та нічого з ними робить не треба, я тисячу разів
> казав про те що їх ментальність налаштована на повагу до грубої сили.
В тому ми з паном однодумці, я теж так вважаю.
> Не соплі пускать треба було, а проводити нашу політику, не загравати а демонструвати хто в домі господар. І вони це дуже чудово і сприймають і розуміють.
Але як то було робити? Як 17 млн. українців мали то продемонструвати 33-ом мільйонам зросійщених хохлів і просто кацапів?
> А із іменем Стуса це ж ганьба для Президента й "нашої" влади. Потрібно було всього-навсього указом присвоїти імя Стуса й перетворити це все на помпезне свято. Ректору й К навішати орденів, викладачам й студентам дати надбавки до з/плати й стипендій. Й Ахметова, або й Януковича до цього дійства підключити хай й за якісь калачі. Вони б уже б через день би лопалися з гордості що їх універ імені Стуса!
Так, то можна було зробити.
От лише таке: не знаю, як то назвати по-українськи (по-англійськи, чи по-польськи), але по-москальськи то звуть "показуха". Чергова "потьомкінская деревня" би з того вийшла. "Університет Василя Стуса" з москальомовними студентами і викладачами, то зневага до пам'яти В.Стуса. Якщо кому таке потрібно, то напевно що не українцям.
2010.07.22 | igorg
звідки вони в мене взялися б, тим паче рожеві
>Але як то було робити? Як 17 млн. українців мали то продемонструвати 33-ом мільйонам зросійщених хохлів і просто кацапів?Я їх бачив й був серед них у 2004. Дуже просто. Ніхто з них не опирався й не опиратиметься. Через тиждень істинно православним бабкам, які ще тиждень тому на базарі готові були задушити кожного з помаранчевим кольором це стало абсолютно по-барабану (а попам РПЦ не до них). Ще через тиждень зросійщений в дупль пацан під мухою заявляв що Крівбасс нє Кієв й нє Львов й с Мадана нє уйдєт!!!
>Так, то можна було зробити.
>От лише таке: не знаю, як то назвати по-українськи (по-англійськи, чи по-польськи), але по-москальськи то звуть "показуха". Чергова "потьомкінская деревня" би з того вийшла. "Університет Василя Стуса" з москальомовними студентами і викладачами, то зневага до пам'яти В.Стуса. Якщо кому таке потрібно, то напевно що не українцям.
Ви може не повірите, але вони б щиро з того б гордилися. Бо це цілком в руслі їхніх закріплених совком рефлексів. Натомість отримано цілком зворотній ефект. Вони горді з того що не пустили бандеру Стуса до їхнього універу.
2010.07.22 | Sean
Ви маєте рацію на 100%
igorg пише:> Ви може не повірите, але вони б щиро з того б гордилися. Бо це цілком в руслі їхніх закріплених совком рефлексів. Натомість отримано цілком зворотній ефект. Вони горді з того що не пустили бандеру Стуса до їхнього універу.
Так би і було. Це я зі свого тридцятирічного проживання в Донецьку. Саме так би і було.
2010.07.23 | Max
Ото я і мав на увазі, написавши "патьомкінская дєрєвня"
Sean пише:> igorg пише:
> > Ви може не повірите, але вони б щиро з того б гордилися. Бо це цілком в руслі їхніх закріплених совком рефлексів. Натомість отримано цілком зворотній ефект. Вони горді з того що не пустили бандеру Стуса до їхнього універу.
> Так би і було. Це я зі свого тридцятирічного проживання в Донецьку. Саме так би і було.
Університет Василя Стуса міг би бути, але голосували б все одно за Хама Ялинковича. Бо, як відомо, шизофренія є невід'ємною рисою совєцького способу мислення. Ба, навіть і расєйської душі. "Умом Расєю не панять..."
2010.07.24 | Мірко
Re: їх ментальність налаштована на повагу до грубої сили
igorg пише:> казав про те що їх ментальність налаштована на повагу до грубої сили.<
На жаль це мрія. Гляньте і на цім форумі як україномовні "із чемности та взичливости" переходять на московську коли розмовляють з московськомовним. Рабський дух (якого неправильно часом звуть "інтеліґенцією") вкоріненей якраз в українському народові. Треба 40 років цей рабський народ по пустині волочити - і то без ворога у власному таборі. (іншими словами тих перших 19 років навіть не рахуйте, - рахунок пічнеться з дня коли вийдем на пустиню БЕЗ москалят в обозі)
>Не соплі пускать треба було, а проводити нашу політику, не загравати а демонструвати хто в домі господар.<
Це добре видно, навіть з Канади. Поясніть як ВАШ уряд проводить НАШУ політику. Поясніть будь ласка ХТО в соборній Україні господар. Бо це теж дуже ясно видно ізза океану.
>І вони це дуже чудово і сприймають і розуміють.<
Бачу як вас там аж жахаються! Не лиш Азаров з Табачником, але й сам Пуцін тремтить.
> А із іменем Стуса це ж ганьба для Президента й "нашої" влади.<
Ні. Для президента соборної москальської України це не ганьба. Це ваша Соборність плює вам у лице.
>Потрібно було всього-навсього указом присвоїти імя Стуса й перетворити це все на помпезне свято.<
Якби ми мали українську Україну. Але на жаль маємо соборну.
>Ректору й К навішати орденів, викладачам й студентам дати надбавки до з/плати й стипендій. Й Ахметова, або й Януковича до цього дійства підключити хай й за якісь калачі.<
У вас друкарня валюти?
>Вони б уже б через день би лопалися з гордості що їх універ імені Стуса!<
А реалія дещо інакша. Попрошу хвилинку тверезости. Погляньте кругом себе. Задля соборности навіть ваш український президент прославляв коляборантів з імперією зла, і покаявся буквально в останному тиждні своєї влади. Що ви сподіваєтеся від московського президента України? Поклали ви українську націю на вівтар соборности. І вірите що її на нім не заріжуть?
2010.07.22 | igorg
Ось сюди панове, не полінуйтеся закачати
й почитати. Ну просто благаю http://www2.maidan.org.ua/n/hist/12613166632010.07.23 | OlalaZhm
Привильно Re: Неправильна, абсолютно
Може, варто все ж таки виявити повагу до тих східняків, які мають своє, хоч як на мене, абсолютно абсурдне прагнення жити разом з Москвою? Може, варто подивитися в очі реальності?А реальність така, що хоч ми і не хочемо цього визнати, але антигуманний, звірячий план леніна-сталіна по знищенню України частково все ж таки був реалізований. Ми втратили східну Україну - не з своєї вини, а внаслідок жорстокості, звірства, підлості нквдистів і комуністів в цілому. Ці землі заселені нині зовсім іншими людьми, в більшості завезеними з Росії, а частину українського населення перетворили в совок. Їхні нащадки, які тепер живуть на територіях Сходу і Криму, не винні в звірствах - вони народилися значно пізніше. Але ми абсолютно помилково вважаємо, що вони просто не прониклись духом українсва, не повернулися до своїх коренів, але зможуть з часом це зробити. НЕ ЗМОЖУТЬ! Бо у них насправді інше коріння - російсько-совкове, і вони йому вірні. Вони зляться на нас, українців різних національностей (
Ми ж сприймаємо як реальність те, що нащадки найдостойніших українців, запорізьких козаків, відправлених Катериною за Дон, нині є "расєйскімі гражданами" і не сприймають Україну батьківщиною? Це - гірка, страшна, але реальність. Із сходом сталося так само. Це жахливо, але там зараз, якщо допустити, що результати усіх останніх виборів часні, мешкає від 90 до 70% людей з іншого народу. І ми не можемо їх переробити. І ніхто їх не переробить. Тай не має такого права. Ми не повинні нікого ламати через коліно, але й нас ніхто не має права ламати. Просто треба визнати - ми різні.
Так, мене ступорить думка про ті невеликі відсотки населення, які вижили українцями. Але ж коли після війни "міняли місцями" поляків і українців - теж боліло. Але пережили і прийняли, і визнали як є - бо це реальність, і починати зараз вимагати повернуте все назад - значить, викликати нову кров, нову жорстокість.
ТА Є Й ПОЗИТИВ:
На щастя, звірям - провідникам лєнінсько-сталінського геноциду, не вдалося добитися перемоги над усією Україною, як вони не старалися. Великий уклін західнякам, але й центральні і навіть значною мірою південні українці у нелюдських умовах зберегли у душі Україну. Зберегли і для своїх дітей, і для всього світу як явище, як неповторну цінність.
То чи варто битися лобом об стіну, і чіплятися за те, що вже втрачено? Як не гірко, але на сході Україну вбили. І якщо не зрозуміти це вчасно - а Москві вигідно, щоб ми не зрозуміли і хапалися й далі за схід, тримаючи самі себе в пастці, - то "прєємніца дєла леніна-сталіна" продовжить розгортати свій цілком перевірений "в дєлє" план, який вже частково вдався. Дочекаємося, що вони заплодять "на демократичних підставах" і інші українські землі своїми людьми, і вже не розберешся - де Україна, а де якась русько-украйонська територія.
2010.07.22 | Soft
Краще всіх кацапів на ешелони і до Сибіру.
Відновити історичну справедливість методами їх найулюбленішого вождя Сталіна.Та й Путін буде не проти, трохи зєвропенізоване населення з кацапів йому дуже потрібно.
2010.07.22 | Max
Для того потрібно було б, щоб Сибір був наш
Soft пише:> Краще всіх кацапів на ешелони і до Сибіру.
> Відновити історичну справедливість методами їх найулюбленішого вождя Сталіна.
Бо на чужу територію не відправиш.
Але то все байки. Головне полягає в тому, що плануючи такі дії навіть ментально, уподібнюємо себе до них. Чим ми тоді були б ліпші від кацапів?
2010.07.22 | igorg
«В боротьбі перетоплюється народ у націю» - говорив лідер ОУН
На Донбасі ця боротьба продовжується. Вона йде в наших лавах.http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1261316663
2010.07.22 | Max
В що перетоплюється, то вже можемо бачити
igorg пише:> «В боротьбі перетоплюється народ у націю» - говорив лідер ОУН
Пан вибачить, але то демагогія з пана боку. Є.Коновалець говорив то про конкретну боротьбу в конкретних обставинах.
Нині маємо інші обставини та іншу боротьбу.
> На Донбасі ця боротьба продовжується. Вона йде в наших лавах.
Боротьба даунбасців проти українства перетоплює їх в якусь націю, аякже. Лише звісно не українську.
Сказане стосується цілковитої більшости тамтешнього "насєлєнія". Поодинокі українські герої погоди не роблять.
2010.07.22 | igorg
Ага, то ви вважаєте що тоді для українців
умови були сприятливі для боротьби? А зараз повна жопа? Еге ж? То десь пропали ті хто вийшов у 2004-му, на Марс полетіли? Й ті що 5 років дізнавалися хто вони такі теж?. Не сійте паніки й занепаду бо так працюєте на ворогів. Йде війна, хоч й без зброї. Борітеся й поборете. Іншого не має.Ви що не розумієте що вперті балачки про поділ України породжені страхом й безсиллям наших ворогів? Якби могли б заковтнути то не балакали б а ковтали. А так мало того що в горлянку не лізе, так ще й продихнути не дає. У них є досвід Молдови, Чечні й Грузії. Вони це вміло екстраполюють на Україну і у них відразу й сон й апетит пропадає. Не турбуйтеся, як зможуть то відкусять й без нас. Залишать те що не пролізе.
2010.07.22 | Max
Саме так і вважаю
igorg пише:> Ага, то ви вважаєте що тоді для українців
> умови були сприятливі для боротьби? А зараз повна жопа? Еге ж?
Умови тоді були важчі, але було кому боротись. При цьому не можна забувати, що тривала боротьба велась лише на Заході, там де людність масово співчувала борцям. Східніше, де такої підтримкм не було, ЧКГБ розправилось із українським рухом за лічені тижні.
> То десь пропали ті хто вийшов у 2004-му, на Марс полетіли? Й ті що 5 років дізнавалися хто вони такі теж?.
Власне, де вони? Принишкли як миші.
> Не сійте паніки й занепаду бо так працюєте на ворогів. Йде війна, хоч й без зброї. Борітеся й поборете. Іншого не має.
Закиданням шапками ніхто нікого ще не поборов. Киданням голими грудьми на амбразуру теж.
Для успішної війни треба окрім війська треба мати ресурси і міцне запілля ("тили"). Де наше запілля? Київ, чи навіть Житомир та Вінниця ним не є.
> Ви що не розумієте що вперті балачки про поділ України породжені страхом й безсиллям наших ворогів?
У ворога страху і безсилля не бачу.
> Якби могли б заковтнути то не балакали б а ковтали. А так мало того що в горлянку не лізе, так ще й продихнути не дає. У них є досвід Молдови, Чечні й Грузії. Вони це вміло екстраполюють на Україну і у них відразу й сон й апетит пропадає. Не турбуйтеся, як зможуть то відкусять й без нас. Залишать те що не пролізе.
Імперія Зла діє як павук: обмотала вже Україну тенетами, впустила отруйної слини, тепер чекає, аж здобич перетравиться. Тоді почне з неї смоктати соки.
Жодних шматків Червоний Павук відкушувати не буде, навіть і не мрійте про то! Здобич йому потрібна цілком, а не частинами.
2010.07.23 | igorg
В часи Коновальця боротьба йшла якраз на сході
й у центрі України. Захід практично не брав у ній участі. Аби зламати цей опір Сталін влаштував голодомор 32-33 років. На заході активна боротьба розпочалася після того як познайомилися із совєтами. До того це в основному була підготовча організаційно-просвітницька робота.А щодо того де зараз наші люди то я вам скажу що це не час аби кожен себе світив. Головна проблема у відсутності єдності й лідерів. Прийде час й це все явиться. У 2004 ніхто нічого подібного не очікував. Ні "вожді" ні влада. Гебня про це дуже добре знає й дуже боїться. Аби заспокоїтись має років 3-5 активно зачищати. Поки що не може, бо це також може збудити спротив та й чимало людей у владі які не світяться але роблять нашу роботу.
2010.07.30 | Мірко
Re: проблема у відсутності єдності й вождів
Чи не нагадує це часи Мазепи? Еліта засвітиляся а козачество ні. Десятки тисяч козаків стали під Полтавою проти пари тисяч прибічників Мазепи.Якби населення було українським народом/нацією то і з елітою не було би проблем. А якщо населення це справді москалі тоді й еліта нам не поможе.
Чи не час дати населенню "засвітитися"?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Пропозиція/нарис референдуму державно-мовної приналежності "АБО-АБО"
2010.07.23 | OlalaZhm
100%Re: В що перетоплюється, то вже можемо бачити
2010.07.22 | igorg
Пан Андрухович мав би принаймні спробувати
створити щось на зразок Просвіти, або навіть забрати Просвіту у Мовчана й К, а не дурниці верзти й паніку сіяти з висоти певного літературного авторитету.2010.07.22 | Мартинюк
Неправильне трактування статті
обтяжене навязливою ідеєєю розділу України.Тобто московською ідеєю.Російський Дон Кіхот в Україні завжди вдає із себе місцевого Санчо-Пансу. ( Липинський (С))
2010.07.22 | igorg
А можна детальніше. Нас що розвели викусивши цитати?
2010.07.22 | Мартинюк
Детальніше про це (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12798147392010.07.22 | Д. А.
Якщо в Андруховича депресія, апатія і зневіра, це ще не привід
аби поширювати це на всю Україну й всіх українців.Бо, як віщував О.Олесь, сонце таки засяє, нехай і над трупами тих айстр, які "вгледіли, що жити дарма".
Слава Україні!
2010.07.22 | Мартинюк
Писанину то виклали докладно
Не виклали неповносправність Андруховича в зароблянні грошей.Помінявся курс МВФ і відповідна грантова політика - отой має тяжкі роздуми Юрко Андрухович. Але від його проблем із замовленнями на лекції в Польщу та Німеччину картопля не перестає рости так само однаково як в Галичні так і в Харківщині. Може хай город посадить ? І пише книги поки бульба росте?
А якщо він хоче заробляти поширенням ідеологем про необхідність /неминучість відродження Російської імперї, то нехай долає блювотний інстинкт і звертається до російського консульства у Львові. Але я більше його читати не стану. І не радитиму нікому іншому...
2010.07.22 | Д. А.
Re: Писанину то виклали докладно
Мартинюк пише:> Не виклали неповносправність Андруховича в зароблянні грошей.
> Помінявся курс МВФ і відповідна грантова політика - отой має тяжкі роздуми Юрко Андрухович. Але від його проблем із замовленнями на лекції в Польщу та Німеччину картопля не перестає рости так само однаково як в Галичні так і в Харківщині. Може хай город посадить ? І пише книги поки бульба росте?
>
Я б не переймався так від того, що десь в Німеччині чи США немає щоденногі цікавості до того, що ж там відбувається в Україні? Бо є, наприклад, жвавий інтерес до того, що відбувається в Іраку або Сомалі, але чи хотів би Ю.А. жити в таких "цікавих" країнах?
> А якщо він хоче заробляти поширенням ідеологем про необхідність /неминучість відродження Російської імперї, то нехай долає блювотний інстинкт і звертається до російського консульства у Львові. Але я більше його читати не стану. І не радитиму нікому іншому...
Взагалі, такі декадентські настрої не личать українському митцеві, скорше, москальським поетам срібного віку. А в нас на противагу є Леся і Франко.
2010.07.22 | igorg
О! Оце дуже гарно й вельми доступно
2010.07.22 | Kulish
А я розумію Андруховича...
Якщо вашу руку чи ногу з’їдає гангрена, то краще, мабуть, цей орган відрізати, чим дати загинути всьому організму.І, пригадайте, як спокійно розішлись чехи та словаки. Хоча, напевно, і в Чехії живуть словаки, і в Словаччині - чехи.
На жаль, у нас мирного розводу не буде. Бо справа йде до поглинення України Росією за допомогою саме цих регіонів.
Українці самі вибрали вовків пасти овець...
2010.07.22 | Max
Отож! То є звичайний реалізм!
Kulish пише:> Якщо вашу руку чи ногу з’їдає гангрена, то краще, мабуть, цей орган відрізати, чим дати загинути всьому організму.
Безсумівно.
> І, пригадайте, як спокійно розішлись чехи та словаки. Хоча, напевно, і в Чехії живуть словаки, і в Словаччині - чехи.
В Словаччині їх правтично немає, а от в Чехії трохи словацьких імігрантів є. Ведуть себе тихенько, намагаються не вирізнятись, розмовляють чеською, звісно.
Чомусь не сумніваюсь, що в українській Україні москалі, які не виїхали б, вели би себе так само -- скромно і тихо. Словом, як емігранти на Заході. То нині вони дозволяють собі пащекувати, чуючи за спиною підтримку російськомовних регіонів.
> На жаль, у нас мирного розводу не буде. Бо справа йде до поглинення України Росією за допомогою саме цих регіонів.
> Українці самі вибрали вовків пасти овець...
Невідомо. В принципі, то можливо -- просто викинути геть скацапілі регіони. В практиці -- проблема в самих українцях, як видно з цієї гілки.
Почувши від лікаря, що єдиним виходом є ампутація кінцівки, хворий від подальшого лікування відмовився. Сподівається на диво? На якогось цілителя-екстрасенса?
-------------------------------
P.S. То від совковості, IMNSHO. В пам'яти сплила фраза, невідомо звідки: "Застарелая совєцкая болезнь -- неприятие реальности".
2010.07.23 | Мартинюк
Кацапський гіпноз
Люди які про це пишуть демонструють дві речі :- абсолютну необізнаність із станом справ на електоральних територіях ПР
- слабку психіку , схильну до сприйняття навіювання і трактування часто повторюваних маніпулятивних твердженнь за реальний факт, який нібито "вже всі добре знають".
В даній ситуації (як мені видається) кушкін лицемірить, Ви легковірите.
І ще - виглядає що голови всієї верстви прихильників демонстративно показового націоналізму безнадійно , вибачаються за слово, засрані продуктами російського і почасти євроамериканського антиукраїнського агітпропу. Тому ніякої користі від них Україні найближчим часом не буде - дай бог аби не шкода - у всякому разі деякі вже "доростають до збройної боротьби" за приєднання Східної України до Росії. Ну а зброю росіяни звісно підкинуть... Більше того національні радикали "європейського типу" , наприкла лі-пенівці чи скінхеди є добре продуманою і ефективною політтехнологією випуску пари і дискредитації національних та патріотичних рухів .
2010.07.23 | Volodimir_V
Re: Кацапський гіпноз - Підримую
> В даній ситуації (як мені видається) кушкін лицемірить, Ви легковірите.
>
"легковірите" ні він цілеспрямовано штовхає.(Бо то не віра то знання)
2010.07.25 | Володимир
Re: Отож! То є звичайний реалізм!
100500!2010.07.24 | harnack
Re: А я розумію Андруховича... Діагноз нікудишній!
2010.07.22 | selu
Було би йому під Юлю не лягати. Та нічого, оклемається.
2010.07.22 | Sean
І неправильна і не стаття
а) не стаття, а інтерв'юб) неправильне, бо декадентська, у річищі "пропало всьо".
Я дуже поважаю Андруховича і тому мені тим більш сумно, що він так каже, на мій погляд він міг би надихати на опір, а не навпаки.
2010.07.23 | Мірко
Re: Правильна стаття від Андруховича (л)
Цікавий висновок про Ющенка із інтервю:>Узагалі є відчуття, що найкомпроміснішою постаттю в історії незалежності був Ющенко. Це і був проект на об’єднання Західної і Східної України. Бо він східняк, без радикалізму, насправді людина радянська, але водночас не чужа українськості, за природою україномовний. Та в результаті політичної боротьби з нього зробили націоналістичного монстра, а для донецьких він узагалі став якимось фашистом, нациком. Тобто навіть настільки компромісний, об’єднавчий варіант не спрацював.<
Ющенко як остання надія ідеї соборности. І як бачимо, компроміси задля соборности не влаштовують ані українців ані московськомовне "населення". Так само як соборність багатонаціонального СССР була неможливою без могутьнього репресивного апарату, так соборність українців із московськомовним пост-ґеноцидним населеннам України сьогодні неможлива без подібного апарату. Завдячуючи Реґіонам уже бачимо початки того репресивного апарату на якім спиратиметься майбутьня соборність.
Стоїмо, як і стояли давніше, перед вибором - "соборність" або українська нація. Обох в межах сучасної держави не буде. І з кожним днем перспективи виживання української нації меншають. http://forumn.kiev.ua/2008-03-70/70-10.htm
І без статистики це ясно видно і Олегові Скрипці, і Юрієві Андруховичу.
Думаю що сьогодні пан Андрухович уважав би пропозицію Або-Або http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715 вершиною оптимізму.
2010.07.23 | Pavlo
Андрухович нагадав мені Ріка Ярого.
Після п'яти годинної розмови з Кохом і Оберлерлендером, які виразили свій скепсіс стосовно можливості євроінтеграції України, Ріко Ярий повідомив українським товаришам, що справу програно, і він повертається до своїх маєтків в Австрії. Десь такий сенс. Це було влітку 1941 року.2010.07.23 | Мірко
Щодо евроінтеґрації України
Син якраз вернувся з поїздки по Европі. Був в Ужгороді. Перетинав кордон із Словаччини автом разом із знакомими словаками.Чи треба пояснювати як працює прикордонна застава? Оповідав мені як пропускали зо 15 авт через 3 години часу. Оповідав як далекобійники чекають по 4 а то й по 7 днів щоби перетяти кордон. Чи треба описувати вам як бритоголові в чорних мерцедесах обминають цю чергу й перетинають кордон так ніби його там і не було?
Ці словаки що везли мого сина аж жахнулися від усього того що побачили підчас тої одноденної поїздки. Хоч живуть недалеко кордону, але попросто бояться цеї України. Сказали що пригадалися їм часи двадцятилітної давнини, ще за комуни.
2010.07.23 | странник
Андрухович емоційний письменник, а Громенко звичайний украфоб
Хоча Громенко може бути і ідіот.Інтерв'ю Андруховича цікаве, але якщо повидирати з нього шматками текст то воно перетворюється у антиукраїнську агітку.
До речі щодо "противсихів" там сказано прямо.
2010.07.23 | Мартинюк
Нечастий випадок коли я з Вами повністю згоден
странник пише:> Інтерв'ю Андруховича цікаве, але якщо повидирати з нього шматками текст то воно перетворюється у антиукраїнську агітку.
>
2010.07.23 | странник
Re: Нечастий випадок коли я з Вами повністю згоден
То може нарешті зробите висновки? )Просто згадайте з чим Ви були незгодні, і чим все закінчувалося в кінцевому результаті.
Я ж не винен, що може занадто рано говорю про неприємні речі.
Але ж що робити, якщо без цього не можна. Навіть якщо після цього з'являються вороги, принципи це головне.
2010.07.23 | Мартинюк
А тут я з Вами не згоден.
Те що Ви праві в чомусь одному не означає що Ви праві в іншому. А намагання мене переконати таким неадекватним методом : "як що я правий що корова чорна, то значить я правий в тому що 2+2=5" свідчить що вашу інформацію треба старанно фільтрувати.2010.07.23 | странник
Паранойя це погано Re: А тут я з Вами не згоден.
Мартинюк пише:> Те що Ви праві в чомусь одному не означає що Ви праві в іншому. А намагання мене переконати таким неадекватним методом : "як що я правий що корова чорна, то значить я правий в тому що 2+2=5" свідчить що вашу інформацію треба старанно фільтрувати.
Можна подумати ви священа корова яку я мрію доїти )))
2010.07.23 | Громенко
Оце так....
Той, хто намагається врятувати НАЦІЮ, МОВУ, КУЛЬТУРУ, УКРАЇНСЬКУ ДЕРЖАВНІСТЬ - українофоб.Ті, хто радо вітають подальше знищення всього українського - патрійоти, блін.
Треба зрозуміти: перемога українців над окупантами на всій території, яка зараз зветься Україною, НЕМОЖЛИВА. Є сталий українофобний електорат, є адмінресурс, є кацапська пропаганда. Якщо залишати все як є, українці вже за 10 років перетворяться на нацменшину у власній домівці, а настрої Сходу та Півдня пануватимуть в Києві.
Тому вибір лише між відокремленням української України та повною загибеллю нації. Той, хто цього не розуміє, або українофоб, або ідіот (використовую лексику тих, хто коментував мої дописи).
2010.07.23 | Мартинюк
Класичний приклад кацапського шаманування :
"Аби врятувати голову відріжте її від шиї".Навіть якщо ви себе поіменуєте "Шухевичем", то це вам все одно не допоможе. Українці не є таким наївним простаками і дурнями, як це комусь видається...
2010.07.23 | Громенко
Ви? Українець?:)
Називати інакомислячих "ідіотами", "українофобами" та "кацапами" - саме гебістський стиль. З чим Вас і вітаю.А порівняння з головою та тілом невдале. Поки що йдеться про ампутацію враженої раком кінцівки. Поки метастази все тіло не охопили:(
А ви схожі на клієнта "цілителя"-шарлатана, який переконує, ніби рак може сам собою з усього організму зникнути...
2010.07.24 | Max
Так, 100%
Громенко пише:> Називати інакомислячих "ідіотами", "українофобами" та "кацапами" - саме гебістський стиль. З чим Вас і вітаю.
>
> А порівняння з головою та тілом невдале. Поки що йдеться про ампутацію враженої раком кінцівки. Поки метастази все тіло не охопили:(
>
> А ви схожі на клієнта "цілителя"-шарлатана, який переконує, ніби рак може сам собою з усього організму зникнути...
2010.07.24 | странник
Мовчало би краще нещастя Re: Ви? Українець?:)
Громенко пише:> Називати інакомислячих "ідіотами", "українофобами" та "кацапами" - саме гебістський стиль. З чим Вас і вітаю.
Про що ти несеш кловун?
Тут лише два варіанти або ти повний придурок, раз вичитав лише те що причепив, або косиш під придурка. Інакомислячий )))
2010.07.24 | Громенко
Ось і ще одне хамло. Шкода Майдан....
Бо приватизували його агресивні інквізитори. Не впевнений, що на зарплатні від ПР, але схоже на це.І поводяться як невинні янголятка: спочатку ображають опонента, потім лупають очками:)))
Соромно має бути, вас люди читають...
2010.07.24 | странник
Ти чию тут кликуху згадав? Re: Ось і ще одне хамло.
Громенко пише:> Бо приватизували його агресивні інквізитори. Не впевнений, що на зарплатні від ПР, але схоже на це.
Схоже схоже. А ще я працюю модером на ХВУПі
> І поводяться як невинні янголятка: спочатку ображають опонента, потім лупають очками:)))
>
> Соромно має бути, вас люди читають...
Тим хто вміє читати все ясно.
2010.07.24 | Max
Ану негайно припинити то хамство!
Забуваєтесь, Страннику! Тут Вам не Луб'янка.странник пише:
> Про що ти несеш кловун?
> Тут лише два варіанти або ти повний придурок, раз вичитав лише те що причепив, або косиш під придурка. Інакомислячий )))
2010.07.24 | странник
Re: Ану негайно припинити то хамство!
Max пише:> Забуваєтесь, Страннику! Тут Вам не Луб'янка.
В нас не Лубянка, а Володимирська.
Ну то на кого стучали починаючи з 1914 року?
2010.07.23 | Мірко
Re: Українці є таким наївним простаками і дурнями
ФройдА тепер замість образ, окресліть який був проґрес українізації України за останних 19 років, а далі як виглядатиме цей проґрес через наступних декілька років. Якщо можете підтвердити статистично, прошу дуже.
Це буде багато більш конструктивно з вашої сторони аніж різне ти дурак чи то провокатор і т.п.
2010.07.24 | Max
Теж хотів би'м бачити відповідь від опонентів
Мірко пише:> А тепер замість образ, окресліть який був проґрес українізації України за останних 19 років, а далі як виглядатиме цей проґрес через наступних декілька років. Якщо можете підтвердити статистично, прошу дуже.
> Це буде багато більш конструктивно з вашої сторони аніж різне ти дурак чи то провокатор і т.п.
2010.07.24 | Max
Діалєктіка, панімашь
Громенко пише:> Той, хто намагається врятувати НАЦІЮ, МОВУ, КУЛЬТУРУ, УКРАЇНСЬКУ ДЕРЖАВНІСТЬ - українофоб.
> Ті, хто радо вітають подальше знищення всього українського - патрійоти, блін.
Аякже. То вони звуть "діалектичною логікою"
"Свобода то рабство", "правда то брехня" (а чорне то є біле?)
Розбудова Незалежної Соборної України через її русифікацію
Пригадалось, комуністи вчили, що "в міру просування до комунізму держава буде відмирати"... шляхом її, держави, всебічного зміцнення.
2010.07.24 | Мірко
Отож!: Діалєктіка, панімашь
Max пише:> Громенко пише:
> > Той, хто намагається врятувати НАЦІЮ, МОВУ, КУЛЬТУРУ, УКРАЇНСЬКУ ДЕРЖАВНІСТЬ - українофоб.
> > Ті, хто радо вітають подальше знищення всього українського - патрійоти, блін.
> Аякже. То вони звуть "діалектичною логікою"
> "Свобода то рабство", "правда то брехня" (а чорне то є біле?)
>
> Розбудова Незалежної Соборної України через її русифікацію
>
> Пригадалось, комуністи вчили, що "в міру просування до комунізму держава буде відмирати"... шляхом її, держави, всебічного зміцнення.
Чи не дивно як і на цім форумі нашим ура-соборністам так приємно й вигідно серед московськомовних. Погодилися з такою долею задля соборности. Нас нескорених і тут меншість.
2010.07.24 | Max
Андрухович письменник не емоційний ажніяк,
натомість странник є запевне провокатор ( http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1279913395&action=view&trs=-1 )Чи може просто ідіот?..
странник пише:
> Хоча Громенко може бути і ідіот.
> Інтерв'ю Андруховича цікаве, але якщо повидирати з нього шматками текст то воно перетворюється у антиукраїнську агітку.
"Антиукраїнська" == "спрямована проти українців"
Про що саме мова? (що маєте на увазі?)
> До речі щодо "противсихів" там сказано прямо.
При чому тут..?
2010.07.23 | zаброда
Бідаки Re: Щодо евроінтеґрації України
Мірко пише:> Хоч живуть недалеко кордону, але попросто бояться цеї України. Сказали що пригадалися їм часи двадцятилітної давнини, ще за комуни.
Хай би ще попитали, як тим, хто в Словаччину з українського боку з українськими ж пашпортами їдуть, зі словацькими прикордоннниками/митниками стикатися і чи нічого їм це не нагадує.
2010.07.24 | Мірко
Re: Бідаки Re: Щодо евроінтеґрації України
zаброда пише:> Хай би ще попитали, як тим, хто в Словаччину з українського боку з українськими ж пашпортами їдуть, зі словацькими прикордоннниками/митниками стикатися і чи нічого їм це не нагадує.<
Знаю. Словаки уважають що всі українці це справді москальські розбійники, й дикуни.
2010.07.27 | Shooter
Re: Бідаки Re: Щодо евроінтеґрації України
zаброда пише:> Мірко пише:
> > зі словацькими прикордоннниками/митниками стикатися і чи нічого їм це не нагадує.
словацькі митники - то наші хлопці
2010.07.23 | Pavlo
Більше слухайте словаків. У далекобійників окремий термінал,
черги там з українського боку виникають через те, що в ЕС заборонено їздити фурам в неділю.Те саме з машинками, гальмують їх СЛОВАКИ, а ще ж курви жахаються.
Мірко пише:
> Син якраз вернувся з поїздки по Европі. Був в Ужгороді. Перетинав кордон із Словаччини автом разом із знакомими словаками.
> Чи треба пояснювати як працює прикордонна застава? Оповідав мені як пропускали зо 15 авт через 3 години часу. Оповідав як далекобійники чекають по 4 а то й по 7 днів щоби перетяти кордон. Чи треба описувати вам як бритоголові в чорних мерцедесах обминають цю чергу й перетинають кордон так ніби його там і не було?
> Ці словаки що везли мого сина аж жахнулися від усього того що побачили підчас тої одноденної поїздки. Хоч живуть недалеко кордону, але попросто бояться цеї України. Сказали що пригадалися їм часи двадцятилітної давнини, ще за комуни.
2010.07.24 | Мірко
Re: Більше слухайте словаків. У далекобійників окремий термінал,
Pavlo пише:> черги там з українського боку виникають через те, що в ЕС заборонено їздити фурам в неділю.
> Те саме з машинками, гальмують їх СЛОВАКИ, а ще ж курви жахаються.<
Вертаючись чекали 4 години. Хотіли лягти під дерево в холодку. Прикордонник сказав що мусять чекати в авті - або штраф по 700 евро.
2010.07.23 | Pavlo
То що,східний кордон вашої України має проходити західніше Чопа?
2010.07.24 | Мірко
Re: То що,східний кордон вашої України має проходити західніше Чопа?
Ні попросто стидно мені. Волів щоби тої України сини не бачили. Я навіть не знав що Ярослав думав скочити через кордон і поглянути на батьківщину. А то мав бути з панною в якійсь там Сантовці.Одиноке що його тішило, це що він усі написи й знаки читав і міг пояснювати їх словацьким колєґам.
2010.07.24 | Сергій Вакуленко
Порадьте синові
Порівняти залізничний двірець в Ужгороді зі смердючим двірцем у Братіславі, що навколо нього висиджують п'яні цигани з пивом на розламаних лавках.Я вже мовчу про засцяний "двірець Франца Кафки" в Празі — там від смороду можна знепритомніти.
2010.07.25 | Мірко
Re: Порадьте синові
Не знаю про Братиславу, але про Кошіцу дужe позитивно висловився. Каже за останний рік великі зміни, - відчищення, будова. (він там буває щороку) Видно що держава процвітає. Про Ужгород висловився дещо інакше...2010.07.25 | Сергій Вакуленко
Re: Порадьте синові
Мірко пише:> Не знаю про Братиславу, але про Кошіцу дужe позитивно висловився. Каже за останний рік великі зміни, - відчищення, будова. (він там буває щороку) Видно що держава процвітає. Про Ужгород висловився дещо інакше...
Кошиці й справді за останні роки вилюдніли. Я там бував ще в 90-х — тоді в самому середмісті можна було натрапити на напіврозвалені кам'яниці.
Ужгород — то в усій Україні місто особливе. Знаючи тільки його, про Україну не можна сказати нічого. Мене самого дивують в Ужгороді величезні контрасти між побутовою дикістю та культурними ініціятивами.
Років зо три тому я навідався до Ужгородського університету. По дорозі до нього такі ями, що можна ногу зламати. Усередині туалет я знайшом давнім совітським способом: за запахом. Дивитися на нього було страшно: точнісінько такий брудний і обшарпаний, як по всіх "ніаб'ятних прасторах" 20 років тому. В Україні цей релікт уже, мабуть останній, бо скрізь, де я бував, ці місця громадського користування відремонтовано...
А з другого боку, в Кошицях не знайдете книгарні, яка могла б позмагатися з ужгородською центральною. І цікавої наукової літератури в Ужгороді виходить далеко більше, ніж у будь-якому сумірному за числом населення місті України.
P. S. До речі, ось дві світлини ужгородського двірця (ззовні та всередині):
2010.07.26 | Мірко
Re:не знайдете книгарні, яка могла б позмагатися з ужгородською
Вибачте, але чи в ній українські книжки? На жаль пісьля Киїнських (ще в далекому 2004) я взагалі втратив смак на вітчизняні книгарні. Отже якщо хтось не напише україномовна книгарня, то моє уявлення інакше.А щодо вулиць, то посилаю знимку з Харкова...
2010.07.26 | Сергій Вакуленко
Саме з українськими книжками (та з русинськими)
В Ужгороді значно більше українських книжок, ніж у Кошицях словацьких. Бо в тих невеличких книгарнях, на які я натрапляв, переважають книжки чеські.Навіть більше скажу: коли я буваю у Словаччині, то завжди маю настанову купити бодай якусь книжку (бо більше до словацьких книжок нема де доступитися). У Братіславі мені те вдавалося (хоча вибір теж дуже скромний), у Кошицях я ніколи не міг знайти нічого такого, що бодай трохи могло б мене зацікавити.
З Ужгорода, навпаки, завжди везу оберемки книжок, та ще й мушу вибирати найпотрібніші, бо инакше б валізи луснули.
Що ж до страшних вулиць, то дайте спокій — вони є скрізь у світі. Там, де був "соціялізьм", їх більше, де не було, їх менше.
Але я Вам можу показати далеко страшніші з Нью-Йорка або з Венеції.
2010.07.27 | Shooter
Re: Саме з українськими книжками (та з русинськими)
Сергій Вакуленко пише:> В Ужгороді значно більше українських книжок, ніж у Кошицях словацьких.
Не смішіть. Достатньо пройтися лише по книгарнях на Главній в Кошицях щоб побачити протилежне.
Та й, власне, не тільки заради книжок.
Ужгород з Кошицями, у принципі, в жодне порівняння не йде. На жаль.
2010.07.27 | Сергій Вакуленко
Re: Саме з українськими книжками (та з русинськими)
Shooter пише:> Сергій Вакуленко пише:
> > В Ужгороді значно більше українських книжок, ніж у Кошицях словацьких.
>
> Не смішіть. Достатньо пройтися лише по книгарнях на Главній в Кошицях щоб побачити протилежне.
Ходив. Протилежного не бачив. Малесенькі книгарні, працюють дуже нетривалий час, книжки в них переважають чеські.
Хіба що за останні два роки щось помінялося.
> Ужгород з Кошицями, у принципі, в жодне порівняння не йде. На жаль.
Ті Кошиці ще 12-15 років тому мало чим відрізнялися від Ужгорода. Тепер — ліпші. Хоча на вокзалі їхньому я чекав якось години зо три на потяг. Двері в почекальні були розламані й не зачинялися. Коли хтось заходив чи виходив, инший, що сидів поблизу дверей, мусів устати й якось спробувати їх повернути на місце, бо було холодно та ще й протяг.
В усякому разі цивілізаційний шок, коли переїздиш з Австрії до Словаччини або Угорщини, — неминучий. Ще один цивілізаційний шок, коли в Ужгороді виходиш з вокзалу до міста.
2010.07.28 | Shooter
Re: Саме з українськими книжками (та з русинськими)
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
> > Сергій Вакуленко пише:
> > > В Ужгороді значно більше українських книжок, ніж у Кошицях словацьких.
> >
> > Не смішіть. Достатньо пройтися лише по книгарнях на Главній в Кошицях щоб побачити протилежне.
>
> Ходив. Протилежного не бачив. Малесенькі книгарні,
але багато. Знову ж таки, найбільші книгарні - в mall'ах.
> працюють дуже нетривалий час
тут не зрозумів
> книжки в них переважають чеські.
Ви Кошиці з Прагою не переплутали?
> > Ужгород з Кошицями, у принципі, в жодне порівняння не йде. На жаль.
>
> Ті Кошиці ще 12-15 років тому мало чим відрізнялися від Ужгорода. Тепер — ліпші.
Не заперечую, що зараз контраст більший. Бо десь в середині 90-х тодішньому меру Кошиць Шустеру вистачило клепки вкласти кошти не тільки собі в кишеню, але й в реконструкцію центральної частини міста. Оплатилося.
> Хоча на вокзалі їхньому я чекав якось години зо три на потяг. Двері в почекальні були розламані й не зачинялися. Коли хтось заходив чи виходив, инший, що сидів поблизу дверей, мусів устати й якось спробувати їх повернути на місце, бо було холодно та ще й протяг.
Дався Вам той вокзал
> В усякому разі цивілізаційний шок, коли переїздиш з Австрії до Словаччини або Угорщини, — неминучий. Ще один цивілізаційний шок, коли в Ужгороді виходиш з вокзалу до міста.
Ну так. Навіть коли з Німеччини в Австрію переїжджаєш - і то різницю відчуваєш. Скажімо, (і за перепрошенням) в громадських вбиральнях.
2010.07.28 | Сергій Вакуленко
Re: Саме з українськими книжками (та з русинськими)
Shooter пише:> Ви Кошиці з Прагою не переплутали?
Не знаю, що там було 1974 р. То ще був соціялізм зі своїми порядками. В Україні тоді теж гора українських книжок по всіх книгарнях лежала, а російських було значно менше. От тільки зміст тих книжок був, м'яко кажучи, специфічний...
Я до Словаччини вперше потрапив десь у 1997 або 1998 (вже не пам'ятаю). Ніколи не затримувався в тій країні довше, ніж на один день, але періодично проїжджав через неї, роблячи зупинки в Кошицях і Братіславі (востаннє — два роки тому).
Для відстеження динаміки змін то непоганий спосіб.
То навіть у Братіславі (про Кошиці взагалі мовчу) наприкінці 90-х книжок словацьких було, наче кіт наплакав (за моїми уявленнями про котів).
Я привіз ізвідтіль отакий улов на безриб'ї:
1. Viktor Maťuga. Faraonovo sprisahanie. – Bratislava: Pictus, 1993.
2. Peter Holka. Neha. – Bratislava: Slovenský spisovateľ, 1995.
3. Jozef Heriban. Niekto na mňa stále píska. – Bratislava: Herias, 1996.
4. František Švantner. Dáma. – Liptovský Mikuláš: Tranoscius, 1998.
Що ж читаємо в цих книжках? У першій:
... s finančným prispením štátneho fondu kultúry PRO SLOVAKIA ...
У другій:
Kniha je financovaná štátnym fondom kultúry PRO SLOVAKIA
Плюс іще дуже промовисте (щодо щедрості фінансування):
Sadzba a zalomenie: vyhotovené bezplatne firmou PEREX ...
У третій:
Kniha vyšla s finančnou podporou fondu kultúry Pro Slovakia.
Плюс:
Táto kniha vznikla za láskavej finančnej podpory nasledujúcich podnikov a inštitúcii ...
Československá obchodná banka
Pivovar Šariš
Sabina RCC
Оце стільки добродійників знадобилося, щоб видати книжку обсягом аж 121 с.
І тільки ота четверта книжка вийшла нормальним способом, тобто коштом видавництва. Мабуть, тому, що на провінції, — звідти до фонду не так легко доступитися.
Іще на одну словацьку книжку я натрапив у Празі:
Dominik Tatarka. Písačky pre milovanú Lutéciu. – Praha: Labyrint, 1999.
Оце все й пояснює, чому мені так важко було купити словацькі книжки у Словаччині. Власний видавничий бізнес переважно функціонував не як прибуткове підприємництво, а на "ґрантожерстві". Коли вже словак свою книжку в Празі мусить друкувати...
Тепер воно має бути краще, але в Кошицях на книгарні дивитися й досі буває сумно.
2010.07.28 | Shooter
Re: Саме з українськими книжками (та з русинськими)
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > Ви Кошиці з Прагою не переплутали?
>
> Не знаю, що там було 1974 р. То ще був соціялізм зі своїми порядками. В Україні тоді теж гора українських книжок по всіх книгарнях лежала, а російських було значно менше. От тільки зміст тих книжок був, м'яко кажучи, специфічний...
Ну так - лежали, в основному, "твори Лєніна українською"
В Словаччині ж - запросто. Початок-середина 80-х - сам купував.
> Я до Словаччини вперше потрапив десь у 1997 або 1998 (вже не пам'ятаю). Ніколи не затримувався в тій країні довше, ніж на один день, але періодично проїжджав через неї, роблячи зупинки в Кошицях і Братіславі (востаннє — два роки тому).
> Для відстеження динаміки змін то непоганий спосіб.
> То навіть у Братіславі (про Кошиці взагалі мовчу) наприкінці 90-х книжок словацьких було, наче кіт наплакав (за моїми уявленнями про котів).
> Тепер воно має бути краще, але в Кошицях на книгарні дивитися й досі буває сумно.
Ви знаєте, я останні кілька років пробую купити чеські книжки в Словаччині (дитячі) - і не можу "знайти", оскільки абсолютна більшість - словацькі. І це відображає "банальну" тенденцію: чеською в Словаччині спілкуються literally одиниці.
2010.07.28 | Сергій Вакуленко
Re: Саме з українськими книжками (та з русинськими)
Shooter пише:> Ви знаєте, я останні кілька років пробую купити чеські книжки в Словаччині (дитячі) - і не можу "знайти", оскільки абсолютна більшість - словацькі. І це відображає "банальну" тенденцію: чеською в Словаччині спілкуються literally одиниці.
Дитячих, може, чеською й нема, а от тих, що "не для дітей" — повно.
А якщо взяти довідкові видання, то чеська перевага абсолютна.
2010.07.27 | Shooter
Так, вокзали в нас мармуром обкладені
щоб більше було вкрасти годен.Натомість, рекомендую порівняти EC словацький поїзд з "найшвидшими" нашими. Чи їхню періодичність.
Про чеський Пендулум згадувати не буду.
2010.07.27 | Сергій Вакуленко
Так, вокзали в нас мармуром обкладені
Shooter пише:> Натомість, рекомендую порівняти EC словацький поїзд з "найшвидшими" нашими. Чи їхню періодичність.
Із цього випливає, що смердючий та обшарпаний вокзал — доконечна умова приєднання до європейської спільноти?
Чому не сказати на добре, що воно добре? Ваша позиція: зате в нас щось инше дуже погане. Виживайте комплекси.
2010.07.28 | Shooter
Re: Так, вокзали в нас мармуром обкладені
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > Натомість, рекомендую порівняти EC словацький поїзд з "найшвидшими" нашими. Чи їхню періодичність.
>
> Із цього випливає, що смердючий та обшарпаний вокзал — доконечна умова приєднання до європейської спільноти?
Ні - звідси випливають пріоритети: збудувати кілька "вокзалів в мармурі", на якому кожен князьок мєстний собі вкрав - а з іншого боку мати допотопні потяги, одну електричку на день з перезаповненими вагонами чи неможливість платити банальною дебетною карточкою.
І як протилежний приклад - комфортабельні вагони, швидкі потяги та більш-менш сервіс. а вокзали - це вже в останню чергу, бо пасажир потребує швидко і зручно добратися з точки А в точку Б, а не ходити на екскурсію на вокзал. (виглядає - як який пасажир, у принципі)
І, доречі, об*їздив всю Європу - і якось не пам*ятаю "мармурових вокзалів"...от скажімо, минулого тиждня був в Аахені - куди там до Тернопільського двірця в зеленому ґраніті...але DB на УЗ би нізащо не проміняв - вже вибачайте брак кислого патріотизму.
2010.07.28 | Сергій Вакуленко
Re: Так, вокзали в нас мармуром обкладені
Shooter пише:> І, доречі, об*їздив всю Європу - і якось не пам*ятаю "мармурових вокзалів"...от скажімо, минулого тиждня був в Аахені - куди там до Тернопільського двірця в зеленому ґраніті...
Я на мармурі та ґраніті теж не наполягаю, але й сморід і бруд вокзалів Центрально-Східної Європи (нехай не всіх) мені не до вподоби.
До речі, в Празі теж узялися за ремонт головного вокзалу (два роки тому), бо зрозуміли, мабуть, що так далі не годиться.
> але DB на УЗ би нізащо не проміняв - вже вибачайте брак кислого патріотизму.
Я на тому DB теж усяке бачив. Об'їздив у 2001 р. усю Північну Німеччину. Ті їхні потяги всякі бувають. Мій загальний висновок: на УЗ відсоток запізнень менший, ніж на DB. Хоча й середня швидкість менша.
2010.07.28 | Shooter
Re: Так, вокзали в нас мармуром обкладені
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > І, доречі, об*їздив всю Європу - і якось не пам*ятаю "мармурових вокзалів"...от скажімо, минулого тиждня був в Аахені - куди там до Тернопільського двірця в зеленому ґраніті...
>
> Я на мармурі та ґраніті теж не наполягаю, але й сморід і бруд вокзалів Центрально-Східної Європи (нехай не всіх) мені не до вподоби.
>
> До речі, в Празі теж узялися за ремонт головного вокзалу (два роки тому), бо зрозуміли, мабуть, що так далі не годиться.
Звісно. Спочатку запустили Pendolino - а потім вже почали займатися менш нагальними справами.
> > але DB на УЗ би нізащо не проміняв - вже вибачайте брак кислого патріотизму.
>
> Я на тому DB теж усяке бачив. Об'їздив у 2001 р. усю Північну Німеччину. Ті їхні потяги всякі бувають. Мій загальний висновок: на УЗ відсоток запізнень менший, ніж на DB.
Мій досвід, власне, протилежний.
> Хоча й середня швидкість менша.
В принципі - взагалі ніяка. Як і якість потягів.
2010.07.29 | Сергій Вакуленко
Re: Так, вокзали в нас мармуром обкладені
Shooter пише:> Звісно. Спочатку запустили Pendolino - а потім вже почали займатися менш нагальними справами.
Їхньому пендолінові не так далеко пензлювати.
> > Мій загальний висновок: на УЗ відсоток запізнень менший, ніж на DB.
>
> Мій досвід, власне, протилежний.
Не знаю, звідки. Я оце років зо три тому протягом десяти днів помандрував містами Харків, Тернопіль, Київ, Кам'янець-Подільський, Чернівці, знову Харків, Житомир. Найбільше відхилення від розкладу було 5 хвилин, а переважно — з точністю до хвилини.
> > Хоча й середня швидкість менша.
>
> В принципі - взагалі ніяка. Як і якість потягів.
Та чому ж? Столичний експрес забезпечує не гіршу якість, ніж у тій самій Чехії. Та й запізнився він за всі мої десь зо три десятки поїздок один раз. Єдина вада — примусовий телевізор.
2010.07.30 | Shooter
Re: Так, вокзали в нас мармуром обкладені
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > Звісно. Спочатку запустили Pendolino - а потім вже почали займатися менш нагальними справами.
>
> Їхньому пендолінові не так далеко пензлювати.
Відстань цілком порівняльна до Харків-Київ чи з Львів-Київ.
Та й IC та EC в них цілком достатньо. Якими в Україні лише починає "пахнути".
> > > Мій загальний висновок: на УЗ відсоток запізнень менший, ніж на DB.
> >
> > Мій досвід, власне, протилежний.
>
> Не знаю, звідки. Я оце років зо три тому протягом десяти днів помандрував містами Харків, Тернопіль, Київ, Кам'янець-Подільський, Чернівці, знову Харків, Житомир. Найбільше відхилення від розкладу було 5 хвилин, а переважно — з точністю до хвилини.
Я на ділянці Тернопіль-Львів 5 років мандрував - тому ситуацію непогано знаю. Зараз ж ще гірше - наприклад, кількість електричок зменшили до однієї на день, якщо не помиляюся.
> > > Хоча й середня швидкість менша.
> >
> > В принципі - взагалі ніяка. Як і якість потягів.
>
> Та чому ж? Столичний експрес забезпечує не гіршу якість, ніж у тій самій Чехії.
Гіршу, як на мій смак. Подорожував десь роки 3 тому - і саме з Харкова до Києва
>Та й запізнився він за всі мої десь зо три десятки поїздок один раз. Єдина вада — примусовий телевізор.
Та й внутрішній комфорт, як на мене, - однозначно кращий в Пендоліно.
2010.07.23 | Kohoutek
Дуже погана стаття від Андруховича (л)
Хоча б тому, що він вважає українців політичним об'єднанням, а не нормальним народом - з розмаїттям політичних та ідеологічних поглядів:> ...Скажемо так, політично це інша нація. Я вже зараз етнічних моментів не чіпаю, лише політичні. Так от – політично це частина російської нації.
Ну і що це означає?
> Я не хочу сказати, що всі поголовно там такі, але тій українській меншині, яка там є, простіше запропонувати еміграцію сюди, бо вони й так там загнані в кут, постійно переслідувані, не можуть реалізувати жодного проекту. У Донецьку не проходить навіть така річ, як надання університету імені їхнього земляка Василя Стуса. Тобто там апріорі агресивно заблокований будь-який український рух. Він заблокований не внаслідок якихось репресій, а тому що справді цього не хоче тамтешнє населення. Воно чуже Україні. Україна йому чужа й нецікава, щонайменше байдужа.
А чому, власне, любов/нелюбов до Василя Стуса є мірилом українського духу? Якщо, скажімо, я - росіянин, то чи я повинен боготворити Пушкіна і Толстого? Що, англійця робить англійцем любов до Шекспіра? Ну ось я, наприклад, абсолютно не знаю творчість Стуса. Не читав і не маю бажання. Я його поважаю, але мене він не цікавить. То що, аби вважатися українцем, я маю його обов'язково читати і любити? Або, принаймні, боротися за надання його імені свому вишу? А чому, власне? А цікаво, як багато з націонал-патріотичних дописувачів цього Майдану читали Стуса? Не одинакій вірш десь у газетній статті, а хоча б якусь добірку творів?
> Написи в маршрутках на зразок «Нету денег – плати гривной» зайве свідчать, що там концентрація ментального несприйняття всього, що пов’язане з українською незалежністю....
Проживши в Луганську останні сімнадцять років незалежності України, ЖОДНОГО РАЗУ не бачив подібні написи будь-де.
> ...Як на мене, ми постійно тішимо себе якоюсь ілюзією територіальної цілісності, якої і так немає. Вона існує сьогодні тільки завдяки тому, що їхній хлопець сидить у Києві на престолі. Тобто одна сьома України робить свій вирішальний внесок у те, як жити країні в цілому. Тому я б не відмовлявся від такого проекту і не робив би взагалі цю кляту цілісність якоюсь догмою. Тобто чого впиратися в те, що насправді нищить нас і губить?...
Насправді нищить нас і губить НЕПОВАГА ДО БЛИЖНЬОГО. Невідповідність цінностей, що декларуються вголос, реальному способу думок і життя. Безапеляційна віра в те, що я - д'Артаньян, а решта - підораси. Беззастережний дозвіл собі робити те, що забороняєш іншим.
2010.07.23 | странник
А вам не здається що "обрізаний" Андрухович це порушення?
Не зрозуміло якого чорта ресурс Майдану використовується як примітивний паркан на якому вивішено украфобську листівку??Тут банять і не за такі речі, а зараз на очах у всіх порушується цілісність авторського тексту, що призвело, як на мене, до перекручення позиції Андруховича.
Тому було б логічно або в першому пості розмістити весь текст, або лише лінк на повний текст, або зовсім прибрати це, на мою думку, украфобське лайно.
2010.07.23 | Kohoutek
Спитайте, краще, у адмінів Майдану.
2010.07.23 | Мартинюк
Автор теми навів лінк на повний текст
А вибрані цитати ( на мій погляд) добре відображають суть тексту.2010.07.23 | странник
Там набагато більше Re: Автор теми навів лінк на повний текст
Мартинюк пише:> А вибрані цитати ( на мій погляд) добре відображають суть тексту.
А на мій погляд, це звичайна маніпуляція. Бо текст набагато ширший, і нарізка цитат як мінімум суб'єктивна.
Андрухович бореться з цензурою, а я наприклад за деякі обмеження, але що це в данному випадку, як не перекручення за рахунок вибірковості топікстартера?
Вирішити міг би лише Андрухович. Хоча модери повинні розуміти що до чого.
Але мабуть, ЯК ЗАВЖДИ, мене, вчасно, не буде почуто )))
2010.07.23 | Громенко
Ось і любителі цензури прокинулися...
Цікаво тоді, чим Ви відрізняєтесь від Януковича?А цитати наведені звуться "спойлери" і мають на меті показати громаді, про що йдеться в статті, для того щоб кожен міг вирішити: читати чи ні.
Щодо українофобського лайна - для мене українофобом і лайном є кожен, хто готовий здати москалям ВСЮ українську націю.
2010.07.23 | странник
А ты бы Зин уже молчала Re: Ось і любителі цензри прокинулися...
Ти Громенко будеш вішати свою лапшу дома на Луб'янці )2010.07.23 | Громенко
Ні, до Вас на Лубянку я не хочу...
Хоча Ваша мета очевидна - віддати кремлінам всю Україну. Цілком.2010.07.23 | Volodimir_V
Re:Цілком Кремлінам -Україну?- ні вдавляться
Воне це розуміють і вони ще розуміють -"Розділяй і властвуй".Це зараз їх фірмовий стиль на пост совку.
2010.07.23 | Громенко
А що вони зараз роблять?
Замість провокування сепаратизму - навпаки, намагаються зомбувати та придушувати ВСЮ країну. Через Кірілла, Собачніка та інших.2010.07.23 | Volodimir_V
Re: А що вони зараз роблять?-кожен своє.
Росії сепаратизм український - вигідно.Україні та включаючи теперішню владу - ні.
Громенко пише:
> Замість провокування сепаратизму - навпаки, намагаються зомбувати та придушувати ВСЮ країну. Через Кірілла, Собачніка та інших.
Україна не маленька країна і в цьому наша сила.
І буде поки Україна буде не маленькою країною.
І вона набагато монолітніша ніж декому хочеться бачити.
Все.
2010.07.23 | Max
Релігійні сектярські мантри
Volodimir_V пише:> Україна не маленька країна і в цьому наша сила.
> І буде поки Україна буде не маленькою країною.
> І вона набагато монолітніша ніж декому хочеться бачити.
> Все.
Можете то 100-крат разів повторювати, по п'ять разів денно, як бусурманський намаз. Нічого то не змінить, окрім Вашої психіки.
А я волів би мешкати у маленькому Ліхтенштайні, ніж у Великодаунбасії.
І все до того і йде, до неї. Великодаунбасія із найбільшою в Європі територією та якимись 30 млн. "насєлєнія" -- файний буфер на "западних рубєжах" "їхнєй уРодіни".
2010.07.26 | Volodimir_V
Re: Релігійні сектярські мантри-Ні реальність яку бояться
Max пише:> Можете то 100-крат разів повторювати, по п'ять разів денно, як бусурманський намаз. Нічого то не змінить, окрім Вашої психіки.
>
То не для себе, то для Вас.
Можете собі повторювати добавляючи "Я Україну люблю більше ніж Росію"
може й свідомість очиститься.
> А я волів би мешкати у маленькому Ліхтенштайні, ніж у Великодаунбасії.
> І все до того і йде, до неї. Великодаунбасія із найбільшою в Європі територією та якимись 30 млн. "насєлєнія" -- файний буфер на "западних рубєжах" "їхнєй уРодіни".
А от цього не повторюйте й нікому не кажіть - не повірять.
2010.07.26 | Max
Хто і чого боїться? Боюсь, що не розумію, про що мова
Volodimir_V пише:> Можете собі повторювати добавляючи "Я Україну люблю більше ніж Росію"
Я не можу такого говорити. І не маю за українця того, хто так може сказати, порівнюючи на терезах, яка "любов" є більша. Приналежність до свого народу є річ абсолютна, а не відносна ("більше-менше").
1. Я не люблю України (в такому ж сенсі, як не любив її Т.Шевченко. Може пам'ятаєте, є в нього вірш із таким сенсом). Так само, як не люблять власної матері-пиячки. Але одночасно рідної матері нормальна людина зректись не зможе, яка б та мати не була. Ось так і я -- свідомий того, що я народився українцем і ним же помру. Саме тому не мушу любити Україну, натомість знаю, що зректись її я не можу фізично, бо то означає зректись себе самого. Україна в моїй крові, в генах -- що людина може на то порадити?
2. "Більше ніж Росію"? Як то можна рівняти? Московити мало того, що огидні мені (вони могли би бути навіть і найкращою нацією в світі), але ж вони є цілковито ЧУЖІ! Як можете рівняти свій нарід (нехай як завгодно убогий, недорікуватий, безпорадний, дурнувато-хитруватий -- але свій!) до ЧУЖИНЦІВ? (Москалів, монголів, зулусів, киргизів...)
Інакше що ж то виходить? Сьогодні хтось щиро любить Україну "більше, ніж Росію", а завтра він же прийде такого ж щирого висновку, що якусь Руританію він любить ще більше, так?
> > А я волів би мешкати у маленькому Ліхтенштайні, ніж у Великодаунбасії.
> > І все до того і йде, до неї. Великодаунбасія із найбільшою в Європі територією та якимись 30 млн. "насєлєнія" -- файний буфер на "западних рубєжах" "їхнєй уРодіни".
>
> А от цього не повторюйте й нікому не кажіть - не повірять.
Не зрозумів: в що саме не повірять? Що Ліхтенштайн є ліпший за Великодонбас? Та то є очевидно!
Чи що справи, полишені самим собі, завжди йдуть до гіршого? Так то теж очевидне, так і народна мудрість каже: "Під лежачий камінь вода не тече", "Ніц само ся не зробит" тощо.
2010.07.27 | karpo
Re: Хто і чого боїться? Боюсь, що не розумію, про що мова
Max пише:>
> Чи що справи, полишені самим собі, завжди йдуть до гіршого? Так то теж очевидне, так і народна мудрість каже: "Під лежачий камінь вода не тече", "Ніц само ся не зробит" тощо.
Є така китайська мудрість:"Якщо довго сидіти на березі річки, то дочекаєшся поки повз тебе пропливе труп твого ворога."
2010.07.27 | Volodimir_V
Все зрозуміло. Вам сюди (л)
http://www.lovehate.ru/opinions/2073/32А стосовно Шевченка-
Хто зневажає рідний край, той серцем немічний каліка. Т.Г.Шевченко
Але це не про Вас.
2010.07.23 | Сергій Вакуленко
Усі ці роздавальницькі настрої
нагадують мені геніяльний задум улагіднити Гітлера, відступивши йому Судети. Як наслідок, отримали чехи справжню чеську Чехію, без зайвих домішок...Що далі було, можна, мабуть, не говорити?
2010.07.23 | Громенко
Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Я-ні.Росія не кине свої танки для захоплення Західної чи Європейської України. Ніхто не дозволить їй повноцінну війну на кордонах ЄС.
А якщо все залишиться як є - вони й надалі труїтимуть нам мізки за допомогою місцевої п'ятої колони. У Вас є рецепт захисту від цього? Гадаю, що ні.
Коли влада, гроші, силові структури та суди знаходяться в руках окупантів, та ще й 40% населення стабільно за них, НЕ-МОЖ-ЛИ-ВО сподіватись на повалення цієї влади на території усієї країни. Набагато реальніший (99%) інший сценарій: поступове зникнення української нації, її поглинання та перетравлення "рюсскім міром". На радість всім, хто кидається лайном у "сепаратистів".
2010.07.23 | Сергій Вакуленко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Громенко пише:> Росія не кине свої танки для захоплення Західної чи Європейської України. Ніхто не дозволить їй повноцінну війну на кордонах ЄС.
Щось таке гадали собі й європейці про гітлерівську Німеччину. Хто ж їй дозволить увійти в Париж і Варшаву?
> Коли влада, гроші, силові структури та суди знаходяться в руках окупантів, та ще й 40% населення стабільно за них, НЕ-МОЖ-ЛИ-ВО сподіватись на повалення цієї влади на території усієї країни.
Це називається пораженство. На такій ідеології Ви сподіваєтеся сформувати повноцінну українську націю?
> Набагато реальніший (99%) інший сценарій: поступове зникнення української нації, її поглинання та перетравлення "рюсскім міром". На радість всім, хто кидається лайном у "сепаратистів".
Та воно вже триває понад три з половиною століття, те поглинання. І щось не лізе крізь московську пельку той український кусень. І тепер ситуація, беручи до уваги історичну ретроспективу, далеко не найгірша. Те, що вагадло хитнулося в бік Януковича та реґіоналів, зовсім не дорівнює кінцеві світу.
2010.07.23 | Громенко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Заздрю Вашому оптимізму. Мені б такий:)На жаль, реалії життя змушують піддавати цей оптимізм великому сумніву... Вороги теж вчили історію, знають про помилки попередників, а також розуміють, як використовувати новітні технології... У російських царів чи Сталіна не було методик НЛП, не було Інтернету, не було таких можливостей на телебаченні. Не та була якість пропагандистської машини. А зараз коїться щось страшне. І я відверто кажу: для збереження української НАЦІЇ конче потрібна держава, де українська була б ЄДИНОЮ мовою органів влади, мас-медіа та освіти. Де готувалися б НАЦІОНАЛЬНО СВІДОМІ кадри для органів влади. Де захищали б НАШУ історію та НАШУ правду, НАШИХ героїв на державному рівні.
Інакше - за одне-два покоління вже не буде кого захищати.
P.S. Я не прихильник остаточного розмежування. Можливо, "українська Україна" та "расєйсько-совєцкая Україна" ще об'єднаються. В межах Європи. Якщо путінський рейх сконає і не в змозі буде підтримувати своїх зомбі на Сході та Півдні України - і до людей повернеться критичне мислення. Але своя, українська держава - потрібна. Бо теперішня не є нею:(
2010.07.23 | Сергій Вакуленко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Громенко пише:> для збереження української НАЦІЇ конче потрібна держава, де українська була б ЄДИНОЮ мовою органів влади, мас-медіа та освіти. Де готувалися б НАЦІОНАЛЬНО СВІДОМІ кадри для органів влади. Де захищали б НАШУ історію та НАШУ правду, НАШИХ героїв на державному рівні.
Наш героїзм на державному рівні — це віддати всім сусідам по шматку території?
> Якщо путінський рейх сконає
Та ні, не сконає. Путін — навічно! Тому краще віддати йому зразу все, а не відрубувати песикові хвоста шматок за шматком.
> Але своя, українська держава - потрібна.
Хто б сперечався? От тільки за Вашими рецептами ніякої держави не побудуєш. Коли "держава" починає з власної ініціятиви позбуватися територій, вона приречена. Цей процес дуже швидко призводить до зникнення такої держави.
Щось не видно бажання в лотишів позбутися на 80% російськомовного Дауґавпілса, а в естонців — на 80% російськомовних Кохтла-Ярве та Нарви. А яке ж просте розв'язання національного питання було б...
> Бо теперішня не є нею.
Не є. Держава не наша, країна — наша. Як це змінити? За Шевченком: набувши своєї мудрості. Одне в тому — вчитися, друге — вчити.
2010.07.23 | Мірко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Сергій Вакуленко пише:> Наш героїзм на державному рівні — це віддати всім сусідам по шматку території?
>
Все ж про територію. А про Націю? Віддали уже половину нації, і з кожним днем молодь, так, саме молодь яка родилася в незалежній Україні, переходить на московську мову. Лишилося нас 16,3млн. А пятої колони уже 21,5.
> Не є. Держава не наша, країна — наша. Як це змінити? За Шевченком: набувши своєї мудрості. Одне в тому — вчитися, друге — вчити.<
Нажаль і населення не наше. Сьогодні українці це пята колона в московській Україні. Окресліть ваш плян акції. Без фантазій. Реально.
2010.07.23 | Сергій Вакуленко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Мірко пише:> Сергій Вакуленко пише:
> і з кожним днем молодь, так, саме молодь яка родилася в незалежній Україні, переходить на московську мову.
Вам із канади, звісно, видніше. Я в Харкові спостерігаю щось зовсім инакше: тепер у нас української мови більше, ніж 20 років тому (хоча не стільки. скільки хотілося б).
> Нажаль і населення не наше. Сьогодні українці це пята колона в московській Україні. Окресліть ваш плян акції. Без фантазій. Реально.
Та воно все трохи складніше, ніх виглядає на поверхні. Оце тижнів зо три тому випало мені побалакати з одним харківським -енком (уже немолодим). Він каже: "Я, конечно, человек русскоязычный, но я считаю, что державна мова должна быть одна: українська". До якої колони його записати?
Я пригадую собі власне зачудовання 1991 р. Хто міг би сподіватися. що отой російськомовний Харків проголосує на референдумі за незалежність? Ми з друзями мріяли, щоб було понад 50%. А насправді було понад 80%. І цю цифру тоді оті -енки дали. Невже Ви гадаєте, що тепер справи гірші?
2010.07.24 | Мірко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Сергій Вакуленко пише:> Вам із канади, звісно, видніше. Я в Харкові спостерігаю щось зовсім инакше: тепер у нас української мови більше, ніж 20 років тому (хоча не стільки. скільки хотілося б).
>
Так. Бо бачу з усіх боків. І в Харкові був. Спостерігав перший тур президентських виборів у 2004-му, 173-та територія, - Московський Район... Призабув як називається одинокий україномовний часопис Харкова, хоч памятаю що друкувався на однім аркуші паперу.
> Та воно все трохи складніше, ніх виглядає на поверхні. Оце тижнів зо три тому випало мені побалакати з одним харківським -енком (уже немолодим). Він каже: "Я, конечно, человек русскоязычный, но я считаю, что державна мова должна быть одна: українська". До якої колони його записати?
>
Державна мова - це недолугий жарт. Що це означає? ТБ московськомовне і то без перекладу, радіо теж, обслуга по крамницях та ресторанах теж. ВР веде свої засідання не-державною. По міністерствах чиновники пісьля першого речення привітання переходять на москальську. Хай би державна мова була корейська - різниці не побачите. А до якої колони вашого товариша записати, - не знаю. Але якщо йому вигідніше москальською, то природна річ що вигідніше йому спілкуватися з москалями, дивитися на московське, читати московське, і виробляти світогляд під цілком іншими впливом. Це пята колона просто своєю природою. А важніше це молодь. Статистика не втішна.
> Я пригадую собі власне зачудовання 1991 р. Хто міг би сподіватися. що отой російськомовний Харків проголосує на референдумі за незалежність? Ми з друзями мріяли, щоб було понад 50%. А насправді було понад 80%. І цю цифру тоді оті -енки дали. Невже Ви гадаєте, що тепер справи гірші?<
Адмінрезурс.
Ми намовили комуністів що під Єлцином їм буде капурець, і що спасатимуться лише за умов незалежности. І комуна проголосувала за незалежність! Повірте, що за українську Україну вони ані тоді ані тепер не голосували. Ми перехитрили комуністів, і на кінець перехитрили себе. Памятаю як тоді західні аналітики писали що це не справжна незалежність, - що це лише перефарбована комуна. І тому так скоро Гамерика взялася нас роззброювати. Знали що то що створилося було небезпечно нестабільне їм.
2010.07.24 | Сергій Вакуленко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Мірко пише:> Сергій Вакуленко пише:
> Так. Бо бачу з усіх боків. І в Харкові був. Спостерігав перший тур президентських виборів у 2004-му, 173-та територія, - Московський Район... Призабув як називається одинокий україномовний часопис Харкова, хоч памятаю що друкувався на однім аркуші паперу.
«Слобідський край».
http://www.slk.kh.ua/
> Державна мова - це недолугий жарт.
Помиляєтеся. Це відповідь на запитання: "Як треба, щоб було?" Не на запитання: "Як воно є?"
> Що це означає? ТБ московськомовне і то без перекладу, радіо теж, обслуга по крамницях та ресторанах теж.
То — де як. На харківському місцевому телебаченні за останні роки української мови побільшало в рази.
Обслуга має комплекси "городського язика". Якось заходжу в Харкові на Сумській до т. зв. «Пиріжкової» (чи не єдиний заклад, що зберігся ще зі старих часів). Дві жіночки за лядою гомонять (це так по-харківськи називається) між собою українською. Я теж звертаюся до них українською, прошу отих пиріжків. У відповідь чую російську: бо ж у городі так заведено.
І багато моїх цілком україномовних і цілком патріотичних знайомих так само українську мову приберігають для спілкування зі своїми.
Звертатися нею до незнайомих соромляться.
> ВР веде свої засідання не-державною.
Це, звісно, погано. Але якби Ви послухали засідання ВР 20-25 років тому, Ваша оцінка змінилася б.
Тоді-бо українську називали "мовою письменників і доярок". Тільки ці дві категорії тодішніх "депутатів" на засіданнях виступали українською.
> А до якої колони вашого товариша записати, - не знаю. Але якщо йому вигідніше москальською, то природна річ що вигідніше йому спілкуватися з москалями, дивитися на московське, читати московське, і виробляти світогляд під цілком іншими впливом. Це пята колона просто своєю природою.
Значно складніше це виглядає. Якби Ви знали, скільки разів мені випадало чути російською мовою сказане: "А какого х... этот Азаров говорит по-русски? Позор! На такой должности человек обязан знать украинский", — або щось подібне.
Тобто є чимало російськомовних людей, які дуже схвально поставилися б до рішучої українізації державного життя. Держава, навпаки, не виправдовує їхніх сподівань. Цілеспрямованої державної політики на українізацію я за 20 років не побачив (військо — найсумніший приклад).
> А важніше це молодь. Статистика не втішна.
Статистика некоректна. За нею й я потрапив би не до найліпшої категорії, бо інколи розмовляю й російською. І великого гріха в тому не бачу. На ту російську переважно переходжу зі старими людьми, яких перевиховувати вже запізно.
> > Хто міг би сподіватися. що отой російськомовний Харків проголосує на референдумі за незалежність?
> Адмінрезурс.
Не було тоді ніякого адмінресурсу. Державний апарат, успадкований від СССР, "лежав і не подава ознак життя. Та якби він навіть і був, адмінресурс не може дати більше, ніж 10%. А було ж 80%.
> Памятаю як тоді західні аналітики писали що це не справжна незалежність, - що це лише перефарбована комуна.
Чи не оті західні аналітики писали Бушеві його широкославну київську промову 1 серпня 1991 р.?
Оті аналітики — колишні совітологи — ні біса не петрають в українських справах. То ваше гамериканське "російськомовне населення".
> І тому так скоро Гамерика взялася нас роззброювати. Знали що то що створилося було небезпечно нестабільне їм.
Гамерика багато дурниць робе (останнє слово — з харківської говірки).
2010.07.25 | Мірко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Сергій Вакуленко пише:> «Слобідський край».
>
> http://www.slk.kh.ua/
>
>
> > Державна мова - це недолугий жарт.
>
> Помиляєтеся. Це відповідь на запитання: "Як треба, щоб було?" Не на запитання: "Як воно є?"
>
Здається подібно у вас із свободою та економікою. Знають як має виглядати, - а роблять противне.
> То — де як. На харківському місцевому телебаченні за останні роки української мови побільшало в рази.
>
І весь цей час ТБ перевиховувало дітей, яких в школах вчили українську, - на москалів. Один крок вперед і два назад. А проґрес міряється тим, що колись це було три кроки дозаду. Досвід показує що ТБ радіо та музика є більш ефективні за примус у школі.
> Обслуга має комплекси "городського язика". Якось заходжу в Харкові на Сумській до т. зв. «Пиріжкової» (чи не єдиний заклад, що зберігся ще зі старих часів). Дві жіночки за лядою гомонять (це так по-харківськи називається)<
Гомонять це і по Галицьки!
>між собою українською. Я теж звертаюся до них українською, прошу отих пиріжків. У відповідь чую російську: бо ж у городі так заведено.
>
А якщо не розумієте, то чи переходять на українську чи треба тоді по анґлійськи?
> І багато моїх цілком україномовних і цілком патріотичних знайомих так само українську мову приберігають для спілкування зі своїми.
>
Отже державна мова недолугий жарт.
> Звертатися нею до незнайомих соромляться.
>
QED
> ВР веде свої засідання не-державною.
>
> Це, звісно, погано. Але якби Ви послухали засідання ВР 20-25 років тому, Ваша оцінка змінилася б.
>
> Тоді-бо українську називали "мовою письменників і доярок". Тільки ці дві категорії тодішніх "депутатів" на засіданнях виступали українською.
>
Та ж це пісьля 19 років незалежности! Це кпини.
> Значно складніше це виглядає. Якби Ви знали, скільки разів мені випадало чути російською мовою сказане: "А какого х... этот Азаров говорит по-русски? Позор! На такой должности человек обязан знать украинский", — або щось подібне.
>
> Тобто є чимало російськомовних людей, які дуже схвально поставилися б до рішучої українізації державного життя. Держава, навпаки, не виправдовує їхніх сподівань.<
Бо пріоритет держави це соборність а не українська нація.
>Цілеспрямованої державної політики на українізацію я за 20 років не побачив (військо — найсумніший приклад).
>
Йой. Стоять на сорожі соборности.
> > А важніше це молодь. Статистика не втішна.
>
> Статистика некоректна.<
Як казав Твейн - брехня, проклята брехня, і статистика... В порядку. На цім місці перейдемо на особисті "анекдотичні" спостереження як більш коректне джерело.
Розмова в Жовтих Водах - котресь там ДП (самі догадаєтесь). Чиновник поянує мені, цілком серйозно, що це значить "державна мова". Це мова законів, документів, та різного офіціозу, - а в щоденному житі говориться общепанятною. (навіть коли вона співбесідникові не панятна) Це так як колись латина була офіційна мова цілої европи...
> Хто міг би сподіватися. що отой російськомовний Харків проголосує на референдумі за незалежність?
>
> Не було тоді ніякого адмінресурсу.<
Був.
>Державний апарат, успадкований від СССР, "лежав і не подава ознак життя.<
Чи лежав чи ні, але наші (і закордонні теж) націоналісти пояснювали як в Московщині страшно переслідують комуністів та комуністичну партію, і що одинокий порятунок це незалежність, - "патріотизм" як останний притулок негідників.
>Та якби він навіть і був, адмінресурс не може дати більше, ніж 10%.<
Ви може забули? Реґулярно давав 90%.
>А було ж 80%.
>
Отож.
> Памятаю як тоді західні аналітики писали що це не справжна незалежність, - що це лише перефарбована комуна.
>
> Чи не оті західні аналітики писали Бушеві його широкославну київську промову 1 серпня 1991 р.?
>
Угу.
> Оті аналітики — колишні совітологи — ні біса не петрають в українських справах. То ваше гамериканське "російськомовне населення".
>
Не московськомовне. Рідніший їм їврит та їдіш.
> І тому так скоро Гамерика взялася нас роззброювати. Знали що то що створилося було небезпечно нестабільне їм.
>
> Гамерика багато дурниць робе (останнє слово — з харківської говірки).<
Так. Це держава - васал Ізраелю, - але це вже інша тема.
2010.07.25 | Сергій Вакуленко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Мірко пише:> Здається подібно у вас із свободою та економікою. Знають як має виглядати, - а роблять противне.
У кожного знаття — своє. Демократія, бачте.
> > То — де як. На харківському місцевому телебаченні за останні роки української мови побільшало в рази.
> >
>
> І весь цей час ТБ перевиховувало дітей, яких в школах вчили українську, - на москалів. Один крок вперед і два назад. А проґрес міряється тим, що колись це було три кроки дозаду. Досвід показує що ТБ радіо та музика є більш ефективні за примус у школі.
Не було трьох кроків дозаду. Із 1991 р. відсоток української мови на телебаченні та радіо неухильно більшає. Це докладається як до загальноукраїнської ситуації, так і для місцевої харківської. Може, деинде це не так (Донбас, Крим, Одеса), але я того з власного досвіду не знаю.
> А якщо не розумієте, то чи переходять на українську чи треба тоді по анґлійськи?
Англійської вони не знають напевно...
> > І багато моїх цілком україномовних і цілком патріотичних знайомих так само українську мову приберігають для спілкування зі своїми.
> >
>
> Отже державна мова недолугий жарт.
>
> > Звертатися нею до незнайомих соромляться.
> >
>
> QED
То психологічна проблема. Вони думають, що тим полегшують собі життя: "абщіпанятний" усім "панятний"... Але хіба тільки слобожани такі?
Оце не далі, як учора, перепиняє мене на вулиці дядько та й питає по-московському: "Как прайті к акадємії СБУ?" Я відповідаю українською. Десь із третього речення й дядько переходить на українську. Виявляється, його до Харкова прислано зі Львова на якесь там "підвищення кваліфікації". Ото маєте образочок з галицько-слобідських узаємин.
> > ВР веде свої засідання не-державною.
> >
> > Це, звісно, погано. Але якби Ви послухали засідання ВР 20-25 років тому, Ваша оцінка змінилася б.
> >
> > Тоді-бо українську називали "мовою письменників і доярок". Тільки ці дві категорії тодішніх "депутатів" на засіданнях виступали українською.
> >
>
> Та ж це пісьля 19 років незалежности! Це кпини.
Та тепер уже не так, як було.
> Бо пріоритет держави це соборність а не українська нація.
Яка там соборність? Пріоритет цієї держави — власна кишеня "державників".
> >Цілеспрямованої державної політики на українізацію я за 20 років не побачив (військо — найсумніший приклад).
> >
>
> Йой. Стоять на сорожі соборности.
Див. вище.
> Розмова в Жовтих Водах - котресь там ДП (самі догадаєтесь). Чиновник поянує мені, цілком серйозно, що це значить "державна мова". Це мова законів, документів, та різного офіціозу, - а в щоденному житі говориться общепанятною. (навіть коли вона співбесідникові не панятна) Це так як колись латина була офіційна мова цілої европи...
Мовна ситуація з сьогодні на завтра не міняється. Навіть у більшовиків на це пішли десятки років, попри застосування потужних репресій. Але значення мови законів і документів не варт недооцінювати. Тепер уже є багато російськомовних, які не знають, що й як називається по-російському. Вони вплутують у свою російську українську термінологію. Колись із того починалася русифікація: все говорилося по-українському, а "складні поняття" — по-російському. Тепер навпаки. Тобто потроху та російська сходить на рівень мови хатнього вжитку. Скажу Вам більше: молоді тепер не вміють по-російському писати без помилок. Як Ви розумієте, то їх силою речей примушує в поважних справах обирати радше українську.
Загалом потроху перевертається уявлення про панську та мужичу мови. Років іще зо три тому сиджу в потязі, щоб їхати з Харкова до Києва. Заходить чолов'яга, вітається по-московському. Я відповідаю українською. Чолов'яга посидів хвилин із п'ять, а тоді й каже: "Ви ж оце, мабуть, великий начальник, то чи не поясните Ви мені..." (далі щось там про якісь урядові постанови).
> > Хто міг би сподіватися. що отой російськомовний Харків проголосує на референдумі за незалежність?
> >
>
> > Не було тоді ніякого адмінресурсу.<
>
> Був.
Я те все бачив на власні очі. То був вільний вибір. Принаймні — чи не найвільніше голосування з усіх дотеперішніх. Так само вільно проголосували тоді за Кравчука, не за Чорновола. Потім іще за Кучму замість Кравчука проголосували теж вільно. Далі прийшов час тиску, махінацій, підкупів і т. ин.
> наші (і закордонні теж) націоналісти пояснювали як в Московщині страшно переслідують комуністів та комуністичну партію, і що одинокий порятунок це незалежність, - "патріотизм" як останний притулок негідників.
Та вже ж про кого, а про комуністів тоді ніхто не думав, крім самих комуністів. А вплив націоналістів у Харкові дорівнював кількості голосів, відданих за Чорновола з Лук'яненком. За всієї моєї поваги до націоналістів закордонних, саме до них тоді не прислухався практично ніхто.
> Ви може забули? Реґулярно давав 90%.
Не давав. Навіть за ґорбачовського совка люди вже на той ресурс чхати хотіли. Щойно заведено т. зв. "вибори на альтернативній основі", тодішні володарі ресурсу отримали купу неприємних несподіванок.
2010.07.26 | Мірко
Дякую. Дещо з того намотаю собі на вус.
2010.07.24 | Громенко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
> Наш героїзм на державному рівні — це віддати всім сусідам по шматку території?>
Cвого часу москалі Наполеонові Москву віддали. Щоб зберегти армію, яка потім імператорові вліпила прочуханів.
Наша армія - це українська нація, яку треба зберегти.
> Хто б сперечався? От тільки за Вашими рецептами ніякої держави не побудуєш. Коли "держава" починає з власної ініціятиви позбуватися територій, вона приречена. Цей процес дуже швидко призводить до зникнення такої держави.
>
Це нічим не доведено. Особисто мені приємніше було б жити в державі з вдвічі меншою територією, але з українцями навколо. Без мовно-історичних проблем, без совєтських міфів.
Так, було б важко. Але трохи більше віри було б в цю державу. Бо в ній були б українські закони, українська влада, українська армія...
> Щось не видно бажання в лотишів позбутися на 80% російськомовного Дауґавпілса, а в естонців — на 80% російськомовних Кохтла-Ярве та Нарви. А яке ж просте розв'язання національного питання було б...
>
Тому що в межах цілої країни титульна нація - латиші чи естонці - має перевагу і завжди захистить себе. А в нас українці на межі вимирання як нація.
> Не є. Держава не наша, країна — наша. Як це змінити? За Шевченком: набувши своєї мудрості. Одне в тому — вчитися, друге — вчити.
>
Це ідеалізм. На практиці ж Вам залишається балаканина в інтернеті поки окупанти продовжують жерти все українське за допомогою своїх вірних посіпак-ПРусачні.
2010.07.24 | Сергій Вакуленко
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Громенко пише:> Наша армія - це українська нація, яку треба зберегти.
Іншими словами, потрібні протекціоністські заходи, бо в конкуренції передбачається поразка. Щось я не пригадаю, де й коли такий курс дозволяв уникнути отієї поразки в кінцевому підсумку.
Якщо нація є, вона мусить це повсякчас доводити, змагаючися з иншими націями. Так було споконвіку, так є тепер.
> Це нічим не доведено. Особисто мені приємніше було б жити в державі з вдвічі меншою територією, але з українцями навколо. Без мовно-історичних проблем, без совєтських міфів.
Не буде такої держави. Розберуть її на шматки. Поляки швидко згадають про польське місто Львуф, угорці — про угорське місто Унґвар, румуни — про румунське місто Чернеуць. І спонуки опиратися їхнім прагненням не буде. Бо та Ваша держава генетично буде державою-(роз)давалкою.
> Так, було б важко. Але трохи більше віри було б в цю державу. Бо в ній були б українські закони, українська влада, українська армія...
Яка там віра? Віра родиться з боротьби, не з пораженства.
> > Щось не видно бажання в лотишів позбутися на 80% російськомовного Дауґавпілса, а в естонців — на 80% російськомовних Кохтла-Ярве та Нарви. А яке ж просте розв'язання національного питання було б...
> >
>
> Тому що в межах цілої країни титульна нація - латиші чи естонці - має перевагу і завжди захистить себе. А в нас українці на межі вимирання як нація.
Почитайте статистику. Вони ще й дотепер мають більше принципово російськомовних у своїх державах, ніж їх має Україна.
Різниця — в иншому. Вони мають свою мудрість. І знають: почнеш роздавати — опинишся або в Сибіру, або в Канаді.
> Це ідеалізм. На практиці ж Вам залишається балаканина в інтернеті
Завжди буває дуже цікаво читати щось таке від дописувача на інтернет-форумі.
Отже, те, що Вакуленко клацає на клавіятурі, — "балаканина"; те, що Громенко клацає на клавіятурі, — ГЕРОЇЧНИЙ ЧИН... (задля порятунку української нації — бо ніхто ж більше її не порятує).
> поки окупанти продовжують жерти все українське за допомогою своїх вірних посіпак-ПРусачні.
ПРусацька влада — складник навчальної програми.
2010.07.24 | Громенко
Шкода, але Ви зациклені на одній тезі -
"Роздавати - погано".А як щодо роздачі того, що тобі не належить об'єктивно? Чи до милостині жебракам під церквою?:)
Можливо, я помиляюся, але Англія, Іспанія, Франція чи Португалія не зникли з мапи світу після того як позбулися колоній. Хоча мали на них за тодішнього "світового порядку" цілком законні права, чи не так?
Ми з Вами говоримо про гіпотези, які важко довести. Ви кажете, що "держава-роздавалка" приречена. Я ж кажу, що це дурниці, бо в тій держав буде понад 90% українців. І віддавати Львів чи Чернівці ніхто не буде - скоріше ця Україна повернеться цілком на своє законне місце - до ЄС. Адже ніхто не сумнівається, що Галичина, Волинь, Буковина та Закарпаття - історична Європа? А ще й Хмельницький заберемо, і Київ, і Полтаву... І нехай даунбаські скаржаться із своєю недодержавою.
Добре, "залишилися при своїх"...
2010.07.24 | Сергій Вакуленко
Re: Шкода, але Ви зациклені на одній тезі -
Громенко пише:> Можливо, я помиляюся, але Англія, Іспанія, Франція чи Португалія не зникли з мапи світу після того як позбулися колоній. Хоча мали на них за тодішнього "світового порядку" цілком законні права, чи не так?
По-різному позбувалися. Французи та портуґальці пробували за ті колонії повоювати.
Війна — навіть програна — то одне, роздавальництво — то щось инше.
Але колонії колоніями (вони — за океаном), а от Ольстер чи Басконію Велика Британія та Еспанія щось не квапляться відпускати.
> Ми з Вами говоримо про гіпотези, які важко довести. Ви кажете, що "держава-роздавалка" приречена. Я ж кажу, що це дурниці, бо в тій держав буде понад 90% українців. І віддавати Львів чи Чернівці ніхто не буде - скоріше ця Україна повернеться цілком на своє законне місце - до ЄС. Адже ніхто не сумнівається, що Галичина, Волинь, Буковина та Закарпаття - історична Європа? А ще й Хмельницький заберемо, і Київ, і Полтаву... І нехай даунбаські скаржаться із своєю недодержавою.
Чим заберете? Щоб забирати, потрібен хапальний рефлекс. А Ви маєте — роздавальний.
2010.07.24 | Громенко
Re: Шкода, але Ви зациклені на одній тезі -
> Але колонії колоніями (вони — за океаном), а от Ольстер чи Басконію Велика Британія та Еспанія щось не квапляться відпускати.
>
Гадаю, що ми скоро побачимо і незалежну Каталонію, і окремі Фламандію з Валонією. Можливо, на прикладі Бельгії і вирішимо, що в Україні робити.
> Чим заберете? Щоб забирати, потрібен хапальний рефлекс. А Ви маєте — роздавальний.
>
Не треба хапати - це по-московськи:)
Поділ та шлях на ЄС та НАТО. Якщо в проросійській Україні настане одужання, вони теж туди прийдуть. А якщо ні - то хто їм лікар?
2010.07.24 | Сергій Вакуленко
Re: Шкода, але Ви зациклені на одній тезі -
Громенко пише:> Не треба хапати - це по-московськи:)
Хапати — це нормальний рефлекс усякої нормальної держави. За найменшої нагоди. Чи завжди на те вистачає сил — то вже инше питання.
> Поділ та шлях на ЄС та НАТО.
Тобто знову визнання власної меншовартості? Хай німці з поляками та румунами напоумлять недолугих українців, як вони мають з нужника Сіон зробити?
2010.07.24 | Kohoutek
Re: Шкода, але Ви зациклені на одній тезі -
Громенко пише:>Я ж кажу, що це дурниці, бо в тій держав буде понад 90% українців.
А в цій - біля 80%. То Вам усього лише не вистачає 10%?
2010.07.24 | Max
Неправдива лукава цифра
Kohoutek пише:> Громенко пише:
> >Я ж кажу, що це дурниці, бо в тій держав буде понад 90% українців.
> А в цій - біля 80%. То Вам усього лише не вистачає 10%?
Про що пан говорить? Які 80%?
В цій державі нас далеко навіть не половина (16 - 17 мільйонів із загальних 46 мільйонів людности).
Національна держава то держава, де титульна нація становить хоча б звичайну більшість (як в Естонії чи Латвії принаймні).
2010.07.25 | Kohoutek
Re:
Дуже цікаво дивитися, як українські націоналісти слово-в-слово повторюють тези російських. Тільки в одному випадку це комплекс величі, а в другому - меншовартості.2010.07.25 | Громенко
А Ви впевнені? Меншовартості тут не видно?
Навпаки, якщо посилаєтеся на цифри, треба використовувати їх правильно та аргументувати замість наклеювання ярликів.2010.07.26 | Kohoutek
Re: А Ви впевнені? Меншовартості тут не видно?
Громенко пише:> Навпаки, якщо посилаєтеся на цифри, треба використовувати їх правильно та аргументувати замість наклеювання ярликів.
Ну і яка ж аргументація у мого оппонента? Дані перепису - це вільне волевиявлення, вільне самовизначення людей. Ніхто їх за язик не тягнув, ні в якому персональному документі ці дані не використовувалися, коли люди визначали свою етнічну належність. Це - факт, першоджерело, на якому вже треба будувати якійсь аналіз. Але ігнорувати це неможливо, бо це - ФАКТ. А нам пропонується факт ігорувати, а покладатися винятково на особисті почуття та емоції. Це як товариш Сталін накладав резолюції на донесеннях про майбутній напад Німеччини на СРСР: "Эта информация является английской провокацией" - ігнорування фактів на догоду бажанням і упередженням.
2010.07.23 | OlalaZhm
Re: Ви впевнені, що історія автоматично повториться?
Громенко пише:> >
> P.S. Я не прихильник остаточного розмежування. Можливо, "українська Україна" та "расєйсько-совєцкая Україна" ще об'єднаються. В межах Європи. Якщо путінський рейх сконає і не в змозі буде підтримувати своїх зомбі на Сході та Півдні України - і до людей повернеться критичне мислення. Але своя, українська держава - потрібна. Бо теперішня не є нею:(
Так і думаю - якщо дати їм свободу робити шо хош із заселеними ними територіями, то може б вони через пару-тройку років і самі б перестали фігньою займатися?
2010.07.23 | Max
Отож. Нехай би поварились трохи у власному ... соці
А то нині даунбасам та іншим криворогим новаросам дуже вже вигідно у всіх своїх проблемах галіційськіх нацистафф звинувачувати.В них і волиняни то "галіцаї", і подоляки і навіть україномовні кияни. Нехай би відпочили рочків зо три-чотири від нас, може би трохи їм в головах проясніло?
OlalaZhm пише:
> Так і думаю - якщо дати їм свободу робити шо хош із заселеними ними територіями, то може б вони через пару-тройку років і самі б перестали фігньою займатися?
2010.07.24 | Громенко
Абсолютно!
Ось не буде поруч із ними нас, "бандерівців", української мови не буде, кацапські фільми у кіно, "гіоргієфскіє лєнтачкі" та інше - а життя кращим не буде... Лише тоді почнуть розуміти, що не там ворога шукали.А ми за той час створимо НОРМАЛЬНУ українську державу.
2010.07.24 | oze
ага! Re: Абсолютно!
2010.07.27 | Pavlo Z.
Від лайномета в сепаратистів: а нє пайті би вам?
Це - ВАША, а не моя радість. Ви не знажте ні Росії, ні Донбасу. Росія - не задовольниться, Донбас - не дозволить.Громенко пише:
> Набагато реальніший (99%) інший сценарій: поступове зникнення української нації, її поглинання та перетравлення "рюсскім міром". На радість всім, хто кидається лайном у "сепаратистів".
2010.07.23 | Kohoutek
Влучніше не скажеш.
Бо саме так воно і буде. Тільки "Донбас і Крим"? - ага, ага. Щас. Подивіться на мапу електорального поділу - ось це і є гіпотетичний кордон. І при тому на решті території культурно-політичний вплив Росії тільки збільшиться - бо приросте сама Росія, приросте тими, хто міг би хоч в якийсь спосіб працювати на Україну.2010.07.23 | странник
Молодці модери ))) Скоро банери ПР вивісите?
2010.07.24 | Адвокат ...
Сір, а до чого Ви згадали модераторів?
Це що би про Вашу тутки присутність не забували?2010.07.24 | странник
Вище пост, про все це Re: Сір, а до чого Ви згадали модераторів?
Адвокат ... пише:> Це що би про Вашу тутки присутність не забували?
Краще забудьте що я існую )
Бо, я не знаю чому (я ж мухи не абіжу), але в модерів до мене така вічна любов, як в Шарікова до котів )
2010.07.26 | Микола Гудкович
MOD: Офф-топік. Себе коханого обговорюйте деінде
2010.07.26 | Адвокат ...
Радше, як у котів до шарікових.
странник пише:> Адвокат ... пише:
> > Це що би про Вашу тутки присутність не забували?
>
> Краще забудьте що я існую )
> Бо, я не знаю чому (я ж мухи не абіжу), але в модерів до мене така вічна любов, як в Шарікова до котів )
2010.07.24 | Громенко
Приросте? Ви впевнені?
Ці люди назавжди залишаться для Росії громадянами другого сорту, "тупими хахлами". Дуже швидко теперішні українофобські настрої та казочки про матінку-Расєю зустрінуться із суворою реальністю путєнрайху, і тоді почнуться зворотні процеси. Десь років за 20 можна буде збирати землі - якщо за цей час зміцніє українська Україна, а лапті не навчаться жити без нафти та газу - бо ці ресурси не вічні.2010.07.24 | Kohoutek
Я впевнений.
Громенко пише:> Ці люди назавжди залишаться для Росії громадянами другого сорту, "тупими хахлами". Дуже швидко теперішні українофобські настрої та казочки про матінку-Расєю зустрінуться із суворою реальністю путєнрайху, і тоді почнуться зворотні процеси. Десь років за 20 можна буде збирати землі - якщо за цей час зміцніє українська Україна, а лапті не навчаться жити без нафти та газу - бо ці ресурси не вічні.
Послухайте, я - російськомовний українець, який народився, виріс і мешкає в Луганську. Мій тато родом з Житомирської області, а мама - з Ростовської, росіянка. Не надо мне рассказывать, какие люди живут в моих краях и на что они способны - уж поверьте, я своих земляков знаю лучше. Никогда не ощущал себя тупым хохлом, хотя всегда считал себя украинцем и не скрывал этого от окружающих. Не скрывал, и когда учился в МГУ им. Ломоносова - а чего скрывать-то, если я как-то подсчитал, что из полутора десятков моих сокурсников, с которыми мы вместе стажировались в Дубне, бОльшая часть - украинцы с Украины? Вот как-то никто нас не считал за тупых хохлов и никакой дискриминации при распределении мы не испытывали. И бОльшая часть моих сокурсников-украинцев - из Киева, Чернигова, Житомира, Харькова - остались в России.
Мой дед после войны уехал из Житомирской области в Крым, переселили его на место депортированных татар. Он был настоящим украиноязычным и украинокультурным украинцем. И его дети были украинцами по языку и культуре. А сейчас половина его правнуков живёт в России, украинского языка они даже не знают. Я могу хоть сейчас переехать в Россию и НИКАКИХ культурных или социальных проблем у меня не будет. Украинцы ПРЕКРАСНО вживаются в Россию. Для них открыты все дороги. Они там могут стать кем угодно. Они только не могут там остаться украинцами. Мой дед по матери тоже был украинцем. По происхождению. Переселившись в Россию после войны он стал русским, я и не знал о его украинской семье.
Россия вытягивала и вытягивает из Украины всё лучшее, как Британия - из Ирландии. И Вы полагаете, Россия удовольствуется присоединением только половины Украины, от Харькова до Одессы? А послушайте-ка, на каком языке говорит толпа в Киеве, Житомире, Полтаве, Виннице. На украинском? И каков рейтинг Путина в Чернигове и Сумах? Намного ли ниже такового в Донецке и Симферополе, как Вы считаете? Киев - "мать городов русских" - долго ли устоит оплотом украинства? Нынешний мэр и горсовет, скоропостижно переименовыващий улицу имени украинского гетмана в угоду московскому попу, - они кем избраны? А за полтавского мэра кто голосовал? А Почаевская Лавра, она кем заселена - дончанами и петербуржцами?
Ваша этнографическая щирая Украина будет состоять из десятка - масксимум! - областей. И русский язык в ней будет слышаться, как минимум, не реже украинского - как слышится и сейчас. И куда Вы денете родственные связи этой мини-Украины с Малороссией? Взаимное притяжение никуда не денется - только если сейчас по ту сторону российской границы живут всё-таки, по большей части дальние родственники, то будут жить ближайшие. И это будет взаимное притяжение не Земли и Луны, как сейчас - субъектов соразмерых, - а Марса и Фобоса, слона и моськи. Как полагаете, кто сильнее сдвинется со своей орбиты?
Мало того, что нас меньше и мы слабее великого соседа - так надо ещё более умалить нашу значимость, чтобы пышно расцвёл миниатюрный благополучный украинский Люксембург. Только вот с чего бы это ему вдруг пышно расцвесть? Вы откуда туда завезёте правильных, эуропэйських украинцев? Клонировать из клеток Андруховича будете? А то ведь гадкий у нас народец-то в массе! На ридний мови разговаривать не спешит, вышиванкам предпочитает турецкие футболки, слушает всё больше Русский шансон® и Русское же радио®. В Европу не спешит, ворует, убивает и гадит с равным энтузиазмом что в Донецке, что во Львове. Если у вас с двумя руками человеческую жизнь построить не получается, полагаете, поможет ампутация одной конечности?
2010.07.24 | Громенко
Ну тогда поинтересуйтесь...
...сколько на душу населения браков и разводов на Западной и Центральной Украине, а сколько - на юго-востоке.Сколько рожденных, а сколько смертей.
Сколько наркоманов, больных СПИДом и туберкулезом.
Поинтересуйтесь продолжительностью жизни.
Посмотрите на села в Вашей области и сравните с селами на Западной Украине.
Поверьте - из украиноговорящих областей получится толк, пускай и будет ему далеко до Люксембурга. Но по крайней мере, шанс одолеть в мозгах советскую отраву шанс будет. А в рамках нынешней страны нет даже этого шанса. С каждым годом под диким прессингом Кремля-ФСБ-РПЦ-ПР (можно продолжить) будет и дальше расти процент "фофудьеносно православных" и слушателей Шансона. Способов остановить это у нас с Вами нет. Мне, по крайней мере, никто пока не смог ничего озвучить кроме мантр "Мы не сдадимся! Мы будем бороться!"
Бороться с этой публикой можно, только вот эффективной эта борьба могла бы стать разве что при возврате к методам УПА. Гэбисты и бандиты понимают только силу, и только ее боятся. Но это - гражданская война. Так может, лучше того... по чехословацки?
2010.07.24 | Kohoutek
Re: Ну тогда поинтересуйтесь...
Громенко пише:> ...сколько на душу населения браков и разводов на Западной и Центральной Украине, а сколько - на юго-востоке.
Западная Украина - земля крестьянская, потому отстаёт от уровня выраженности современных тенденций. Но тенденции - те же самые. С ростом урбанизации и благосостояния и её не минует чаша сия. Которая не миновала ни единую страну западной (да и восточной!) Европы. И никакая часть Украины не составт исключения. Не надо думать, что мы (вы) такие особенные - тенденции одинаковы, что в Польше, что в Испании, что в России.
> Поверьте - из украиноговорящих областей получится толк, пускай и будет ему далеко до Люксембурга. Но по крайней мере, шанс одолеть в мозгах советскую отраву шанс будет.
На западной Украине сифилис лечат дизентерией. Всё это "преодоление" по большей части сводится к тому, что место каменных истуканов Ленина занимают каменные истуканы Бандеры, место коммунистического мракобесия - христианское. Западная Украина - архаичное общество, мечтающее о Европе полувековой (если не вековой) давности. А что такое "украиноговорящие области" я не знаю. Как ни увижу по телевизору репортаж, скажем, из Закарпатья - так все толкуют на суржике. Как ни прочитаю чей-нибудь национал-патриотический опус на этом вот самом Майдане - так узнаю много новых, интересных украинских слов, как-то:
качелі (у сенсі - гойдалка)
травили (у сенсі - труїли)
богатіли (у сенсі - багатіли)
і т.ін.
И это - на весьма национал-патриотичном ресурсе. Детей и граждан, типа, призывают воспитывать в украинском духе. Как замечательно сказал в своей речи один украинский национал-патриот из Крыма, "У нас, на юзі країни..." Вот так и воспитывают.
> А в рамках нынешней страны нет даже этого шанса. С каждым годом под диким прессингом Кремля-ФСБ-РПЦ-ПР (можно продолжить) будет и дальше расти процент "фофудьеносно православных" и слушателей Шансона. Способов остановить это у нас с Вами нет. Мне, по крайней мере, никто пока не смог ничего озвучить кроме мантр "Мы не сдадимся! Мы будем бороться!"
А Вы можете предложить что-то получше, чем кровь, пот и слёзы? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте? Отделите полстраны - и заживёте припеваючи? Только если вы такие умные, что ж вы такие бедные? Что ж вам всё что-то мешает танцевать? России мешают происки врагов - и вам они же. А теперь давайте, рассказывайте мне о принципиальных отличиях украинского менталитета от русского!
> Бороться с этой публикой можно, только вот эффективной эта борьба могла бы стать разве что при возврате к методам УПА. Гэбисты и бандиты понимают только силу, и только ее боятся. Но это - гражданская война. Так может, лучше того... по чехословацки?
Ага. Только вот это будет не Чехословакия Гавела, а Чехословакия Гахи.
2010.07.24 | Адвокат ...
А чом дизентерією, а на СНІД`ом?
Чи як Луб`янка проспівала, так "пєтушок і кукарєкаєтЬ"?2010.07.24 | Kohoutek
Re: А чом дизентерією, а на СНІД`ом?
Адвокат ... пише:> Чи як Луб`янка проспівала, так "пєтушок і кукарєкаєтЬ"?
Процитуйте, будь ласка, той луб'янський матеріал, про який Ви пишете.
2010.07.24 | Адвокат ...
Лєйдієз,-- хвьорст!
Наведіть докази лікування сихвілісу дизентерією на Західній Україні.З прикладами...
А патом,-- паґуторімЬ!..
2010.07.25 | Kohoutek
Я джентельмен
Адвокат ... пише:> Наведіть докази лікування сихвілісу дизентерією на Західній Україні.
Є такий мовний зворот - "аналогія" називається. Пошукайте в Гуглі, чи що.
І, будь ласка, припиніть намагання мене якось уїсти. Вам що, на душі легшає? Я Вам не ворог.
2010.07.25 | oze
Ги!!! Re: Я джентельмен
чи все ж таги "алегорія"?Kohoutek пише:
> Адвокат ... пише:
> > Наведіть докази лікування сихвілісу дизентерією на Західній Україні.
>
> Є такий мовний зворот - "аналогія" називається. Пошукайте в Гуглі, чи що.
>
> І, будь ласка, припиніть намагання мене якось уїсти. Вам що, на душі легшає? Я Вам не ворог.
2010.07.25 | Адвокат ...
Як що Ви не ворг, припиніть грати сь словами.
Адже будь хто, хто "раді красноґо словца", або через надприродню любов до руSSкой літєратури, бреше, або вигадує дурниці,-- або ворог, або розношувач ворожих мислє-бацил. Як у нас кажуть-- "або хворий, або падло".2010.07.26 | Kohoutek
Гра словами - це нормальна мова.
Адвокат ... пише:> Адже будь хто, хто "раді красноґо словца", або через надприродню любов до руSSкой літєратури, бреше, або вигадує дурниці,-- або ворог, або розношувач ворожих мислє-бацил. Як у нас кажуть-- "або хворий, або падло".
Я розумію, що існують люди, які взагалі не мають почуття гумору або просто невеликого розуму. Я з такими стикався і в особистому спілкуванні з ними приймаю до уваги їх особливості. Але в широкій компанії вони повинні пристосовуватися до загалу, а не навпаки. Я нікого ОСОБИСТО не торкався, а вживати в мові аналогії, гіперболи, літоти, каламбури, оксюморони і решту стилістичних прийомів - це НОРМАЛЬНА практика, нормальна мова. Я не розповсюджую мислебацили, а викладаю свої особисті думки. Не подобаються - сперечайтеся з ними, з моїми думками, а я буду їх доказувати аргументами. А Ви натомість хочете все звести до попагандистської сварки. А мені нецікава пропаганда - я хочу розібратися за суттю.
2010.07.26 | Адвокат ...
Та грайте сь, тіко кажіть, що Ви "тіхо сам с собою"...
2010.07.24 | Max
Антиукраїнські пропагандистські штампи
Kohoutek пише:> Западная Украина - земля крестьянская, потому отстаёт от уровня выраженности современных тенденций. Но тенденции - те же самые. С ростом урбанизации и благосостояния и её не минует чаша сия. Которая не миновала ни единую страну западной (да и восточной!) Европы. И никакая часть Украины не составт исключения. Не надо думать, что мы (вы) такие особенные - тенденции одинаковы, что в Польше, что в Испании, что в России.
Ідея про те, що всі народи є однакові -- то є шкідливий кремлядський імперський мислевірус ("палЯк, чєх, русскій, балгарін -- какая разніца?").
Можна говорити про однакові тенденції в Польщі та Ерефії, але стан справ там і там в кожен окремий момент часу був, є і завжди буде різний. Тенденці тенденціями, урбанізація урбанізацією, але звичаї і поведінкові стереотипи в Польщі та Московії завжди будуть відмінними. Прошу порівняти високоурбанізовану Австралію з Ерефією: що там властиво є подібного?
> На западной Украине сифилис лечат дизентерией. Всё это "преодоление" по большей части сводится к тому, что место каменных истуканов Ленина занимают каменные истуканы Бандеры, место коммунистического мракобесия - христианское.
Пан має комплетно промиті антиукраїнською пропагандою мізки.
Насправді все цілком не так. "Истуканів" Бандери по типу лєнінівських я в нас не бачу, до того ж "мода" на встановлення пам'ятників С.Бандері (де треба і де не треба) потроху перейшла. Християнського мракобісся у нас значно менше, як на Сході, хоч відсоток віруючих християн є значно більший (пан би ще США оголосив країною християнського мракобісся -- там же найвищий серед розвинутих країн відсоток віруючих).
> Западная Украина - архаичное общество, мечтающее о Европе полувековой (если не вековой) давности.
Просто брехня. Західноукраїнське суспільство з багатьох поглядів є значно більш модерне, як східноукраїнське (маю можливісь порівняти із Полтавщиною, наприклад). В нас по селах і містечках значно вищий відсоток людности має вдома комп'ютери і доступ до інтернету (в рази вищий порівняно із сільськими районами Полтавщини), більша автомобілізація, охоплення супутниковим телебаченням і т.д. і т.п. Незрівнянно розвинутіша торгівля (крамнички по селах і в містечках).
Може пан приїхати і побачити то все на власні очі (дещо впадає у вічі вже з вікна автомобіля).
> А что такое "украиноговорящие области" я не знаю. Как ни увижу по телевизору репортаж, скажем, из Закарпатья - так все толкуют на суржике. Как ни прочитаю чей-нибудь национал-патриотический опус на этом вот самом Майдане - так узнаю много новых, интересных украинских слов, как-то:
> качелі (у сенсі - гойдалка)
> травили (у сенсі - труїли)
> богатіли (у сенсі - багатіли)
> і т.ін.
> И это - на весьма национал-патриотичном ресурсе. Детей и граждан, типа, призывают воспитывать в украинском духе. Как замечательно сказал в своей речи один украинский национал-патриот из Крыма, "У нас, на юзі країни..." Вот так и воспитывают.
Отут написав пан цілковиту правду. Повзуче омоскалення продовжується. Мусимо тому покласти край, усунувши штучні причини такого стану справ. Про що власне і ходить в цій гілці.
> А Вы можете предложить что-то получше, чем кровь, пот и слёзы?
Крові і сліз не хочемо. Кров і сльози в невоюючій країні -- то спеціяльність москалів, полишаємо то їм.
А працювати до сьомого поту наш нарід звичний. І потроху вчиться також і мізками працювати, не лише руками.
> Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте? Отделите полстраны - и заживёте припеваючи? Только если вы такие умные, что ж вы такие бедные?
Чому такі бідні? Коли половина легального GDP є конфісковувана в бюджет (звідки витрачається на дурниці і просто розкрадається), як тут можна не бути бідним?
> Что ж вам всё что-то мешает танцевать? России мешают происки врагов - и вам они же. А теперь давайте, рассказывайте мне о принципиальных отличиях украинского менталитета от русского!
Ворожа окупаційна влада заваджає. А менталітет українця і москаля є принципово відмінний, то правда.
> Ага. Только вот это будет не Чехословакия Гавела, а Чехословакия Гахи.
Пан вибачить, але маячню пан написав. Аналог Гахи власне нині і маємо: Хам Ялинкович то наш Гаха і є.
2010.07.25 | Громенко
Прекрасный ответ. Добавлять ничего не буду
2010.07.25 | Сергій Вакуленко
А справді: ні додати, ні відняти
Завзятий рятівник (половини) української нації від москалів пише свої репліки по-московському...2010.07.25 | Громенко
Можу ще кількома мовами, якщо це Вас втішить:)
2010.07.26 | Сергій Вакуленко
Але Ви на репліку, писану українською,
відповідаєте реплікою, писаною по-московському. У тому б не було нічого поганого, якби перед тим Ви не розводилися про нагальну потребу відгородити україннців (іще не до кінця пропащих) від русифікаційного тиску.То навіщо ж тоді Ви до того русифікаційного тиску долучаєтеся ще й власною особою?
2010.07.26 | Громенко
Пане Сергію,
Так склалося, що я на Майдані дописую двома мовами - і навіть не замислююся над тим, якою написати. Якою мовою думка промайнула в певний момент, тою і повідомлення намалюю. І ніколи не вважав, що це для когось створює проблеми.Так, я один із тих, чиї батьки свого часу змінили українську мову на російську. Я роблю навпаки. І вміння розмовляти російською аж ніяк не змінює мого переконання в тому, що вона (російська) шкідлива та небезпечна для України.
2010.07.26 | Сергій Вакуленко
Re: Пане Сергію,
Громенко пише:> Так склалося, що я на Майдані дописую двома мовами - і навіть не замислююся над тим, якою написати. Якою мовою думка промайнула в певний момент, тою і повідомлення намалюю. І ніколи не вважав, що це для когось створює проблеми.
Тобто Ви є — принаймні почасти — бездумний русифікатор українців?
> Так, я один із тих, чиї батьки свого часу змінили українську мову на російську. Я роблю навпаки. І вміння розмовляти російською аж ніяк не змінює мого переконання в тому, що вона (російська) шкідлива та небезпечна для України.
Але такі Громенки, як Ви, й надалі занапащатимуть своєю російською (яка сама собою виривається) отой уламок України, який вони прагнуть "рятувати". То яка ж — із погляду занапащення — різниця, чи то робить який-небудь Іванов на Сході навмисне, чи який-небудь Громенко на Заході, не подумавши? Ефект — той самий.
2010.07.26 | OlalaZhm
??????????Re: Пане Сергію,
І що Ви пропонуєте, нане Сергію, "таким Громенкам" язика відрубувати, щоб у них слова не виривались, а світ міг сказати про українців, що вони маразматики і фанатики?Є реальність - і якщо у Вас немає дієвого рецепту, як її виправити, а лише серія нотацій, як це погано - то спробуйте терпиміше ставитися до людей, які працюють над собою в правильному напрямку.
При всій повазі до Вас...
2010.07.26 | Громенко
Re: ??????????Re: Пане Сергію,
Та не дивуйтеся, він просто шукає, за що б вчепитися в боротьбі з "незручним" опонентом. Але метод відверто невдалий.Мені вже доводилося чути щось подібне на зразок діаспорян ("ось сидів би ти в своїй Канаді..."), тепер бачимо, що і російськомовних хочуть позбавити права бути патріотами української нації.
2010.07.26 | OlalaZhm
Re: ??????????Re: Пане Сергію,
Справедливості заради - намагайтеся все ж писати українською. Як колишня російськомовна - колишньому (2010.07.26 | Сергій Вакуленко
Re: ??????????Re: Пане Сергію,
Громенко пише:> тепер бачимо, що і російськомовних хочуть позбавити права бути патріотами української нації.
Щось Ви, чоловіче, геть заплуталися.
То Вас лякає
> інший сценарій: поступове зникнення української нації, її поглинання та перетравлення "рюсскім міром"
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1279884657&first=&last=
то
> вічне життя під Москвою та Донецьком
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1279809662&first=&last=
Що ж треба? Ось Ваша відповідь:
І я відверто кажу: для збереження української НАЦІЇ конче потрібна держава, де українська була б ЄДИНОЮ мовою органів влади, мас-медіа та освіти. Де готувалися б НАЦІОНАЛЬНО СВІДОМІ кадри для органів влади. Де захищали б НАШУ історію та НАШУ правду, НАШИХ героїв на державному рівні.
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1279886625&first=&last=
А потім виявляється, що Ви не хто инший, як російськомовний патріот української нації.
Таких і в осоружному Вам, майже поглинутому "рюсскім міром" Донецьку не бракує.
То для чого ж Україну ділити?
2010.07.26 | Сергій Вакуленко
Re: ??????????Re: Пане Сергію,
OlalaZhm пише:> І що Ви пропонуєте, нане Сергію, "таким Громенкам" язика відрубувати, щоб у них слова не виривались, а світ міг сказати про українців, що вони маразматики і фанатики?
Я не заперечую Громенкового права послуговуватися хоч турецькою, хоч хінською. Але цікаво, чи побудований отакими Громенками хінський мур між двома половинами України убезпечить "поки що" українськішу Україну від згубних російських впливів, якщо самі ж Громенки признаються: "Я, мовляв, і не помічаю, чи українською пишу, чи російською"? Навіщо ж тоді мура мурувати?
> Є реальність - і якщо у Вас немає дієвого рецепту, як її виправити, а лише серія нотацій, як це погано - то спробуйте терпиміше ставитися до людей, які працюють над собою в правильному напрямку.
Виправляти реальність напевно ж треба не хінськими мурами. Хінський мур — то стратегія оборонна. Але всяка обложена фортеця насамкінець упаде. Громенківська — дуже швидко, адже й самі стратеги власної стратегії не годні дотримуватися.
Наступальна стратегія — в тому, щоб говорити українською (без "так склалося, що"), писати українською (причому щось путнє), инколи, може, й примусити себе відкинути звичне російське (невелика, зрештою, втрата буде).
Українська мова — то не тільки засіб балакати, то й засіб формувати саме українську думку, саме українське світосприйняття, саме українську суспільну ідеологію.
Harnack на «Майдані» про це править повсякчас. А йому у відповідь: "Так склалося..."
Що склалося, те треба перескласти. Почавши (часто) з себе самого.
2010.07.25 | rais
Антиукраїнськa пропагандa
Наполегливо нам пропонують поділити Україну. Наполегливо пропонують вибачити катів українського народу, пробачити злочинців, співпрацювати із зрадниками і ворогами. І хто б це міг бути, такий лагідний та незмінний у своїй любові до комуністичного минулого?2010.07.26 | Мірко
Помішали горох з капустою.
rais пише:> Наполегливо нам пропонують поділити Україну.<
Бачимо що уже поділена. Орда і русь в одній державі - це несумісне.
>Наполегливо пропонують вибачити катів українського народу, пробачити злочинців, співпрацювати із зрадниками і ворогами.<
А це пропонують ті котрим соборність найвище добро. Задля соборности треба пробачити, забути, і співпрацювати. А ті в котрого українська нація найвище добро не пробачують, не забувають і ніяк не будуть співпрацювати з ворогом який являється громадяном соборної держави.
>І хто б це міг бути, такий лагідний та незмінний у своїй любові до комуністичного минулого?<
Соборністи, а хто?
2010.07.27 | rais
Re: Помішали горох з капустою.
Так може не державу треба ділити, а звільнити її від тих овочів з ГМО. Бо відділити капусту від гороху не важко.2010.07.30 | Мірко
Re: звільнити її від тої ярини
rais пише:> Так може не державу треба ділити, а звільнити її від тих овочів з ГМО. Бо відділити капусту від гороху не важко.<
Реально статистика ставить нам 21.5млн. противника в нашій державі. Шлунок у мене міцний. Жду на пропозицію як цю Україну звільнити від тих 21.5млн. мослкалів.
Може косами й мотиками? А якщо доста АК-74 то скільки патронів треба на такий проєкт? Гадаєте по 10 на одного небіжчика? А чи ворог буде відстрілюватися? А вітчизняні війська, які й по сьогодні не зукраїнізовані, - як з ними? А коли втручатиметься еРеФія, чи маємо змогу їм накоїти щось в тилу?
Бач звільнити від небажаної городини не так легко. Думаю що все ж таки Пропозиція Або-Або чотирирічної давнини більш гуманна. Як що вже цілком не запізно.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Пропозиція/нарис референдуму державно-мовної приналежності "АБО-АБО"
2010.07.25 | Kohoutek
Без слів (л)
Max пише:> Насправді все цілком не так. "Истуканів" Бандери по типу лєнінівських я в нас не бачу, до того ж "мода" на встановлення пам'ятників С.Бандері (де треба і де не треба) потроху перейшла.
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2009/1240922418
2010.07.25 | Громенко
А чим Вам заважають пам'ятники Бандері? Дуже цікаво.
2010.07.26 | Kohoutek
Мені заважає совок у мізках.
Мені заважає, що вся різниця між учорашнім і теперішнім полягає у зміні кольорів прапора. Що інструктори райкомів КПРС з ідеології стали провідниками націонал-патріотичних організацій. Що Голодомор - то геноцид, а Волинська різанина - то виправдана акція, хіба що з деякими ексцесами. Або навпаки. Мені заважає, що вся наша націонал-патріотія - то пам'ятник Леніну, у якого лише смінили голову на Бандеру. Перш за все - в широкому, переносному сенсі, бо деякі, як виявилося, аналогій не розуміють.До купи: http://www.banderivets.org.ua/index.php?page=pages/zmistd0/200812/article14
2010.07.26 | Max
Мене також совкізм вадить. І що?
Kohoutek пише:> Мені заважає, що вся різниця між учорашнім і теперішнім полягає у зміні кольорів прапора.
Ні, не вся.
До того таке твердження радше пасує до нинішньої влади, а не громадських організацій (зрештою, які там громадські організації були при комунізмі?)
Влада -- так, вона в нинішній Україні є генетично совкова. Найбільш совковий елемент суспільства.
> Що інструктори райкомів КПРС з ідеології стали провідниками націонал-патріотичних організацій.
Таких провідників не знаю. Якщо ж то художній прийом ("гіпербола"), то можна погодитись. Такі вже то організації: "націонал -- патріотичний" то дивний термін, як на мене. Потрібно якось вже вибирати: або "націоналістичний" або "патріотичний", а то просто якийсь когнітивний дисонанс виходить. Незрозуміло, як в одній голові може суміщатись відданість українській нації вкупі із відданістю соборному Паханатові Уркаїна. Видно, шизофренія від совка невіддільна.
> Що Голодомор - то геноцид, а Волинська різанина - то виправдана акція, хіба що з деякими ексцесами. Або навпаки.
Голодомор був геноцидом.
> Мені заважає, що вся наша націонал-патріотія - то пам'ятник Леніну, у якого лише смінили голову на Бандеру. Перш за все - в широкому, переносному сенсі, бо деякі, як виявилося, аналогій не розуміють.
Алегорій може? Я також цієї алегорії якось не зрозумів.
Якщо алегорія є в дуже "широкому, переносному сенсі", то в такий спосіб стверджувати можна що завгодно -- і ніхто нічого заперечити не зможе, бо ж то сказано "широкому і переносному сенсі".
> До купи: http://www.banderivets.org.ua/index.php?page=pages/zmistd0/200812/article14
За тим посиланням зовсім інший випадок (не лєніноподібний "Бандера"). Радше навпаки: хотіли зробити щось не по совковому, а вийшов звичайний несмак (просто рагулізм). Браку особистої культури нічим замінити не дасться.
2010.07.27 | Kohoutek
Re: Мене також совкізм вадить. І що?
Max пише:> Kohoutek пише:
> > Мені заважає, що вся різниця між учорашнім і теперішнім полягає у зміні кольорів прапора.
> Ні, не вся.
Ні, вся. Принаймні, у багатьох. Пам'ятники Леніну і Бандері бачили? То наочна іллюстрація моєї тези.
> > Що Голодомор - то геноцид, а Волинська різанина - то виправдана акція, хіба що з деякими ексцесами. Або навпаки.
> Голодомор був геноцидом.
Не сперечаюся. І Волинська різанина також була геноцидом. Поки буде подвійне ставлення ("своїм" пробачається те, чого не пробачається "чужим"), НІЧОГО не зміниться. Це і є лише зміна кольорів, замість суті.
2010.07.26 | Громенко
Різниця не в кольорах прапорів,
а в правді та брехні.Брехня - це вигаданий наприкінці 40-х років минулого століття термін "українсько-німецькі націоналісти" та міф про співробітництво УПА з гітлерівцями.
Брехня - це міф про "Волинську різанину" як наслідок дій українських націоналістів. Щоб зрозуміти, наскільки цей міф далекий від реальності, треба почитати хоча б Ільюшина та Мотику.
Пам'ятник Бандері чи Шухевичу - це ще одна перемога ПРАВДИ над совєцькою брехнею.
2010.07.27 | Kohoutek
Re: Різниця не в кольорах прапорів,
Громенко пише:> а в правді та брехні.
>
> Брехня - це вигаданий наприкінці 40-х років минулого століття термін "українсько-німецькі націоналісти" та міф про співробітництво УПА з гітлерівцями.
Ось Ви наочно продемонстрували свій спосіб мислення, ідентичний до способу мислення своїх опонентів. Бо безглуздо відмровлятися бачити ОЧЕВИДНЕ. Мені що, вкотре наводити ДОКУМЕНТАЛЬНІ докази співробітництва ОУН з гітлеровцями? Чи Ви навіть не чули про існування таких ДОКУМЕНТІВ? Чи той же Шухевич служив в Абвері (підрозділі ГІТЛЕРОВСЬКОЇ армії) без розпорядження ОУН?
> Брехня - це міф про "Волинську різанину" як наслідок дій українських націоналістів. Щоб зрозуміти, наскільки цей міф далекий від реальності, треба почитати хоча б Ільюшина та Мотику.
Я багато читав по Волинську різанину. Бойовики УПА масово винищували невинних поляків. Так, я можу поняти мотиви і причини таких подій - але я не можу їх ВИПРАВДАТИ. То - неприпустимий злочин, гріх, грязь! На це не можна заплющувати очі! Бо чим тоді ми відрізнятемося від тих, хто обілює злочини наших ворогів, того ж Сталіна? Кольором прапорів ми відрізняємося, ось і все. Заміною слова "клас" на слово "нація".
> Пам'ятник Бандері чи Шухевичу - це ще одна перемога ПРАВДИ над совєцькою брехнею.
Це перемога Сарумана над Сауроном.
2010.07.29 | Громенко
Re: Різниця не в кольорах прапорів,
На жаль, Ви в цьому повідомленні не продемонстрували притаманного Вам високого рівня ведення дискусії.>Мені що, вкотре наводити ДОКУМЕНТАЛЬНІ докази співробітництва ОУН з гітлеровцями? Чи Ви навіть не чули про існування таких ДОКУМЕНТІВ? Чи той же Шухевич служив в Абвері (підрозділі ГІТЛЕРОВСЬКОЇ армії) без розпорядження ОУН?
>
По-перше. "Співробітництво" ОУН з німцями до 1941 року - НІЩО на тлі співробітництва СРСР з Гітлером. Погодитеся? До того ж, німців на той момент сприймали як потенційних європейських рятівників від жахів сталінського режиму.
А коли переконалися в тому, хто такі нацисти насправді - почалася боротьба проти них. І боротьба взаємна... Вам скопіювати документи з Нюрнбергського процесу, де гітлерівці відкритим текстом наказували "членів організації Бандери страчувати без суду"? Це 1941 рік, між іншим.
По-друге. Шухевич не служив в абвері, тобто німецькій військовій розвідці. Він служив в армійському батальйоні, який присягав, між іншим, не Гітлерові, а Україні (Вам відомий цей факт?). Потім батальйон переформатували у поліцейський, а Шухевич залишався в ньому поки не отримав директив від ОУН(б), бо вже почала створюватись УПА. Де проблема?
По-третє, Ви звужуєте питання до ОУН та довоєнного періоду. А я говорю перш за все про УПА, яка була створена в 1942 році для боротьби проти німців, і воювала проти них до 1944 року. А потім, коли прийшли совєти, війна вже точилася проти них. Тож вигаданий таваріщем Мануїльським термін "українсько-німецькі націоналісти" стосовно УПА - брехня безсоромна та жахлива...
> Я багато читав по Волинську різанину. Бойовики УПА масово винищували невинних поляків. Так, я можу поняти мотиви і причини таких подій - але я не можу їх ВИПРАВДАТИ. То - неприпустимий злочин, гріх, грязь! На це не можна заплющувати очі! Бо чим тоді ми відрізнятемося від тих, хто обілює злочини наших ворогів, того ж Сталіна? Кольором прапорів ми відрізняємося, ось і все. Заміною слова "клас" на слово "нація".
>
І знову неправда Ваша...
Волинь на той момент (1943 рік) перетворилася на філію пекла. Почитайте спогади Макса Скорупського, прочитайте Бульбу-Боровця, який теж не любив бандерівців і вважав, що вони "винесли всім полякам смертний вирок", і зрозумієте, що Ваші тези дуже упереджені. А за фактажем знову скеровую до Мотики та Ільюшина.
Якщо стисло: на Волині в той час одночасно діяли: окупаційні німецькі війська, совєцькі партизани, недобитки польської АК (до 10 тис.чол. - в мене є окреме дослідження на цю тему), українські повстанці (спочатку і мельниківці, і бандерівці, і бульбівці, і купа неорганізованих). Навіть більше - в селах усюди були загони самооборони. Взаємна ненависть була страшною, бо українці мстилися полякам за всі знущання до війни, грабунки, підпали та вбивства. До того ж, після втечі українських поліцейських до УПА навесні 1943 року гітлерівці набрали нових поліцаїв з поляків. Уявляєте собі, що це означало для українців?
Це було страшно. Зранку до села входили німці, і за сигналом від поляка-стукача розстрілювали десяток українців. Потім приходила УПА, і все повторювалося з точністю до навпаки. Потім АКівці. Потім червоні. Жах, жах і жах.
Поляків загинуло більше, тому що в українців була чисельна перевага. Але однозначно помилкою було б вважати, що всі українці, які вбивали поляків, належали до УПА. Так само як не всі поляки-вбивці українців належали до АК чи німецької поліції... Треба зрозуміти, що це був міжнаціональний конфлікт, в якому УПА була лише невеличким елементом.
Так, можна звинувачувати УПА за наказ полякам залишити Волинь під загрозою смерті. А як поставитись до зворотнього наказу польського еміграційного уряду - "залишатись, бо інакше Польща втратить Волинь?"
Резюме: це були дикі та страшні часи, коли людське життя нічого не було варте. І УПА воювала, захищаючи українців від усіх ворогів - німців, поляків, червоних. Використовуючи ті ж самі методи. Можна засуджувати їх "з висоти" нашого часу? Так. Але тоді іншого в них НЕ БУЛО.
І тому я вважаю, що правда на їньому боці. Бо захищали вони УКРАЇНЦІВ. В яких іншого захисника на Волині не було:(
2010.07.26 | пан Roller
КГ/А?
2010.07.26 | Стопудів
Повна маячня (як завжди останнім часом) від Андруховича
2010.07.26 | Max
НІ (Re: Повна маячня (як завжди останнім часом) від Андруховича)
Така от змістовна, аргументована дискусія ("суперечка Остапа Бендера із ксьондзами"2010.07.27 | Pavlo Z.
ТАК (Re: Повна маячня (як завжди останнім часом) від Андруховича
2010.07.26 | Адвокат ...
Подлєнькая статєйка. ІМНО, звичайно.
2010.07.26 | OlalaZhm
ПравдиваRe: Подлєнькая статєйка. ІМНО, звичайно.
Дратує тих, хто не хоче визнавати правди.2010.07.26 | Адвокат ...
Ні, кулєґо! Ображає тих, кому Україна,-- самостійна, соборна,--
юбер аллєс.Не буде України з пів-України, чи з третини, або чверти... Невже ж цеє "нєвкуріємо єсьть"???
2010.07.26 | OlalaZhm
Re: Ні, кулєґо! Ображає тих, кому Україна,-- самостійна, соборна,--
Я розумію і поділяю Ваші почутття і бажання щоб так було. Але вже сама не вірю, що це реально. На Сході Україну ще в 30-х вбили. Факт вбивства приховували, аби не збурювати світ і українців. Але нині мусимо побачити, що сталося. На жаль. Навіть не жаль, а катастрофа.2010.07.26 | Адвокат ...
А Ви,-- "Не бійте сі!" (с) Іван Павло ІІ.
Яко сь видибаємо, як "свої",-- назад до казана не затягнуть...2010.07.26 | Джон Кайф
і на Заході також
OlalaZhm пише:> На Сході Україну ще в 30-х вбили. Факт вбивства приховували, аби не збурювати світ і українців. Але нині мусимо побачити, що сталося. На жаль. Навіть не жаль, а катастрофа.
Захід України не зміг на останніх виборах представити достойного кандидата як альтернативу зеку, а так, зграю тупорилої шобли, яка одне одному горлянку перегризе за теплі місця
2010.07.26 | OlalaZhm
Ні, на Заході тіко покалічили, але сильноRe: і на Заході також
2010.07.26 | Джон Кайф
ну і все
-Ні, на Заході тіко покалічили, але сильнотак що немає куда відділятися
2010.07.26 | Max
Покалічені, але ще не вбиті
Джон Кайф пише:> -Ні, на Заході тіко покалічили, але сильно
Так, п.Оля правду пише. На Заході москалі вивезли і винищили чверть населення + осовковлення і змоскалення протягом 1945-1991рр.
>
> так що немає куда відділятися
Звідки такий висновок: "ментально разом"? Подивіться, який відсоток голосує на коміків-суциків на Заході, а який на Сході. Який відсоток набрав Янук на правобережжі, а який на Лівобережжі.
Скажу більше: якби даунбасці і "кримчани" не голосували, то "прахвєссар" президентом би не був, бо елементарно голосів би йому забракло. Попри всю відносну покаліченість Заходу совком.
2010.07.26 | Джон Кайф
ало, Макс, Ви мене чуєте???
Max пише:> Подивіться, який відсоток голосує на коміків-суциків на Заході, а який на Сході. Який відсоток набрав Янук на правобережжі, а який на Лівобережжі.
який же відсоток? 105%? чі 150%
Ви відчуваєте різниці між "голосують" і між "контора пішєт"?
> Скажу більше: якби даунбасці і "кримчани" не голосували, то "прахвєссар" президентом би не був, бо елементарно голосів би йому забракло. Попри всю відносну покаліченість Заходу совком.
а вони й не голосували - то Ющенко так боровся з корупцією в міліції і судах, щоб не бути схожим на Саакашвіля
"бандитам", так би мовити, "тюрми"
он Ківалову в Одесі пам*ятника за життя і керівництво ЮРИДИЧНОЮ АКАДЕМІЄЮ!!! Ви уявляєте, яких академіків навиховує Україні ця академія? куди там грузинам...
2010.07.26 | Max
І чого б то я кричав, добродію білосердешний?
Джон Кайф пише:> Max пише:
> > Подивіться, який відсоток голосує на коміків-суциків на Заході, а який на Сході. Який відсоток набрав Янук на правобережжі, а який на Лівобережжі.
> який же відсоток? 105%? чі 150%
> Ви відчуваєте різниці між "голосують" і між "контора пішєт"?
Шановний пан про що власне? То де саме "голосують", а де "контора пішет"? Чи ж не маємо по всій країні тої ж контори, то звідки така різниця?
> > Скажу більше: якби даунбасці і "кримчани" не голосували, то "прахвєссар" президентом би не був, бо елементарно голосів би йому забракло. Попри всю відносну покаліченість Заходу совком.
> а вони й не голосували - то Ющенко так боровся з корупцією в міліції і судах, щоб не бути схожим на Саакашвіля
А-а, то виявляється, на Донбасі виборів не було! Фантастичне відкриття! А чому європейська громадськість ще того не знає?
Ну і, звісно, то Ющенко у всьому винуватий, аякжеж. Якби не він, то східняки би заговорили українською і припинили б називати галичан "галіцаями", а "західняків" - бЕндерами, і всіх українців -- "украми" та "свідамітами". Насадив також той Ющенко любов до москалів, особливо там на Донбасі. Цікаво лише, чому він то мав робити в Донбасії-Новаросії, а не в Галичині з Волинню? Га?
> он Ківалову в Одесі пам*ятника за життя і керівництво ЮРИДИЧНОЮ АКАДЕМІЄЮ!!! Ви уявляєте, яких академіків навиховує Україні ця академія? куди там грузинам...
Чомусь не у Львові-Станіславові-Луцьку, не в Києві, а в Адєсі. І чого б то?
А команда Саакашвілі, ласкавий пане, знання здобувала не в Грузії, а на Заході переважно, по Європах-Америках. Чи пан особисто готовий проголосувати за партію, в якої весь перший десяток списку буде з людей віком до 35 років, які всі вчились на Заході?
І Даунбас із Кримом теж за них проголосують, хоч 20%? Не вірю.
2010.07.26 | Джон Кайф
а що це за чм0 - "європейська громадскість"?
Max пише:> Шановний пан про що власне? То де саме "голосують", а де "контора пішет"? Чи ж не маємо по всій країні тої ж контори, то звідки така різниця?
яка саме різниця?
це заслуга "опозиції" , я так думаю
> А-а, то виявляється, на Донбасі виборів не було! Фантастичне відкриття! А чому європейська громадськість ще того не знає?
"європейська громадськість"
у Німеччині, якщо не помиляюсь, у тюрму садять і того, хто ремонтує собі машину сам (не на СТО), і його сусіда, який не доніс
> Ну і, звісно, то Ющенко у всьому винуватий, аякжеж. Якби не він, то східняки би заговорили українською і припинили б називати галичан "галіцаями", а "західняків" - бЕндерами, і всіх українців -- "украми" та "свідамітами". Насадив також той Ющенко любов до москалів, особливо там на Донбасі. Цікаво лише, чому він то мав робити в Донбасії-Новаросії, а не в Галичині з Волинню? Га?
Ви би не говорили про те, що висмоктали з пальця про східняків - я там більше вашого побував і наспілкувався
і мені пофіг Ваша маячня про "заговорили" і обіцянку Ющенка, загальновідому як "Бандитам - тюрми"
> Чомусь не у Львові-Станіславові-Луцьку, не в Києві, а в Адєсі. І чого б то?
що не у Львові-Станіславові-Луцьку? мадьярські прапори на кожній райадміністрації?
> А команда Саакашвілі, ласкавий пане, знання здобувала не в Грузії, а на Заході переважно, по Європах-Америках. Чи пан особисто готовий проголосувати за партію, в якої весь перший десяток списку буде з людей віком до 35 років, які всі вчились на Заході?
мабуть справа не в освіті, а боротьбі з корупцією
порівняйте приклади боротьби з коропцією в грузинському і українському МВС
> І Даунбас із Кримом теж за них проголосують, хоч 20%? Не вірю.
для тих, хто в танкові повторюю: за Януковича у першому турі проголосувало десь так 35% із тих 60% виборців, що прийшли голосувати
ферштейн?
80% виборців України не голосувало за нього, розумієте???
але він виграв, оскільки скотські рила опозиції і їх ненажерливість щодо грошей-влади-крісел нагнала на людей більше невпевненності і недовіри, чим до придурковатого зовні пітуха з Донецька
2010.07.27 | Max
Кайф буває небезпечний
Джон Кайф пише:> Max пише:
> > Шановний пан про що власне? То де саме "голосують", а де "контора пішет"? Чи ж не маємо по всій країні тої ж контори, то звідки така різниця?
> яка саме різниця?
Читайте уважніше: різниця в голосуванні між Сходом і Заходом.
> це заслуга "опозиції" , я так думаю
"Опозиції"? Пан таки дійсно під кайфом, як видно.
> "європейська громадськість"
Так, похихикайте. Повторюю запитання: чи Ви стверджуєте, що донбасці взагалі переважно не голосували?
> у Німеччині, якщо не помиляюсь, у тюрму садять і того, хто ремонтує собі машину сам (не на СТО), і його сусіда, який не доніс
Німеччина, звичайно, не може слугувати за взірець цілком вільної країни, але то не дає пану підстави повторяти тут такі гебешні маразматичні вигадки.
> Ви би не говорили про те, що висмоктали з пальця про східняків - я там більше вашого побував і наспілкувався
А ззвідки пану відомо, де і скільки я там бував і з ким спілкувався? Примарилося під кайфом чи на ЧКГБ працюєте?
> і мені пофіг Ваша маячня про "заговорили" і обіцянку Ющенка, загальновідому як "Бандитам - тюрми"
Що Ви властиво хтіли сказати?
> що не у Львові-Станіславові-Луцьку? мадьярські прапори на кожній райадміністрації?
Які такі мадярські прапори? Де: в Галичині?! на Волині?!
Очманів пан остаточно -- менше кайфувати треба було, Джоне Кайф
> а от в Одеській триколорів немає на аналогічних - кругом жовтоблакитні
Немає там таких. Блакитно-жовті -- овшім, але жовто-блакитних нема.
> > А команда Саакашвілі, ласкавий пане, знання здобувала не в Грузії, а на Заході переважно, по Європах-Америках. Чи пан особисто готовий проголосувати за партію, в якої весь перший десяток списку буде з людей віком до 35 років, які всі вчились на Заході?
> мабуть справа не в освіті, а боротьбі з корупцією
Ні, саме в освіті. А з корупцією при нинішніх порядках в Україні боротись можна вічно.
> порівняйте приклади боротьби з коропцією в грузинському і українському МВС
В Грузії із нею майже не борються. Не дуже є з чим, прошу пана.
> > І Даунбас із Кримом теж за них проголосують, хоч 20%? Не вірю.
> для тих, хто в танкові повторюю: за Януковича у першому турі проголосувало десь так 35% із тих 60% виборців, що прийшли голосувати
> ферштейн?
> 80% виборців України не голосувало за нього, розумієте???
Nein. Ich verstehe nicht.
Чи твердить пан, що:
(1) Янукович обраний голосами 20% громадян
та що
(2) ті голоси більш-менш рівномірно розподілені між Сходом та Заходом?
На обидва запитання попрошу відповісти просто ТАК або НІ.
> але він виграв, оскільки скотські рила опозиції і їх ненажерливість щодо грошей-влади-крісел нагнала на людей більше невпевненності і недовіри, чим до придурковатого зовні пітуха з Донецька
Отут зрозумів. Пана твердить, що опозиція то є бидло ненажерливе, на тлі якого дещо придуркуватого вигляду даунецькі риго-анали в очах виборця виглядають відносно безкорисливими і порядними.
Залишилось з'ясувати одну "дрібничку": так то бачили виборці по цілій Ккраїні, чи такі погляди є більш характерні для певних регіонів (яких саме)?
2010.07.27 | Джон Кайф
так заплановано :) Re: Кайф буває небезпечний
Max пише:> Джон Кайф пише:
> > Max пише:
> > > Шановний пан про що власне? То де саме "голосують", а де "контора пішет"? Чи ж не маємо по всій країні тої ж контори, то звідки така різниця?
> > яка саме різниця?
> Читайте уважніше: різниця в голосуванні між Сходом і Заходом.
різниці у голосуванні між Сходом і Заходом немає, ні Схід ні Захід не проголосував за нормального лідера
> > це заслуга "опозиції" , я так думаю
> "Опозиції"? Пан таки дійсно під кайфом, як видно.
ПНХ, ок?
> > "європейська громадськість"
> Так, похихикайте. Повторюю запитання: чи Ви стверджуєте, що донбасці взагалі переважно не голосували?
сам похихикай, ти не Юлька інкогніто на ВФ?
а Донбас да, він голосує
з явкою до 105% і підтримкою Пітуховіча так процентів до 130
> > у Німеччині, якщо не помиляюсь, у тюрму садять і того, хто ремонтує собі машину сам (не на СТО), і його сусіда, який не доніс
> Німеччина, звичайно, не може слугувати за взірець цілком вільної країни, але то не дає пану підстави повторяти тут такі гебешні маразматичні вигадки.
та до лампочки мені, ким може слугувати Німеччина
ти там підпрацьовуєш ?
що нового чути про відношення німецьких поліцейських до українських туристів?
> > Ви би не говорили про те, що висмоктали з пальця про східняків - я там більше вашого побував і наспілкувався
> А ззвідки пану відомо, де і скільки я там бував і з ким спілкувався? Примарилося під кайфом чи на ЧКГБ працюєте?
по смердьожі бачу, скільки ти там наспілкувався
> > і мені пофіг Ваша маячня про "заговорили" і обіцянку Ющенка, загальновідому як "Бандитам - тюрми"
> Що Ви властиво хтіли сказати?
здогадайся
> > що не у Львові-Станіславові-Луцьку? мадьярські прапори на кожній райадміністрації?
> Які такі мадярські прапори? Де: в Галичині?! на Волині?!
> Очманів пан остаточно -- менше кайфувати треба було, Джоне Кайф
ще раз ПНХ
бачу, ти з закарпатцями так же багато наспілкувався, як і з донетчанами та луганчанами
> > а от в Одеській триколорів немає на аналогічних - кругом жовтоблакитні
> Немає там таких. Блакитно-жовті -- овшім, але жовто-блакитних нема.
і ти вважаєш, що кожна емігрантська падйобка має вчити громадянина України як назвати свій прапор? йди, чекай приїзда Януковича в Нью-Йорк і цілуй йому ноги та підтримуй бесіду про погоду
> > > А команда Саакашвілі, ласкавий пане, знання здобувала не в Грузії, а на Заході переважно, по Європах-Америках. Чи пан особисто готовий проголосувати за партію, в якої весь перший десяток списку буде з людей віком до 35 років, які всі вчились на Заході?
> > мабуть справа не в освіті, а боротьбі з корупцією
> Ні, саме в освіті. А з корупцією при нинішніх порядках в Україні боротись можна вічно.
а от Грузія була при совєтах на першому місці по корупції, а зараз в першій пятірці світу по економічним свободам і темпам розвитку
мабуть, грузинська опозиція не українська
> > порівняйте приклади боротьби з коропцією в грузинському і українському МВС
> В Грузії із нею майже не борються. Не дуже є з чим, прошу пана.
і от для чого писати такі дебільні коментарі? ти щось знаєш про корупцію в Грузії?
> > > І Даунбас із Кримом теж за них проголосують, хоч 20%? Не вірю.
> > для тих, хто в танкові повторюю: за Януковича у першому турі проголосувало десь так 35% із тих 60% виборців, що прийшли голосувати
> > ферштейн?
> > 80% виборців України не голосувало за нього, розумієте???
> Nein. Ich verstehe nicht.
унітази миєш в Європі?
> Чи твердить пан, що:
> (1) Янукович обраний голосами 20% громадян
ні
> та що
> (2) ті голоси більш-менш рівномірно розподілені між Сходом та Заходом?
опозиція дуже любить гроші, владу і гроші
а я ких талановитих і гучних політиків сучасності народив і вивів в люди Захід України?
от, хоча б комуніст Голуб зі Львова, Герман, Чорновол, мабуть ще
> На обидва запитання попрошу відповісти просто ТАК або НІ.
а ти перестав вже бити свою дружину по п*ятницям? відповідай ТАК чи НІ
> > але він виграв, оскільки скотські рила опозиції і їх ненажерливість щодо грошей-влади-крісел нагнала на людей більше невпевненності і недовіри, чим до придурковатого зовні пітуха з Донецька багато...
> Отут зрозумів. Пана твердить, що опозиція то є бидло ненажерливе, на тлі якого дещо придуркуватого вигляду даунецькі риго-анали в очах виборця виглядають відносно безкорисливими і порядними.
та ти ще не зовсім кончений!
абсолютно правильно ти зрозумів мою думку!
> Залишилось з'ясувати одну "дрібничку": так то бачили виборці по цілій Ккраїні, чи такі погляди є більш характерні для певних регіонів (яких саме)?
а ти знаєш, що за керівництва Тимошенко в Волинські області пізньої осені пожежники чергують в неопалюваних приміщеннях? а ти знаєш, яка температура вночі пізньої осені в пожежних частинах Волинської області?
2010.07.27 | Max
Хаме, тобі -- сюди: http://lleo.aha.ru/na/ua/
2010.07.28 | Джон Кайф
пнх
2010.07.27 | OlalaZhm
Їй-Бо правда Re: ало, Макс, Ви мене чуєте???
Джон Кайф пише:> >
> а вони й не голосували - то Ющенко так боровся з корупцією в міліції і судах, щоб не бути схожим на Саакашвіля
>
> "бандитам", так би мовити, "тюрми"
>
>
> он Ківалову в Одесі пам*ятника за життя і керівництво ЮРИДИЧНОЮ АКАДЕМІЄЮ!!! Ви уявляєте, яких академіків навиховує Україні ця академія? куди там грузинам...
____________________________
Справедливості заради все ж визнайте, що на Схорді все ж голосували, але якби не голосували, то за них би проголосували - завдяки ющенковим героїчним зусиллям по втіленню його державотворної місії, яка втілилася у таке от кошмарисько
2010.07.27 | Джон Кайф
татари теж помітили титанічні зусилля
чув від кримського татарина в Криму, що до Ющенка расійські казаки НІКОЛИ в історії Криму так массово і гучно не гастролювали в КримуOlalaZhm пише:
> Справедливості заради все ж визнайте, що на Схорді все ж голосували, але якби не голосували, то за них би проголосували - завдяки ющенковим героїчним зусиллям по втіленню його державотворної місії, яка втілилася у таке от кошмарисько
2010.07.30 | Мірко
Re: Їй-Бо правда Re: ало, Макс, Ви мене чуєте???
OlalaZhm пише:> Справедливості заради все ж визнайте, що на Схорді все ж голосували, але якби не голосували, то за них би проголосували - завдяки ющенковим героїчним зусиллям по втіленню його державотворної місії, яка втілилася у таке от кошмарисько<
Щодо Ющенка, то він був зациклений на ідеї соборности, так як і багато із наших співрозмовників. Забагато він (і ми) пожертвували на цім вівтарі соборности.
2010.07.26 | Sean
У мене є погана новина для горючих ентузазістів
ще до бою здати кавалок України. Рівно як і не для горючих ентузазістів, а для плакальників.Їм ніхто не дасть того зробити. Найперше - самі пацани не дадуть.
Так що "напраснії слова" (с)
2010.07.26 | Адвокат ...
Пацан,-- он только пєрєд мужиком пацан, а перед кумом ілі
вєртухаєм,-- ґамно сраноє!2010.07.26 | Sean
це коли один
а коли їх багато то вони жодним тут присутнім ентузіастам ділити Україну не дадуть того зробити, бо їм те не вигідно. Хіба через війну чи якісь катаклізми. А тоді вже чи не краще (якщо війна буває краще) війна за територію, а не за те, щоб її позбутися?2010.07.26 | Max
Як доведеться воювати, то хіба за те, щоб позбутись ЇХ
із нашої території.Sean пише:
> А тоді вже чи не краще (якщо війна буває краще) війна за територію, а не за те, щоб її позбутися?
Але! Тоді ті території, де за НИХ є більшість людности, втримати не вдасться. Повертаємось до висхідного пункту, таким чином.
2010.07.26 | Sean
щоби захистити наше
і не бачу підстав одразу (навіть до початку справи) переносити "лінію фронту" (не дай Бог щоб реальну) вглиб2010.07.27 | Мірко
Re: переносити "лінію фронту"
Sean пише:> і не бачу підстав одразу (навіть до початку справи) переносити "лінію фронту" (не дай Бог щоб реальну) вглиб<
Не переносимо лінію фронту вглиб. Лише усвідомлюємо що вона є там де наші війська!
А не так як Гітлер що малював собі фронт там де вермахту вже не було, і сував неіснуючими танковими арміями по карті на столі.
2010.07.27 | Мірко
Re: краще війна за територію
Sean пише:>А тоді вже чи не краще (якщо війна буває краще) війна за територію,<
Пропонуєте дещицею Булатів цілу Кубань завоювати?
І що? З Кубаню буде краще українській нації? Чи таки соборній (ну й тоді ще соборнішій) державі під (лже-)назвою Україна.
>а не за те, щоб її позбутися?<
Як у 1991-му позбулися 85% держави.
А може ви за аншлюс із цілою РФ? От тоді буде ще більше соборности! Можна буде впитися цею соборністтю. Буде чистий Рай на землі! Упс! Таке уже було, - і на рай похоже не було.
2010.07.27 | Pavlo Z.
Що може бути гіршим за імпотенцію? Агресивна імпотенція.
Жоден народ не віддає добровільно землі своєї держави, а воює за неї до останнього. Не воювати, а закликати сусідів: "Беріть!" може або імпотент, або мазохіст, або той, кому зброя у руках навіть уві сні непотрібна.Його "мудряцтвам" радо аплодуватимуть у Кремлі й на Лубянці.
Сцука, яка виїхала з батьківського дому до міста, живе там і погавкує друзям на своїх стареньких: "За все життя не поставили унітазу, жлоби смердючі!"
Це я про патякання щодо Криму та Донбасу.
2010.07.27 | Мірко
Re: народ не віддає добровільно землі своєї держави (л)
Pavlo Z. пише:> Жоден народ не віддає добровільно землі своєї держави, а воює за неї до останнього.<
Слово СВОЄЇ це ключове. Фактично Українці добровільно віддали 85% землі "своєї" держави у 1991-му.
>Не воювати, а закликати сусідів: "Беріть!" може або імпотент, або мазохіст, або той, кому зброя у руках навіть уві сні непотрібна.<
Не кажемо Беріть а Заберайтеся!
> Його "мудряцтвам" радо аплодуватимуть у Кремлі й на Лубянці.<
Ні. Їм треба цілої "України". (навіть якщо лише йде про трубопроводи)
> Сцука, яка виїхала з батьківського дому до міста, живе там і погавкує друзям на своїх стареньких: "За все життя не поставили унітазу, жлоби смердючі!"
> Це я про патякання щодо Криму та Донбасу.<
Якби ви уважно прочитали Пропозицію Або-Або, то знали б що з Кримом там не так. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
2010.07.27 | Pavlo Z.
Re: народ не віддає добровільно землі своєї держави (л)
Мірко пише:> Pavlo Z. пише:
> > Жоден народ не віддає добровільно землі своєї держави, а воює за неї до останнього.<
>
> Слово СВОЄЇ це ключове. Фактично Українці добровільно віддали 85% землі "своєї" держави у 1991-му.
Ніхто нічого не віддавав.
> >Не воювати, а закликати сусідів: "Беріть!" може або імпотент, або мазохіст, або той, кому зброя у руках навіть уві сні непотрібна.<
>
> Не кажемо Беріть а Заберайтеся!
ХТО каже? Кому кажете - шістдесяти відсоткам етнічних українців на зазначених Андруховичем землях? То ми вам скажемо - забирайтеся самі!... хоча ви й самі забралися.
> > Його "мудряцтвам" радо аплодуватимуть у Кремлі й на Лубянці.<
>
> Ні. Їм треба цілої "України". (навіть якщо лише йде про трубопроводи)
А мені - й іншим східнякам - ДО ДУПИ що треба ЇМ.
> > Сцука, яка виїхала з батьківського дому до міста, живе там і погавкує друзям на своїх стареньких: "За все життя не поставили унітазу, жлоби смердючі!"
> > Це я про патякання щодо Криму та Донбасу.<
>
> Якби ви уважно прочитали Пропозицію Або-Або, то знали б що з Кримом там не так. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
І з Кримом, і з Донбасом - зовсім не так. ЦЕ - НАШЕ і пішли всі нах: Путін, Кірілл, Андрухович і будь-хто інший, хто не бачить Україну ЯК МІНІМУМ у її нинішніх кордонах.
Народ мій є
Народ мій завжди буде!
Ніхто не перекреслить мій народ!
Пощезнуть всі перевертні й приблуди
І орди завойовників-заброд!
А якщо без патетики: будьмо спокійними і не нервуймо - це збиває приціл:)
2010.07.30 | Мірко
Re: народ не віддає добровільно землі своєї держави (л)
Pavlo Z. пише:> Ніхто нічого не віддавав.<
Відокремилися від "власної" держави.
> ХТО каже? Кому кажете - шістдесяти відсоткам етнічних українців на зазначених Андруховичем землях?<
"Етнічні українці"! По чому ви їх судите. По тім що так гарно українською спілкуються?
Але ці самі переписні українці ненавидять української мови, култури і прагнуть до усього московського. І їхня сьогоднішня влада точно відзеркалює їхні бажання.
> І з Кримом, і з Донбасом - зовсім не так. ЦЕ - НАШЕ і пішли всі нах: Путін, Кірілл, Андрухович і будь-хто інший, хто не бачить Україну ЯК МІНІМУМ у її нинішніх кордонах.<
Таки прочитати не змогли. Не бійтеся це не довгий опус. Десь пів сторінки,... українською.
> Народ мій є<
Сім мільйонів згинуло за 15 місяців. І то без бою.
> Народ мій завжди буде!<
(див повище)
> Ніхто не перекреслить мій народ!<
Не треба. Якщо влиють ще два три мільйонів москалів ви будете меншиною як ті Баски. І то в соборній Україні. А решту перетравлять. Внуки будуть по московськи...
> Пощезнуть всі перевертні й приблуди<
Забули, - як роса на сонці.
> І орди завойовників-заброд!<
Угу. Як?
> А якщо без патетики: будьмо спокійними і не нервуймо - це збиває приціл:)<
19 років цілитися! Та патрон вам вже заржавів. І мішень обминула вас і знаходиться далеко в тилу.
2010.07.27 | Громенко
Отже - що викрило обговорення?
Не дивно, що на Майдані знайшлися як симпатики ідеї про поділ країни, так і завзяті опоненти. Але дискусія довела, що всі їхні аргументи насправді аргументами не є.Почнемо з опонентів:) Основні тези - "держава - (роз)давалка не має майбутнього", "нема сенсу поки що переносити лінію фронту", "жодна держава сама не роздає своїх земель, той хто робить це - імпотент чи мазохіст". Дуже емоційні коментарі, навіть якщо відкинути прямі образи опонентів та закиди щодо мови спілкування.
Тепер щодо прихильників. Те ж саме, насправді - бо вони лише припускають, що українська Україна виявиться кращою за теперішню, але довести цього теж не здатні.
Саме тому дискусія приречена зайти у глухий кут, адже ніхто з учасників, включно зі мною, не спромігся піднятися на рівень вище за "сам дурак!".
В зв'язку з цим хочу трошки змінити напрямок обговорення.
По-перше, особисто я не вважаю, що Крим та Донбас втрачені назавжди. Щодо Криму шанс на повернення (реального, а не формального) до України становить десь 10%, Донбасу - може, 25% (всі розуміють, що відсотки умовні?). Інше питання - що за нинішньої влади навіть ці мізерні шанси стрімко перетворюються на нуль.
По-друге, на відміну від Андруховича я не є прихильником довічного відокремлення - і я про це казав, наводячи приклад з москалями та Бонапартом. Залишили Москву (символ, такий самий як для нас ота "соборність") - але врятували військо. Яке потім, користуючись зручним моментом, копняками вигнало французів. Я не проти зібрати землі потім, якщо врятуємо націю. Бо якщо не врятуємо - кому потрібна ця земля???
І по-третє, відокремлення не є для мене (і я переконаний - не є для Андруховича чи інших його однодумців) метою. Просто я переконаний: третього ВЖЕ нема. Або поділ - або подальше перетворення на Росію, в усіх аспектах, включно з встановленням диктатури та форсованим скацапленням населення. І на жаль, ніхто з опонентів не спромігся запропонувати розумної альтернативи. "Ми будемо боротися". Як? Спинити танка можна лише муром, але не власними тілами.
А тепер - практичне питання, що продовжує тему. Уявімо собі, що певному регіону України (не важливо, одна це область чи 16) вдалося вирватись із ведмежо-донбасячих обіймів та проголосити незалежну державу із наступними конституційними та законодавчими засадами:
- визнання української нації титульною. Образа титульної нації, так само як і глум над національною символікою => автоматичне позбавлення громадянства.
- лише українська мова як державна та офіційна. Права нацменшин захищаються за європейськими принципами (а за "перекладеною ПР Хартією мов")
- рівноправність всіх церков та конфесій, заборона церков, які співпрацюють з іноземними спецслужбами
- захист українського інформаційного простору
- люстрація, відкриття усієї наявної інформації про агентуру КГБ-ФСБ
- заборона комуністичної ідеології, кримінальна відповідальність за пропаганду комунізму чи рекламу СРСР включно із використанням совєцької символіки.
І після цього та держава починає видавати свої паспорти усім громадянам колишньої України за єдиної умови - підписання декларації про лояльність наведеним вище принципам. Тоді автоматично мільйони українців, що залишаться в "неукраїнській Україні" отримають захист України Української. Інакше кажучи, москалі отримають по пиці власною зброєю.
І якщо українська Україна справді опиниться у ЄС, то даунбаська Малоросія впаде як картковий будиночок. Для того щоб приєднатися до української держави як свого часу Східна Німеччина - до Західної...
2010.07.27 | Sean
Обговорення викрило те, що вже викривалося
багато разів.Що декому хочеться "пагаваріть" на капітулянські, теми. Ясна справа, "пагаваріть" ніхто нікому заборонити не може.
Ця темка нагадує мені оприлюднене вчора "соцдослідження" на тему "чи залишили б ви Україну якби вам дали 1 млн. гривень", де мовляв, 40% сказали так. Тут нам пропонують залишити кавалок України взагалі не за цапову душу. Лузерство.
На щастя, повторюся, ніхто цього "ділільникам" зробити не дасть (передусім - самі пацани, котрим відокремлення Донбасу нафіг не потрібне) і ніяких механізмів того у них нема і бути не може. Окрім як, звісно, пагаваріть на форумі. Творчєскіх узбєков
2010.07.27 | Громенко
І вам того самого. Отримуйте задоволення...
2010.07.27 | Sean
я не отримаю задоволення, бо я не Путін з Мєдвєдєвим
мене не радує українське "пропало всьо". Рівно як і форумні балачки "а давайте зробимо те-то", коли той хто пише, не має та не може мати ані практичних можливостей, ані теоретичного уявлення про те "як".2010.07.27 | Громенко
Ось я і запитую - "як"?
Але всі, хто за "соборність", просто нездатні пояснити як Україна може вижити за умови збереження цієї "соборності"...2010.07.27 | Sean
Ніяк. Для початку - не просувати ворожий мислевірус
Громенко пише:> Але всі, хто за "соборність", просто нездатні пояснити як Україна може вижити за умови збереження цієї "соборності"...
Перш за все - набуваючи імунітету від таких мислебацил: про розділ, про "пропало всьо", про поганих "східняків" (жидів, татар, масонів, негрів, білорусів (с) чи ще когось), про те, що один виборець іншому щось винен і зобов'язаний голосувати так, як подобається іншому, а не самому собі.
Хочеться щось "ділити"? "Діліли" б вже Рашу, тим більш, що там є що ділити. Але ж бачте - парадокс: про розпад Раші у не такій вже і далекій перспективі - ніц, про розпад України - аж бігом. Тенденція одначе.
Добре лише, що від пікєйножилєтних форумних розмов все те мало залежить. Тому знов-таки, бажаючим все "поділити" (словами і клацанням на форумі) і будувати Українську Україну десь в окремо взятих автентично-патріотичних Малих Підсрачниках - натхнення. Хоча це і сміх і гріх. Нмд звісно.
2010.07.27 | Громенко
Як і очікувалося - Вам нема чого сказати.
Сидіть, критикуйте "мислевіруси". Бо не розумієте, що про поділ України кацапи мріяли кілька років тому як про найкращий для себе варіант. Зараз їх мета - ВСЕ. Бо ситуація змінилася.2010.07.27 | OlalaZhm
Re: Ніяк. Для початку - не просувати ворожий мислевірус
Sean пише:> >
> про поганих "східняків" (жидів, татар, масонів, негрів, білорусів (с) чи ще когось), про те, що один виборець іншому щось винен і зобов'язаний голосувати так, як подобається іншому, а не самому собі.
>
>
А хто сказав, що вони погані? Вони голосують як правильні громадяни Росії, які прагнуть воз"№єднання з коханою батьківщиною (їхньою). І це до нас нарешті має дійти
2010.07.27 | Sean
Re: Ніяк. Для початку - не просувати ворожий мислевірус
OlalaZhm пише:> А хто сказав, що вони погані?
Ви можете отримати відповідь на це питання, почитавши форум. Мені, до речі, читати його хочеться все менше (це цілком може означати, що я поганий, а не навпаки).
> Вони голосують як правильні громадяни Росії, які прагнуть воз"№єднання з коханою батьківщиною (їхньою).
Далеко не всі з них прагнуть об'єднання з Росією
> І це до нас нарешті має дійти
Дійти мало б те, що:
а) нефіг здавати Україну,
б) нефіг панікувати на потіху москалям,
в) струшувати повітря порожніми заявами штибу "а давайте змінимо світобудову" - просто комічно
p.s. "Націоналізм", котрий закликає отак узяти і подарувати не за цапову душу москалеві частину України - це шось новеньке. Не сумніваюся, що це новеньке дуже симпатичне Кремлю. Dixi
2010.07.27 | Мірко
Re: Далеко не всі з них прагнуть об'єднання з Росією
Sean пише:> Далеко не всі з них прагнуть об'єднання з Росією
>
Якщо так, то чому боїтеся референдуму Або-Або? Не вірите у власні слова?
> Дійти мало б те, що:
> а) нефіг здавати Україну,<
Ми її здаємо уже 19 років, тим що не змогли, як пан Вакуленко каже, їх перетравити.
> б) нефіг панікувати на потіху москалям,<
А брак дії, це не паніка? Пропозицій від соборністів не чути. Все "якось то буде" i "згинуть наші вороженьки як роса на сонці".
> в) струшувати повітря порожніми заявами штибу "а давайте змінимо світобудову" - просто комічно
>
> p.s. "Націоналізм", котрий закликає отак узяти і подарувати не за цапову душу москалеві частину України - це шось новеньке.<
Помішали націоналізм іс шовінізмом та імперіялізмом.
>Не сумніваюся, що це новеньке дуже симпатичне Кремлю.<
Не є.
Whistling Dixie
2010.07.27 | OlalaZhm
Колись Україна була аж до Курська, Воронежа і тд
то що, почнем війну за "віддані" землі? Так сталося, що ті землі заселела інша держава. Он Римська імперія взагалі на пів-Європи була - то шо, італійці тепер мають пред"являти претензії світу?Нема в Донецьку і Криму України.
2010.07.27 | Сергій Вакуленко
Ото й є різниця між нормальною державою та уломною
OlalaZhm пише:> то що, почнем війну за "віддані" землі?
Бачте, а наші сусіди про наче й "віддані" вже землі не забувають. Не тільки Росія про Крим, а й Румунія про Буковину. Поляки з угорцями наразі переважно мовчать, але й до них пам'ять хутко вернеться, щойно виникне нагода, — можете не сумніватися.
І не бентежить їх небезпека отримати "п'яту колону" з українців, бо вони сподіваються тих українців із часом перетравити, зробивши з них росіян, румунів, поляків, угорців і т. ин.
І з погляду Росії, Румунії, Польщі, Угорщини то є позиція слушна. Вийде, чи не вийде, а спробувати варт.
А от "героїчно-націоналістична" українська держава за рецептом деяких її "ідеологів" і пробувати не повинна: де вже нам, убогим, з нормальними змагатися, правда ж?
2010.07.27 | Мірко
Re: сподіваються тих українців із часом перетравити
Ми уже травимо східних москаликів 19 років і не перетравили. А скоріше вони перетравляють нас на москалів. Якби бачив успіх того питання не було би.За вашими дослідами, скільки років візьме це травлення москаликів. А за той сам час скільки українців перейдуть на москальську? А скільки зі страху виеміґрують?
Проте я ніколи не писав що треба просто віддавати шматки держави. Я лише пропоную дати людям свобідний вибір Або-Або. Якщо свобідного вибору боїтеся, значить не вірите у власні арґументи і тому лоґічної відповіді від соборністів ми тут не почули.
2010.07.27 | Сергій Вакуленко
Re: сподіваються тих українців із часом перетравити
Мірко пише:> Ми уже травимо східних москаликів 19 років і не перетравили. А скоріше вони перетравляють нас на москалів. Якби бачив успіх того питання не було би.
То не зовсім так. Москалики, яких маємо, чітко поділяються на дві категорії (і так було навіть за совкових часів):
1) москалики-зайди, народжені поза Україною;
2) москалики, народжені від батьків-москаликів уже в Україні.
За незначними винятками, перші не знають і не хочуть знати української мови, мають світосприйняття, геть відмінне від українського.
Із-поміж других, хоч і не всі, але багато хто знає українську мову незгірш від українців, та й спосіб мислення їхній мало відрізніється від українського.
Для прикладу, в університеті, де я працюю, на факультет української мови та літератури вступає чимало етнічних росіян (а є ще вірмени, азербайджанці та ин.). То вже є люди, на велику міру "перетравлені".
Ба й серед моїх колеґ-науковців знаю багатьох етнічних росіян, що працюють саме як українські науковці. Вони пишуть свої наукові праці українською мовою, викладають українською мовою, дбають про переклади чужинецьких авторів українською мовою. Назвати можу хоч би молодих істориків на прізвища (зовсім не українські): Дворкін, Дедурін, Портнов, Реброва, Сєряков, Склокін...
А ось недавно вийшла в Києві книжка Олександра Пронкевича «Нація-нарація в іспанській літературі доби модернізму» (перше в нас поважне еспанознавче дослідження).
Зацитую уривочок із рецензії на неї з-під пера Ігоря Оржицького, що невдовзі має бути оприлюднена:
"Можна зазначити й деякі мовностилістичні огріхи у цьому так близькому мені науково тексті. Але цього разу я такого принципово не робитиму. І ось із якої причини. Олександр Вікторович Пронкевич є етнічним росіянином, не в Україні народженим, а на українські терени потрапив (давненько вже) хоч і в молодому, але вже в цілком свідомому віці. І от із під його пера виходить перша на оцих самих теренах книжка українською мовою про еспанську літературу. [...] Він міг би видати цей текст і російською мовою, у нас ніщо не заборонено і російськомовних праць про зарубіжну літературу, виданих у незалежній Україні, не бракує [...]. Але це – і мовно, і світоглядно принципово український текст, прошу поглянути хоч би на третю його частину «Іспанський вимір нарації української нації», де ідентитарна проблематика як правого, так і лівого крил українського націоналізму у літературному вираженні міжвоєнної доби пропущена крізь призму контроверсій еспанського національного “я”; не поодинокими є важливі еспансько-українські паралелі й у інших частинах праці [...]. І зроблено це так, що не виникає жодного сумніву: науковець працює й мислить у силовому полі української культури, перебуває в рамцях української світоглядної парадигми. А поряд із цим особистісно залишається людиною російської культури, декларує свій космополітизм і читає лекції блискучою українською мовою".
> За вашими дослідами, скільки років візьме це травлення москаликів.
Немало років. Але ж инших це не зупиняє. Он словаки — наче й не імперська нація, а за русинів-українців так узялися, що років за 30 по них уже, мабуть, і сліду не буде (20 років тому їх кількість оцінювали десь на 40 тис., тепер — десь на 27 тис.).
> А за той сам час скільки українців перейдуть на москальську?
Не перейдуть. Всі, хто міг, і так уже її знають. Не тільки на Сході, а й на Заході.
> А скільки зі страху виеміґрують?
Зі страху наразі ніхто не еміґрує. Притому й кількість москаликів (або російськомовних), які еміґрують, не менша, ніж кількість україновмовних.
> Проте я ніколи не писав що треба просто віддавати шматки держави. Я лише пропоную дати людям свобідний вибір Або-Або. Якщо свобідного вибору боїтеся, значить не вірите у власні арґументи і тому лоґічної відповіді від соборністів ми тут не почули.
Щось я чув таке, наче й у Канаді на переспективу евентуального свобідного вибору квебекців дехто реаґує досить роздратовано. Чи, може, мені наверзлося?
Але, коли вже підходити до питання логічно, скажу таке. Свобідний вибір, звісно, можна було б розглядати як можливість. Але, щоб у цій справі постало самé питання про свобідний вибір, мусять існувати якісь впливові політичні сили, що обстоюють його потребу (як-от у тому ж самому Квебеку). У нас політичних сил, що проголошують гасла об'єднання з Росією, не бракує («Русскій блок» абощо), але беруть вони (на Сході) 1% голосів у найкращі для себе роки, та й то не скрізь. На Заході я про жодну поважну політичну силу, яка б прагнула від'єднання в самостійну чисто українську державу, не знаю. То чи логічно буде штучно накидати суспільству вибір там, де воно для себе й самого питання не бачить?
2010.07.27 | Мірко
Re: сподіваються тих українців із часом перетравити
Сергій Вакуленко пише:> > За вашими дослідами, скільки років візьме це травлення москаликів.
>
> Немало років. Але ж инших це не зупиняє. Он словаки — наче й не імперська нація, а за русинів-українців так узялися, що років за 30 по них уже, мабуть, і сліду не буде (20 років тому їх кількість оцінювали десь на 40 тис., тепер — десь на 27 тис.).
>
Чомусь у Жовтих Водах молодь уже роджена пісьля незалежности спілкується московською. В Києві не набагато краще. Хто кого скорше травить. Найбільш оптимістичний висновок є що в сопборній Україні суржик стане національною мовою.
>
> > А за той сам час скільки українців перейдуть на москальську?
>
> Не перейдуть. Всі, хто міг, і так уже її знають. Не тільки на Сході, а й на Заході.
>
Тому їм не робить різниці яка там Україна. І московською тішуться.
> > Проте я ніколи не писав що треба просто віддавати шматки держави. Я лише пропоную дати людям свобідний вибір Або-Або. Якщо свобідного вибору боїтеся, значить не вірите у власні арґументи і тому лоґічної відповіді від соборністів ми тут не почули.
>
> Щось я чув таке, наче й у Канаді на переспективу евентуального свобідного вибору квебекців дехто реаґує досить роздратовано. Чи, може, мені наверзлося?
>
Анґломовні реаґують досить роздратовано на будь яку не-анґлійську мову. (щось як ваші москалі) А щодо сепаратизму то я особисто за.
> Але, коли вже підходити до питання логічно, скажу таке. Свобідний вибір, звісно, можна було б розглядати як можливість. Але, щоб у цій справі постало самé питання про свобідний вибір, мусять існувати якісь впливові політичні сили, що обстоюють його потребу (як-от у тому ж самому Квебеку). У нас політичних сил, що проголошують гасла об'єднання з Росією, не бракує («Русскій блок» абощо), але беруть вони (на Сході) 1% голосів у найкращі для себе роки, та й то не скрізь. На Заході я про жодну поважну політичну силу, яка б прагнула від'єднання в самостійну чисто українську державу, не знаю.<
А тут научка. Ворог хоче цілу Україну, а тих рештків української нації перетравить.
>То чи логічно буде штучно накидати суспільству вибір там, де воно для себе й самого питання не бачить?<
А це викликає жах у мене. Дикий рись, коли попаде лапою в пастку цю лапу відгризає аби освободитися. У нас уже й того інстинкту самозбереження нема. Йдемо як теля на заріз. Сказав би Вічная Пам'ять, але знаю що по українській нації пам'ять коротенькою буде.
2010.07.27 | Сергій Вакуленко
Re: сподіваються тих українців із часом перетравити
Мірко пише:> Чомусь у Жовтих Водах молодь уже роджена пісьля незалежности спілкується московською. В Києві не набагато краще. Хто кого скорше травить. Найбільш оптимістичний висновок є що в сопборній Україні суржик стане національною мовою.
Щоб порівнювати, треба було Вам побувати в Україні так десь у середині 80-х. Тоді на ввесь Харків була ОДНА українська школа. Тепер до школи ходять діти тих батьків. Із них у Харкові понад дві третини як не як, а навчаються українською. Mutatis mutandis це переноситься на всю Україну. Але терпець потрібен.
> Тому їм не робить різниці яка там Україна. І московською тішуться.
Як ми тут переконалися, деякі з тих, що не відрізняють українську від московської, — якраз Ваші однодумці.
> Анґломовні реаґують досить роздратовано на будь яку не-анґлійську мову. (щось як ваші москалі) А щодо сепаратизму то я особисто за.
Тобто не самі лише українці такі, що їм ідея поділу не подобається?
> А тут научка. Ворог хоче цілу Україну, а тих рештків української нації перетравить.
І матиме цілу Україну, якщо почати грати в піддавки.
> >То чи логічно буде штучно накидати суспільству вибір там, де воно для себе й самого питання не бачить?
>
> А це викликає жах у мене.
Якби Ви мали так, як ми, научку сталінську, не зразу Вас би жах понімав. А ми й далеко гірше бачили від теперішнього (хоча про Сталіна я тільки з оповідок старших знаю).
2010.07.28 | Мірко
Re: сподіваються тих українців із часом перетравити
Сергій Вакуленко пише:> Щоб порівнювати, треба було Вам побувати в Україні так десь у середині 80-х. Тоді на ввесь Харків була ОДНА українська школа. Тепер до школи ходять діти тих батьків. Із них у Харкові понад дві третини як не як, а навчаються українською. Mutatis mutandis це переноситься на всю Україну. Але терпець потрібен.
>
Терпець потрібен? За 19 років діти уже народжувалися, навчалися, і роботу познаходили. Їм з тою українською як колись в Европі з латиною, - вивчали, вивчали, а вийшовши зі школи пристосовання цій науці не було. Це щось на ґштальт push-pull economics. Саме постачання без попиту чи пак потреби, цілком неефективне. Якби були фільми, ТБ, Журнали, часописи, книжки для тих вихідців шкіл тоді може, й то лише може ця мова вкоріниться.
А так, вийшовши поза мури школи, такий бачить що без московської йому й не до порога. І якщо за Ющенка не вдалося цю ситуацію змінити, то яким способом під ЯнукАзароТабачником? Вибачте, я не граю дурня, але справді що робитимемо на тім далекім сході коли ціла машина спрямована проти нас? А десять років стратити - забудьте про перших 19.
> Як ми тут переконалися, деякі з тих, що не відрізняють українську від московської, — якраз Ваші однодумці.
>
Пропоную свобідний вибір. Усі повинні бути однодумцями.
> > Анґломовні реаґують досить роздратовано на будь яку не-анґлійську мову. (щось як ваші москалі) А щодо сепаратизму то я особисто за.
>
> Тобто не самі лише українці такі, що їм ідея поділу не подобається?
>
Імперія ніколи добровільно не зрікається земель. І анґломовним в північній америці не загрожує небуття. З тим питанням боряться лише Квебекуа, - але мають опору у французькій державі. Бач, якби скажім Польща була 100% україномовна, то це питання виглядало б цілком інакше в Україні.
А так, двомовна Україна приречена на повернення в лоно московської імперії.
> > А тут научка. Ворог хоче цілу Україну, а тих рештків української нації перетравить.
>
> І матиме цілу Україну, якщо почати грати в піддавки.
>
Ні! Формуємо фронтову лінію в обставинах де сьогодні її цілком нема і війська дезорганізовані.
> > >То чи логічно буде штучно накидати суспільству вибір там, де воно для себе й самого питання не бачить?
> >
> > А це викликає жах у мене.
>
Населення звикло до другорядного статусу в московськомовній імперії. Ані уяви про щось інакше не мають.
> Якби Ви мали так, як ми, научку сталінську, не зразу Вас би жах понімав. А ми й далеко гірше бачили від теперішнього (хоча про Сталіна я тільки з оповідок старших знаю).<
Знаю хоч не пережив.
Питання інше. Як таке населення може протистояти цьому сьогодні.
2010.07.28 | Сергій Вакуленко
Re: сподіваються тих українців із часом перетравити
Мірко пише:> Терпець потрібен? За 19 років діти уже народжувалися, навчалися, і роботу познаходили.
19 років — це не так багато, коли йдеться про зміну мовної ситуації. То є процес тривалий. Більшовики його пришвидшували терором, і все одно мусіли мати терпець.
> Їм з тою українською як колись в Европі з латиною, - вивчали, вивчали, а вийшовши зі школи пристосовання цій науці не було. Це щось на ґштальт push-pull economics. Саме постачання без попиту чи пак потреби, цілком неефективне. Якби були фільми, ТБ, Журнали, часописи, книжки для тих вихідців шкіл тоді може, й то лише може ця мова вкоріниться.
Та є тепер і фільми (щоправда, західні), й телебачення, і книжки українською мовою. Принаймні, я в Харкові цілком комфортно існую в україномовному інформаційному просторі. Як десь почнуть балакати по-московському — перемикаю на инший канал. Російська для мене — десь на далекій периферії. З пресою гірше — її нема. Та якби вона й була, я б її не читав: забагато в ній дурного пишуть.
> А так, вийшовши поза мури школи, такий бачить що без московської йому й не до порога. І якщо за Ющенка не вдалося цю ситуацію змінити, то яким способом під ЯнукАзароТабачником? Вибачте, я не граю дурня, але справді що робитимемо на тім далекім сході коли ціла машина спрямована проти нас? А десять років стратити - забудьте про перших 19.
Оце десь у квітні проходив у нашому університеті фінал обласного конкурсу ім. Петра Яцика. Виступив наш ректор (палкий прихильник реґіоналів). Сказав: без української мови вам куди? У двірники?
Воно трохи й перебільшення на сьогодні, але до того потроху йде.
Вакарчукове обов'язкове тестування з української мови теж має неабиякий вплив. Цікаво, що Табачник придумає, щоб його скасувати.
> Усі повинні бути однодумцями.
Тоді всі мають мовчати. Бо говорити нема про що — думки ж і так в усіх однакові.
> А так, двомовна Україна приречена на повернення в лоно московської імперії.
Оце тільки тому, що дурепа Тимошенко (путінська хіхікалка) трохи програла на виборах Януковичеві? Тоді нема за чим плакати: Україна Вам наверзлася.
> Ні! Формуємо фронтову лінію в обставинах де сьогодні її цілком нема і війська дезорганізовані.
Вони сьогодні дезорганізовані скрізь: і на Сході, й на Заході.
> Питання інше. Як таке населення може протистояти цьому сьогодні.
Так само, як і вчора. Населення не змінилося. Питання не в тому, що населення погане, питання в тому, що немає політичної сили, яка б тому населенню заімпонувала доладною програмою та ідеологією.
"Помаранчеві" свій шанс змарнували. На другий шанс вони не заслуговують. Нові замість них іще не прийшли.
Але в нас нарід починає ненавидіти всяку нову владу десь на другий-третій рік після її приходу. Знову ж терпець потрібен.
2010.07.28 | Мірко
Подобається Ваш оптимізм!
Дай Боже щоби виправдався.Ваш Харків це місто контрастів. І не все там втрачене!
2010.07.28 | Сергій Вакуленко
Та писав колись Тичина
Харків, Харків, де твоє обличчя?Мірко пише:
> Ваш Харків це місто контрастів. І не все там втрачене!
На думку більшості, він мав на указі, що Харків обличчя не має.
Насправді Тичина хотів сказати, що облич багато й не знати, котре з них справжнє.
Хоча тепер офіційне обличчя дуже гидке.
2010.07.28 | Мірко
А як з оптимізмом пісьля цього?
http://www.kyivpost.com/news/ukraine/detail/75797/#ixzz0v0QXJXWDМосковські джерела (звісно що анґлійською мовою) подають що за законом підписаним 26-го поточного місяця московська мова стала офіційною мовою українського судочинства. (але чомусь аналогічної статті українською не знайшов)
Вибачте, знайшов тут http://www.volynnews.com/news/ukraine/16842
В статті написано що "створюються можливості побудови полікультурного і багатомовного суспільства". Це на потіху Шона. Але вірю що ви розумієте що це совок2, де общепанятною буде московська.
Вітаю із Колесніченківською соборністтю!
2010.07.28 | Сергій Вакуленко
Re: А як з оптимізмом пісьля цього?
Мірко пише:> за законом підписаним 26-го поточного місяця московська мова стала офіційною мовою українського судочинства.
То мало що міняє. Нею й раніше послуговувалися в судочинстві.
У нас закони існують в одній площині, щоденне життя в иншій.
Хто хотів, говорив українською й говоритиме. Хто хотів, говорив російською й говоритиме.
То не законом треба міняти, а заохотою.
Он, може, Андрухович гарну книжку напише та й закохає ще 1% в українську мову...
2010.07.28 | Мірко
Re: А як з оптимізмом пісьля цього?
Сергій Вакуленко пише:> У нас закони існують в одній площині, щоденне життя в иншій.
>
> Хто хотів, говорив українською й говоритиме. Хто хотів, говорив російською й говоритиме.
>
Ну, говорити ніхто не заборонить. Можу і по суагілі. Але не можу ВИМАГАТИ щоби хтось мене розумів. І не можу ВИМАГАТИ щоби хтось цею мовою мені відповідав, - звісно крім державної. Отже свобода говорити будь якою мовою це словоблуддя. Справді тут ходить о вимогу розуміння та відповіді якраз цею мовою. Повірте, що у вашій соборній Україні я не міг вимагати щоби розуміли і відповідали мені українською!
> Он, може Андрухович гарну книжку напише та й закохає ще 1% в українську мову...<
А щодо соборности, то в сусіда було колись таке собі "соборне" авто. Шасі здається Форда, мотор якогось Шевролє, копот із Мерцедеса, передача старого Крайзлера, а колеса із БееМВе. І цей автомобільний сюржик стояв нерухомо як монумент найвищого добра, - Соборности.
Щось як наша улюблена українська держава.
2010.07.29 | Сергій Вакуленко
Re: А як з оптимізмом пісьля цього?
Мірко пише:> Ну, говорити ніхто не заборонить. Можу і по суагілі. Але не можу ВИМАГАТИ щоби хтось мене розумів. І не можу ВИМАГАТИ щоби хтось цею мовою мені відповідав, - звісно крім державної. Отже свобода говорити будь якою мовою це словоблуддя. Справді тут ходить о вимогу розуміння та відповіді якраз цею мовою. Повірте, що у вашій соборній Україні я не міг вимагати щоби розуміли і відповідали мені українською!
Ну, уявімо, завтра з'явиться закон, що Мірка всі повинні розуміти та відповідати йому українською. Це щось ізмінить?
> А щодо соборности, то в сусіда було колись таке собі "соборне" авто. Шасі здається Форда, мотор якогось Шевролє, копот із Мерцедеса, передача старого Крайзлера, а колеса із БееМВе. І цей автомобільний сюржик стояв нерухомо як монумент найвищого добра, - Соборности.
Бачте, а в Україні є мастаки (цей, до речі, з Донбасу) майструвати власноруч отаке:
2010.07.29 | Мірко
Re: уявімо, завтра з'явиться закон
Сергій Вакуленко пише:> Ну, уявімо, завтра з'явиться закон, що Мірка всі повинні розуміти та відповідати йому українською. Це щось ізмінить?
>
Та ж такий закон існує! Це закон про державну мову. - Який нічого не ізмінив за 19 років. Якраз тому що діє на неправиьнім терені, на якімсь соборнім міні-СССР.
> > А щодо соборности, то в сусіда було колись таке собі "соборне" авто. Шасі здається Форда, мотор якогось Шевролє, копот із Мерцедеса, передача старого Крайзлера, а колеса із БееМВе. І цей автомобільний сюржик стояв нерухомо як монумент найвищого добра, - Соборности.
>
> Бачте, а в Україні є мастаки (цей, до речі, з Донбасу) майструвати власноруч отаке:<
Холєра! Але Вам вдалося. А я собі жартував.
2010.07.29 | Сергій Вакуленко
Re: уявімо, завтра з'явиться закон
Мірко пише:> Та ж такий закон існує! Це закон про державну мову. - Який нічого не ізмінив за 19 років. Якраз тому що діє на неправиьнім терені, на якімсь соборнім міні-СССР.
Ви його читали, той закон?
Стаття 2. Державна мова в Українській РСР
Відповідно до Конституції Української РСР державною мовою Української Радянської Соціалістичної Республіки є українська мова.
Стаття 4. Мови міжнаціонального спілкування.
Мовами міжнаціонального спілкування в Українській РСР є українська, російська та інші мови.
От ви міжнаціонально й поспілкували: той українською, той російською.
2010.07.29 | Мірко
Re: Мови міжнаціонального спілкування
Сергій Вакуленко пише:> Стаття 4. Мови міжнаціонального спілкування.
>
> Мовами міжнаціонального спілкування в Українській РСР є українська, російська та інші мови.
>
Отже четверта стаття вказує що в Україні (в межах сучасної держави) існують дві або більше націй, і то в такій численності що треба аж в законі згадувати. (дивно що про кримських татар не згадано)
Це якраз і моя теза. Коли я говорю українською а хтось відповідає московською то це вже міжнаціональне спілкування (хoч коли я московську не розумію а він українську ні, то це далеко не розмова
Я за українську Україну (національну державу) а не якийсь міжнародний союз (міні-СССР). Тому хотів би дати москалям свободу вибору. Коли 60% в області виберуть собі Московщину, яке право я маю їх насилу тримати?
З кримськими татарами дещо інакше. Поки в них нема достатьної кількости населення для незалежности, умовно скажім 2млн., Кримсько-Татарська Автономія повинна бути протекторатом України, і там і лише там не-українська мова мала би статус офіційної.
> От ви міжнаціонально й поспілкували: той українською, той російською.<
Так. На жаль міжнаціонально в одній державі. Бач закон не передбачає Шонової московськомовної української нації. Ну й це спілкування далеко не розМОВА.
2010.07.29 | Сергій Вакуленко
Re: Мови міжнаціонального спілкування
Мірко пише:> Сергій Вакуленко пише:
>
> > Стаття 4. Мови міжнаціонального спілкування.
> >
> > Мовами міжнаціонального спілкування в Українській РСР є українська, російська та інші мови.
> >
>
> Отже четверта стаття вказує що в Україні (в межах сучасної держави) існують дві або більше націй, і то в такій численності що треба аж в законі згадувати. (дивно що про кримських татар не згадано)
Трохи не так. Цей закон (1989 р., але досі чиннний) стверджує наявність не багатьох націй, а багатьох національностей (така тоді була термінологія).
Властиво, ця стаття 4 беззмістовна, бо нема як визначити, коли спілкування є міжнаціональним, а коли ні.
> Коли я говорю українською а хтось відповідає московською то це вже міжнаціональне спілкування (хoч коли я московську не розумію а він українську ні, то це далеко не розмова
Та то не є аж такий уже виняток. Власновушно я чув щось таке у бельгійській телевізії (французько-фламандський діялог). У Швайцарії, як мене запевнили, на загальнодержавних освітніх нарадах такий "кожен-по-своєму" діялог може йти трьома мовами: німецькою, французькою, італійською. Торік я мав нагоду обговорити цю проблему з естонцями: у них теж естонсько-російські діялоги дуже поширені.
> Я за українську Україну (національну державу) а не якийсь міжнародний союз (міні-СССР). Тому хотів би дати москалям свободу вибору. Коли 60% в області виберуть собі Московщину, яке право я маю їх насилу тримати?
Хочете мій прогноз? Не схочуть вони Московщини. Скажуть: хочемо бути в Україні такі, як ми є. І що тоді з ними робити? Розстрілювати? Депортувати?
> З кримськими татарами дещо інакше. Поки в них нема достатьної кількости населення для незалежности, умовно скажім 2млн., Кримсько-Татарська Автономія повинна бути протекторатом України, і там і лише там не-українська мова мала би статус офіційної.
То ви вже пошилися у справдешні інтернаціоналісти. Кримських татар дужче любите, ніж українців-східняків.
> > От ви міжнаціонально й поспілкували: той українською, той російською.<
>
> Так. На жаль міжнаціонально в одній державі. Бач закон не передбачає Шонової московськомовної української нації. Ну й це спілкування далеко не розМОВА.
Так Ви ж пашпорта, здається, канадського маєте? Отже, инша нація...
2010.07.30 | Мірко
Re: Мови міжнаціонального спілкування
Сергій Вакуленко пише:> Трохи не так. Цей закон (1989 р., але досі чиннний) стверджує наявність не багатьох націй, а багатьох національностей (така тоді була термінологія).
>
Національність то приналежність до нації. В цім контексті я різниці не бачу.
> Властиво, ця стаття 4 беззмістовна, бо нема як визначити, коли спілкування є міжнаціональним, а коли ні.
>
Здається що суть закону це щоби примусити спілкуватися із москалем по московськи, бо якраз московська є мова міжнаціонального спілкування. Тепер розумію чому один-козак та інші патріоти Вільного Форуму миттєво переходять на московську коли до них пишуть московською. Видно такий в Україні закон! (а я думав що це лише рабська ментальність бувших козаків)
Зміст таки є.
> Хочете мій прогноз? Не схочуть вони Московщини. Скажуть: хочемо бути в Україні такі, як ми є. І що тоді з ними робити? Розстрілювати? Депортувати?
>
Треба було прочитати пропозицію референдуму Або-Або. Вибору московської України там нема. Так як нема і французької Німеччини чи італійської Польщі. Якщо вибираєш Україну, тоді мова забезпечена на усіх рівнях українська. А якщо вибираєш московську мову, і коли таких понад 60%, тоді область переходить в обійми Орди.
Тому це Або-Або. Третього Або, (московської України) там нема, так як і нема вибору сухої води чи зимного вогню.
> То ви вже пошилися у справдешні інтернаціоналісти. Кримських татар дужче любите, ніж українців-східняків.
>
Референдум Або-Або покаже чи це справді недо-українці в дорозі до українства, чи таки москалі. Як бачите люблю і тих і тих бо даю їм повернутися в лоно матіньки-нації. А кримські татари це теж нація. І тп автохтонна майже 800 років. Коли в них буде достатьня численність, можуть вибрати і собі незалежність.
> Так Ви ж пашпорта, здається, канадського маєте? Отже, инша нація...<
Інше громадянство. Кажете що перед 1991-им, чи пак перед 1918-им української нації не було? Ви погодилися з найглупішими московськими істориками які твердять що українська нація недавно десь із Марса появилася, а перед тим її не було? То як? Українську націю винайшов Грушевський чи таки Леонід Макарович Кравчук?
2010.07.27 | Sean
колись, кажуть, була і по Новгород
включноOlalaZhm пише:
> то що, почнем війну за "віддані" землі?
Ні
> Так сталося, що ті землі заселела інша держава.
Так
> Он Римська імперія взагалі на пів-Європи була - то шо, італійці тепер мають пред"являти претензії світу?
Це їхня справа, але я б того не робив на їхньому місці
Я не зрозумів, до чого Ви це написали - я ніде і ніколи не закликав пред'являти комусь якихось претензій територіяльних. Хоча б з двох простих причин:
а) від моїх закликів нікому не спекотно і не зимно
б) у мене нема війська
> Нема в Донецьку і Криму України.
Є, це Україна.
2010.07.27 | Мірко
Re: колись, кажуть, була і по Новгород
Sean пише:> > Нема в Донецьку і Криму України.
> Є, це Україна.<
Мішаєте націю з державою.
Нація це природне явище, це велика родина, це люди. А держава це структура побудована на насильстві чи загрозі насильством (це не критика це природа держав).
Нації існують без держав (курди). І держави існують без націй (Ліхтенштайн). Не мішайте горох з капустою.
2010.07.28 | Shooter
Re: колись, кажуть, була і по Новгород
Sean пише:> б) у мене нема війська
а це Ви явно недопрацювали
2010.07.27 | Sean
Для "ділільників-пораженцев" на кампот. "Чорнагора" (л)
http://www.youtube.com/watch?v=0mGRnjj_iWo"Я ніколи і нікому не віддам рідного дому"
втім, якщо кому не подобається, той може співати шось кшталту: "я усім і без упину роздарую Україну". Кожному своє. Гараздів у пікєйножилєтствувані
2010.07.28 | Мартинюк
Андрухович пристав до псевдобоївки УПА "Великая Россия"
Кажуть там, крім штатних енкаведистів були всякі люди - залякані, розчаровані, деморалізовані. Андрухович схоже проходить по останньому означенню...Чи воно розуміє що відтепер йому якось не з руки кататися до Харкова , Дніпропетровська і навіть до Києва?. Чи він уже й забув про ці напрямки поїздок після багаторічних турів по Європі, на брак яких він скаржиться? За тури, за котрі він має бути вдячним не так собі , як Помаранчевій революцій і "майданам" Харкова та Дніпропетровська зокрема?
2010.07.28 | OlalaZhm
Re: Андрухович пристав до псевдобоївки УПА "Великая Россия"
Гоccпаді... Коли вже позбудетесь совкової звички вішати ярлики на те, що не зрозуміло?2010.07.29 | странник
Все ще не розберетеся з цим опусом?? Круто
2010.07.30 | странник
250 пост
Заходить це Андрухович на Вільний Форум, а там про нього ні слова.Жах.
2010.07.30 | Мірко
Re: 250 пост
Це не форум особистостей, а ідей.А про ідеї тут не менше 200 постів.
2010.07.30 | Мірко
Задля соборности забудьмо правду, забудьмо мову (анґл) (л)
http://www.rferl.org/content/Communist_Ukrainian_Institute_Head_Denies_Famine_Was_Deliberate/2112870.htmlОрда в Києві а ми ставимо стежi на Дінцю?