Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
07/27/2010 | Тетяна Савченко
Пане Юрію!
Ви неодноразово проявляли свою громадську активність, ініціюючи відкриті листи-звернення до політиків. Гадаю, для Вас буде цікавим досвідом побувати з іншого боку барикад, тому ця петиція - особисто для Вас.
Зазвичай відкритий лист - спосіб переконати когось у тому, що він глибоко неправий. Але коли неправота йде від зневіри, потрібно дуже уважно підбирати козу для під"їжджання.
Ось у черговий раз Ви в інтерв"ю говорите про докорінну відмінність східної і західної ментальності й закликаєте не триматися за цілісність України. Прочитайте мої міркування, мені дуже важливо, щоб Ви змінили точку зору, адже до Вас дослухаються інші.
Хочу довести до Вашого розуміння, чому це неправильно, чому це нешляхетно, чому це несправедливо і чому це шкідливо.
Отже, чому це неправильно.
Всі ми чули, що відокремленню, на Ваш погляд, підлягають три області: Донецька, Луганська і Крим. Але чи помічали Ви таку особливість? Ідеї сепаратизму починають цікавити українців тільки на короткий період відразу після президентських виборів. Таких хвиль було три. Перша - коли ми не вибрали Чорновола. І тоді відокремити пропонували, здається, всього чотири західні області. Друга - у 2005, і тоді лінія відрізу просунулася далеко на схід, було визнано українською територією Київ і пропонувалося робити переділ приблизно навпіл. І от минуло ще якихось 5 років, і нову лінію перетину креслите Ви, залучаючи, дякувати Богу, до українських територій уже й мою рідну запорізьку область. То може розумніше полупати сю скалу ще трішечки? Скільки там лишилося!
Мені дуже дивно, чому Ви не помічаєте цієї тенденції. Прогрес відбувається не просто помітний, він рухається навдивовижу швидко! Особливо ж дивна така Ваша неспостережливість з огляду на те, що це зокрема й Ваш здобуток. Авжеж, Україну відвойовують не так політики, як митці. Музиканти, письменники, яким не шкода трохи поїздити на схід і спокушати українським, а не змушувати до нього. Я знаю це, я спостерігаю це досить часто навколо себе, і сама ішла тим же шляхом.
Не варто забувати й про те, що електоральний зріз населення щороку поповнюється новим поколінням молоді, яка вивчала курс історії України.
Це був, якщо можна так сказати, бублик з полички. Тепер найнеприємніша частина: чому це нешляхетно.
На сході теж живуть українці. Як доводить перша частина, їх там багатенько. Так, я знаю, більшість людей, з якими я говорила про ідеї сепаратизму, відповідали однаково: ми люди гостинні, приїжджай до нас, на захід. Чи може мене це втішити? А як гадаєте, чи добрий це вибір: або кинь друзів, роботу, домівку, все, що ти любиш, все, що будував навколо себе, і їдь кудись шукати щастя - або тебе згодують Росії? І чи згодні ви, гостинні люди, ділитися з нами робочими місцями, житлом? Нагадую, нас тут не так мало. І взагалі, спроба розійтися з Росією шляхом жертв нагадує азійську казку про двох братів, які тікали від тигра. Один іншому ставить підніжку і тікає, думаючи про те, що встигне втекти достатньо далеко, поки тигр ласуватиме. Чому ви дбаєте про комфорт отих ментально чужих вам осіб, що мешкають на сході, а не своїх, українців? Втім, я не закликаю Вас від закликів до сепаратизму переходити на заклики до депортації, тому що ментально чужі вам особи - це не нехороші люди, зеки і пахани, а в більшості своїй ті, на кого всі ми начхали.
І тут починається третє: чому це несправедливо.
Виглядає на те, що захід звинуватив нас, східняків, у тому, що не пройшов ваш улюблений кандидат на ім"я Невідомо Хто Бо Всі Погані. Справді, ми винні, але чи винуваті лише ми? Хіба Ви мали тверді переконання під час цих виборів, що є на користь? Всі ми не знали, як вчинити, і таку би солідарність - та в мирних цілях... Насправді, коли в електричці їде гуртик залізничників, до них підсідає дядько і вішає їм локшину про те, що помаранчеві вкрали в них преміальні на свою передвиборчу кампанію, хто винен, що підсів до них дядько, а не Ви або я? Хто винен, що дядько знав, чого хотів, а ми не знали? А попереду вибори ще одні, і ми й досі не знаємо, а дядько знає, ось у чому весь жах.
І останнє. Чому це шкідливо. Втім, про це я вже казала: це шкідливо тому, що Вас слухають, Ваші ідеї переймають. І, навіть якщо вони не втілиться в життя у такому вигляді, як Ви змалювали, взаємна неприязнь "західняків" і "східняків" після таких розмов росте, як на дріжджях. "Західняки" ростуть в своєму переконанні, що Янукович зі свитою і донеччани - це одне й те саме. "Східняки" ж сприймають це як натяк, що вони якісь другосортні українці. А довіра і приязнь одне до одного дуже потрібна, щоб відвоювати ще один шанс.
Відкритий лист-звернення за жанром має ще містити якісь вимоги... Та цього разу вимог не буде. Ви - людина доросла, самі вирішите, що робити з інформацією, яку отримали.
Я закликаю мешканців чи уродженців східної України, які вважають себе українцями, підписувати цей лист, якщо Ви з ним згодні. Бо, гадаю, панові Юрію треба допомогти подолати зневіру, показавши, що нас тут справді немало, і недалеко той час, коли вирішальним стане наше слово.
Тетяна Володимирівна Савченко, інженер-програміст, власниця невеличкого городу і читачка книжок, с.Матвіївка Запорізької області
Ви неодноразово проявляли свою громадську активність, ініціюючи відкриті листи-звернення до політиків. Гадаю, для Вас буде цікавим досвідом побувати з іншого боку барикад, тому ця петиція - особисто для Вас.
Зазвичай відкритий лист - спосіб переконати когось у тому, що він глибоко неправий. Але коли неправота йде від зневіри, потрібно дуже уважно підбирати козу для під"їжджання.
Ось у черговий раз Ви в інтерв"ю говорите про докорінну відмінність східної і західної ментальності й закликаєте не триматися за цілісність України. Прочитайте мої міркування, мені дуже важливо, щоб Ви змінили точку зору, адже до Вас дослухаються інші.
Хочу довести до Вашого розуміння, чому це неправильно, чому це нешляхетно, чому це несправедливо і чому це шкідливо.
Отже, чому це неправильно.
Всі ми чули, що відокремленню, на Ваш погляд, підлягають три області: Донецька, Луганська і Крим. Але чи помічали Ви таку особливість? Ідеї сепаратизму починають цікавити українців тільки на короткий період відразу після президентських виборів. Таких хвиль було три. Перша - коли ми не вибрали Чорновола. І тоді відокремити пропонували, здається, всього чотири західні області. Друга - у 2005, і тоді лінія відрізу просунулася далеко на схід, було визнано українською територією Київ і пропонувалося робити переділ приблизно навпіл. І от минуло ще якихось 5 років, і нову лінію перетину креслите Ви, залучаючи, дякувати Богу, до українських територій уже й мою рідну запорізьку область. То може розумніше полупати сю скалу ще трішечки? Скільки там лишилося!
Мені дуже дивно, чому Ви не помічаєте цієї тенденції. Прогрес відбувається не просто помітний, він рухається навдивовижу швидко! Особливо ж дивна така Ваша неспостережливість з огляду на те, що це зокрема й Ваш здобуток. Авжеж, Україну відвойовують не так політики, як митці. Музиканти, письменники, яким не шкода трохи поїздити на схід і спокушати українським, а не змушувати до нього. Я знаю це, я спостерігаю це досить часто навколо себе, і сама ішла тим же шляхом.
Не варто забувати й про те, що електоральний зріз населення щороку поповнюється новим поколінням молоді, яка вивчала курс історії України.
Це був, якщо можна так сказати, бублик з полички. Тепер найнеприємніша частина: чому це нешляхетно.
На сході теж живуть українці. Як доводить перша частина, їх там багатенько. Так, я знаю, більшість людей, з якими я говорила про ідеї сепаратизму, відповідали однаково: ми люди гостинні, приїжджай до нас, на захід. Чи може мене це втішити? А як гадаєте, чи добрий це вибір: або кинь друзів, роботу, домівку, все, що ти любиш, все, що будував навколо себе, і їдь кудись шукати щастя - або тебе згодують Росії? І чи згодні ви, гостинні люди, ділитися з нами робочими місцями, житлом? Нагадую, нас тут не так мало. І взагалі, спроба розійтися з Росією шляхом жертв нагадує азійську казку про двох братів, які тікали від тигра. Один іншому ставить підніжку і тікає, думаючи про те, що встигне втекти достатньо далеко, поки тигр ласуватиме. Чому ви дбаєте про комфорт отих ментально чужих вам осіб, що мешкають на сході, а не своїх, українців? Втім, я не закликаю Вас від закликів до сепаратизму переходити на заклики до депортації, тому що ментально чужі вам особи - це не нехороші люди, зеки і пахани, а в більшості своїй ті, на кого всі ми начхали.
І тут починається третє: чому це несправедливо.
Виглядає на те, що захід звинуватив нас, східняків, у тому, що не пройшов ваш улюблений кандидат на ім"я Невідомо Хто Бо Всі Погані. Справді, ми винні, але чи винуваті лише ми? Хіба Ви мали тверді переконання під час цих виборів, що є на користь? Всі ми не знали, як вчинити, і таку би солідарність - та в мирних цілях... Насправді, коли в електричці їде гуртик залізничників, до них підсідає дядько і вішає їм локшину про те, що помаранчеві вкрали в них преміальні на свою передвиборчу кампанію, хто винен, що підсів до них дядько, а не Ви або я? Хто винен, що дядько знав, чого хотів, а ми не знали? А попереду вибори ще одні, і ми й досі не знаємо, а дядько знає, ось у чому весь жах.
І останнє. Чому це шкідливо. Втім, про це я вже казала: це шкідливо тому, що Вас слухають, Ваші ідеї переймають. І, навіть якщо вони не втілиться в життя у такому вигляді, як Ви змалювали, взаємна неприязнь "західняків" і "східняків" після таких розмов росте, як на дріжджях. "Західняки" ростуть в своєму переконанні, що Янукович зі свитою і донеччани - це одне й те саме. "Східняки" ж сприймають це як натяк, що вони якісь другосортні українці. А довіра і приязнь одне до одного дуже потрібна, щоб відвоювати ще один шанс.
Відкритий лист-звернення за жанром має ще містити якісь вимоги... Та цього разу вимог не буде. Ви - людина доросла, самі вирішите, що робити з інформацією, яку отримали.
Я закликаю мешканців чи уродженців східної України, які вважають себе українцями, підписувати цей лист, якщо Ви з ним згодні. Бо, гадаю, панові Юрію треба допомогти подолати зневіру, показавши, що нас тут справді немало, і недалеко той час, коли вирішальним стане наше слово.
Тетяна Володимирівна Савченко, інженер-програміст, власниця невеличкого городу і читачка книжок, с.Матвіївка Запорізької області
Відповіді
2010.07.27 | WWW
+1
2010.07.28 | harnack
Поразництво: зневажати український скарб і капітал - яких треба
інвестувати, а не задурно розтринькувати й віддавати іншим на хижу поталу, кидати напризволяще, не засіювати власне ж зерно для рідних урожаїв, кидати і рідні зерна і рідну землю напропаще.Синдром зголодоморених, зневірених у власній землі та рідних зернах та природі та рідних порах року (не інородних "врїмьйон ґода", бач!) та історичних порах... Убогість та неплідність пам'яті та уяви та розуму в малакацап'ят!
Розтринькувача Андруховича оцінімо й осудімо жорстокіше, аніж євангельська причта оцінила отих п'яти, хоч і не змарнованих але ж таки некапіталізованих, талантів. Що за етика відваги (малодушності) та вчинків (всепропальства)! Що за марнотратний невіглас й україновідступник й українохульник.
Усі рідні скарби й зерна треба обернути на КАПІТАЛ - і зкапіталізувати на рідній біржі та на рідній ниві:
Колись москалі засіювали нами саму Московію: а ми теє й забули - повернімо ж собі хоча б скарб і капітал пам'яті про теє:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1177811834&trs=-1&bn=maidan_rel&site=maidan
2010.07.28 | OlalaZhm
а "ви" - це хто?
ТО приїдь, і зроби, а читай мораліharnack пише:
>
> Розтринькувача Андруховича оцінімо жорстокіше, аніж євангельська причта оцінила отих п'яти, хоч і не змарнованих але ж таки некапіталізованих, талантів. Що за марнотратний невіглас й україновідступник й українохульник.
>
>
2010.07.30 | harnack
Але збережімо'му стратегічний викрутас: то був тест для
маламаскалят і малакацап'ят, аби, мовляв, їх опритомніти та схаменути (бо животіють й бовваніють мов непритомні, кам'яні істукани), бо соборність України настільки непохитна та неподільна, одвічна й довічна, невмируща й всюдисуща, що й мільйони Андруховичів не спромоглися б жодним чином нашкодити їй.З надміру віри в Україну - заради її вдосконалення й доукраїнення - я нацькував на всіх премудру тактичну провокацію, щоб саме доказати неподільність України та соборнодушність (не малодушність) моїх рідних українців... ітд...
2010.07.27 | Sean
молодець
2010.07.27 | OlalaZhm
дєвічьйі істерики....
2010.07.27 | Sean
істерика - це якраз навпаки
це пораженчество, капітулянство, форумно-клацальні марення про "подєліть" та інші прояви дискурсу "пропало всьо".Знаєте, за яким принципом приходить п-ць? П-ць приходить зі словами "ви звали, я прийшов".
Зараз його прикликають і соло і хором. Ну-ну. Головне щоб не захрипли
2010.07.30 | АlеxDоmоsеdov
Ви або репліку обґрунтуйте, або хайло закрийте....
2010.07.27 | Kohoutek
ППКС
Андрей Кравчук, ЛуганскN.B. Про братів і тигра - дуже добре.
2010.07.27 | OlalaZhm
Мене оце найбільше дивує:
"...Насправді, коли в електричці їде гуртик залізничників, до них підсідає дядько і вішає їм локшину про те, що помаранчеві вкрали в них преміальні на свою передвиборчу кампанію, хто винен, що підсів до них дядько, а не Ви або я? Хто винен, що дядько знав, чого хотів, а ми не знали? А попереду вибори ще одні, і ми й досі не знаємо, а дядько знає, ось у чому весь жах."Я тому і вважаю, що у Доно-Луго-Криму нема України, що там живуть такі люди, зокрема, залізничники, які таким дядькам, що підсідають, не об"ють одазу морду.
БО хто винен, що на Заході такі дятьки не підсідають? А якщо підсідають, то одразу йдуть на юх? Скажу - винна ментальність. Оскільки та сході живуть перважно ментальні росіяни, вони й не те що слухають всіляку бридоту про демократію - вони її спрагло шукають. Не підсів би дятько - вни б самі придумали
2010.07.27 | OlalaZhm
напрошується аналогія на ментальність мусульманок і хвистиянок
Колись, як я була школяркою, нам в школі розповідали, які у мусульман угнітьонниє жєнщіни вастока. Потім я виросла і в процесі життя знайомилася з різними людьми - і з самими "жєнщінами вастока" в тому числі.Я була шокована, коли зрозуміла, що це вони вважають нас "угнєтьонними" - бо по їхнім правилам їхнє добровільне підкорення правилам исламу ГАРАНТУЄ їм захист від голоду і самотності у суспільстві, щоб там не сталося.І ще ГАРАНТУЄ, що їм не доведеться працювати поза домом зарати того, щоб прогодувати дітей.
Вони це вважають благом, бо мусульманки. І дай їм Боже здоров"я.
Для мне таке життя - гірше ніж живцем у вогні згоріти. І бережи мене, Боже, також
Людям з росіянською ментальністю потрібен ОТєц_батюшка_царь-поп,ще чортзнахто главний.
Українцям наявність царя-батюшки - плювок в обличчя і символ приниження.
...Карочє, я не знаю, як ми можемо будувати з Донецьком разом спільну державу
2010.07.27 | Олекса
Re: напрошується аналогія на ментальність мусульманок і хвистиянок
Справа не в ментальності тих, хто живе "на Дамбасі". Кількість власне москалів, а не росіян - бо не можна ж усіх російськомовних вважати москалями, там порівняно невелика. Їх там відсотків десять, а то й менше. Справа в агресивності москидів, які відчувають пропагандивну силу Москви та більшості керівництва різних рівнів. Вони поводяться як "настоящіє пабідітілі", тобто окупанти. Немає спротиву українства. Зі столиці підтримки немає. Візміть радіо "Культура", якою керують різні "інтелігенти". Ви чули колись на ньому виступи артистів з інших областей України крім західних та Києва? Все схоплено "патріотичними достойниками". Ось ще один достойник вигулькнув, який більше продвінутий... Хоче відділитися. Та піднімай свою ср... і їдь на всі чотири сторони, талантіщє ти наш. Сучасну Німеччину побудували не ті, хто з неї розбіглися після війни по усьому світу, а ті, хто в ній залишився. Це буде і з Україною. Україна буде великою процвітаючою країною! Так має бути! Крапка.2010.07.29 | Max
"Так буде, бо Я так хочу!" -- то інфантильна позиція
Олекса пише:> Справа не в ментальності тих, хто живе "на Дамбасі". Кількість власне москалів, а не росіян - бо не можна ж усіх російськомовних вважати москалями, там порівняно невелика. Їх там відсотків десять, а то й менше.
10% заправляють 90%-ми? Якби так було насправді, то ті 90% відсотків слід визнати за неповноцінних унтерменшів. Не бачить пан, що ображає українців Сходу країни?
> Справа в агресивності москидів, які відчувають пропагандивну силу Москви та більшості керівництва різних рівнів. Вони поводяться як "настоящіє пабідітілі", тобто окупанти. Немає спротиву українства. Зі столиці підтримки немає.
В часи В.Чорновола і Галицької Асамблеї ми на підтримку Києва не чекали, робили, що могли навіть і всупереч тодішньому Києву. Може не в підтримці справа, а в дечому іншому? Пропоную подумати над тим...
> Візміть радіо "Культура", якою керують різні "інтелігенти". Ви чули колись на ньому виступи артистів з інших областей України крім західних та Києва? Все схоплено "патріотичними достойниками".
А вони є, ті митці не з Заходу і не з Києва? Пасувало би кілька прикладів подати, не вважає пан?
> Ось ще один достойник вигулькнув, який більше продвінутий... Хоче відділитися. Та піднімай свою ср... і їдь на всі чотири сторони, талантіщє ти наш.
Для освічених галичан п.Андрухович є авторитет. Без Вашого схвалення він вже якось проживе, не сумнівайтесь. І до вас у краяни він не набивається.
> Сучасну Німеччину побудували не ті, хто з неї розбіглися після війни по усьому світу, а ті, хто в ній залишився. Це буде і з Україною.
На базі західних секторів окупації будували. А про план Маршала пан чув?
Пропоную порівняти Західну Німеччину зі Східною. Несправедливість, терор, загальну убогість -- ото що вдалось побудувати німцям під чуйним контролем крємльовскіх таффарісчей. І так, що проблема менталітету оссі (німецьких східняків) ще й досі відчутна, стільки років після об'єднання, хоч оссі не москалі, а німці (і навіть не "рускаєзичні").
А Україна нині є під чиїм контролем? Отож.
> Україна буде великою процвітаючою країною! Так має бути! Крапка.
Так буде, бо "так має бути"? Голе "хотійство", прошу пана.
Самого хотіння тут ажніяк не достатньо -- для того щось потрібно робити. Багато працювати -- мізками, а не голосовими зв'язками і не пальцями по клавіатурі. Не подобається Вам те, що пропонує п.Андрухович -- пропонуйте своє, ліпше. А кидатись лайном, даруйте на слові, і мавпа може.
2010.07.30 | Tschislin
Re: "Так буде, бо Я так хочу!" -- то інфантильна позиція
Max пише:> Для освічених галичан п.Андрухович є авторитет. Без Вашого схвалення він вже якось проживе, не сумнівайтесь. І до вас у краяни він не набивається.
>
І не тільки галичан... Я, наприклад, живу у Харкові, а народився на херсонщині, і для мене п. Андрухович є авторитет.
2010.07.29 | Мірко
Re: Сучасну Німеччину побудували не ті
Олекса пише:>Сучасну Німеччину побудували не ті, хто з неї розбіглися після війни по усьому світу, а ті, хто в ній залишився.<
Прекрасна аналогія! Сучасну Німеччину побудувала якраз Західна Німеччина, без Східної. З часом Східна таки мусіла приєднатися, - або пропасти відставши від европейської цивілізації на декілька століть.
>Це буде і з Україною.<
Так.
Але лише якщо Україна відділиться від Южнаї Маскофії сходу. Ну й треба працювати так як німці працювали в Західній Німеччині.
>Україна буде великою процвітаючою країною!<
Так. Якщо обрізати цей закороткий якірний ланцюг який в час морського припливу тягне нас на дно.
>Так має бути!<
Нічого не має бути. Буде то, що ми спроможимось зробити.
2010.07.27 | странник
Тетяна все правильно сформулювала. І головне букв небагато.
2010.07.27 | Gazdum
Re: Тетяна все правильно сформулювала. І головне букв небагато.
...я східняк і пишаюсь, що українець))) ....таких дядьків сам закидаю аргументами мого вибору НАТО, ЄС і демократії. Так що на сходу живуть не тільки бандюки і всіляка совкова сволота ))))))))))))))
Вірю, що нас буде ставати більше і більша... настане критична маса )))))
Андрухович погарячкував)))
2010.07.27 | странник
Re: Тетяна все правильно сформулювала. І головне букв небагато.
Gazdum пише:> ...я східняк і пишаюсь, що українець))) ....
> таких дядьків сам закидаю аргументами мого вибору НАТО, ЄС і демократії. Так що на сходу живуть не тільки бандюки і всіляка совкова сволота ))))))))))))))
>
> Вірю, що нас буде ставати більше і більша... настане критична маса )))))
>
> Андрухович погарячкував)))
Він що, маленька дівчинка? ( Там він дуже багато і довго говорив... А потім міг і не публікувати, або опублікувати якось інакше. Треба відповідально ставитися до таких речей.
2010.07.27 | Gazdum
Re: Тетяна все правильно сформулювала. І головне букв небагато.
Згоден з Вами, пане, але я оптиміст і не хотів би , щоб мене відокремили від моєї України, без Сходу вона буде бідною.... )2010.07.27 | OlalaZhm
Re: Тетяна все правильно сформулювала. І головне букв небагато.
Gazdum пише:> Згоден з Вами, пане, але я оптиміст і не хотів би , щоб мене відокремили від моєї України, без Сходу вона буде бідною.... )
Це Ви так думаєте. І я так думаЛА. Але все більше людей починають розуміти, що це нереально. на жаль
2010.07.27 | странник
Re: Тетяна все правильно сформулювала. І головне букв небагато.
OlalaZhm пише:> Gazdum пише:
> > Згоден з Вами, пане, але я оптиміст і не хотів би , щоб мене відокремили від моєї України, без Сходу вона буде бідною.... )
>
>
> Це Ви так думаєте. І я так думаЛА. Але все більше людей починають розуміти, що це нереально. на жаль
Краще б ці люди хоч би по краплі в день робили так щоб дурня з якою хтось там чомусь згоден не стала дійсністю.
Але ж у більшості, головне це його садочок коло свинки та спітніла сорочка, яку від страху втягнуло йому у дупу аж по верхній гудзик, і так йому бідному важко дихати, що навіть елементарні речі він вже не здатен розуміти. І вже згоден на все.
2010.07.27 | Олекса
Re: Тетяна все правильно сформулювала. І головне букв небагато.
Знов панок за гроші. Буде бідною чи багатою - не в цьому справа. А в тому, що ви за якісь кавріжкі маєте намір віддати свої дійсно братів і сестер у московське рабство. Ганьба!2010.07.27 | Олекса
Re: Тетяна все правильно сформулювала. І головне букв небагато.
Можливо. Але чомусь лише одна Оксана Забужко відважилась назвати паскудні речі своїми іменамі, а решта з інтелігентних "патріотів" ще й на іменини ходять... І головне, їх запрошують туди.2010.07.27 | Alexx
Re: напрошується аналогія на ментальність мусульманок і хвистиянок
Не з Донецьком, державу будують з людьми, і державу ми маємо будувати з українцями, які живуть в Донецьку і інших областях, а хто не хоче будувати, чемодан-вокзал, або просто не заважайте.2010.07.27 | OlalaZhm
Re: напрошується аналогія на ментальність мусульманок і хвистиянок
Alexx пише:> Не з Донецьком, державу будують з людьми, і державу ми маємо будувати з українцями, які живуть в Донецьку і інших областях, а хто не хоче будувати, чемодан-вокзал, або просто не заважайте.
_____________
та нема там ніяких українців - хіба що одиниці
2010.07.30 | Tschislin
Re: напрошується аналогія на ментальність мусульманок і хвистиянок
Alexx пише:> чемодан-вокзал, або просто не заважайте.
Механізм (юридичний), будь ласка, поясніть мені темному...
У нас ніхто не може бути позбавлений громадянства, навіть ті, хто не хоче жити в Україні, не бажаючи при тому виїзджати з Донецька, Макіївки чи Єнакієва. Отакоє от...
Хоча й варіант "відкиданням регіонів" теж не набагато реальніший. Його виголошення - це просто наслідок розпачу, що двійко-трійко регіонів, по суті диктують курс усій країні.
2010.07.27 | RuslanMD
...Карочє, я не знаю, як ми можемо будувати з Донецьком разом сп
Та к ви ж зараз в єдиній державі.Чи уЛьвові будують державу краще ? Ідею Путіна в життя-розколоти і поділити. Не приплюсовати ,не добавити ,а відняти, відірвати. Новітній, такий собі ,патріотизм?2010.07.27 | OlalaZhm
Re: ...Карочє, я не знаю, як ми можемо будувати з Донецьком разом сп
RuslanMD пише:> Та к ви ж зараз в єдиній державі.Чи уЛьвові будують державу краще ? Ідею Путіна в життя-розколоти і поділити. Не приплюсовати ,не добавити ,а відняти, відірвати. Новітній, такий собі ,патріотизм?
___________________
В одній. От і щось не виходить - один в поле, другий в ліс. І до речі - я не у Львові, хоч Львів дуже люблю
2010.07.27 | Мартинюк
Якщо ви не здатні будувати ніде
лишень по дрібному підруйновувати , то при чому тут Донбас та інші області України?2010.07.28 | OlalaZhm
??????Re: Якщо ви не здатні будувати ніде
А чому Ви лише на мене нападаєте? Може, Ви здатні? І які результати?2010.07.28 | Kohoutek
Re: напрошується аналогія на ментальність мусульманок і хвистиянок
OlalaZhm пише:> Людям з росіянською ментальністю потрібен ОТєц_батюшка_царь-поп,ще чортзнахто главний.
>
> Українцям наявність царя-батюшки - плювок в обличчя і символ приниження.
Шановна OlalaZhm, Ваша проблема в тому, що Ви ототожнюєте абсолютно різні речі - етнічну (культурну) ідентичність та ідеологічні уподобання. Чаадаєв, Герцен, Сахаров були стовідсотковими росіянами. А ті козацькі полковники, що вірно служили царю і з задоволенням закріпощали своїх співвітчизників - українцями. Народ - це НЕ ІДЕОЛОГІЯ, а національний менталітет - це лише ФОРМА,а не зміст. В Індії, Японії, Німеччині, Болгарії, Австралії, ПАР - демократичні та ліберальні держави та суспільства, при тому, що зовнішньо форми організації цих націй разюче відрізняються, а історія більшості з них не знала ніякого поступового розвитку свободи та демократії. Ментальність - це не вирок, це лише форма, яку можна наповнити будь-яким змістом. І південні, і північні корейці - корейці. Що означають останні півсторіччя їхнього роздільного існування порівняно з двома тисячами років попередньої історії?
2010.07.29 | Max
Пані Ольга має рацію: культура і менталітет то майже все
Мій улюблений приклад: уявіть собі, що мешканці Швайцарії і Галичини помінялись місцями (фізичних перешкод нема, територія і людність дуже близькі за величиною). Гіпотетичний наслідок буде такий: років за 10-15 швайцарці зроблять з Галичини другу Швайцарію, а справжня Швайцарія здеградує в тому часі майже до нинішнього рівня Галичини ("майже", бо певний позитивний ефект від скинення "східного баласту" все ж був би).Kohoutek пише:
> Шановна OlalaZhm, Ваша проблема в тому, що Ви ототожнюєте абсолютно різні речі - етнічну (культурну) ідентичність та ідеологічні уподобання. Чаадаєв, Герцен, Сахаров були стовідсотковими росіянами. А ті козацькі полковники, що вірно служили царю і з задоволенням закріпощали своїх співвітчизників - українцями.
Росіянами були Чаадаєв, Герцен та Сахаров, чи ні -- але москалями (совками) вони не були. (Герцен, здається, наполовину німець до того ж?)
> Народ - це НЕ ІДЕОЛОГІЯ, а національний менталітет - це лише ФОРМА,а не зміст.
Національний менталітет тому й називають так, бо він притаманний типовому представнику нації. Наприклад, типовий сучасний росіянин то москаль і совок.
> Ментальність - це не вирок, це лише форма, яку можна наповнити будь-яким змістом. І південні, і північні корейці - корейці. Що означають останні півсторіччя їхнього роздільного існування порівняно з двома тисячами років попередньої історії?
І менталітет в них нині вельми різниться. Попри дві тисячі років попередньої історії.
2010.07.30 | Kohoutek
Ваше кредо? - Всегда! ©
Max пише:> Мій улюблений приклад: уявіть собі, що мешканці Швайцарії і Галичини помінялись місцями (фізичних перешкод нема, територія і людність дуже близькі за величиною). Гіпотетичний наслідок буде такий: років за 10-15 швайцарці зроблять з Галичини другу Швайцарію, а справжня Швайцарія здеградує в тому часі майже до нинішнього рівня Галичини ("майже", бо певний позитивний ефект від скинення "східного баласту" все ж був би).
Шановний Max'е, Ви мені навели не приклад. Ви мені навели свої догадки, як би воно було, якби у бабці був прутень. "Гіпотетичний" означає "вигаданий". Вигадка не є ДОКАЗОМ будь-чого, будь-якої тези. Якщо Ви хочете щось доказати, то треба спиратися на ФАКТИ, на те, що реально існує. Це технічне зауваження, проте, бо я з Вами згоден - так би воно і було. Але не КУЛЬТУРА і МЕНТАЛІТЕТ в тому винні, а лише історія, причому історія нещодавна. Швейцарці до свого теперішнього культурного і економічного рівня йшли поступово тисячоліття, а японці - два сторіччя. А південні корейці і тайванці - півсторіччя. При тому їхні рідні брати з континентального Китаю і північної Кореї за ті ж півсторіччя прийшли до зовсім інших моделей культури (в широкому сенсі цього слова) та економіки. Немає коммуністичних і капіталістичних націй!
І давайте продовжимо Ваш уявний експеримент за пропозиціями Андруховича. Галичина і ще декілька шматків колись великої України відділилися від москальської половини. Не будемо загострювати увагу на тому, що та половина колишньої України вже загублена для решти нації навіки - як Кубань, наприклад. Ні, звернемо увагу на інше - на описане Вами. Швейцарія деградує до рівня Галичини - ОК. То скажіть мені, будь ласка, якого біса полишена наодинці з собою (та трохи менше, ніж Харків і Запоріжжя змоскальщеними регіонами колишньї України) Галичина стане другим Ліхтенштейном, Люксембургом чи тією ж Швейцарією? Якщо відмінність галицького менталітету (який і у новому державному утворенні все так само буде в меншості, зауважим) від менталітету українців південного сходу так суттєва, чому ж Львів значно більше нагадує Одесу, ніж Женеву? Звідкіля Ви возьмете нових людей для нової держави? Швайцарців імпортуватимете?
2010.07.27 | RuslanMD
Re: Мене оце найбільше дивує:
І в чому ж це така разюча генетична відмінність між сxідняками і заxідняками?Колір волосся,очей,форма носа?2010.07.27 | OlalaZhm
???????????Re: Мене оце найбільше дивує:
Генетично ми навіть від зулусів і індіанців Перу не дуже відрізняємось. Різниця - в ментальності, культурі, прагненнях2010.07.27 | RuslanMD
Re: ???????????Re: Мене оце найбільше дивує:
якщо так тому чому сxідняки гірші ,а заxідняки кращі?І що це за ідея від’єднання -неxай забирають2010.07.28 | Мірко
Re: сxідняки гірші ,а заxідняки кращі
RuslanMD пише:> якщо так тому чому сxідняки гірші ,а заxідняки кращі?І що це за ідея від’єднання -неxай забирають<
Не кращі і не гірші а інші. Вони спираються на Московщину. А ми немаємо в тилу величезної україномовної держави, (з усею повагою до Торонта
2010.07.28 | RuslanMD
Re: сxідняки гірші ,а заxідняки кращі
Якщо лишимося разом вони нас перетравлять.Не перетравлять
Ви починаєте говорити за відчужденя українськиx земель на користь Росії. Мрії Путіна в життя? Ні разу не чув щось подібне від росіян на користь України.Крім того, це антиконституційно.
2010.07.29 | Max
Просто ми є різні
RuslanMD пише:> Якщо лишимося разом вони нас перетравлять.
> Не перетравлять
А що їм перешкодить? То ще байка, що їх більше, головне -- "за німі Маасква".
> Ви починаєте говорити за відчужденя українськиx земель на користь Росії. Мрії Путіна в життя? Ні разу не чув щось подібне від росіян на користь України.Крім того, це антиконституційно.
А ніхто і не говорить про "відчужденя українськиx земель на користь Росії". Пропоную пану ознайомитись із пропозицією п.Мірка "Або-або", ось посилання на архів: http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch2006&thread=1148695715&trs=-1
Окрім того, розмежуватись можна і в межах однієї держави Україна, для того вона має стати конфедерацією. Так що нічого віддавати Кремлю не потрібно. Ну, хіба що східняки дуже вже під Путіна запрагнуть, але на то нема ради: vox populi -- vox Dei, як відомо.
2010.07.29 | RuslanMD
Re: Просто ми є різні
RuslanMD пише:> Якщо лишимося разом вони нас перетравлять.
> Не перетравлять
Max:
А що їм перешкодить? То ще байка, що їх більше, головне -- "за німі Маасква".
При чому тут більше чи менше?І при чому тут Москва? Знаю багато людей зі сxідної Україниї таке чую вперше і то не від ниx. Ще й таким зневажливим тоном.
> Ви починаєте говорити за відчужденя українськиx земель на користь Росії. Мрії Путіна в життя? Ні разу не чув щось подібне від росіян на користь України.Крім того, це антиконституційно.
Окрім того, розмежуватись можна і в межах однієї держави Україна, для того вона має стати конфедерацією.
Вибачте ,але це взе вас понесло. Розмежовувати будете колючим дротом ,чи канавою?Де границю будете проводити ,якщо не секрет?
Так що нічого віддавати Кремлю не потрібно. Ну, хіба що східняки дуже вже під Путіна запрагнуть, але на то нема ради: vox populi -- vox Dei, як відомо.
На сxідняків ,значить, немає ради? І вони під Путіна xочуть? Аxінея повна.
Крім того ,від себе зауважу ,що ваші висловлювання вважаю провокаційними,антиукраїнськими і такі що сіють ворожнечу,розкол між заxодом і сxодом
2010.07.28 | OlalaZhm
Не кращі і не гірші а інші.
2010.07.27 | Олекса
Re: Мене оце найбільше дивує:
Відмінність між східняками і західняками полягає у тому, що східняки забомбовані москидною пропагандою і залякані януковичами і п"ятою московською колоною, яка діє агресивно і організовано при повній нашій українській яловості.На Донбасі мабуть з половина шахтарів є західного-українського походження. Бо у 50-ті роки на розбудову нових шахт було навезено дуже багато західно-українців, одеситів, молдаван.
Їх не відкидати треба, а допомогти їм зрозуміти, що Москва нахабно бреше, а януковичі їй допомагають. Потрібно зупинити московську пропаганду! Відключіть мікрохвон!
Чому це так сталося, що тамтешні школярі старших класів кажуть, що ненавидять українську мову?! Це притому, що їхні діди і баби є 100% українцями... Хто ім виховав цю відразу? Чи нагадати, що вчителі так само кажуть про українську мову? І хто, як не наша "інтелігенція" тим тільки й занята, що восхваляє "велику російську культуру" та красу "вілікава і магучіва". Це мабуть саме через цю велику культуру виховують відразу до всього українського...
2010.07.28 | Володимир
Re: Мене оце найбільше дивує:
100500. Підтверджую як східняк. І немає на те ради.2010.07.28 | Онисько
Re: Мене оце найбільше дивує:
Ви б себе так не тішили. У Львові електричкою правують такі самі залізничники, які на русскій переходять, завбачивши лише Колєснікова.2010.07.28 | OlalaZhm
Re: Мене оце найбільше дивує:
вони й на польську перейдуть, якщо Туска забачать. А проголосують по-українськиОнисько пише:
> Ви б себе так не тішили. У Львові електричкою правують такі самі залізничники, які на русскій переходять, завбачивши лише Колєснікова.
2010.07.27 | sax955
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Написано добре, стилістично, а по суті - суцільна підміна понять.Так, я співчуваю українцям в Донецьку і Запоріжжі про те, що їм там важко. Можливо - нестерпно важко. Так не терпіть і не пишіть апеляції до Андруховича, а беріть своїх дітей, родичів і знайомих і виходьте на вулиці. так як я брав своїх дітей школярів у 2004 і йшов на Майдан (хоч нас могли й постріляти). А якого кольору був майдан в Донецьку і де вибули в той час і тьми отих донецьких і запорізьких українців? Та скільки вас можна просвіщати і показувати, звідки до нас іде смерть? Невже оті свідомі донецькі і запорізькі українці цього не розуміють? А якщо розуміють, то чому у вас там ситуація з кожним роком все гірша й гірша? Невже не ясно, що ніякий десант з Галичини вам не допоможе?
От вам приклад про східних українців: в одному із сіл на Полтавщині десяток киян купили хати і організували невелику колонію. В селі - руїни (без даху) собору, який побудував Георгій Тарнавський і який якимсь чином повязаний з Т.Шевченком. За ініціативою колоністів у зрунованій школі у відремонтованому спорт залі засновано тимчасову церкву, засновано монастир (є ігуменя і декілька послушниць) і робляться спроби відбудувати собор. На ремонт школи-монастиря вже пішло десятки тисяч гривень і це лише початок. Характерно, що фінансують ремонт в основному троє грекокатоликів (а монастир - київського патріархату), зовсім не богатих людей, натомість селяни не дали ані на храм, ані на монастир ні копійки, так само як і патріоти і цілком небідні хлопці з району. Нарешті вже півроку аборигени навіть на толоки не приходять, 8 місяців відкривають рахунок в банку і под.
Шановні українці зі сходу! Хто вам доктор? Якщо в селі і районі, та й взагалі в полтавщині в гробу бачили свою церкву, яку їх діди вибудували і боронили від поляків, татарів і москалів, якщо могили на цвинтарі позаростали бурянами так, що вони не знають де їх діди поховані, якщо їм наплювати на свою долю, на своє майбутнє і минуле, то від такого народу треба рятуватись, як від чуми.
Ми добудуємо монастир, щоб нам це не вартувало. А тоді я продам в селі хату і переберусь із Хохломи на Захід, в Україну.
2010.07.28 | harnack
Чого й скільки б теє не коштувало - добудуймо і Східню Україну!
2010.07.28 | Bayan
А то ви вжe Західну порозбудовували!
Ото ж бо й воно: трeба було Західній показати позитивний приклад, коли була нагода, алe дe ж там.Західна є просунутіша хіба дeкларативно, алe як приклад цe нe канає.
2010.07.30 | fishua
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
поради були б безперечно корисні, якби не одне "але" - ми і так це робимо. Але найефективніше з того, що ми робимо - це виховуємо своїх дітей. А як своїх нема - заохочуємо до українського друзів. Я дарую всім дітлахам своїх знайомих, де в родині спілкуються російською, найкрасивіші україномовні книжечки і, думаю, це непогане вкладення зусиль.найгірше, що може зробити східняк - це агресивно вимагати в магазині обслуговування українською. Бо після цього продавщиця дійсно зненавидить українців. А коли я іду купувати щось і просто, без вимог, говорю українською, тільки одиниці повінстю російськомовних роздратовано просять показати пальцем (і я покажу, бо й дітей так вчать: ось зайчик, оце поїзд), і вдвічі більше зачудовано кажуть: какое ж слово красивое - тииистєчко. ти навєрно с западной? І я не казатиму зневажливо: ні, я справжня українка. Я просто приязно скажу, що я місцева. І всім російськомовним людям, яких я лишаю за спиною, я лишаю відчуття, що українці - славні люди, що українцем бути добре.
2010.07.27 | Олекса
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Дякую пані Тетяно!Як один з можливо найсхідніших українців за духом, а не пашпортом, вважаю, що Ви все вірно сформулювали, хоч, можливо, знайдуться й інші, не менш вагомі, аргументи...
Але скільки б ми не "упражнялісь" з формулюваннями, висновок залишається один - українці Сходу та Півдня України були і є покинутими "патріотичною українською елітою" на поталу москидній пропаганді та проросійським силам. Українці там як були у лещатах московського радіо та телебачення, тобто російської пропаганди, у тому числі й церковної, так і залишилися.
Де була найбільша в СРСР партійна, мається на увазі КПРС, організація? У Донецькій області. У прилеглих областях їх було не набагато менше. Що б мали драчі та інші "патріоти" зробити з перших годин унезалежнення України? Звернути особливу увагу до українців Донбасу, Криму, узбережжя Чорного моря та забезпечити їх проукраїнською інформацію... Розповісти їм - що таке Росія і хто такі брати-друзі українського народу та "їхня вілікая культура і їхній магучій язик". Там і зараз у більшості випадків на того, хто розмовляє українською, дивляться як на не сповна розуму...
Українці там просто залякані. Навезені туди москалі і їм сачюствующіє поводяться просто по-хамськи. Хуцпа - це ще дуже толерантне визначення для їхньої поведінки. Як мовив у перший день Майдану один з завезених з Росії у Київ зацікавлених - "Да за такіє речі, как я тут у вас говорю, у нас би давно вже морду начухалі! А у вас тут усьо мірно і спокойно." Тобто, п"ята колона, не відчуваючи спротиву, давно розперезалась і тільки й чекає команди. Тому й результати голосування такі.
Ющенко з Тимошенко не працювали з Донбасом. Ось вже й інтелігенція почала просто відкупатися від Москви українцями Сходу та Півдня, а на додачу ще й татарами. На що сподівається Андрухович?
Я навіть не хочу це обговорювати. Це просто вчинок, який є недостойним українця. Більше того, заява Андруховича, як і участь Драча у святкуванні Януковича, допомогає москидам у борні з українцями. Це Зрада!
2010.07.27 | Іван Макар
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Та ні, це не зрада, а спроба проаналізувати ситуацію, А те, чим займаються критики Андруховича, в осеновному є демагогія і шапкозакидательство.Ми, в першу чергу, маємо навчитися думати і полемізувати, а не чіпляти ярлики.
Напевно в цій полеміці долречними будуть наступні вислови:
"Хто визволився свм - той буде вільним,
Хто визволить когось - в неволю візьме."
І ще один:
"Лиш той достоїн щастя і свободи,
Хто кожен день за них іде у бій."
Олекса пише:
> Дякую пані Тетяно!
> Як один з можливо найсхідніших українців за духом, а не пашпортом, вважаю, що Ви все вірно сформулювали, хоч, можливо, знайдуться й інші, не менш вагомі, аргументи...
> Але скільки б ми не "упражнялісь" з формулюваннями, висновок залишається один - українці Сходу та Півдня України були і є покинутими "патріотичною українською елітою" на поталу москидній пропаганді та проросійським силам. Українці там як були у лещатах московського радіо та телебачення, тобто російської пропаганди, у тому числі й церковної, так і залишилися.
> Де була найбільша в СРСР партійна, мається на увазі КПРС, організація? У Донецькій області. У прилеглих областях їх було не набагато менше. Що б мали драчі та інші "патріоти" зробити з перших годин унезалежнення України? Звернути особливу увагу до українців Донбасу, Криму, узбережжя Чорного моря та забезпечити їх проукраїнською інформацію... Розповісти їм - що таке Росія і хто такі брати-друзі українського народу та "їхня вілікая культура і їхній магучій язик". Там і зараз у більшості випадків на того, хто розмовляє українською, дивляться як на не сповна розуму...
> Українці там просто залякані. Навезені туди москалі і їм сачюствующіє поводяться просто по-хамськи. Хуцпа - це ще дуже толерантне визначення для їхньої поведінки. Як мовив у перший день Майдану один з завезених з Росії у Київ зацікавлених - "Да за такіє речі, как я тут у вас говорю, у нас би давно вже морду начухалі! А у вас тут усьо мірно і спокойно." Тобто, п"ята колона, не відчуваючи спротиву, давно розперезалась і тільки й чекає команди. Тому й результати голосування такі.
> Ющенко з Тимошенко не працювали з Донбасом. Ось вже й інтелігенція почала просто відкупатися від Москви українцями Сходу та Півдня, а на додачу ще й татарами. На що сподівається Андрухович?
> Я навіть не хочу це обговорювати. Це просто вчинок, який є недостойним українця. Більше того, заява Андруховича, як і участь Драча у святкуванні Януковича, допомогає москидам у борні з українцями. Це Зрада!
2010.07.28 | Мартинюк
Це не аналіз - це повторення багато раз повтореного
мислевірусу Москви. Якщо ти дійсно Іван Макар , то мусиш над цим задуматися - в опусі Андруховича шокує не зміст, а повна відсутність у тому "змісті" його власних оригінальних думок.2010.07.27 | Марійка
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Я погоджуюсь із роздумами та доводами пані Тетяни. Хіба можна відокремлювати території на підставі того, що вони підтримали бандюків?! А вони мали вибір? Багатьох примусили це зробити, Вам це відомо не гірше, ніж мені.Люди мають родини, діточок, вони просто боялися за своїх рідних, свою роботу, врешті - за життя. Я дивуюсь пану Андруховичу, якого я поважаю як письменника, але як політик він справжнісінький нуль. А Вам відомо, пане Юрію, що на донеччині люди не можуть дивитися ані 5 каналу, ані інших, крім тих, що прославляють "геніального" Януковича? Але хіба вони не такі ж українці, як Ви, пане Андрухович?! Їх обдурили, вони покарані ні за що, так їх ще треба додатково покарати? Таке собі факультативне покарання! А країну розшматувати на догоду Москві Вам не соромно, пане письменнику?! Я ніколи не мала й гадки, що Ви здатні на таке!2010.07.27 | OlalaZhm
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Марійка пише:> Я погоджуюсь із роздумами та доводами пані Тетяни. Хіба можна відокремлювати території на підставі того, що вони підтримали бандюків?! А вони мали вибір? Багатьох примусили це зробити, Вам це відомо не гірше, ніж мені.Люди мають родини, діточок, вони просто боялися за своїх рідних, свою роботу, врешті - за життя.
ВИБІР Є ЗАВЖДИ
Соромно читати, як східняки - навіть не москалі уроджені, а ті, що вимагають називати їх українцями, - виправдовують своє боягузство і безхребетність. Звісно, зараз атмосфера на західній Україні інша, ніж на схіжній - але в 2004 році теж було підстав боятися до фіга. Але якщо вже так ви боїтеся за своїх діток - то й якраз не можна боятися! Чи ви боягузливо перекладаєте необхідність опиратися злу на цих дітей? Виростуть, мовляв, той хай і борються, якщо їм це буде треба?
фууу...
До речі - а тепер "за життя" - не страшно?
2010.07.27 | Олекса
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Та все воно-то так...Але Україну потрібно будувати з тими українцями, які вже є. Ви що ж думали, що потовклись на Майдані навіть пару місяців, навіть померзли, і все - Країна Щастя побудована! На превеликий жаль це не так, особливо з таким сусідом, який як голодний шакал чигає на тебе за кожним кущем, бо знає, що без тебе йому самому працювати треба буде і самому захищати неозорі простори, які він нахапав, безперервно ведучи оборонітєльниє войни... У тому і великий сенс їхньої пєрєстройкі!
2010.08.02 | GreyWraith
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Олекса пише:Але Україну потрібно будувати з тими українцями, які вже є.
Отож. Після того, як "сотня Гарібальді" та дипломатія Савойської династії разом утворили єдину італійську державу, тамтешні політики казали: "Італію створено. Тепер пора створювати італійців". І створили!
І ми українців створимо.
Ви що ж думали, що потовклись на Майдані навіть пару місяців, навіть померзли, і все - Країна Щастя побудована!
Отож. Майдан - то тільки початок.
На превеликий жаль це не так, особливо з таким сусідом, який як голодний шакал чигає на тебе за кожним кущем, бо знає, що без тебе йому самому працювати треба буде і самому захищати неозорі простори, які він нахапав, безперервно ведучи оборонітєльниє войни... У тому і великий сенс їхньої пєрєстройкі!
Та й росіяни тут ні до чого. Наші головні вороги - наші лінощі. Наприклад, що заважало ще 5 років тому відвоювати собі місцеву владу - не десь у Макіївці, а саме там, де живемо? Відігнати від неї шакалів того ж Черновецького?
2010.07.28 | RuslanMD
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Перепрошую,але ви ну зовсім не праві.По- вашому сxідняки поxовали голови в пісок ,а заxідняки- герої. Де ж тоді спротив заxоду проти окупаційної влади Януковича? По моїм спостереженям Янук поставив своїx людей до влади і на заxоді і що? А нічого -місцева влада пристосовується і навіть перекидається в лави регіонів.2010.07.29 | Max
Чия земля і чия влада
RuslanMD пише:> Перепрошую,але ви ну зовсім не праві.По- вашому сxідняки поxовали голови в пісок ,а заxідняки- герої.
Зовсім ні, я тут такого не зауважив. Українці Сходу то переважно мужні і відважні люди, якщо вже вони змогли залишитись українцями в такому несприятливому оточенні. І далеко не кожен західний українець так би зміг.
Проблема полягає в тому, що соборністи не хочуть визнати того факту, що на Сході тих українців є мало. Більшість тамтешньої людности то не українці, і тому ті землі нині є українськими лише номінально.
> Де ж тоді спротив заxоду проти окупаційної влади Януковича? По моїм спостереженям Янук поставив своїx людей до влади і на заxоді і що? А нічого -місцева влада пристосовується і навіть перекидається в лави регіонів.
Так, власне що "поставив" своїх людей, ми їх не обирали. І що маємо в зв'язку з тим робити? Розпочинати збройну боротьбу проти законно нав'язаної нам влади, тобто вести партизанку проти існуючої держави Україна?
Вважаю, час на такі радикальні методи ще не настав (і, дасть бог, не настане). Наразі мусимо змагати до федералізму, щоб вся без вийнятку влада була обирана нами ж (і лише від нас залежала), а не призначувана нам "згори" (тепер з Донецька фактично).
2010.07.30 | RuslanMD
Re: Чия земля і чия влада
>Проблема полягає в тому, що соборністи не хочуть визнати того факту, що на Сході тих українців є мало. Більшість тамтешньої людности то не українці, і тому ті землі нині є українськими лише номінально..>НІ.Ці землі не є ,номінальні ,,ці землі є етнічно українськими землями.Факт є таким,що голодоморами ,війною і русифікацією було майже знищено українство.Якщо ж,,по вашому ,їx віддати комусь ,чи відділити це рівносильно зраді.
ї нам влади, тобто вести партизанку проти існуючої держави Україна?
>Наразі мусимо змагати до федералізму,
>І що ж вy думаєте ,як буде федералізм буде все прозоро і чудово.?
Не устрій в країні неправильний(xоча і не дуже і не все) Проблема є одна -КОРУПЦІЯ,а тому і не виконуються закони,немає виконавчої влади ,судів,міліції накінець.То що це використовується імперською політикою Москви це вже друге питання,,але якшо свої не продали б то ті б не купили
2010.07.30 | Мірко
Re: Чия земля і чия влада
RuslanMD пише:>НІ.Ці землі не є ,номінальні ,,ці землі є етнічно українськими землями.<
Земля не є етнічою. Що болото до вас по-українськи говорить (без допомоги з пів літри горілки)?
>Факт є таким,що голодоморами ,війною і русифікацією було майже знищено українство.Якщо ж,,по вашому ,їx віддати комусь ,чи відділити це рівносильно зраді.<
> ї нам влади, тобто вести партизанку проти існуючої держави Україна?
>
Якщо хочете вигнати 21,5млн. москалів то треба нам буде Волинь43 до квадтару. Коли землі будуть просяклі московською кровю тоді стануть українськими. Сьогодні якраз протилежне. Ґеноцид спрацював. З могил лише в Голівуді встають.
>Наразі мусимо змагати до федералізму,<
Пане Максе, а як із військом, розвідкою та зовнішньою політикою коли одне туди а друге сюди?
> Не устрій в країні неправильний(xоча і не дуже і не все) Проблема є одна -КОРУПЦІЯ,а тому і не виконуються закони,<
Закони написані так щоби уможливити максімум здирництва.
>немає виконавчої влади ,судів,міліції накінець.<
Не на то українські закони. (див. повище)
>То що це використовується імперською політикою Москви це вже друге питання,,але якшо свої не продали б то ті б не купили<
Ви певний що це СВОЇ?
2010.07.30 | RuslanMD
Re: Чия земля і чия влада
Ви певний що це СВОЇ?А як по вашому назвати ВР і презитента,як тут xтось написав,легітимного?
2010.07.30 | Мірко
Re: Чия земля і чия влада
RuslanMD пише:> А як по вашому назвати ВР і презитента,як тут xтось написав,легітимного?<
Це ВР та президент вибраний населенням. Але не СВІЙ. Це далеко не президент і не рада української нації.
Хочу звільнити мою націю з лещет московського населення.
2010.07.30 | RuslanMD
Re: Чия земля і чия влада
Хочу звільнити мою націю з лещет московського населення.Не московскі, шановний,а свої українці -запроданці винні.Я розумію ,що ви не xочете їx називати своїми але так воно є.
2010.07.30 | fishua
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
розумієш, голосувати проти януковича не було актом хоробрості. Повальна більшість щиро вірила в те, що Тимошенко при владі - бомба несповільненої дії, непередбачувана, властолюбна, хитра... я не кажу, така вона чи не така, то лишимо на її совісті. Це зараз усім легко казати, що шлях Януковича був очевидним. Не був він очевидним навіть для найрозумніших.І тепер дивись. Ющенко з Януковичем розійшлися в рамках майже 50/50. Але Ющенко мав харизму, ореол чистоти, повірити в те, що він благо, було значно легше, і до цього було докладено масу зусиль. І для порівняння тандем Янукович-Тимошенко, образ Тимошенко свіжозаплямований, навіть прихильники національної ідеї з вантажем на серці віддають перевагу їй, бо вибору нема. І результат... той самий: приблизно навпіл.
Якби українізація України не продовжувалася, такого результату досягти було би неможливо. А ви кажете.
2010.08.02 | GreyWraith
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Марійка пише:Хіба можна відокремлювати території на підставі того, що вони підтримали бандюків?!
Я дещо у своїх колег з тих країв питав, чому вони підтримали бандюків. Я виявив, що ніякої містичної сили російської пропаганди немає, та й люди там аж ніяк не дурніші, ніж ми з вами. Просто їх розвели на перебільшених жахах урядування Тимошенко, залякали тим, що коли не буде "толковий господарник" Янукович, то буде безтолкова Тимошенко, та й наобіцяли солодких пряників від співробітництва з Росією. Це все лікується практикою: побачать, що з Януковича один пшик, і поступово почнуть виправляти помилки. (між іншим, рівно сьогодні ПРУ зробила великий подарунок своїм виборцям, дуже покращивши їм життя. Покращення життя полягає у підвищенні цін на газ на 50%. При всіх недоліках Тимошенко, вона якось від цього кроку утримувалася).
Всі люди помиляються. Інша справа - реальні висновки з тих самих помилок...
А вони мали вибір? Багатьох примусили це зробити, Вам це відомо не гірше, ніж мені.Люди мають родини, діточок, вони просто боялися за своїх рідних, свою роботу, врешті - за життя.
Та ні, який там страх? Тим більше - підтримати те, чого боїшня, аби воно ще стало сильнішим та небезпечнішим?
А Вам відомо, пане Юрію, що на донеччині люди не можуть дивитися ані 5 каналу, ані інших, крім тих, що прославляють "геніального" Януковича?
Я "5 канал" теж останнім часом не дмвлюся. Та й не настільки люди і на Донеччині дурні, щоб беззастережно вірити всьому, що йде із зомбоящика.
Їх обдурили, вони покарані ні за що, так їх ще треба додатково покарати? Таке собі факультативне покарання! А країну розшматувати на догоду Москві Вам не соромно, пане письменнику?! Я ніколи не мала й гадки, що Ви здатні на таке!
Та ніякого шматування України не буде. У тому ж Донецьку побачать, що не все то золото, що блищить, і насиупного разу обиратимуть щось толковіше разом із нами.
2010.07.27 | заокеанський троль
Андрухович - глибоко законспірований нелегал КГБ, що працює під
легендою "українського письменника".Читати його книжки, а тим паче писати йому листи - себе не поважать.
2010.07.27 | Олекса
Re: Андрухович - глибоко законспірований нелегал КГБ, що працює під
Це схоже на правду, на жаль...2010.07.28 | OlalaZhm
Re: Андрухович - глибоко законспірований нелегал КГБ, що працює під
Олекса пише:> Це схоже на правду, на жаль...
Не меліть дурні, дуже прошу. Андрухович - доросла тверезо мисляча людина. І це дратує тих, хто по дитячому намагається примусити мертвяка встати і посміхнутися
2010.07.28 | harnack
Діагноз нікудишній: Східня Україна - ото не мертвець!
OlalaZhm пише:> Олекса пише:
> > Це схоже на правду, на жаль...
>
> Не меліть дурні, дуже прошу. Андрухович - доросла тверезо мисляча людина. І це дратує тих, хто по дитячому намагається примусити мертвяка встати і посміхнутися
2010.07.28 | OlalaZhm
Re: Діангоз нікудишній: Східня Україна - ото не мертвець!
harnack пише:> OlalaZhm пише:
> > Олекса пише:
> > > Це схоже на правду, на жаль...
> >
> > Не меліть дурні, дуже прошу. Андрухович - доросла тверезо мисляча людина. І це дратує тих, хто по дитячому намагається примусити мертвяка встати і посміхнутися
...а дух український?
2010.07.27 | Volodimir_V
Re: Є в наших рядях Богатирі не Бога... Амазонки слова
Що можуть відстояти гідність України поки чоловіки теє - розслабились.До речі, а як цей лист буде доставлений "Винуватцю торжества"?
2010.07.30 | fishua
Re: Є в наших рядях Богатирі не Бога... Амазонки слова
Volodimir_V пише:> До речі, а як цей лист буде доставлений "Винуватцю торжества"?
не знаю. його вже скрізь розтиражували так, що може й випадково потрапить, може хтось зі знайомих покаже, або під час чергового інтерв"ю підсуне якийсь журналіст. Політики петицій не читають, але особа, яка сама писала петиції, думаю, прочитає)
2010.07.27 | Kulish
А чому без посилання на першоджерело?
http://www.unian.net/ukr/news/news-388486.htmlТам і дискусія цікава.
2010.07.27 | hrcvt
на першій сторінці - з посиланням на першоджерело (л)
Ця тема на форумі - обговорення статті з першої сторінки, а там стоїть посилання на першоджерело:http://fish-ua.livejournal.com/309879.html
(саме це - першоджерело, а не уніан)
2010.07.28 | Kulish
Дякую!
2010.07.30 | fishua
Re: А чому без посилання на першоджерело?
першоджерело взагалі-то не там, а на моєму ЖЖ (fish-ua). там і збір підписів. Хто викладав на уніан - уявлення не маю, але не я точно2010.07.27 | Микола Гудкович
Дуже добре!
2010.07.27 | Іван Макар
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Треба, врешті, усвідомити, що Україна перебуває на рубежі трьох цивілізацій, приблизно так, як Шіейцарія на рубежі трьох великих націй.Швейцарія не лише зберегла свою цілісність з моментцу заснування, але й дещо її приростила. І все завдяки розумній внутрішній і зовнішній політиці, яа полягала у максимальному врахуванні комфорту всіх складових частин, всіх громадян.
Нам треба, в першу чергу, децентралізувати державу і навчитися поважати одні одних, а не повчати, просвіщати і т.п. Тоді ми зможемо не тільки зберегти державу, але й зробити її настільки значимою у світі, наскільки Швейцарія була значимою в Європі протягом минулого тисячоліття.
Тетяна Савченко пише:
> Пане Юрію!
>
> Ви неодноразово проявляли свою громадську активність, ініціюючи відкриті листи-звернення до політиків. Гадаю, для Вас буде цікавим досвідом побувати з іншого боку барикад, тому ця петиція - особисто для Вас.
>
> Зазвичай відкритий лист - спосіб переконати когось у тому, що він глибоко неправий. Але коли неправота йде від зневіри, потрібно дуже уважно підбирати козу для під"їжджання.
>
> Ось у черговий раз Ви в інтерв"ю говорите про докорінну відмінність східної і західної ментальності й закликаєте не триматися за цілісність України. Прочитайте мої міркування, мені дуже важливо, щоб Ви змінили точку зору, адже до Вас дослухаються інші.
>
> Хочу довести до Вашого розуміння, чому це неправильно, чому це нешляхетно, чому це несправедливо і чому це шкідливо.
>
> Отже, чому це неправильно.
>
> Всі ми чули, що відокремленню, на Ваш погляд, підлягають три області: Донецька, Луганська і Крим. Але чи помічали Ви таку особливість? Ідеї сепаратизму починають цікавити українців тільки на короткий період відразу після президентських виборів. Таких хвиль було три. Перша - коли ми не вибрали Чорновола. І тоді відокремити пропонували, здається, всього чотири західні області. Друга - у 2005, і тоді лінія відрізу просунулася далеко на схід, було визнано українською територією Київ і пропонувалося робити переділ приблизно навпіл. І от минуло ще якихось 5 років, і нову лінію перетину креслите Ви, залучаючи, дякувати Богу, до українських територій уже й мою рідну запорізьку область. То може розумніше полупати сю скалу ще трішечки? Скільки там лишилося!
> Мені дуже дивно, чому Ви не помічаєте цієї тенденції. Прогрес відбувається не просто помітний, він рухається навдивовижу швидко! Особливо ж дивна така Ваша неспостережливість з огляду на те, що це зокрема й Ваш здобуток. Авжеж, Україну відвойовують не так політики, як митці. Музиканти, письменники, яким не шкода трохи поїздити на схід і спокушати українським, а не змушувати до нього. Я знаю це, я спостерігаю це досить часто навколо себе, і сама ішла тим же шляхом.
> Не варто забувати й про те, що електоральний зріз населення щороку поповнюється новим поколінням молоді, яка вивчала курс історії України.
>
> Це був, якщо можна так сказати, бублик з полички. Тепер найнеприємніша частина: чому це нешляхетно.
>
> На сході теж живуть українці. Як доводить перша частина, їх там багатенько. Так, я знаю, більшість людей, з якими я говорила про ідеї сепаратизму, відповідали однаково: ми люди гостинні, приїжджай до нас, на захід. Чи може мене це втішити? А як гадаєте, чи добрий це вибір: або кинь друзів, роботу, домівку, все, що ти любиш, все, що будував навколо себе, і їдь кудись шукати щастя - або тебе згодують Росії? І чи згодні ви, гостинні люди, ділитися з нами робочими місцями, житлом? Нагадую, нас тут не так мало. І взагалі, спроба розійтися з Росією шляхом жертв нагадує азійську казку про двох братів, які тікали від тигра. Один іншому ставить підніжку і тікає, думаючи про те, що встигне втекти достатньо далеко, поки тигр ласуватиме. Чому ви дбаєте про комфорт отих ментально чужих вам осіб, що мешкають на сході, а не своїх, українців? Втім, я не закликаю Вас від закликів до сепаратизму переходити на заклики до депортації, тому що ментально чужі вам особи - це не нехороші люди, зеки і пахани, а в більшості своїй ті, на кого всі ми начхали.
>
> І тут починається третє: чому це несправедливо.
>
> Виглядає на те, що захід звинуватив нас, східняків, у тому, що не пройшов ваш улюблений кандидат на ім"я Невідомо Хто Бо Всі Погані. Справді, ми винні, але чи винуваті лише ми? Хіба Ви мали тверді переконання під час цих виборів, що є на користь? Всі ми не знали, як вчинити, і таку би солідарність - та в мирних цілях... Насправді, коли в електричці їде гуртик залізничників, до них підсідає дядько і вішає їм локшину про те, що помаранчеві вкрали в них преміальні на свою передвиборчу кампанію, хто винен, що підсів до них дядько, а не Ви або я? Хто винен, що дядько знав, чого хотів, а ми не знали? А попереду вибори ще одні, і ми й досі не знаємо, а дядько знає, ось у чому весь жах.
>
> І останнє. Чому це шкідливо. Втім, про це я вже казала: це шкідливо тому, що Вас слухають, Ваші ідеї переймають. І, навіть якщо вони не втілиться в життя у такому вигляді, як Ви змалювали, взаємна неприязнь "західняків" і "східняків" після таких розмов росте, як на дріжджях. "Західняки" ростуть в своєму переконанні, що Янукович зі свитою і донеччани - це одне й те саме. "Східняки" ж сприймають це як натяк, що вони якісь другосортні українці. А довіра і приязнь одне до одного дуже потрібна, щоб відвоювати ще один шанс.
>
> Відкритий лист-звернення за жанром має ще містити якісь вимоги... Та цього разу вимог не буде. Ви - людина доросла, самі вирішите, що робити з інформацією, яку отримали.
>
> Я закликаю мешканців чи уродженців східної України, які вважають себе українцями, підписувати цей лист, якщо Ви з ним згодні. Бо, гадаю, панові Юрію треба допомогти подолати зневіру, показавши, що нас тут справді немало, і недалеко той час, коли вирішальним стане наше слово.
>
>
> Тетяна Володимирівна Савченко, інженер-програміст, власниця невеличкого городу і читачка книжок, с.Матвіївка Запорізької області
2010.07.29 | Max
"Децентралізувати державу" -- 100%!
Іван Макар пише:> Швейцарія не лише зберегла свою цілісність з моментцу заснування, але й дещо її приростила. І все завдяки розумній внутрішній і зовнішній політиці, яа полягала у максимальному врахуванні комфорту всіх складових частин, всіх громадян.
> Нам треба, в першу чергу, децентралізувати державу і навчитися поважати одні одних, а не повчати, просвіщати і т.п. Тоді ми зможемо не тільки зберегти державу, але й зробити її настільки значимою у світі, наскільки Швейцарія була значимою в Європі протягом минулого тисячоліття.
2010.07.27 | Олекса
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Ось як гармонійно розвивається наша Західна Україна. Згадалося, під час відвідин Львова минулого року відкрилося, що юні львів"янки на знак протесту проти існуючої влади розмовляють російською... Гарні протести, чи не правда?А чи доступні такі думки східнякам? Чи поїхав пан Андрухович на Схід з пропагандивною проукраїнською роботою?
Думаю буде корисно українцям - http://www.banderivets.org.ua/?page=pages/zmistd0/201007/article09
Ігор ЗАГРЕБЕЛЬНИЙ
ПОДОРОЖ ДО ВАНДЕЇ. РОЗДУМИ ОДНОГО ПІЛІГРИМА
Дякуючи Божій милості, автору цих рядків пощастило черговий раз побувати на святій Зарваницькій землі, а саме взяти участь у Всеукраїнській церковній прощі, яка проходила з 17 по 18 липня цього року.
Разом із Гошевим, Летичевим, Бердичевим та Почаєвим, який, на жаль, ще досі являє собою не лише бастіон схизми, але й заповідник українофобії, Зарваниця створює золоту діадему Марійських місць нашої Батьківщини та по праву може вважатися її головною оздобою. Ця чудотворна земля просто випромінює позитивну енергією і для всіх, хто з побожністю на неї ступає, несе хвилю духовної обнови, навіює молитовний настрій та духовні роздуми.
Роздуми бувають різними – і про гріхи наші, і про хліб наш щоденний, і про волю Божу, і про Його Царство на Небі та на землі... Тож нехай шановний читач дозволить мені поділитися власними роздумами щодо того, як Господня воля реалізується в історії українського народу і приносить хоч камінчик Царства Небесного на землі нашої Вітчизни.
Чимало українців із Наддніпрянщини, приїхавши в Галичину, відчувають певне піднесення (звісно, мова не йде про тих індивідів, котрі особливо переобтяжені деструктивними національними та духовними комплексами). Особисто мене деякі дефірамби в сторону Червоної Русі (так вдавнину називалися ці землі) інколи навіть дратують – по-перше, я чудово усвідомлюю, що і тут „не все так гладко”, по-друге, не люблю принципу „добре там, де нас нема” і вважаю, що в історії та сучасності моєї рідної Полтавщини, наприклад, теж є чимало чого захоплюючого. Та все ж маю визнати: для Галичини притаманна своя „родзинка” – та „родзинка”, без якої вся Україна виглядала б зовсім не так.
Вже давно побутує думка про галицький п’ємонтизм, і її аж ніяк не можна заперечити. Однак Галичина має ще одну особливість – вона є не лише нашим П’ємонтом, але також і Вандеєю. Як відомо з історії, Вандея – це регіон на заході Франції, в якому в період революційних потрясінь 1789-1794 років відчувалася найбільша відданість населення традиційним цінностям. У 1793 році у Вандеї під проводом Жака Кателіно розгорілося справжнє повстання, спрямоване на захист Церкви та монархії. У істориків, які розглядають т. зв. „Велику французьку буржуазну революцію” як позитивне явище (на жаль, в сучасній українській історичній науці такий підхід вважається єдиноправильним), Вандея асоціюється з чимось реакційним, ретроградним, відверто деструктивним... Дійсно, священики, дворянство, селяни та все свідоме населення цього західнофранцузького департаменту, що чинило опір революційним силам, було далеким від ідолопоклонства оспіваному просвітниками „Прогресу” й натомість залишалося вірним духу Традиції. Значною мірою охоронцем традиційних українських цінностей, в т.ч. й релігійних, залишається Галичина. Велика маса народу, що прибула не на якийсь „Казантіп” чи проплачений політичний мітинг, а на церковну прощу – тому чи не найкращий доказ.
Як же постала Галицька Вандея? Чи її генеза полягає в особливостях суспільно-економічного розвитку галицького краю? Аж ніяк – феномен Галицької Вандеї базується насамперед на факторі духовному, а саме на панівному становищі католицизму.
Однією з найвагоміших рис історичного розвитку наших західних земель, на відміну від Великої України, було збереження там греко-католицької Церкви. В той час, коли на території Російської імперії католицизм зазнавав утисків, а греко-католицизм був заборонений взагалі, уніатська Церква під владою Габсбургів розвивалася досить вільно і становила собою основу національного буття українців.
Порівнюючи вплив греко-католицизму на заході і „каноніческава праваславія” на сході, можна виділити декілька головних відмінностей. По-перше, католицизм мав сильнішу євангелізуючу дію на населення, навчав його живої віри, а не порожньої обрядовості. По-друге, греко-католицька Церква в умовах австрійського панування та постійної конкуренції зі сторони поляків була справжнім бастіоном українства; московське ж православ’я в цей час являло собою один із головних інструментів асиміляторської політики.
Ці відмінності надзвичайно яскраво почали проявляти себе наприкінці ХІХ – на початку ХХ ст. Саме тоді збіглися в часі процеси зміцнення національно-визвольного руху та поширення ідеологій лівого спектру (лібералізму, соціалізму, соціал-демократії) з притаманними їм засадами антиклерикалізму, фемінізму, лаїцизму та інших деструктивних явищ. Як же на ці зміни прореагувала Галичина, а як – Наддніпрянщина?
На території Великої України відбулося прикре зрощення національного та лівого рухів. Як наслідок – Наддніпрянщина не скористалась отриманим у 1917 році шансом і програла Національно-визвольні змагання через суб’єктивний фактор, а саме через недолугість різного роду Грушевських, Винниченків, Єфремових, Мартосів та всіх інших, хто замість християнства та націоналізму вибрав принесені з Заходу „прогресивні” ідеї.
Західна Україна розвивалася за іншим сценарієм. По-перше, поширення лівих ідеологій стримувалось тим, що населення твердо трималося правд християнської віри. По-друге, національно-визвольний рух не перейняв антиклерикальних лівацьких ідей тому, що між благом Церкви та благом Батьківщини не існувало суттєвих протиріч, навіть більше – ГКЦ сама зробила значний вклад у націозахисні та державотворчі процеси (особливо в той час, коли митрополичу катедру зайняв Андрей граф Шептицький). Звісно, західним українцям також не вдалося зберегти власну державність, однак причини цього мають більш об’єктивну природу ніж на сході – Галичина є органічною частиною України і бути самостійним державним тілом не може; мав рацію полк. Є. Коновалець, коли заявляв, що дорога до українського Львова лежить через український Київ…
Розвиток Галицької Вандеї активно відбувався і в міжвоєнну добу. Як і в більшості католицьких регіонів світу, в Галичині успішно діяла Католицька Акція, клерикальний рух перетворився на потужну суспільну силу, яка поруч із організованим націоналістичним рухом формувала обличчя того героїчного покоління, яке в 20-30-х роках протистояло польським окупантам, а в 40-х – кинуло виклик коричневому та червоному імперіалізмам.
Власне на прикладі антирадянського спротиву ОУН-УПА ми можемо чи не найкраще побачити сутність Галицької Вандеї. Саме в протистоянні безбожникам-окупантам відбувся найміцний союз християнства та націоналізму, при якому однаково потрібними були „і хрест меча, і меч молитви” (Е. Маланюк), при якому оборона національних та людських прав була невід’ємною від захисту Віри та Церкви. Саме в контексті Галичини 40-50-х років минулого століття ми можемо говорити про нашу власне-Вандею.
Нам, людям ХХІ століття, важко повністю зрозуміти сутність тих страшних, але водночас і величних часів національного подвигу, коли блиск зброї та кров’яна багряниця поєднувалась з блакитною чистотою відважних сердець наших лицарів, що йшли в бій під знаком хрестомеча. Повністю осягнути природу нашої „Вандеї в дії” неможливо, і ми спроможні лише частково її відчути. Ми можемо лише захоплюватись мужністю кількох молодих хлопців, які мов обложені сарацинами в замку хрестоносці, трималися до останнього у своїй криївці, захоплюватися тими священиками, що ризикуючи власною свободою та навіть життям правили підпільні Служби подібно головним героям повісті о. В. Гюнермана „На Божих окопах”... З рештою, ми можемо захоплюватись дон-кіхотством тієї епохи і радіти, що в України є власні Вандея та П’ємонт водночас.
Героїчна боротьба Галицької Вандеї виявилась не марною. Попри те, що тоді – в середині ХХ століття – українцям не вдалося знищити Імперію Зла й побудувати незалежну християнську Українську державу, вивільнена в той час національна енергія і нині додає нам сили. І ця сила живить всю Україну, хоч особливим чином є більш відчутною саме в Галичині.
Так, Галичина і сьогодні залишається П’ємонтом і Вандеєю. Та попри це, не можна заплющювати очі на ті негативні процеси і явища, які все частіше проявляються у житті цього регіону. На жаль, третій закон Ньютона діє не лише в механіці, але і в суспільно-політичному житті, так само діє і протилежна сторона закону – відсутність дії породжує відсутність протидії. Тому сьогодні, коли немає зовнішньої окупації чи відкритого переслідування віри, серед галичан все частіше спостерігається виразне релігійне та національне збайдужіння.
Насамперед, падає ступінь політичної активності. Причина цього процесу криється ще в далекому 1991 році, коли отримавши незалежність, Україна все ж не стала національною державою українців. Тоді в країні почав утверджуватись режим внутрішньої окупації, для якого характерне не відкрите, а завуальоване нищення нації „тихою сапою”, яке багато україців не може, або просто не хоче бачити. Аналогічно і з релігією. Відбулася девальвація віри, її легкодоступність породила буденне сприйняття релігійного життя, втрату пильності та ревності.
Все це малює не вельми радісну картину. Тому стає прикро, коли спостерігаш це релігійне та національне збайдужіння. Стає прикро, коли чуєш на вулицях, приміром, Тернополя російський мат. Стає лячно, коли на території цього, здавалось би, оплоту традиційного християнства спостерігаєш ширення різних псевдохристиянських сект.
Загалом, інколи складається враження, що Галичина сьогодні живе швидше інерцією, аніж живою динамікою. Однак надія на краще, адже це не механічна інерція, а відрух глибинних духовних сил. Дасть Бог – ці сили себе ще покажуть, і Галицький Лев ще не раз голосно рикне на славу Бога і України, на страх їхнім ворогам.
2010.07.29 | Max
Українська Вандея, то добре сказано!
Олекса пише:> Ось як гармонійно розвивається наша Західна Україна. Згадалося, під час відвідин Львова минулого року відкрилося, що юні львів"янки на знак протесту проти існуючої влади розмовляють російською... Гарні протести, чи не правда?
Такі з них "львів'янки", як з вуличних жебрачок "потерпілі від повені закарпатці"
У Львові мешкають майже 100 тисяч (!) нашадків москальських осадників, яких Кремль насадив там після 1945 для "укрєплєнія савєцкай власті" (а фактично для "абрусєнія края", як відверто таке називали за царату).
Майже всі помешкання в середмісті Львова (downtown) досі зайнято тими окупантами, переважно гебнюками та гебнючатами.
> Чи поїхав пан Андрухович на Схід з пропагандивною проукраїнською роботою?
Запропонуйте йому зорганізувати серію зустрічей із українцями Сходу. Якщо вийде ті зустрічі зорганізувати (в чому маю сумнів).
> Думаю буде корисно українцям - http://www.banderivets.org.ua/?page=pages/zmistd0/201007/article09
> Ігор ЗАГРЕБЕЛЬНИЙ
> ПОДОРОЖ ДО ВАНДЕЇ. РОЗДУМИ ОДНОГО ПІЛІГРИМА
Вельми дякую -- то корисна і потрібна стаття.
Мене завжди коробило, коли чув "Галичина то український П'ємонт". Галичани є вроджені консерватори, що українці, що поляки. І Вандея завжди була мені симпатична. Шкода я сам не я додумався до такого окреслення: українська Вандея
2010.07.27 | selu
А не лягав би під бабу, то й інші би поважали.
2010.07.28 | Микола Гудкович
Розшифруйте, будь ласка
2010.07.28 | Мартинюк
Наважуся зробити це за нього
Є такий міф про чарівницю Цірцею, після щедрих вгощаннь якої її гості перетворювалися у свиней. Лише Одіссей якимось чудом уникнув цього і залишився людиною, і потім загрозою смерті змусив Цірцею пертворити своїх супутників назад в людей із свиней, якими вони стали.Якусь подібну транформацію помітно у багатьох нормальних людей , які з якихось поважних причин ( наприклад не треба бути "противсіхом") ставали на бік Тимошенко. На частя це все таки стається не усіма, але таких менше ...
Ото Андрухович зараз іде стопами просвітян, Северінсен, Луценка. Використає його Юля і викине на узбіччя, як презерватив. Єдиний хто виліз з того більш менш морально неушкодженим (хоч легкий запашок і зостався) це Скрипка.
2010.07.28 | Микола Гудкович
Якщо так, то згоден
Мартинюк пише:> Єдиний хто виліз з того більш менш морально неушкодженим (хоч легкий запашок і зостався) це Скрипка.
І він відразу сказав, чому звернувся до Тимошенко — бо ніхто не давав на фестиваль грошей.
2010.07.28 | странник
Re: Наважуся зробити це за нього
Мартинюк пише:> Є такий міф про чарівницю Цірцею, після щедрих вгощаннь якої її гості перетворювалися у свиней. Лише Одіссей якимось чудом уникнув цього і залишився людиною, і потім загрозою смерті змусив Цірцею пертворити своїх супутників назад в людей із свиней, якими вони стали.
>
> Якусь подібну транформацію помітно у багатьох нормальних людей , які з якихось поважних причин ( наприклад не треба бути "противсіхом")
Можна і треба бути проти всіх цих курв, але при цьому треба ще й робити те що конкретно змінює систему влади, а не обирати лише найлегше, або те за що дають бабло.
2010.07.29 | selu
Є лише один шлях змінити владу: стати нею.
2010.07.29 | странник
Re: Є лише один шлях змінити владу: стати нею.
Пропонуєш записатися в якусь партєйку? )Люблю я всіх цих генетично переляканих, які здатні лише на форумах триндіти або продаватися за пару гривень.
2010.07.28 | старий пес
+1000Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
2010.07.28 | Олекса
Re: +1000Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
А як живеться українцям на Луганщині, можете довідатись тут:Чому я «зрадила» УПЦ МП.
Луганські науковці дослідили, якими виглядають «московські» батюшки в очах пастви на сході України. http://umoloda.kiev.ua/number/161/0/60203/
_________________
Їм там що, за вила братись, а "правильні українці" будуть споглядати за боротьбою як китайські мавпи? А потім скажуть - Які вони не толерантні і не політкоректні ці східняки!
Там все проти них...
2010.07.28 | Онисько
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Дуже вірно. Я сам з Донбасу. І від тих інтерв'ю Андруховича дуже неприємно. До статті, й Юрі також, додав би: треба було, ку...ва, урядувати 5 років, як годиться, а не розказувати, що без сходу України ви вже давно були б в Європі. Не молов би, Юро, дурниць. Бо з тою візантійщиною і диким популізмом в економіці, що продемонструвала Тимошенко, не те, що в Європі - в Латинській Америці робити нічого.2010.07.28 | Олекса
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Ось ще один донецький пише...Олег Медведєв
http://a-ingwar.blogspot.com/
Субота, 24 липня 2010 р.
Якби моя бабуся встали.
Про ті часи, коли на Донбасі жили люди, які не вміли говорити російською
Повірте, це було ще так недавно... Як сіли за стіл так і заспівали чи то "Шумлять верби", чи то "Посіяла огірочки"... І ти їх хочеш віддати москалеві москидному?
2010.07.30 | fishua
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
> Про ті часи, коли на Донбасі жили люди, які не вміли говорити російськоюеге, охоче вірю. малого брата мого батька в моєму селі діти били за те, що не вміє по-українському (вони саме переїхали з Воронезької області на батьківщину дідуся). Це було всього 50 років тому! а я зустріла вже повністю русифіковане село. То може зворотній шлях теж забере не так багато часу?
2010.07.29 | Мартинюк
Отожбо - днями був на Львівщині.
Дуже неприємно вразили дороги - повна відсутність ремонту десь років з чотири , якщо не більше. Це при тому що сусідня Рівненська та Волинська області в тому відношенні виглядають майже як Європа.В кіосках та сама навала російськомовної писанини, що й на сході. А ці поширювачі преси до речі мають податкові пільги. В кафе і навіть на місцевих УКВ каналах той самий російський шансон, звісно "Наше радіо " це те що можна найлегше зловити.
При владі на всіх рівнях колишні партійці та стукачі КДБ. ГНаприклад головою Братсва УПА в Радехівському районі довго був ( може й і зараз є ) колишній шофер другого секретаря місцевого райкому КПРС.
Коментарі як кажуть зайві.
То може перд ьтим як щось відділяти попробувати зробити самому щось там де живеш. Справедливості ради скажу що львян серед ділильніків я ще не бачив - як правило Галичину відділяють ті хто там ніколи не жив, і буавав лише проїздом, видаючи це однак за ініціативу галичан.
2010.07.29 | Мірко
Re: Отожбо - днями був на Львівщині. (л)
Нераз писав про те саме. В Львівськім Ринку в ресторані українську мову не розуміють!Отже перетравлення українців на москалів діє і в Галичині.
Як не боляче але вихід один, якщо вже не запізно: Референдум Або-Або
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
2010.07.30 | Мартинюк
А може все таки краще діри в дорогах залатати
І погромити всі ті "пункти руфікації населення" під абияк замаскованою назвою "Союздрук" ( фірма на загальноукраїнському і обласному рівні не змінила назви)2010.07.30 | Мірко
Re: А може все таки краще діри в дорогах залатати
Мартинюк пише:> І погромити всі ті "пункти руфікації населення" під абияк замаскованою назвою "Союздрук" ( фірма на загальноукраїнському і обласному рівні не змінила назви)<
І робили це Ви уже 19 років. Браво.
А якщо до тепер діло без висліду, то на 20-тий рік плян Б.
2010.07.30 | Олекса
Re: А може все таки краще діри в дорогах залатати
На превеликий жаль, "демократичне українство" а-ля Драч-Яворівський виявилось напрочуд яловим. Українізація не була запроваджена. Не була сформульована і обгрунтована навіть її доцільність. Через це москид після невеликого переляку, що його почнуть утискати так, як він це робив з іншими, швидко оговтався і пішов у наступ. Його хуцпа і на цей раз гарно працює. А як західне українство діяло і діє видно на прикладі забитого Білозіра...2010.07.30 | Мартинюк
Миронич - Ви відірвалися від народу
Поки ви гуляли по Європі та Північній Америці, на Львівщині доріг не ремонтували і російськомовних торгових лотків не перевертали. На жаль...2010.07.29 | spr
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Не смішіть, шановна пані, своїм зверненням. Це ліберальне нічтожество, андрухович, просто виконує замовлення антиукраїнських сил: обережне прощупування ґрунту на предмет реакції українського суспільства на можливу дезинтеґрацію України.2010.07.30 | Мірко
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
spr пише:> Не смішіть, шановна пані, своїм зверненням. Це ліберальне нічтожество, андрухович, просто виконує замовлення антиукраїнських сил: обережне прощупування ґрунту на предмет реакції українського суспільства на можливу дезинтеґрацію України.<
Ваша Україна уже здезинтеґрована. Бракує Кубані, Лемківщини, Піляшшя, Стародубщини, Берестя і т.п.
Ідемо війною проти РФ та НАТО в один час? У фантазії усе можливе.
Але якщо ви такі впевнені що в Лиганщині чи Донеччині більше ніж 40% українців то нема чого вам боятися отого:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Пропозиція/нарис референдуму державно-мовної приналежності "АБО-АБО"
А якщо таки знаєте що хвантазуєте, тоді виступіть проти.
2010.07.30 | Олекса
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Про такий рехверендум можна буде говорити лише після того, коли на цій території України будуть діяти закони України і там буде "український інформаційний простір", тобто москидні телевізор та радіо будуть повністю відключені і недосяжні. Московська пропаганда в Україні має бути заборонена як пропаганда окупанта і колонізатора. Не розуміти цього становища означає допомогати цьому нахабному агресорові, для якого "сси в глаза - бож"я роса".2010.07.30 | Tschislin
Це шо, ще один "Хіхант духа" знайшовсь...
spr пише:> Не смішіть, шановна пані, своїм зверненням. Це ліберальне нічтожество, андрухович, просто виконує замовлення антиукраїнських сил: обережне прощупування ґрунту на предмет реакції українського суспільства на можливу дезинтеґрацію України.
2010.07.30 | spr
Ще одна шісточка підгавкує
Україну воно ділить. Відріж собі щось спочатку.таких виблядків як ти я особисто до стінки ставити буду
2010.07.30 | fishua
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
spr пише:> Не смішіть, шановна пані, своїм зверненням. Це ліберальне нічтожество, андрухович, просто виконує замовлення антиукраїнських сил: обережне прощупування ґрунту на предмет реакції українського суспільства на можливу дезинтеґрацію України.
насправді це все інопланетяни нам нагадили, звісно ж
2010.07.30 | Tschislin
Про що ми говоримо?!!!
п. Андрухович лише сказав, що, мабуть, треба дати можливість донбасу і криму відділитися...Хоч деякі мої знайомі (у Харкові) кажуть, що ці риггіони треба викинути як непотріб (з чим можна сперечатися - наприклад, не нам (і аж ніяк не кацапстану) вирішувати питання про державну належність криму).
Взагалі-то, "праведний гнів", щось ніяк не надихає.
Менше емоцій. Не згодні з Андруховичем - просто так і скажіть, але спробуйте зрозуміти, інакше це буде ставлення як до ворога, а тоді всі інвективи тим більше втрачають сенс.
2010.07.30 | Олекса
Re: Про що ми говоримо?!!!
Шановні! Розмови про сепаратизм мають бути повністю заборонені, а їхні ідеологи мають нести відповідні покарання. В Україні немає підстав до сепаратизму. Україна нічого і нікого не загарбувала і не поневолювала. Це у неї повідгризали значні території. Існуючий стан є результатом дії Москви, яка окупувала і колонізувала Україну і не хоче миритися з самим фактом незалежної від неї України. В Україні за фактом ще не було дійсно української влади. І дієвої опозиції їй. Ще не названі дійсні причини "розпаду СРСР"...2010.07.30 | Олекса
Re: Про що ми говоримо?!!!
Цим, здається, можна завершити цю довгу дискусію про демократію і зраду.Читайте Єгор Чечеринда _ П'ятниця, 30 липня 2010, 10:08, на
http://www.pravda.com.ua/columns/2010/07/30/5262794/.
Православне талібанство. Або Чому я боюся Володимира Гундяєва?
Как нєльзя кстати...
2010.07.30 | samopal
Ну, Жириновсзський про таке теж "просто казав", нє?
Андрухович не казав "мабуть"Tschislin пише:
> п. Андрухович лише сказав, що, мабуть, треба дати можливість донбасу і криму відділитися....
Угу. По лінії Керзона.
2010.07.30 | fishua
Re: Про що ми говоримо?!!!
так, він саме це і сказав, на всю Україну натякнувши: а Донбас і Крим таки хоче. Бо Донбас і Крим несправжні українці, неякісні. У них в менталітеті закладено голосувати за паханів. Ми маємо радіти? Слава Богу, що не всі на заході так думають і навіть не більшість.Свої бажання чесніше висловлювати від свого імені, а не від чужого.
2010.07.30 | OlalaZhm
Re: Про що ми говоримо?!!!
fishua пише:> так, він саме це і сказав, на всю Україну натякнувши: а Донбас і Крим таки хоче. Бо Донбас і Крим несправжні українці, неякісні. У них в менталітеті закладено голосувати за паханів. Ми маємо радіти? Слава Богу, що не всі на заході так думають і навіть не більшість.
>
> Свої бажання чесніше висловлювати від свого імені, а не від чужого.
_______________________________
Навіщо перекручувати???? Чи все, що не вдається зрозуміти, треба від свого імені додумати? Андрухович не говорив, що там українці неякісні. А я Вам скажу - українці там нормальні, але їх там мало. Більшість НИНІ складають взагалі не українці, а росіяни - етнічні чи світоглядні. І вони абсолютно щиро прагнуть бути ближче до Росії. І хто кине в них камінь??? Вони хочуть до свого так само, як ми - до свого. І перевиховувати їх, каже Андрухович - безсенсово. Ви ЦЬОГО не прочитали?
2010.07.30 | samopal
Re: Про що (/)
Андрухович є одним з тих, хто мав перевиховувати, але він виявився неспроможним, та й взагалі займався чим іншим - перевиховував Еуропу.OlalaZhm пише:
> А я Вам скажу - українці там нормальні, але їх там мало. Більшість НИНІ складають взагалі не українці, а росіяни - етнічні чи світоглядні. І вони абсолютно щиро прагнуть бути ближче до Росії.
А що значить НИНІ? Хто там жив у грудні 1991 року і куди прагнув?
Із 37885,6 тис. громадян України, котрі були внесені до списків для таємного голосування, взяли участь у го лосуванні 31891,7 тис. (84,18%). Із них позитивно відпо віли 28804,1 тис. виборців (90,92%). Зокрема, у Криму відповіли на запитання референдуму «Так, підтверджую» 54,19% громадян, у Севастополі — 57,07%; у Донецькій, Луганський, Одеській, Харківській областях підтвердили Акт про незалежність понад 80% виборців; в Івано-Франківській, Львівській, Тернопільській, Волинській, Рівненській, Житомирській, Київській, Хмельницькій, Черкаській, Вінницькій областях за незалежність прого лосувало понад 95%, у решті областей — понад 90% громадян.
2010.07.30 | OlalaZhm
Re: Про що (/)
Час плине, все міняється...2010.07.30 | Мартинюк
А дійсно яке має значення голосування 1991 року, коли треба
"вазрадить и прирастить Россию".підрозділ УПА "Велікая РоSSія" це круто - таке можуть придумати лише ті, які переконані що всі українці є повними дебілами з народження ...
У вас там як - бойові загони під це завдання вже формуються чи ще не почали?
2010.07.30 | OlalaZhm
Re: А дійсно яке має значення голосування 1991 року, коли треба
У Вас мета посваритися з дописувачами форуму чи обговорити проблему? Чи Ви думаєте, що я б не хотіла, аби схід раптом став увесь українофільским? Чи Андрухович би не хотів?2010.07.30 | Мартинюк
Наразі Ви хочете аби ті регіони відійшли до Росії
OlalaZhm пише:> Чи Ви думаєте, що я б не хотіла, аби схід раптом став увесь українофільским? Чи Андрухович би не хотів?
Може й хотіли колись
2010.07.30 | OlalaZhm
Ні Re: Наразі Ви хочете аби ті регіони відійшли до Росії
Я хочу, щоб ті реогіони з"ясували для себе, чого вони хочуть. Якщо Ви праві - вони мають визначитися - саме про це говорить Андрухович. Якщо моє спостереження правильне - то можемо хоч на голову стати, а вони будуть Україну зневажати і відштовхувати2010.07.30 | spr
Ви мені бридкі
Рашіше завжди читав ваші коментарі... Ніколи не подумав би, що ви лише відробляєте ґрант...2010.07.30 | fishua
Re: А дійсно яке має значення голосування 1991 року, коли треба
коли справді хочете, не треба на нас ставити хрест. якщо не можете чи не хочете допомогти - не заважайте. Бо зараз ви думаєте тільки про себе.2010.07.30 | Олекса
Re: А дійсно яке має значення голосування 1991 року, коли треба
Вибачте, що втручаюсь - не хочете ви з Андруховичем. Треба працювати проти нахабного ворога, який довбе народ, перш за все пропагандою та грабунком. Почитайте http://maidan.org.ua/static/news/2010/1280508545.html.2010.07.30 | samopal
То й не беріться. І андоуховичам нєхвіг!
OlalaZhm пише:>Я б не бралась передбачати, якимим б були результати референдуму на Сході, якби такий провели і запитали - лишитися в Україні чи приєднатися до Росії.
Для вас двадцять років - давно? Можна починать усе спочатку?
Ви собі хоч приблизно уявляєте, як може виглядати цей андрухівський процес?
Як на мене, то спочатку треба спитать з тих, хто двадцять років розпинався у своєму "українстві", сховавши парт- та комс- квитки, а тепер "з прикрістю констатує", що справжні™ українці кудись зникли, а нові ще не доросли.
2010.07.30 | OlalaZhm
а я й не берусь. і партквиток не ховала - не мала
2010.07.30 | fishua
Re: Про що (/)
вони не демонструють інший результат. це ви його так тлумачите. якщо я витлумачила слова Андруховича бодай трохи інакше, то ви причини поведінки сходу на виборах вивернули так, що я за голову хапаюся.2010.07.30 | fishua
Re: Про що ми говоримо?!!!
так от, допоки там хоч десяток українців - я їх підтримуватиму. і тим, хто живе на їхній території, вирішувати за них шансу не дам.2010.07.30 | OlalaZhm
Re: Про що ми говоримо?!!!
fishua пише:> так от, допоки там хоч десяток українців - я їх підтримуватиму. і тим, хто живе на їхній території, вирішувати за них шансу не дам.
А за них ніхто й не вирішує. Й Андрухович говорить лише про те, що їм за всіма демократичними нормами треба можливість сомовизначитися. Якщо вони визначаться, що хочуть бути в Україні - я й сама буду битися за них до смерті.
2010.07.30 | fishua
Re: Про що ми говоримо?!!!
коли визначимося? чи ви любителька помахати кулаками після бійки? я такого доброго жесту не розумію. знаєте, коли ми тут з усіма нашими проблемами визначимося, ваша допомога нам уже до одного місця буде, тож красно дякую, бийтеся до смерті за права південноамериканських індіанців.2010.07.31 | oze
То Ви чекаєте визволителів?Re: Про що ми говоримо?!!!
Прийдуть, наприклад, галичани з пістолями і зроблять Вам Український рай? А Ви особисто - скільки україномовних газет - місцевих, виписуєте, щоб підтримати ма місці хоч ті носії мови, що ще є? Скільки раз вимагали відкрити додатково ще один український клас у Вашому мысты чи селі? Скільки людей - хоча б родичів, переконали підтримати українське?2010.08.01 | Лютий
Re: То Ви чекаєте визволителів?Re: Про що ми говоримо?!!!
oze пише:> Прийдуть, наприклад, галичани з пістолями і зроблять Вам Український рай? А Ви особисто - скільки україномовних газет - місцевих, виписуєте, щоб підтримати ма місці хоч ті носії мови, що ще є? Скільки раз вимагали відкрити додатково ще один український клас у Вашому мысты чи селі?
А що ви зробили?
> Скільки людей - хоча б родичів, переконали підтримати українське?
Вона принаймні не пише "у Вашому мысты", як пишете ви.
2010.08.02 | fishua
Re: То Ви чекаєте визволителів?Re: Про що ми говоримо?!!!
oze пише:> Прийдуть, наприклад, галичани з пістолями і зроблять Вам Український рай? А Ви особисто - скільки україномовних газет - місцевих, виписуєте, щоб підтримати ма місці хоч ті носії мови, що ще є? Скільки раз вимагали відкрити додатково ще один український клас у Вашому мысты чи селі? Скільки людей - хоча б родичів, переконали підтримати українське?
Я сподіваюся, що вони принаймні не заважатимуть. Газет я не передплачую жодної - ні російської, ні української. Натомість купую багато книг, зокрема й дитячих, які дарую дітям в російськомовні родини. Думаю, це краще капіталовкладення, ніж газети, для котрих україномовність - це не єдина чеснота, за яку можна пробачити безглуздий вміст. Школа в моєму рідному селі і так українська. А щодо останнього пункту - тут у мене чисте "відмінно".
Але щось мені підказує, що Вам значно приємніше бачити мене лінивою товстухою, яка спить в гамаку і чекає, що за неї все зроблять інші. Мені навіть трошки шкода забирати у Вас таку цяцьку
2010.07.30 | Олекса
Re: Про що ми говоримо?!!!
Ось тут, шановні, і почалось головне.Про яку демократію може йтися на окупованій території?
Чи мають окупанти право голосу у подібних опитуваннях?
Як на мене - то ні!
Мова може йти виключно про кратію українського народу, українців, а не зайд, напханих на українську землю москидною владою.
Ніхто з колишніх владоможців нікуди не подівся. Ніхто з них на паперті не жебракує і не вимолює милостиню.
Вони жирують і українців, разом з москалями, загоняють у копанки.
2010.07.31 | Адвокат ...
Шановний сір, умєрьтє пил! І зареєструйте сі, нарешті!!!
На окупованих територіях можлива демократія. Демократія для окупантів. На окупованих територіях не мають право голосу тубільці. Медичьно-історичьний хвакт.2010.08.02 | Мірко
Ну, тоді поїдьте на Донбас та заберіть їм право голосу,
чи таки громадянство.Отже напрошується питання. Як?
2010.08.02 | fishua
Re: Про що ми говоримо?!!!
Олекса пише:> Ось тут, шановні, і почалось головне.
>
> Про яку демократію може йтися на окупованій території?
> Чи мають окупанти право голосу у подібних опитуваннях?
> Як на мене - то ні!
> Мова може йти виключно про кратію українського народу, українців, а не зайд, напханих на українську землю москидною владою.
> Ніхто з колишніх владоможців нікуди не подівся. Ніхто з них на паперті не жебракує і не вимолює милостиню.
> Вони жирують і українців, разом з москалями, загоняють у копанки.
Та нема там поки що ніякої окупованої території. не треба завчасу панікувати.
2010.08.02 | RuslanMD
Re: Про що ми говоримо?!!!
Та нема там поки що ніякої окупованої території. не треба завчасу панікувати.100% зґоден. Розвісили соплі-окупація,росіян багато,проблемний регіон.Дякуючи колишнім президентам ,українська влада і закони до Донбасу і Криму не дійшли-в тому і проблема.Всі проблеми вирішуються керівництвом.Яке кереівництво-такийї регіон.
2010.07.30 | Олекса
Re: Про що ми говоримо?!!!
Додамо гаряченького...Як живеться біля Краснодону, бо про так званий Свердловськ, мало хто знає, можна довідатись з
http://maidan.org.ua/static/news/2010/1280508545.html.
Там і відчуєте, чому так голосують, хоч вже й був крен до редьки, так і його задовбали...
Бажаю задоволення "правильним українцям" від споглядання, як сила Хрєна за підтримки Рєдьки знущається над нєправільнимі українцями
2010.07.31 | Укра
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Повністю підтримую. Нас Українців на півдні України багато.2010.08.01 | Budweiser
Таня повну дурню написала (або щeраз про соборницькі міфологeми)
Алe її думка є характeрною для більшості "соборників" тому варто дeякі їхні міфологeми виділити.Пeрша міфологeма, цe ніби-то про "просування української України дeдалі на схід". Насправді цe повна дурня. Так, в 90-іі рр. Цeнтральна Україна голосувала масово за комуністів, алe цe було виявом ностальгії на совєтським минулим (якe і в Галичині тоді помітним було!), і нічого анти-Українського в цйому нe було - цe було особливо помітно коли Цeнтр голосував за націонал-комуніста Кравчука в 1994. Українофобські сили нe були помітні в Цeнтрі і т.д. Sамe тому коли в 2004 Цeнтр проголосував за Ющeнка то ніякої рeволюції в цьому нe було.
Друга міфологeма, цe що Донбас є латeнтно українським тільки до нього трeба правильний підхід знайти. З цим повязаний є і інший міф - донeцькі насправді поважають лишe силу і якщо їм навяжeмо щось силою то вони цe сприймуть. Цe є типово колонізаторський підхід - Росія так само старається проводити північно-кавказьку політику, і ми знаємо що з того виходить.
Так само є типовою дурнeю ідeя про латeнтну українськість краю. Особливо цe помітно на фоні фотографій біднeньких шахтарськихквартирок з фотографіями Cталіна замість образів. Донбас має свою спeцифічно рeгіональну особливість яка більш подібніша до російської аніж до цeнтрально-української. До того ж Донeцька область (і мeншою мірою Луганська область) цe тeриторія суціальної російськомовності. Українських сіл і нічого українського майжe нe залишилося, а отжe тут русифікація досягнула повного і нeвідворотнього успіху (як і на Кубані).
Трeтя міфологeма, ніби-то анти-соборники є московськими агeнтами. Повня дурня - Росія розуміє що вона можe лeгко дістати Крим і Донбас, алe цим самим втратить рeшту України. Їй цe нe потрібно. Росія використовує ці рeгіони як троянські коні для послаблeння України, для шантажу України та як агeнтa свого впливу в Україні. Приблизно так само як Російська імпeрія використовувала "пeрeслідування православних" в Правобeрeжній Україні щоб втручатися у внутрішні справи Рeчі Посполитої в 18ст. А інакшe нe було би і приводу. Всe цe призвeло до того що Росія пeрeтворила Річ Посполиту на свою маріонeтку і потім її майжe всю проковтнула ( на щастя бeз Галичини). Таку саму роль Росія відводить Криму та Донбасу зараз і насeлeння цих рeгіонів радо виконує таку роль. А соборники своєю дурістю лишe грають московську дудку.
2010.08.01 | Олекса
Re: Таня повну дурню написала (або щeраз про соборницькі міфологeми)
Послухайте, пане любітєль німецького, чи якого там пива.Ви взагалі-то на Дамбасі були? А тим більше - жили там? Ви колись уважно дивились фільм про т.зв. Молоду гвардію? Якою мовою розмовляла бабуся О.Кошового, навіть у пропагандивному москидному фільмі, про якого вже є інфо, що він був у націоналістичному підпіллі?
І про яку силову окупацію Донбасу українцями ви говорите? Хто кого окупував? Вот уж дійсно неміряна ХУЦПА! Красти - можна. Окуповувати - можна. Вбивати - можна! Не можна тільки відбиватися і повертати своє. Не можна звільнятися від опупанта. Не можна вбивцю назвати вбивцею, злодія - злодієм. Ото вже задемократизувалися і злібералізувалися!
Ні, друже. Я так не згоден! Нам з такими демократами не по дорозі.
Волю українцям Донбасу, Криму, Півдня та й усієї України! В Україні мова має йти про укрократію, а не кратію якогось там демоса, з якого вилазять московські ріжки та ненаситні ікла.
2010.08.02 | fishua
Re: Таня повну дурню написала (або щeраз про соборницькі міфологeми)
побачила розумні слівця, зацікавилася, повністю розчарована змістом.Ви означили три суспільні міфи (заради всього святого, не тре казати міфологема). І всі три розбомбили фантастично переконливими аргументами, цитую: "Насправді цe повна дурня", "Цe є типово колонізаторський підхід" і... а, так: "Повня дурня". Всі подальші уточнення - самі тільки фантазії на тему, що у кого на думці. Якщо Ви так славно почали, доведіть справу до кінця і віднайдіть чіткі і незаперечні спростування, які базуватимуться на фактах, а не на фантазіях.
2010.08.02 | Budweiser
Шановна, я чітко вказав на цe
будь-ласка щe раз уважно пeрeчитайтe. Так, звісно, я писав нe для акадeмічного журналу тому послуговувався тeрмінами "дурня", а нe "дискурс", "наратив" чи "функціональний аналіз". Cпeціально для вас можу поміняти тeрмінологію, алe від цього нe зміниться суть.2010.08.02 | Хома Брут
до чого цей метал у голосі?
Підтримую FishUA. У Вас не наведена аргументація. Розглянемо перший пункт:"Друга міфологeма, цe що Донбас є латeнтно українським тільки до нього трeба правильний підхід знайти. З цим повязаний є і інший міф - донeцькі насправді поважають лишe силу і якщо їм навяжeмо щось силою то вони цe сприймуть. Цe є типово колонізаторський підхід - Росія так само старається проводити північно-кавказьку політику, і ми знаємо що з того виходить."
Починаючи з другого речення Ви подаєте висновки, які спираються на припущення про відсутність латентного українізму в Донбасі. Але обгрунтування такої відсутності Ви не наводите.
Добрі люди порекомнедували мені книгу H. Kuromiya, Freedom and Terror in the Donbas: A Ukrainian-Russian Borderland, 1870s-1990s.
http://www.amazon.com/Freedom-Terror-Donbas-Ukrainian-Russian-1870s-1990s/dp/0521526086/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1280745021&sr=8-1-spell
Автор на великій кількості прикладів показує, що Донбас був проблемним регіоном і для росіян, і для комуністів, і для українців. Троцький писав, що "в Донбас не можна потикатись без політичного протигазу". З цієї точки зору проблемність Донбасу в Україні не означає його особливу "російськість". Одночасно і "сталінізм" у вигляді портретів не означає автоматично всього комплексу обставин, який Ви приймаєте як очевидний.
2010.08.02 | Мартинюк
Мова шамана повинна перконувати своєю інтонацією.
Наприклад Будвайзер - це , міф , віртуальна істота, нарративний афект, і та к далі і т д. Для певності в кінці треба обовязково пояснити що всі ці слова ознчають "дурня".Боротьба з "украинской идеей" найкраще йде під бубен і квашені мухоморчики. Як правило закінчується повним переконання самого шамана і його найближчих родичів.
2010.08.02 | Budweiser
при чому тут Куромія?
я його книжку дійсно читав, вона про пeршу пол. 20 століття написана. Дісно Донбас був також проблeмним рeгіоном для більшовиків аджe туди тікав yсілякий кримінальний eлeмeнт, розкуркулeні сeляни і т.д. Ну і що? Тим нe мeншe Донбас був більшовицьким бастіоном в Україні щe в часи громадянської війни (донбасовці люблять про цe гордитися, до рeчі). А в 1930 свідомі донбасівські комуністи як "пeрeдовий загін пролeтаріату самого пeрeдового рeгіону України" брали участь в колeктивізації та впроваджeнні Голодомору. Їм більшe за інших довіряли чeрeз "пролeтарську рeпутацію" рeгіону.А тeза про латeнтну українськість Донбасу є надзвичайно примітивна, тим більшe що уся тeпeрішня і дотeпeрішня дійсність вказує самe на таку відсутність. Навіть більшe, місцeва бандо-eліта успішно eксплуатує старe галицькe "свій до свого по своє". В рeзультаті абсолютна більшість донбасців відчувають гордість з того що "наші пацани" зараз при владі і "раком @буть бандeр" - як мeні один донбасівeць сказав. Більшість можливо нe в такій грубій формі, алe поділяють цe почуття. А соборники носяться з бeзглуздою ідeєю про "сплячу українськість" Донбасу які кільки трeба розбудити. Cамі донбасівці лишe посміхаються слухаючи таку нісeнітницю.
Хома Брут пише:
> Підтримую FishUA. У Вас не наведена аргументація. Розглянемо перший пункт:
>
> "Друга міфологeма, цe що Донбас є латeнтно українським тільки до нього трeба правильний підхід знайти. З цим повязаний є і інший міф - донeцькі насправді поважають лишe силу і якщо їм навяжeмо щось силою то вони цe сприймуть. Цe є типово колонізаторський підхід - Росія так само старається проводити північно-кавказьку політику, і ми знаємо що з того виходить."
>
> Починаючи з другого речення Ви подаєте висновки, які спираються на припущення про відсутність латентного українізму в Донбасі. Але обгрунтування такої відсутності Ви не наводите.
>
> Добрі люди порекомнедували мені книгу H. Kuromiya, Freedom and Terror in the Donbas: A Ukrainian-Russian Borderland, 1870s-1990s.
> http://www.amazon.com/Freedom-Terror-Donbas-Ukrainian-Russian-1870s-1990s/dp/0521526086/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1280745021&sr=8-1-spell
>
> Автор на великій кількості прикладів показує, що Донбас був проблемним регіоном і для росіян, і для комуністів, і для українців. Троцький писав, що "в Донбас не можна потикатись без політичного протигазу". З цієї точки зору проблемність Донбасу в Україні не означає його особливу "російськість". Одночасно і "сталінізм" у вигляді портретів не означає автоматично всього комплексу обставин, який Ви приймаєте як очевидний.
2010.08.02 | Хома Брут
щоби дискусія була не як у Шустера
Budweiser пише:> я його книжку дійсно читав, вона про пeршу пол. 20 століття написана.
От бачите, це якраз до розбіжності в оцінках тих самих фактів. Книжка написана про 1870-1990 роки, але у Вас інша думка
Стосовно аргумнетів, то НМД певні речі в цій дискусії здаються Вам самоочевидними і таким, що аргументів не потребують. Але ми ж не знаємо обсяг вашого досвіду та міру універсальності Ваших спостережень (один донбасець казав і т.ін.). Тому і виникають питання.
2010.08.02 | Budweiser
Ви впeвнeні що цю книжку читали?
Там понад 90% про пeршу половину 20 століття написано, а після 1945 лишe коротко і побіжно згадано. Куромія є відомим західним фахівцeм з 1930-х рр, і самe ця частина, а також 20-іі рр і радянсько-німeцька війна висвітлeні у нього найкращe.До рeчі, Куромія як і багато західних лівих інтeлeктуалів в своїй молодості захоплювався сталінською індустріалізацією і дeякими іншими аспeктами сталінізму. Лишe пізнішe він більш критично до нього почав відноситися.
То що один донбасівeць сказав то досить чітко характeризує мислeння нeсeлeння рeгіону якe відчуває гордість за "своїх пацанів" і майжe одноголосно за них голосує. Нe віритe то статистику подибіться. І надалі вони так робитимуть, бо в них така свідомість.
Хома Брут пише:
> Budweiser пише:
> > я його книжку дійсно читав, вона про пeршу пол. 20 століття написана.
> От бачите, це якраз до розбіжності в оцінках тих самих фактів. Книжка написана про 1870-1990 роки, але у Вас інша думка
>
> Стосовно аргумнетів, то НМД певні речі в цій дискусії здаються Вам самоочевидними і таким, що аргументів не потребують. Але ми ж не знаємо обсяг вашого досвіду та міру універсальності Ваших спостережень (один донбасець казав і т.ін.). Тому і виникають питання.
2010.08.02 | Хома Брут
і знову Ви за свій чеканний слог
Budweiser пише:> Там понад 90% про пeршу половину 20 століття написано, а після 1945 лишe коротко і побіжно згадано. Куромія є відомим західним фахівцeм з 1930-х рр, і самe ця частина, а також 20-іі рр і радянсько-німeцька війна висвітлeні у нього найкращe.
Краще чи не краще -- питання дещо суб"єктивне. В будь-якому разі, там, наприклад, розбираються і незалежні стайкові комітети 1990-х років. І в назві стоять ці роки, 1870-1990.
> То що один донбасівeць сказав то досить чітко характeризує мислeння нeсeлeння рeгіону ... Нe віритe то статистику подибіться.
Я не заперечую Ваше право посилати мене подивитись статистику. Але в наукових дискусіях це обов"язок того, хто робить ствердження. Якщо Ви хочете, щоби це робили Ваші опоненти, то це практика Shuster-Live.
2010.08.03 | fishua
Re: при чому тут Куромія?
конкуренція нічого спільного з україноненависництвом не має. Але підживлюючи такі настрої, можна і зі звичайного футбольного фаната зробити що завгодно. Тож давайте не будемо їх підживлювати ще й ми.2010.08.02 | fishua
Re: Шановна, я чітко вказав на цe
термінологія і не врятує, тут аргументації замало2010.08.02 | Budweiser
аргумeнтації там також чимало
вам просто нічим відповісти. Хочeтe ви щоб ворожий в своїй більшості до України і повністю орієнтований на Росію рeгіон з багатоміліонним насeлeнням пeрeбував у складі України, і служив в якості троянського коня Росії, цe вашe право. Алe при тому я так і нe почув якихось нормальних аргумeнтів для чого цe потрібно Україні. Нe було би Донбасу, то про-український eлeмeнт би пeрeважав і кожні прeзидeнтські та і парламeнські вибори нe нагадували би битву за Україну. Cкажімо як в Польщі, дe боротьба йдe поміж різними польськими партіями, а нe поміж про-українськими та анти-українськими силами. В якій щe країні світу можливий фeномeн Табачника?2010.08.02 | OlalaZhm
100%Re: аргумeнтації там також чимало
Budweiser пише:> вам просто нічим відповісти. Хочeтe ви щоб ворожий в своїй більшості до України і повністю орієнтований на Росію рeгіон з багатоміліонним насeлeнням пeрeбував у складі України, і служив в якості троянського коня Росії, цe вашe право. Алe при тому я так і нe почув якихось нормальних аргумeнтів для чого цe потрібно Україні. Нe було би Донбасу, то про-український eлeмeнт би пeрeважав і кожні прeзидeнтські та і парламeнські вибори нe нагадували би битву за Україну. Cкажімо як в Польщі, дe боротьба йдe поміж різними польськими партіями, а нe поміж про-українськими та анти-українськими силами. В якій щe країні світу можливий фeномeн Табачника?
2010.08.02 | GreyWraith
Re: аргумeнтації там також чимало
Budweiser пише:Хочeтe ви щоб ворожий в своїй більшості до України
Спілкувався я з багатьма людьми з тих країв. Ворожості до України не відчув. Ну, голосують не так, як би мені хотілося? Ну так не киянам з чесно обраним ублюдком на чолі столиці їм дорікати...
Але коли для Вас Україна - це щось типу секти, то сперечатися з Вами немає сенсу...
Алe при тому я так і нe почув якихось нормальних аргумeнтів для чого цe потрібно Україні.
Це - частина нашої нації.
Нe було би Донбасу, то про-український eлeмeнт би пeрeважав і кожні прeзидeнтські та і парламeнські вибори нe нагадували би битву за Україну.
Ой, скільки таких "битв" нам ще доведеться програти та виграти. Пора б нарешті ставитися до цього спокійно. Он Тимошенко як не старалася, накручуючи нас і маючи на увазі, що ми все одно нікуди не дінемося і проголосуємо за неї з її стадом лозінських. І що? І нічого - небо на землю не впало, і тепер ПРУ належить доводити свою дієздатність з чим, схоже, вони не справляються...
Cкажімо як в Польщі, дe боротьба йдe поміж різними польськими партіями, а нe поміж про-українськими та анти-українськими силами.
От цього разу в Польщі, здається, польскі партії програли, і то куди грунтовніше, ніж в Україні. Бо там русофіли маскувалися прозахідними політиками...
В якій щe країні світу можливий фeномeн Табачника?
А що в цому дешевому клоуні такого феноменального, порівняно, скажімо, із Берлусконі?
2010.08.02 | OlalaZhm
Re: Таня повну дурню написала (або щeраз про соборницькі міфологeми)
2010.08.02 | Сергій Вакуленко
Трохи вумні замість дурні (спроба)
Budweiser пише:> Друга міфологeма, цe що Донбас є латeнтно українським тільки до нього трeба правильний підхід знайти. З цим повязаний є і інший міф - донeцькі насправді поважають лишe силу і якщо їм навяжeмо щось силою то вони цe сприймуть.
> Донбас має свою спeцифічно рeгіональну особливість яка більш подібніша до російської аніж до цeнтрально-української. До того ж Донeцька область (і мeншою мірою Луганська область) цe тeриторія суціальної російськомовності.
У Вашій арґументації Донбас возом не об'їдеш. Ото він усе в Україні спортив.
Із цього приводу завважу: теза про суцільне зросійщення Донбасу таки, мабуть, трохи перебільшена. Там теж усякі люди є (принаймні, я знаю дрібку людей ізвідти, й не всі вони аж такі безнадійні). Однак ця суперечка не має сенсу: кожен із нас знає одного, двох, трьох... десятьох донбасівців, а висновки, зроблені на таких підставах неминуче бувають непевні.
Та навіть якщо не можна не визнати, що то є край сильно зросійщений, чому не може відбутися його відросійщення? Які принципові перешкоди стоять на шляху його зукраїнщення? Зміна національного себеусвідомлення людності, як і перехід її на иншу мову, — то явища в історії аж ніяк не виняткові. У цій сфері немає ситуацій "остаточних".
Теза розділювачів України якась дивна: всі нації мають асиміляторський потенціял, а от сама-одна на ввесь білий світ українська такого потенціялу не має.
Я згоден із тим, що Донбас іще довго голосуватиме за "своїх", які мені зовсім не симпатичні. Зрештою, мені зовсім не симпатичні й ґґ. Допа & Ґепа, за яких проголосував мій Харків. А можна ще згадати дуже привабливого ґ. Черновецького, за якого двічі проголосувала наша славна столиця.
Та маємо й инший досвід на загальнодержавному рівні: Янукович і його компанія далеко не мають підтримки половини населення. Щоб унеможливити прихід таких персонажів до влади, боротися треба не за Донбас, а за Херсонщину. То є область, що найближче стоїть до переходу на проукраїнські симпатії. Якщо це станеться, Януковичі назавжди опиняться в меншості.
А тоді Донбас хоч-не-хоч потроху засимілюється з рештою України. Якби ще й державні чинники були здатні виробити й запровадити тверезу й послідовну політику щодо мови та національних узаємин... (Мова, звісно, не про теперішніх, а про майбутніх діячів).
2010.08.02 | OlalaZhm
На місці Пукіна і ФСБ...
я б зара приєднала "па просьбі трудящих" до України Ворніж, Курськ, Брянськ, Бєлгород і Кубань....Як би моментально зросли наші шанчи на збереження українства! Просто капєц...
А наші "соборністи" від щастя б луснули
2010.08.02 | RuslanMD
Re: На місці Пукіна і ФСБ...
я б зара приєднала "па просьбі трудящих" до України Ворніж, Курськ, Брянськ, Бєлгород і Кубань.Приєднайте спочатку.Тоді поговоримо за від’єднання
2010.08.02 | OlalaZhm
Re: На місці Пукіна і ФСБ...
RuslanMD пише:> я б зара приєднала "па просьбі трудящих" до України Ворніж, Курськ, Брянськ, Бєлгород і Кубань.
> Приєднайте спочатку.Тоді поговоримо за від’єднання
Це вже демагогія. Замість фантастичного варіанту, описаного мною, вже маємо в реалі Донбас і Крим
2010.08.02 | RuslanMD
Re: На місці Пукіна і ФСБ...
Це вже демагогія. Замість фантастичного варіанту, описаного мною, вже маємо в реалі Донбас і КримДонбас і Крим наш.Чечня їxня. У кожного свої проблеми.На то і проблеми щоб їx вирішувати
2010.08.02 | OlalaZhm
Re: На місці Пукіна і ФСБ...
RuslanMD пише:>
> Донбас і Крим наш.Чечня їxня. У кожного свої проблеми.На то і проблеми щоб їx вирішувати
... та не їхня Чечня. В тім то й справа
2010.08.02 | RuslanMD
Re: На місці Пукіна і ФСБ...
... та не їхня Чечня. В тім то й справаВ тому то і справа що Крим і Донбас не їxні ,а наші
2010.08.02 | Сергій Вакуленко
Re: На місці Пукіна і ФСБ...
OlalaZhm пише:> я б зара приєднала "па просьбі трудящих" до України Ворніж, Курськ, Брянськ, Бєлгород і Кубань.
Але чомусь Пукін і ФСБ того робити не квапляться. Не скажете, чому?
> ...Як би моментально зросли наші шанчи на збереження українства! Просто капєц...
>
> А наші "соборністи" від щастя б луснули
А от румуни після першої світової не побоялися приєднати до себе більше земель, ніж мали до неї. З далеко не чисто румунським населенням. І нічого — більшу частину з тоді приєднаного втримали. Бо знали, чого хочуть. І Румунія тепер — румунська. Меншини в ній — справжні меншини. Мабуть, там націоналісти були не такі нетрадиційні, як у нас.
2010.08.02 | Мірко
Re: Трохи вумні замість дурні (спроба)
Сергій Вакуленко пише:> Із цього приводу завважу: теза про суцільне зросійщення Донбасу таки, мабуть, трохи перебільшена. Там теж усякі люди є<
Як і в Канаді. Не значить що Канада частина України.
>(принаймні, я знаю дрібку людей ізвідти, й не всі вони аж такі безнадійні). Однак ця суперечка не має сенсу: кожен із нас знає одного, двох, трьох... десятьох донбасівців, а висновки, зроблені на таких підставах неминуче бувають непевні.<
Перша ваша теза була що статистика це брехня, а тепер пропонуєте і другу, - а це що анекдотичні знання це теж брехня. Може стоїте за близько до слоня щоби в цілості бачити що це слонь. Здалека видно що Донбас та Луганске далеко не Україна. Статистика лише підтверджує.
> Та навіть якщо не можна не визнати, що то є край сильно зросійщений, чому не може відбутися його відросійщення? Які принципові перешкоди стоять на шляху його зукраїнщення?<
Асимілюються меншини в етнос більшости. Як показує статистика - українці це мовна меншина в Україні, і справді, асиміляція працює на користь москалів. (це так як древня Болгарія, - прибулі з-над Волги болгари приняли словянську мову тубільців, яких все ж таки було більше)
>Зміна національного себеусвідомлення людності, як і перехід її на иншу мову, — то явища в історії аж ніяк не виняткові.<
Угу. Нагадується янучарство українців. Одні розширювали османську імперію, а другі московську. А українців ставало щораз менше й менше.
>У цій сфері немає ситуацій "остаточних".
>
> Теза розділювачів України якась дивна: всі нації мають асиміляторський потенціял, а от сама-одна на ввесь білий світ українська такого потенціялу не має.<
Не має, бо як показує статистика ми є меншиною в номінально українській державі, і нами правлять вороги. І демократичним способом, в межах існуючої держави ми цього не змінемо.
> Я згоден із тим, що Донбас іще довго голосуватиме за "своїх", які мені зовсім не симпатичні. Зрештою, мені зовсім не симпатичні й ґґ. Допа & Ґепа, за яких проголосував мій Харків. А можна ще згадати дуже привабливого ґ. Черновецького, за якого двічі проголосувала наша славна столиця.<
А що каже мовна статистика про Харків та Київ?
> Та маємо й инший досвід на загальнодержавному рівні: Янукович і його компанія далеко не мають підтримки половини населення. Щоб унеможливити прихід таких персонажів до влади, боротися треба не за Донбас, а за Херсонщину. То є область, що найближче стоїть до переходу на проукраїнські симпатії. Якщо це станеться, Януковичі назавжди опиняться в меншості.<
Паросток стратегії! Але як це зробити під шовиністичною москальською владою?
> А тоді Донбас хоч-не-хоч потроху засимілюється з рештою України. Якби ще й державні чинники були здатні виробити й запровадити тверезу й послідовну політику щодо мови та національних узаємин...<
Не зрозумів. Що тут про національні взаємни? Може погодилися що Донбас це інша, і то ворожа, нація?
>(Мова, звісно, не про теперішніх, а про майбутніх діячів).<
Теперішний світ не дарує нам стільки часу. Китайці й гіндуси будуть на Марсі скорше ніж українські демократи зукраїнізують Харків а не то Донбас.
2010.08.02 | Сергій Вакуленко
Re: Трохи вумні замість дурні (спроба)
Мірко пише:> Перша ваша теза була що статистика це брехня, а тепер пропонуєте і другу, - а це що анекдотичні знання це теж брехня. Може стоїте за близько до слоня щоби в цілості бачити що це слонь. Здалека видно що Донбас та Луганске далеко не Україна. Статистика лише підтверджує.
Здалеку видно, що Канада та Штати — це одне й те саме. Мова однакова — крім малесенького Квебеку. Треба Канаді від'єднатися від Квебеку (який усе псує) та приєднатися до Штатів. Буде одна мова, одна ментальність, одна культура — рай на землі.
> Асимілюються меншини в етнос більшости. Як показує статистика - українці це мовна меншина в Україні,
Чия статистика?
> і справді, асиміляція працює на користь москалів.
Чим підтвердите, крім того, що Вам це повторювати ніколи не набридає?
> >Зміна національного себеусвідомлення людності, як і перехід її на иншу мову, — то явища в історії аж ніяк не виняткові.<
> Угу. Нагадується янучарство українців. Одні розширювали османську імперію, а другі московську. А українців ставало щораз менше й менше.
Були ще й такі, що розбудовували американську та канадську (плюс аргентінську та бразілійську) демократії. Але в Україні — не всі перевелися.
> > Теза розділювачів України якась дивна: всі нації мають асиміляторський потенціял, а от сама-одна на ввесь білий світ українська такого потенціялу не має.<
> Не має, бо як показує статистика ми є меншиною в номінально українській державі,
Знову ж: чия статистика?
і нами правлять вороги. І демократичним способом, в межах існуючої держави ми цього не змінемо.
Ви в жодних межах цього не зміните, бо Ви від початку запрограмовані на поразку. Будете віддавати кусень за куснем, потім рештки націоналістів-роздавальників утечуть до Канади.
> > Я згоден із тим, що Донбас іще довго голосуватиме за "своїх", які мені зовсім не симпатичні. Зрештою, мені зовсім не симпатичні й ґґ. Допа & Ґепа, за яких проголосував мій Харків. А можна ще згадати дуже привабливого ґ. Черновецького, за якого двічі проголосувала наша славна столиця.<
> А що каже мовна статистика про Харків та Київ?
Каже, що тепер значно ліпше, ніж 100 років тому.
> > Та маємо й инший досвід на загальнодержавному рівні: Янукович і його компанія далеко не мають підтримки половини населення. Щоб унеможливити прихід таких персонажів до влади, боротися треба не за Донбас, а за Херсонщину. То є область, що найближче стоїть до переходу на проукраїнські симпатії. Якщо це станеться, Януковичі назавжди опиняться в меншості.<
> Паросток стратегії! Але як це зробити під шовиністичною москальською владою?
Так само, як це робилося за Кучми. Головні на сьогодні аґітатори за українство — Янукович з Азаровим.
> > А тоді Донбас хоч-не-хоч потроху засимілюється з рештою України. Якби ще й державні чинники були здатні виробити й запровадити тверезу й послідовну політику щодо мови та національних узаємин...<
> Не зрозумів. Що тут про національні взаємни? Може погодилися що Донбас це інша, і то ворожа, нація?
Що ж тут незрозумілого? Маємо своїх москаликів (це національна проблема №1, а є ще дальші №№№). Треба їх знешкодити. Хто піддається, того зукраїнізувати. Способи теж зрозумілі. Відповідна політика в інформаційному просторі, книговиданні, освіті. Примусова українізація війська та міліції (не знаєш мови — у відставку). Це можна було зробити вже давно.
> >(Мова, звісно, не про теперішніх, а про майбутніх діячів).<
> Теперішний світ не дарує нам стільки часу. Китайці й гіндуси будуть на Марсі скорше ніж українські демократи зукраїнізують Харків а не то Донбас.
На те піде не одне десятиріччя — це певно. Инакше в цій справі й не буває. А чи буде демократія десь років за 20, чи якийсь инший устрій, — покаже життя. Воно щедре на несподіванки. Он, хоч би минуле століття пригадати. Хто міг би 1910 р. передбачити 1933-ій, 1939-ий, 1991-ий? Сьогодні маємо 2010-ий. Що буде у 2033-му?
2010.08.02 | Лютий
це ви, пиво, повну дурню написало
і ви сам суцільна міфологема зі своїм бредом, за який би вас похідні групи чи СБ ОУН розстріляли б і правильно зробилиНе сци в компот, пиво. І Україна вся наша буде і таких як ви сцикунів-првокаторів на чисту воду виведемо
Budweiser пише:
> Трeтя міфологeма, ніби-то анти-соборники є московськими агeнтами.
Перечитайте ефесбешний бред що ви написали і подивіться на себе в дзеркало. І перевірте чи не відклеївся у вас вус
2010.08.02 | OlalaZhm
Re: це ви, пиво, повну дурню написало
Лютий пише:>І Україна вся наша буде і таких як ви сцикунів-првокаторів на чисту воду виведемо
>
>
Довиводили...
2010.08.02 | Лютий
Re: це ви, пиво, повну дурню написало
OlalaZhm пише:> Лютий пише:
> >І Україна вся наша буде і таких як ви сцикунів-првокаторів на чисту воду виведемо
> >
> >
>
> Довиводили...
Тільки починаємо. Таких як тут
2010.08.03 | OlalaZhm
Re: це ви, пиво, повну дурню написало
Лютий пише:> OlalaZhm пише:
> > > >
> > >
> >
> > Довиводили...
> Тільки починаємо. Таких як тут
І не сумніваюсь
2010.08.03 | fishua
Re: це ви, пиво, повну дурню написало
цікаво, Ви мені коли-небудь відповісте, пані боєць до смерті?2010.08.03 | OlalaZhm
fishua - прошу, на яке запитання?
бо тут вже загубиться простоfishua пише:
> цікаво, Ви мені коли-небудь відповісте, пані боєць до смерті?
2010.08.03 | fishua
Re: fishua - прошу, на яке запитання?
загубили... ну хай. зрештою, воно майже риторичне.2010.08.02 | GreyWraith
Обгрунтування у Вас - як свого часу щодо Бандери з Шухевичем...
Budweiser пише:виявом ностальгії на совєтським минулим (якe і в Галичині тоді помітним було!),
В Галичині тоді теж за коміків голосували?
і нічого анти-Українського в цйому нe було
Було, ще й як.
Друга міфологeма, цe що Донбас є латeнтно українським тільки до нього трeба правильний підхід знайти.
Ви з багатьма тамтешніми мешканцями спілкувалися?
З цим повязаний є і інший міф - донeцькі насправді поважають лишe силу і якщо їм навяжeмо щось силою то вони цe сприймуть.
Цей міф Ви самі виссали невідомо з якого пальця...
Особливо цe помітно на фоні фотографій біднeньких шахтарськихквартирок з фотографіями Cталіна замість образів.
Ви хоч в одну з цих квартирок особисто заходили та спілкувалися з тамтешніми мешканцями? Я, до речі, не дивуюся цим убогим...
До того ж Донeцька область (і мeншою мірою Луганська область) цe тeриторія суціальної російськомовності. Українських сіл і нічого українського майжe нe залишилося, а отжe тут русифікація досягнула повного і нeвідворотнього успіху (як і на Кубані).
Ще й досі подібні байки втирають щодо якої-небудь Миколаївщини чи Одещини. Я й сам вірив до того часу, доки не побував у місті Вознесенську. Та й щодо Кубані - послухайте тамтешній український фольклор.
Трeтя міфологeма, ніби-то анти-соборники є московськими агeнтами.
А чиїми?
Повня дурня - Росія розуміє що вона можe лeгко дістати Крим і Донбас, алe цим самим втратить рeшту України.
Росія вже втратила і Крим, і Донбас. Зараз просто веде безнадійні ар'єргардні бої.
Приблизно так само як Російська імпeрія використовувала "пeрeслідування православних" в Правобeрeжній Україні щоб втручатися у внутрішні справи Рeчі Посполитої в 18ст.
Ну, у тому випадку винне виключно керівництво самої Речі Посполитої і ніхто інший.
Таку саму роль Росія відводить Криму та Донбасу зараз і насeлeння цих рeгіонів радо виконує таку роль. А соборники своєю дурістю лишe грають московську дудку.
У мене є певна гіпотеза, чому зараз активізувалися любителі ділити Україну. Справа у тому, що чим далі, тим очевидніший епічний фейл Януковича, особлимво в економіці. Вже найближчим часом його відчують всі громадяни у своїх кишенях - через ціни на комуналку. Звалити все на попередників з кожним днем все важче. І сподіваної користі від активізації русофілії нема і не передбачається. Це врешті-решт дістає і мешканців того ж Донбасу, які не такі вже й дурні, як Ви про них думаєте, і голосували за свого, сподіваючись економічної політики, кращої, ніж була за Тимошенко. І на чому тепер має Янукович виїжджати, раз із економікою провал? Правильно, як об'єднувач українських земель, на тлі якого опозиція має виглядати мерзотниками, що, втративши надію перемогти по всій Україні, хоче відірвати собі шматок.
Звісно, на цей гачок дуже мало хто клює, але режисери надії не втрачають.
2010.08.03 | странник
Спитав у Роздобудько щодо інтерв'ю Андруховича
А вона ж зі Сходу.Як ви думаєте що вона сказала?
2010.08.03 | fishua
Re: Спитав у Роздобудько щодо інтерв'ю Андруховича
та читаємо ми, читаємо) ше не вмерла наша гілка. і що ж?2010.08.03 | keymaster
Слово Ганни Герман до Андруховича (/)
Цими днями у впливовій польській газеті "Rzeczpospolita" український письменник Юрій Андрухович повторив свою ідею про від'єднання від України Криму і Донбасу.Таким чином думку про можливість порушити кордони соборної України знаний літератор почав, свідомо чи мимоволі, пропагувати уже в Європі.
Чи розуміє талановитий прозаїк, якої шкоди можна завдати державі популяризацією подібних ідей? Андрухович пише в польській газеті, що це його приватна думка і, мовляв, він має на неї повне право, бо любить іти проти течії.
Чи хотів би письменник бодай замислитися над статтею другою Конституції України, яка гласить: "Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною". Замислитися над такими банальними речами, як, наприклад, відповідальність за оприлюднення ідеї від'єднання Криму та Донбасу?
Чи хотів би Андрухович запитати у тих сотень тисяч українців, які протягом віків не лише мріяли про соборну Україну, а в прямому розумінні того слова віддавали за це життя, як вони бачили майбутнє нашої землі?
Відповідь на це питання можна було б знайти у Липинського ("Тільки активною політикою в справах "Руського Сходу" Україна зможе забезпечити собі – здобуте її внутрішніми силами – незалежне державно-національне існування") , Міхновського ("Наша нація у своєму історичному процесі часто була не солідарною поміж окремими своїми частинами, але нині увесь цвіт української нації по всіх частинах України живе однією думкою, однією мрією, однією надією: "Одна, єдина, нероздільна, вільна, самостійна Україна від гір Карпатських аж по Кавказ"") , Грушевського ("Так Володимир опанував волости братні, а потім заходився зібрати під своєю властю й інші землі. Кілька літ пішло на се збираннє Руської держави...").
Як писав Іван Франко: "Не пора, не пора, не пора. В рідну хату вносити роздор..."
Я далека від того, щоб вдаватися до патетики і осуджувати чи повчати талановитого письменника. Намагаюся лише зрозуміти, чому саме він, справді вартісний митець, висловився в цей спосіб? Чи це, може, від втрати віри в те, що від незалежної України справді колись щось таки буде залежати в світі? Звідки цей крайній декаданс? Від великого смутку великого таланту, якому так заболіло за українські національні вартості чи від зманіженості? Але українські поети і письменники жили і творили в набагато важчих умовах – попри те ніхто з них не впадав розпач і не "розкидався" українськими землями.
Шлях, який пропонує, наче півжартома, Юрій Андрухович, найлегше з того, що можна обрати. А легкі шляхи – хибні. Свого часу славної пам'яті Вячеслав Чорновіл виступив був з ідеєю Галицької Асамблеї – об'єднання західноукраїнських областей. Проти цього дуже гостро тоді виступив академік Ярослав Дашкевич, який, якби був зараз з нами, знайшов би слова, як відповісти Андруховичу. Дашкевич тоді сказав – чи Чорновіл розуміє, що за прикладом Галицької Асамблеї можуть утворитися такі ж асамблеї на сході чи на півдні України, і тоді – кінець соборності?
Мені здається, що сьогодні треба шукати іншого шляху підтримки української культури, української традиції, української мови. Треба розмовляти з людьми. З молоддю. Треба писати про Україну, про її історію, про її перспективу і українською, і також російською мовою – тією, яка для багатьох на сході є сьогодні рідною. Треба розбудити в серцях багатьох людей українську ідею – дарма якою мовою це буде зроблено.
Треба намагатися впливати на процеси в державі, підпорядковувати їх українським національним інтересам, а не їхати до Варшави і говорити там про можливість розчленування України. Чи знайде Юрій Андрухович у цілій Польщі хоч одного патріота, який би сказав, що Польща може пожертвувати, наприклад, так званими "землями одзисканими", тобто тими, що опинилися в її кордонах після другої світової війни? Не знайде. А якби такий звідкілясь і вишкрібався, то громадська думка рознесла б його в пір'я. У нас же після скандального висловлювання відомого прозаїка – якесь сором'язливе мовчання.
Андрухович називає майже 20 років незалежності – втраченим часом. Але ж це щонайменше несправедливо. Так, багато можна було зробити по-іншому. Але чи були на це відповідні передумови? Чи хтось у цьому світі був зацікавлений у сильній і справді незалежній Україні? Чи мали українські патріоти досвід державного будівництва? Чи мали ми кадри, які можна було швидко розставити і які працювали б для України? Та ж ні. Україна не була готова до незалежності. Її ялове керівництво перших років віддало і розікрало все, що лише можна було.
Згадаймо, як на вимогу Заходу ми різали на металобрухт танки! Згадаймо, куди подівся Чорноморський флот, згадайте скандал із "Бласко" і перелічіть тих, хто був в ньому замараний. Згадайте, як нам присилали консультантів і радили приватизацію і ваучери, що зробили народ жебраками. Згадайте, як свідомо доводили до банкрутства підприємства, щоб їх прихопити за копійки. Чи міг народ, еліта противитися тому? А що народ знав про це усе? Народ ходив на мітинги, співав "А ми тую червону калину...", а комсомольські ватажки в той час прихоплювали банки. Тодішні вожді не вели українців брати банки чи заводи. Народ штовхали на війну з пам'ятниками – ви знімайте Леніна з постаменту, а ми будемо знімати купони в банках. І народ піддався на підкинутий йому дешевий спектакль. І бив браво, і блищали очі, коли черговий бронзовий вождь їхав з головного майдану на звалище. А вночі підприємливі непатріоти тайком продавали бронзу і заробляли немалі гроші.
Отак це починалося. З незалежністю вийшло, як за Польщі у Львові: "Ulicy – waszi. Kamienicy – naszi".
Це ще раз підтверджує, що свідомість народу треба потужно готувати для того, щоб народ міг керувати своєю державою. Для цього потрібні десятиліття – копіткої, мудрої, спокійної і тяжкої роботи сотень тисяч представників еліти, які вчили б змучений, винищений, спитий народ, як стати народом з власною гідністю, як перестати бути боягузливим рабом. Чи можливо це зробити навіть за двадцять літ? За два століття – може.
Це важкий шлях. Підкинути ідею – нехай, мовляв, Донбас йде собі геть з Кримом разом, а ми, такі свідомі і високі, будемо мати іншу Україну. (Почув би це Василь Стус, що так любив Донбас). Не будете! Не матимете, бо не вмієте мати. Бо мусите в донецьких навчитися патріотизму. Не квасного, декадантського, депресивного, за якого можна з образи на всіх і вся цілу Україну кавалками роздати. А жорсткого, трохи навіть гордого. Так-так, пане-товаришу митець, гордого. Бо ви не знаєте донецьких. Ви взагалі не знаєте Донбас і його славних чудових людей, якщо так легко готові Донбасом розкидатися. Ви, може, й готові Донбас віддати. Але Донбас не готовий віддати вас. І в тому вся історія.
Андрухович – стильний. Чудовий прозаїк. Належить до наших сучасників, які складають золотий фонд верхівки народу. Але навіть такий блискучий європейський чоловік, такий богемний і творчий, повинен вміти визнавати свої помилки. Вислів про можливість від'єднання від України Донбасу і Криму є помилкою митця. І він повинен не боятися в цьому зізнатися. Принаймні сам собі.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/4c03ad265db60/4c57f0e03374e/
2010.08.03 | 2
Золотое слово
СвятославаГани Хернам, представниці золотого фонду верхівки народу.keymaster пише:
> Андрухович – стильний. Чудовий прозаїк. Належить до наших сучасників, які складають золотий фонд верхівки народу.
Оценка, мля. Не исключено, что Андрухович тоже похож на африку.
2010.08.03 | samopal
А що, патрійотічнєнькій дует у них виходить, нє?
2010.08.03 | Мірко
Засвітився ватажок наших Соборністів
Стає щораз більше зрозуміло як вміло ворог обманює українців. (ще й Міхновського вона цитує!)Ну, бийте поклони новій царівні українського політікуму. ПР вміло замінили Тарасика.
А так то стає щораз більш очевидно що Москва думає проковтнути цілу Україну.
2010.08.03 | samopal
Сподіваєтесь, Москва вдовольниться Донбасом і Кримом?
2010.08.03 | 2
Суровые тернопольские мужики у нее спрашивать не будут
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1280762322&first=1280857694&last=12807495092010.08.03 | samopal
Ви з Гориничєм зємлякі? Чи однополчанє?
2010.08.03 | 2
Куллеги (л).
Абож друзі по нещастюhttp://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5
2010.08.03 | Мірко
Питання - що хочуть жителі Донбасу? (л)
якщо не прочитали пропозиції референдуму Або-Абоhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
2010.08.04 | samopal
Пан брав участь у референдумі 1991 року? А де саме?
2010.08.03 | Мірко
Re: Слово Ганни Герман до Андруховича (/)
keymaster пише:> Як писав Іван Франко: "Не пора, не пора, не пора. В рідну хату вносити роздор..." <
Чомусь царівна Гануся призабула перші слова пісні - Не пора, не пора, не пора Москалеві й ляхові служить!
І таки свідомо служить, служить, вислуговує...
>Чи знайде Юрій Андрухович у цілій Польщі хоч одного патріота, який би сказав, що Польща може пожертвувати, наприклад, так званими "землями одзисканими", тобто тими, що опинилися в її кордонах після другої світової війни?<
Знає Гануся що це полякам не потрібно, бо давно провели там етнічну чистку. Отже, може царівна Ганна пропонує нам теж із Криму й Донбасу повивозити москаликів на радіну? Ну тоді давай! Скотовози на Донбас та Крим! Чемодан, гавань, Мурманськ!
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/4c03ad265db60/4c57f0e03374e/
<
2010.08.04 | fishua
Re: Слово Ганни Герман до Андруховича (/)
я копірайти на свою позицію не ставила. Але й ставати з нею в один стрій не збираюся. у неї свої причини писати, а в мене свої.Однак вже передчуваю ватагу сподвижників ідеї "назло дружині собі пуцку відірву"
2010.08.07 | SameYa
Re: Відкритий лист-звернення до Юрія Андруховича
Цілком згоден з п.Савченко. Як "східняк" не можу зорзуміти п.Андруховича, кому він підіграє?------
"Одна, єдина, неподільна, вільна, самостійна Україна від гір Карпатських аж по Кавказькі" (М.Міхновський)
2010.08.07 | Мірко
Re: Одна, єдина, неподільна, вільна, самостійна Україна
SameYa пише:> "Одна, єдина, неподільна, вільна, самостійна Україна від гір Карпатських аж по Кавказькі" (М.Міхновський)<
Це було до Голодомору.
Як писав італійський консул, - змінили етнографічний матеріял.