Пара замечаний про "Одобрямс-осуждамс" и открытые письма
07/29/2010 | ОлегS
Ну, вот мы и приехали! Юрий Андрухович "типо сепаратист", дошло уж и до открытых писем. Чем-то таким до боли знакомым, памятным по совку, веет от этих "всенародных обсуждений".
Не берусь хвалить или оправдывать Юрия Андруховича - он как человек самодостаточный в этом не нуждается. Но парочку замечаний сделать хочется.
Во-первых, обсуждаемое надо читать. Не выхватывать отдельные строчки, а читать полностью и пытаться понять. Тогда достаточно легко прочитывается прием намеренной гиперболизации, пришедший на волне душевной боли. Указаний на это в тексте интервью хватает:
"- Ви десь казали, що виступаєте за від'єднання Криму й Донбасу..
- Н-НІ, НЕ ТАК ЦЕ ВСЕ ОДНОЗНАЧНО Й ПРЯМО...
...
"А взагалі-то, повертаючись до теми від'єднання: я переконую в НЕОБХІДНОСТІ ЧОГОСЬ ЦІЛКОМ НЕМОЖЛИВОГО, НІБИ ВТРАТИВ БУДЬ-ЯКЕ ВІДЧУТТЯ РЕАЛЬНОСТІ, ПРАВДА Ж?"
...
"Іхати звідси... ЦЕ ЗВИЧАЙНО, Я ТАК ГІРКО ЖАРТУЮ".
В общем, если читать внимательно, то обвинять Андруховича в сепаратизме так же нелепо, как в покушении на Януковича - на основании сна про "снайпера у засідці".
Зато - если читать внимательно! - можно найти для себя много горьких, но точных и справедливых определений - об оккупации страны, о сопротивлении, о том что необходимо заниматься проектом под названием "собственная жизнь"...А уж если бы хоть 20% (не говорю уже про 50%)наших "культурних діячів" открыто поделились желанием заехать в рожу Табачнику - я думаю, тому жилось бы менее комфортно.
А теперь большое-пребольшое "во-вторых". Уж так нам приятно быть разумнее и патриотичнее Андруховича...Поучить его, какие есть правильные украинцы в восточных областях, объяснить, чем плох сепаратизм...
Вот только все эти годы Андрухович не просто болел за Украину - он был ее представителем, создавал ее культурное пространство, и в этом смысле, как часть культурного пространства - БЫЛ И ЕСТЬ САМОЙ УКРАИНОЙ. Если представить себе поэтически, что страна наша - не просто территория на земной поверности, а еще и некая тонкая субстанция, хранимая в душах людей, то доля Андруховича в этой эфирной Украине - одна из наибольших, если не просто бОльшая.
"If England was what England seems An' not the England of our dreams...". Знаете что? - существующая ныне Украина - в большой степени "Ukraine of his dreams'. Андрухович имеет право даже на неоднозначные и горькие суждения о ней - как никто из форумных и не-форумных коментаторов.
Короче - умейте читать и понимать.
Не берусь хвалить или оправдывать Юрия Андруховича - он как человек самодостаточный в этом не нуждается. Но парочку замечаний сделать хочется.
Во-первых, обсуждаемое надо читать. Не выхватывать отдельные строчки, а читать полностью и пытаться понять. Тогда достаточно легко прочитывается прием намеренной гиперболизации, пришедший на волне душевной боли. Указаний на это в тексте интервью хватает:
"- Ви десь казали, що виступаєте за від'єднання Криму й Донбасу..
- Н-НІ, НЕ ТАК ЦЕ ВСЕ ОДНОЗНАЧНО Й ПРЯМО...
...
"А взагалі-то, повертаючись до теми від'єднання: я переконую в НЕОБХІДНОСТІ ЧОГОСЬ ЦІЛКОМ НЕМОЖЛИВОГО, НІБИ ВТРАТИВ БУДЬ-ЯКЕ ВІДЧУТТЯ РЕАЛЬНОСТІ, ПРАВДА Ж?"
...
"Іхати звідси... ЦЕ ЗВИЧАЙНО, Я ТАК ГІРКО ЖАРТУЮ".
В общем, если читать внимательно, то обвинять Андруховича в сепаратизме так же нелепо, как в покушении на Януковича - на основании сна про "снайпера у засідці".
Зато - если читать внимательно! - можно найти для себя много горьких, но точных и справедливых определений - об оккупации страны, о сопротивлении, о том что необходимо заниматься проектом под названием "собственная жизнь"...А уж если бы хоть 20% (не говорю уже про 50%)наших "культурних діячів" открыто поделились желанием заехать в рожу Табачнику - я думаю, тому жилось бы менее комфортно.
А теперь большое-пребольшое "во-вторых". Уж так нам приятно быть разумнее и патриотичнее Андруховича...Поучить его, какие есть правильные украинцы в восточных областях, объяснить, чем плох сепаратизм...
Вот только все эти годы Андрухович не просто болел за Украину - он был ее представителем, создавал ее культурное пространство, и в этом смысле, как часть культурного пространства - БЫЛ И ЕСТЬ САМОЙ УКРАИНОЙ. Если представить себе поэтически, что страна наша - не просто территория на земной поверности, а еще и некая тонкая субстанция, хранимая в душах людей, то доля Андруховича в этой эфирной Украине - одна из наибольших, если не просто бОльшая.
"If England was what England seems An' not the England of our dreams...". Знаете что? - существующая ныне Украина - в большой степени "Ukraine of his dreams'. Андрухович имеет право даже на неоднозначные и горькие суждения о ней - как никто из форумных и не-форумных коментаторов.
Короче - умейте читать и понимать.
Відповіді
2010.07.29 | странник
Нудно это всё. Литературная критика морга.
ОлегS пише:> Во-первых, обсуждаемое надо читать. Не выхватывать отдельные строчки, а читать полностью и пытаться понять.
Опоздали Вы, всё это было сказано тогда же, когда и появился олус о наболелом, а толку? Уже понавыдёргивали из того текста и обсуждают, обсуждают... Борятся. Измеряют общэственный градус. Типо социологи )
Но в первую очередь думать надо было Андруховичу о его ответственности за сказанные слова.
> Короче - умейте читать и понимать.
Каждый умеет только то на что способен.
2010.07.29 | Мартинюк
Андрухович не має права на тупе і бездумне копіювання агіток ФСБ
Хоча би з відчуття літературного стилю.Воно звісно що Бузині не з руки таке писати - бо він стільки лаяв галичан і націоналістів що не може їх до нічого закликати. А от Андруховичу можна "вкласти в руки перо". Це мінуси поганої звички жити за кошт меценатів та грантодавців. Краще б город на всяк випадо посадив би - був здоровіший і трохи незалежніший.
2010.07.29 | ОлегS
Я скорее вступлю в КПУ :) чем поверю, что Ю.А. повторяет за ФСБ
А про гранты и огород невежливо и некрасиво - гранты дают не за красивые глаза, а в данном случае все-таки за литературные спрособности. Т.е. это не шара,как кому то кажется, а заработок. ("Чей хлеб едите, товариши писатели"? - это тоже из совка!).2010.07.29 | Мартинюк
Я також так думав поки не прочитав повністю
І декілька раз - в Андруховича творча криза плюс "ломка" від браку запрошеннь до Європи.Таке в творчих людей буває , і якщо вони такі періоди використають правильно - для роздумів і планування , то потім це окупляється сторицею.
І город в тому не завада - більше того копання свого городу це хоча й маловдячна, але вільна праця. Робота на грантах це служба , якби це спочатку не вигладало і красиво не подавалося.
Отож краще нехай тимчасово копає город, щось пише в перервах, аніж відділяє Галичину від України аби його більше запрошували в Європу. Іще єхидно зауважу що якби його вже перекладені твори дійсно запали би в душі персичених і заморочених кризою європейців, то його би все одно запрошували, деб він не жив, і які області в Україні би не були - хоч би й Башкортостан...
І до Вас - порівняння із радянськими часами недоречне , тому що тоді такі листи були ініціативою начальства, а лист до Андруховича є ініціатива знизу, від громадянського суспільтва, і на Заході таких відкритих листів появляється вельми багато і дуже різних приводів ...
2010.07.29 | ОлегS
Re: Я також так думав поки не прочитав повністю
Мартинюк пише:>
> І до Вас - порівняння із радянськими часами недоречне , тому що тоді такі листи були ініціативою начальства, а лист до Андруховича є ініціатива знизу, від громадянського суспільтва, і на Заході таких відкритих листів появляється вельми багато і дуже різних приводів ...
Не скажите, не скажите, начальство лишь обозначало объект неприязни, а энтузиазм народный схожий ...
Меня вот что веселит - что, у гражданского общества на сегодня более приоритетных объектов для критики нет?
2010.07.29 | Мартинюк
І про яке це начальство ви кажете?
ОлегS пише:>
> Не скажите, не скажите, начальство лишь обозначало объект неприязни, а энтузиазм народный схожий ...
> Меня вот что веселит - что, у гражданского общества на сегодня более приоритетных объектов для критики нет?
Ну удари з тилу також треба відбивати - фальшива "боївка УПА" "Великая РоSSия" - це небезпечний супротивник.
2010.07.29 | OlalaZhm
Re: Я скорее вступлю в КПУ :) чем поверю, что Ю.А. повторяет за ФСБ
2010.07.29 | Микола Гудкович
Відкриті листи — не тільки совку притаманні
ОлегS пише:> Ну, вот мы и приехали! Юрий Андрухович "типо сепаратист", дошло уж и до открытых писем.
В якому сенсі «типо»? Сепаратист. Такий само, як Кушнарьов чи Болдирєв, але з іншим знаком… але сепаратист.
> Чем-то таким до боли знакомым, памятным по совку, веет от этих "всенародных обсуждений".
Все… яких? Нічим таким не віє. А от бухтіння Потрєарха — віє.
> Во-первых, обсуждаемое надо читать. Не выхватывать отдельные строчки, а читать полностью и пытаться понять.
Авторка листа і прочитала, і зрозуміла.
> Тогда достаточно легко прочитывается прием намеренной гиперболизации, пришедший на волне душевной боли.
Це якби він вперше таке сказав…
> Указаний на это в тексте интервью хватает:
> - Ви десь казали, що виступаєте за від'єднання Криму й Донбасу..
> - Н-НІ, НЕ ТАК ЦЕ ВСЕ ОДНОЗНАЧНО Й ПРЯМО...
> "А взагалі-то, повертаючись до теми від'єднання: я переконую в НЕОБХІДНОСТІ ЧОГОСЬ ЦІЛКОМ НЕМОЖЛИВОГО, НІБИ ВТРАТИВ БУДЬ-ЯКЕ ВІДЧУТТЯ РЕАЛЬНОСТІ, ПРАВДА Ж?"
> ...
> "Іхати звідси... ЦЕ ЗВИЧАЙНО, Я ТАК ГІРКО ЖАРТУЮ".
> В общем, если читать внимательно, то обвинять Андруховича в сепаратизме так же нелепо, как в покушении на Януковича - на основании сна про "снайпера у засідці".
Все так, якби він це вперше казав.
> Зато - если читать внимательно! - можно найти для себя много горьких, но точных и справедливых определений - об оккупации страны, о сопротивлении, о том что необходимо заниматься проектом под названием "собственная жизнь"...
…З чим ніхто і не сперечається.
> А уж если бы хоть 20% (не говорю уже про 50%)наших "культурних діячів" открыто поделились желанием заехать в рожу Табачнику - я думаю, тому жилось бы менее комфортно.
До чого тут раптом Табачник?
> А теперь большое-пребольшое "во-вторых". Уж так нам приятно быть разумнее и патриотичнее Андруховича...Поучить его, какие есть правильные украинцы в восточных областях, объяснить, чем плох сепаратизм...
Нічого тут приємного немає.
> Вот только все эти годы Андрухович не просто болел за Украину - он был ее представителем, создавал ее культурное пространство, и в этом смысле, как часть культурного пространства - БЫЛ И ЕСТЬ САМОЙ УКРАИНОЙ.
Про це у відкритому листі згадується.
> Если представить себе поэтически, что страна наша - не просто территория на земной поверности, а еще и некая тонкая субстанция, хранимая в душах людей, то доля Андруховича в этой эфирной Украине - одна из наибольших, если не просто бОльшая.
І що?
> "If England was what England seems An' not the England of our dreams...". Знаете что? - существующая ныне Украина - в большой степени "Ukraine of his dreams'. Андрухович имеет право даже на неоднозначные и горькие суждения о ней - как никто из форумных и не-форумных коментаторов.
А хто йому забороняє-то?
> Короче - умейте читать и понимать.
Ми-то вміємо…
2010.07.29 | Kohoutek
Re: Пара замечаний про "Одобрямс-осуждамс" и открытые письма
ОлегS пише:> А теперь большое-пребольшое "во-вторых". Уж так нам приятно быть разумнее и патриотичнее Андруховича...Поучить его, какие есть правильные украинцы в восточных областях, объяснить, чем плох сепаратизм...
> Вот только все эти годы Андрухович не просто болел за Украину - он был ее представителем, создавал ее культурное пространство, и в этом смысле, как часть культурного пространства - БЫЛ И ЕСТЬ САМОЙ УКРАИНОЙ. Если представить себе поэтически, что страна наша - не просто территория на земной поверности, а еще и некая тонкая субстанция, хранимая в душах людей, то доля Андруховича в этой эфирной Украине - одна из наибольших, если не просто бОльшая.
> "If England was what England seems An' not the England of our dreams...". Знаете что? - существующая ныне Украина - в большой степени "Ukraine of his dreams'. Андрухович имеет право даже на неоднозначные и горькие суждения о ней - как никто из форумных и не-форумных коментаторов.
При всём моём уважении к Андруховичу как талантливому писателю, влияние его на украинскую культуру ничтожно. Он - всего лишь один из ряда второстепенных писателей, создающих дух эпохи. Вот приблизительно уровня Лимонова в русской литературе. Никак не признанный моральный авторитет и не властитель дум. Just another brick in the wall. Если бы существующая Украина была "Ukraine of his dreams', Андрухович бы так горько не сетовал. Он как раз жалуется на то, что реальная Украина, реальные украинцы не соответствуют его грёзам. И эти грёзы ему дороже и Украины, и украинцев.
Украина существует исключительно в воображении украинцев. Люди - исходная реальность, порождающая абстракции типа нации и государства. Мы ВСЕ, все без исключения, составляем Украину. Другой Украины НЕТ, а в той, что есть, Андрухович не значимее Бузины. Он высказал своё мнение, другие люди высказали своё - не вижу никакой их вины перед Андруховичем в том, что их мнения не совпадают с его точкой зрения. Да, Андрухович имеет право на своё суждение - так и остальные его имеют в той же степени.
2010.07.29 | karpo
Нарешті!!!
Кілька разів поривався написати те саме в обговорення, але встрявати в суперечку з професійними гівнометами не хотілось.2010.07.29 | ОлегS
Жму руку :)
2010.07.29 | karpo
Навзаєм.
2010.07.29 | Мартинюк
То Ви також за відділення "Новоросії"
від більш "кошерних" регіонів України?2010.07.29 | странник
Та причому тут ФСБ? Що за звички тупо мазати лайном?
Андрухович вже знайшов спосіб як самого себе обісрати.Хоча я с самого початку написав що його ідіотський заголовок знищує цінність всього іншого в тому тексті. Хоча може йому потрібен скандал??
А на Майдані модери тепер пишуть все що їм схочеться теж мабуть щоб було про що поговорити?
Невже не наговорилися ні про що?
2010.07.29 | Мартинюк
А де тут ФСБ? У Вас якісь видіння почалися
Навіть якщо Ви переконані що читаєте думки на відстані то в мене таких при написанні відповіді пану Карпу не було. Були правда інші, але там також не було ні ФСБ ні навіть Путіна2010.07.29 | странник
Re: А де тут ФСБ? У Вас якісь видіння почалися
Мартинюк пише:> Навіть якщо Ви переконані що читаєте думки на відстані то в мене таких при написанні відповіді пану Карпу не було. Були правда інші, але там також не було ні ФСБ ні навіть Путіна
"Андрухович не має права на тупе і бездумне копіювання агіток ФСБ (25) Мартинюк ®. 29-07-2010 10:29 нове"
Цей Ваш пост, по Вашому, не має відношення до ФСБ? )
2010.07.29 | Мартинюк
Цей пост не має стосунку до Карпа
І до новоросії, до якої приписують Одесу, до котрої у Карпа певний стосунок є.2010.07.29 | ОлегS
Ну, скандальный заголовочек скорее на совести Униан.
Любят у нас Интернет-журналисты громкие и скандальные заголовки, чего греха таить. А читатели ведутся, увы.2010.07.29 | странник
Re: Ну, скандальный заголовочек скорее на совести Униан.
ОлегS пише:> Любят у нас Интернет-журналисты громкие и скандальные заголовки, чего греха таить. А читатели ведутся, увы.
Андрухович не девочка. И не первый год замужем.
Значит??
Его всё устраивает.
Значит??
Дешёвый пиар?
Но тогда чем он лучше раздевающихся фемен?
Это естественно его дело, но он уже оправдывался о том что он не противсих... Что-то часто он ошибается. (
2010.07.29 | OlalaZhm
Він просто вільна людина і не боїться висловити те, що на думці
2010.07.29 | странник
Re: Він просто вільна людина і не боїться висловити те, що на думці
Та це ясно. Вільна людина у вільній країні )І Нинішня УРКАїна саме така завдяки всім нам, в тому числі і завдяки Андруховичу.
Я розумію, що письменники здатні лише на надривну критику (аналіз як би чужого лайна), і ніколи не будуть нічого пропонувати для зміни реального життя (синтез це вже для інших, бджол). І не лише письменники звичайно. Але ж саме вони грають роль поводирів?
То все-таки істерика не найкращий вихід в нашій ситуації.
Краще мовчати, якщо комусь немає що сказати людям.
2010.07.29 | ОлегS
Він просто вільна людина...
странник пише:Хочу дещо заперечити проти необгунтованих узагальнень:
По-перше, доводилось читати Андруховича, то я б не сказав, що там лише надривна критика - там є талант, є любов, є щирість, є зусілля для відродження якихось культурних цінностей (наприклад, чудовий і фантастичний Антонич у "12 обручах" . Я після цього придбав книжку Антонича і не пошкодува - тобто справа Андруховича марною не була
Це ж не автор "Як стати міліонером" або революційних прокламацій, все пишеться "для реального житття", але ж не так буквально...
>
> Я розумію, що письменники здатні лише на надривну критику (аналіз як би чужого лайна), і ніколи не будуть нічого пропонувати для зміни реального життя (синтез це вже для інших, бджол). І не лише письменники звичайно. Але ж саме вони грають роль поводирів?
> То все-таки істерика не найкращий вихід в нашій ситуації.
> Краще мовчати, якщо комусь немає що сказати людям.
Ну, я не бачу істерики - розгубленість, роздратованість, але все дуже спокійно. І якщо приходять за інтерв'ю, то чому краще мовчати? Я знайшов для себе, що почути, то ж мабуть і сказати було що...Тобто є хоча б одна людина (я
2010.07.29 | странник
Re: Він просто вільна людина...
ОлегS пише:> странник пише:
>
> Хочу дещо заперечити проти необгунтованих узагальнень:
>
> По-перше, доводилось читати Андруховича, то я б не сказав, що там лише надривна критика - там є талант, є любов, є щирість, є зусілля для відродження якихось культурних цінностей (наприклад, чудовий і фантастичний Антонич у "12 обручах" . Я після цього придбав книжку Антонича і не пошкодува - тобто справа Андруховича марною не була
> Це ж не автор "Як стати міліонером" або революційних прокламацій, все пишеться "для реального житття", але ж не так буквально...
Я кажу про інтерв'ю, а не про все що він написав. Ми не на літературному форумі. )
Причому тут "як стати баригою"? )
Що робити з Україною, це питання рівня письменника.
> > Я розумію, що письменники здатні лише на надривну критику (аналіз як би чужого лайна), і ніколи не будуть нічого пропонувати для зміни реального життя (синтез це вже для інших, бджол). І не лише письменники звичайно. Але ж саме вони грають роль поводирів?
> > То все-таки істерика не найкращий вихід в нашій ситуації.
> > Краще мовчати, якщо комусь немає що сказати людям.
> Ну, я не бачу істерики - розгубленість, роздратованість, але все дуже спокійно. І якщо приходять за інтерв'ю, то чому краще мовчати? Я знайшов для себе, що почути, то ж мабуть і сказати було що...Тобто є хоча б одна людина (я
Ну якщо це "спокійно", то я не знаю що тоді істерика. Розмови про розпилювання України це крайнє істеричний стан. Навіть якщо розмова ведеться у гіпотетичному розрізі.
Ще раз повторюся, якщо хтось не знає що робити, а сльози давлять йому його цінну тонку душу нехай йде до священика, або до дівки, або нап'ється... хай він робить все, що йому допоможе, але поки не прийде в себе, хай не розкриває рота щодо України.
2010.07.29 | OlalaZhm
Re: Він просто вільна людина і не боїться висловити те, що на думці
странник пише:> Та це ясно. Вільна людина у вільній країні )
> І Нинішня УРКАїна саме така завдяки всім нам, в тому числі і завдяки Андруховичу.
>
>
Ви на 100 % праві - завдяки всім нам. А особливо нашому сововому переконанню, що про щось політкоректно говорити, а про щось - ні. І тому постійно щось замовчуємо, приховуємо справжні думки, лукавимо, дозволяємо собі лише на кухні. А вголос на люди відкрити душу - йой!!! як же мона!!! Вдруг шось не так...
2010.07.29 | Мартинюк
І інші вільні люди також не бояться висловити свою думку.
З приводу конкретного приступу словесного поносу у Андруховича.2010.07.29 | странник
Re: І інші вільні люди також не бояться висловити свою думку.
Мартинюк пише:> З приводу конкретного приступу словесного поносу у Андруховича.
Це якщо видрати цитати з усього тексту то виходить понос, а там не лише ці абзаци, які подані ще й без контексту.
Але продовжується черговий сеанс звичного онанізму.
Бортьба вільних людей з страшними тінями чудово займає час і мабуть створює відчуття корисності? )
От якби так робилися реальні речі! )
2010.07.29 | OlalaZhm
А хто їм забороняє?Re: І інші вільні люди також не бояться
Просто ще якимось вільним людям здається, що їхня думка істерична і неглибока.2010.07.30 | странник
Свободный человек это не тот кто делает то, что ему хочется
Свободный человек не делает то, что ему не хочется.Андрухович сделал то, что ему захотелось.
2010.07.29 | karpo
Я за те, щоб берегти таких людей,
як Андрухович. І уважно читати, що насправді було сказано.2010.07.30 | OlalaZhm
Re: Я за те, щоб берегти таких людей,
2010.07.29 | selu
Считаете, тут не умеют читать и понимать? В Бобруйск...
Дух (или тонкая эфирная сустанция, как вы пишете)оценивается постоянно, каждый день, каждый час. В этом сила тех, у кого нет денег и власти, чтобы купить авторитета.
2010.07.30 | странник
Когда последняя маршрутка на Бобруйск? Ничего не понятно!
selu пише:> Дух (или тонкая эфирная сустанция, как вы пишете)
Кто пишет?? )
> оценивается постоянно, каждый день, каждый час. В этом сила тех, у кого нет денег и власти, чтобы купить авторитета.
Ничё не понятно )
2010.07.30 | selu
Та нічого, це ж російська.
странник пише:> selu пише:
> > Дух (или тонкая эфирная сустанция, как вы пишете)
>
> Кто пишет?? )
ОлегС
>
> > оценивается постоянно, каждый день, каждый час. В этом сила тех, у кого нет денег и власти, чтобы купить авторитета.
>
> Ничё не понятно )
Перекладаю: сто разів не всерешься - не цінують, один раз всерешься - лають.
2010.07.30 | странник
Re: Та нічого, це ж російська.
selu пише:> странник пише:
> > > оценивается постоянно, каждый день, каждый час. В этом сила тех, у кого нет денег и власти, чтобы купить авторитета.
> >
> > Ничё не понятно )
>
> Перекладаю: сто разів не всерешься - не цінують, один раз всерешься - лають.
Ясно. Що значить своє, рідне. )
2010.07.30 | ОлегS
Для пана Мартинюка - чим це нагадує совок
Не сразу, но вот осознал, чем же еще это "всенародное обсуждение" Андруховича напоминает советские массовые "проработки" неугодных.Важный отличительный признак - атака направлена не столько на мнение, сколько на человека. С грубыми штампами при этом - "повторяет байки ФСБ", "словесный понос". При Союзе была популярна формулировка - "объективно льет воду на мельницу"(мирового империализма, например).
Хотя чего бы проще: не согласен с мнением - не кляни Андруховича, а напиши : "Отделение Донбасса невозможно потому что....(аргументы, или просто ссылка на адекватную статью по этому поводу).
Я во всей этой буче вижу один психологический феномен, наблюдаемый часто в приватной жизни: источником агрессивной реакции является не поведение человека как таковое, а несоотвествие поведения нашим ожиданиям, той кальке, которую мы сами для себя придумали. Для иллюстрации замечу, что в обсуждении как раз и встречаются подобные фразы "писатель должен.." , "писатель не должен".
В свою очередь подгонка человека под сосбтвенные ожидания - это результат отсутствия интереса к нему самому как личности. Мне, например , Андрухович интересен, потому что он способен мыслить. Соответственно и мнение его мне интересно, поскольку оно - продукт мышления, а уж его правота и мое согласие с ним - вопрос вторичный.
Но большинство,увы, повторяюсь, как и в советские времена (а может как и во времена Понтия Пилата) реагирует на несоответствие кальке...
2010.07.30 | АlеxDоmоsеdov
Гарно написано. Але ж є й "радянськість" поведінки Андруховича,
а саме - бажання користуватись правами і небажання мати обов'язки. (І це мабуть також феномен від Понтія Пілата чи й давніший2010.07.30 | OlalaZhm
атака направлена не столько на мнение, сколько на человека.
2010.07.31 | selu
Ні, лише на його авторитет.
2010.07.30 | Мартинюк
Мені не подобається тиражування агіток ФСБ
І я це відкрито кажу всім .І не грає ролі хто і з яких причин цим займається - хоча б Пауло Коельйо "сія дурь" в голову збрела б .
І при цьому дуже печально що Андрухович у вказаному опусі нічогісінького нового не сказав. А я з навної до того попердньої поваги до Андруховича перечитав "опус" декілька раз - подвійно ганебня писуля для Андруховича, як для громадянина так і для письменника - їй богу міг потрудитися хоч якийсь "свіжак" туди додати .
Коротше спочатку було ФСБшне слов, а особистість вже туди сама здуру приплелася - може сонячний удар, може похмелюга? Це напевно майбутні дослідники творчості маестро зможуть точніше розшифрувати.
Ну скажімо написав би Андрухович слово із трьох букв на Пороховій Вежі у Львові . І якими би тоді кольорами заблищала його неповторна осбистість.
Я розумію денервування піарюхів групи УПА "Велікая РоSSія" - бо авторитетом Андруховича мали би освятити оцю ідіотську ідею "саморозпилу України". І потім возити злегка тверезого митця по райцентрах і змушувати повторяти "истену". Але від того, вибачаюся творчого пуку, "маестро" пукнув і його авторитет .
І захищай,не захищай той "політичний капітал", але він вже згорів . І забороняти щось казати про Андруховича вже безкорисно
Бо як казала моя мала дочка - "як-же, як-же - гівно є, а слова такого нема ?"
2010.07.30 | OlalaZhm
Ви так впевнені у власній правоті? Заздрю.
2010.07.30 | странник
А що тут обговорювати? Подібні заклики це просто кримінал панове
Ви що не знаєте про те що є статті з цього приводу?Я звичайно не про строк для Андруховича. Хто його посадить, якщо він пам'ятник? )
Але що тут обговорювати?
Цілісність держави?
Так за це треба в рило бити. Ясна справа не Андруховичу, бо він у глибокій печалі, що не застрелив Януковича і може собі дозволити все, за що інший може і сухарі сушити.
А ви все про якусь свободу слова переживаєте... Причому тут свобода слова?
2010.07.30 | АlеxDоmоsеdov
Re: А що тут обговорювати? Подібні заклики це просто кримінал панове
2010.08.04 | ОлегS
Формально криминал...
Только сдается мне, что у нас еще организаторы Северодонецкого съезда на воле ходят... И вообще в очереди потенциальных ответчиков за слова и дела перед Украиной пан Андрухович где-то очень далеко после многих и многих "державних діячів", сегодняших и вчерашних, авторов рекламных бордов с порезанной на куски страной (2004), инициаторов Харьковский соглашений (2010), казнокрадов, провокаторов и т.д. и т.п.Пока не ответила по закону хотя бы первая сотня из этой очереди - пафос упреков в адрес Андруховича кажется мне неправедным.
Я знаю, что аргументация данная уязвима, что с пана Юрия и спрашивается не так, как с этих образчиков патриотизма.
Но помнится, моральное право бросать камни распространяется в первую очередь на тех, кто сам без греха...
И вообще, наступившая "эпоха Януковича" требует понимания, снисхождения и человеческого тепла - между теми, кого она давит - как ни наивно к этому призывать. Тепла и к гражданам, проживающим в Донбассе, и к писателю Юрию Андруховичу.Как там у Жванецкого - "Если мы все по горло в дерьме - давайте возьмемся за руки!"
2010.08.04 | selu
А ви тут не христос, щоб умови ставити.
ОлегS пише:> Но помнится, моральное право бросать камни распространяется в первую очередь на тех, кто сам без греха...
> И вообще, наступившая "эпоха Януковича" требует понимания, снисхождения и человеческого тепла - между теми, кого она давит - как ни наивно к этому призывать. Тепла и к гражданам, проживающим в Донбассе, и к писателю Юрию Андруховичу.Как там у Жванецкого - "Если мы все по горло в дерьме - давайте возьмемся за руки!"
Це було сказане для бандитів та комуністів, не для нас.
2010.08.04 | ОлегS
А я умов не ставлю, не треба пересмикувати
2010.08.05 | selu
Отже, мені, грішному, лаяти андруховичей можна.
2010.08.05 | странник
Та скільки можна цеRe: Отже, мені, грішному, лаяти андруховичей
Все ж ясно. Навіщо все це продовжувати?Ну ляпнув Андрухович по звичці говорити все що йому хочеться. Це ж головне! Зветься свобода слова, якщо хто не знає.
А ми чого цим переймаємось?
Хай людина говорить все що їй хочеться, раз їй по боку як ми до неї після цього будемо прислухатися.
2010.08.05 | странник
Re: Формально криминал...
ОлегS пише:> Только сдается мне, что у нас еще организаторы Северодонецкого съезда на воле ходят... И вообще в очереди потенциальных ответчиков за слова и дела перед Украиной пан Андрухович где-то очень далеко после многих и многих "державних діячів", сегодняших и вчерашних, авторов рекламных бордов с порезанной на куски страной (2004), инициаторов Харьковский соглашений (2010), казнокрадов, провокаторов и т.д. и т.п.
> Пока не ответила по закону хотя бы первая сотня из этой очереди - пафос упреков в адрес Андруховича кажется мне неправедным.
> Я знаю, что аргументация данная уязвима, что с пана Юрия и спрашивается не так, как с этих образчиков патриотизма.
> Но помнится, моральное право бросать камни распространяется в первую очередь на тех, кто сам без греха...
> И вообще, наступившая "эпоха Януковича" требует понимания, снисхождения и человеческого тепла - между теми, кого она давит - как ни наивно к этому призывать. Тепла и к гражданам, проживающим в Донбассе, и к писателю Юрию Андруховичу.Как там у Жванецкого - "Если мы все по горло в дерьме - давайте возьмемся за руки!"
Пусть сначала дерьмо смоют. Что за привычка совать грязные руки?
Я спросил у Роздобудько насчёт этой части интервью Андруховича. Она вообще-то из Донецка, так вот она сказала, что не надо было Андруховичу говорить подобную вещь.