Назустріч виборам!!! Які будуть пропозиції?
08/03/2010 | karpo
Вже скоро стартує передвиборча компанія. У нас в Одесі вже кругом повиставляв свої намети такий собі Гончаренко. За ним і інші кандидати заворушились.
А от на "Майдані" щось тихо. Поганий закон про вибори. Слава Богу, хоч вибори ще є. Може не підемо голосувати в знак протесту! А проти чого на цей раз? А проти всіх.
А от на "Майдані" щось тихо. Поганий закон про вибори. Слава Богу, хоч вибори ще є. Може не підемо голосувати в знак протесту! А проти чого на цей раз? А проти всіх.
Відповіді
2010.08.03 | igorg
Маєте власні намети?
2010.08.03 | karpo
Навалом!
2010.08.03 | igorg
То вперед, але хай спека трохи спаде бо быда буде
2010.08.03 | Sean
Re: Назустріч виборам!!! Які будуть пропозиції?
karpo пише:> Вже скоро стартує передвиборча компанія. У нас в Одесі вже кругом повиставляв свої намети такий собі Гончаренко. За ним і інші кандидати заворушились.
> А от на "Майдані" щось тихо.
Майдан - це лише cайт та форум.
> Поганий закон про вибори.
Поганий
> Слава Богу, хоч вибори ще є.
Не бачив звернення Костенка (наприклад) до суду щодо скасування виборів 30.05.10
> Може не підемо голосувати в знак протесту!
Варіант
> А проти чого на цей раз? А проти всіх.
Теж варіант.
Так я щось не зрозумів, до якого з варіантів Ви закликаєте?
2010.08.03 | karpo
Re: Назустріч виборам!!! Які будуть пропозиції?
Sean пише:> Не бачив звернення Костенка (наприклад) до суду щодо скасування виборів 30.05.10
Те що Ви його не бачили, зовсім не свідчить про те, що його не було.
А те що Ви звернулись, то це зовсім не означає що то був розумний вчинок.
> > Може не підемо голосувати в знак протесту!
> Варіант
Дуже поганий варіант, потрібно хоч у місцевих радах щось(когось) протиставити ПР.
> > А проти чого на цей раз? А проти всіх.
> Теж варіант.
Протест проти всіх безглуздий і вигідний лише ПР. У цьому разі краще їхати ближче до Хвізика і звідти вихваляти Януковича.
> Так я щось не зрозумів, до якого з варіантів Ви закликаєте?
Я закликаю до обговорення партій і кандидатів.
2010.08.04 | Sean
Re: Назустріч виборам!!! Які будуть пропозиції?
karpo пише:> Sean пише:
>
> > Не бачив звернення Костенка (наприклад) до суду щодо скасування виборів 30.05.10
> Те що Ви його не бачили, зовсім не свідчить про те, що його не було.
Прошу з цього місця з подробицями? Був? Де можна побачити?
> А те що Ви звернулись, то це зовсім не означає що то був розумний вчинок.
Це однозначно розумний вчинок
> > > Може не підемо голосувати в знак протесту!
> > Варіант
> Дуже поганий варіант, потрібно хоч у місцевих радах щось(когось) протиставити ПР.
Можливо, не знаю. Але що ж Ви цей варіант пропонуєте?
> > > А проти чого на цей раз? А проти всіх.
> > Теж варіант.
> Протест проти всіх безглуздий і вигідний лише ПР. У цьому разі краще їхати ближче до Хвізика і звідти вихваляти Януковича.
Може і так, але що ж Ви цей варіант пропонували?
> > Так я щось не зрозумів, до якого з варіантів Ви закликаєте?
> Я закликаю до обговорення партій і кандидатів.
зрозумів. Ну, дай Бог щоб Ви були праві у тому, що "тема важная і актуальная"(с).
2010.08.04 | Sean
+ власне відповідь на Вашу пропозицію
обговорити партії і кандидатів (сорі, спека, щось гальмую).Тут таке. Теоретично "найближчою" мені є, мабуть, "За Україну!". Але через їхню (чи принаймні В.Кириленка) погану поведінку (відсутність реакції на скасування виборів 30.05.10, припинення фінансування чудового сайту ZaUa.org, повнісінька відсутність реакції на неодноразові запрошення на конфу на "Майдан" та інше) голосувати за них у мене нема жодного бажання.
Тому я прихильник такого підходу - якщо вже голосувати (а можливо мені буде ліньки, бо я не вірю, що місцеві вибори щось змінять) то за інфільтрацію в місцеву владу конкретних хороших людей, незалежно (чи майже незалежно) від того, за списком якого ОПГ, себто організованої партійної групи
2010.08.04 | karpo
Ну от. А ось і приклад для інших (/)
http://www.unp.ua/ua/bodynews/28583.htm03/08/2010
ВОЛИНЬ. На місцевих виборах до УНП приєднається партія «За Україну»
Голова Волинської обласної організації Української народної партії Сергій ГОДЛЕВСЬКИЙ та голова Волинської організації партії «За Україну» Ігор ГУЗЬ заявили про спільну діяльність на виборах до місцевих рад. Про це повідомила прес-служба Волинської УНП.
«Ми відкриті для діалогу з іншими націонал-паріотичними силами, можливість приходу до влади на місцях антиукраїнської команди повинна нівелювати партійні розбіжності. Коли ворог стукає в двері, потрібно забути, який логотип в тебе на прапорі і ставати на захист України», - наголосив голова Волинської УНП.
За словами Ігоря ГУЗЯ, «УНП завжди відзначалась чіткою українською патріотичною позицією і є найближчим ідеологічним партнером партії «За Україну», тому актив партії вирішив підримати УНП на майбутніх виборах».
«Майбутні вибори можна розцінювати не інакше як останній бій за демократію в Україні», - переконаний Сергій ГОДЛЕВСЬКИЙ. Він позитивно оцінив роботу колег з партії «ЗА Україну», зазначивши, що «спільна діяльність на майбутніх виборах підвищує шанси збереження демократії на Волині».
2010.08.04 | Sean
Це той Гузь, що "національний альянс"? (л)
http://www.youtube.com/watch?v=meVANihvjfE&feature=related2010.08.04 | karpo
А чому б і ні?
2010.08.04 | Sean
А чому так?
2010.08.05 | karpo
Наразі мова не про Гузя,
а про "За Україну" та УНП, котрі в плані ідеології нічим між собою не відрізняються.2010.08.05 | Sean
Не хочете про Гузя, то не треба про Гузя
karpo пише:> а про "За Україну" та УНП, котрі в плані ідеології нічим між собою не відрізняються.
Дуже можливо. Досліджувати ідеологічні відмінности цих двох безперспективних утворень мені не цікаво. Сенсу не бачу.
2010.08.03 | Slavix
Re: Назустріч виборам!!! Які будуть пропозиції?
karpo пише:> Вже скоро стартує передвиборча компанія. У нас в Одесі вже кругом повиставляв свої намети такий собі Гончаренко. За ним і інші кандидати заворушились.
По Києву купа бігбордів "Зелених" на чолі з Прогнимаком. Трохи палаток Литвина, де навіть якісь газетки роздають. Бачив на Оболоні бігборд Вінського з його партією "Народна влада", а в Голосієвському р-ні якась Жінка на бігбордах з якимось мутним гаслом про всезагальне благо.
> А от на "Майдані" щось тихо. Поганий закон про вибори.
Недосконалий. Але в принципі працювати можна.
> Слава Богу, хоч вибори ще є.
В РФ-ії теж. А толку?
> Може не підемо голосувати в знак протесту! А проти чого на цей раз?
Проти втрати власного часу: в Києві райради нічого вже не вирішують. Наскільки розумію, перевибори мера та Київради не проводитимуть, чи помиляюсь?
> А проти всіх.
Хочу новеньких!
З точки зору політичної зоології, цікаво, які диванні партії мають реальні партійні осередки, здатні висувати кандидатів? Тобто створені не під кампанію, а більше року тому, спроможні провести місцеві конференції на належному рівні, висунути кандидатів під ідею або просто місцевих достойників без розкрученого фейсу на прапорі, який готовий стати головою всіх міст і депутатом всіх рад одночасно, переважно за розрізнені спонсорські кошти місцевих, замість грубих грошей з центральної каси.
2010.08.04 | Sean
До речі про Прогнимака
(котрий мені аж ніяк не до вподоби)Slavix пише:
> По Києву купа бігбордів "Зелених" на чолі з Прогнимаком.
Кажуть люди (тобто обізнані люди впевнено кажуть), що прогнимаки пішли по громадських організаціях з залицяннями щодо включення активістів до списків.
2010.08.04 | Slavix
Re: До речі про Прогнимака
Sean пише:> (котрий мені аж ніяк не до вподоби)
>
> Slavix пише:
> > По Києву купа бігбордів "Зелених" на чолі з Прогнимаком.
> Кажуть люди (тобто обізнані люди впевнено кажуть), що прогнимаки пішли по громадських організаціях з залицяннями щодо включення активістів до списків.
Дякую за інфу. Так багато хто робить.
Мабуть обрали ту ж стратегію що й Литвин:
на місцевих виборах більшість або хоча б критичну масу в радах для вирішення шкурняків все одно не наберуть, тож наберуть у список громадських попригунчиків. Розрахунок - проскочити потім до ВР з золотою акцією.
2010.08.04 | hrcvt
Питання складне
Кілька аспектів з точки зору виборців:-- оскільки вибори місцеві, то чи можуть бути загальнонаціональні відповіді? Адже в кожному регіоні своя ситуація, в тому числі своя конфігурація і позиція партій.
-- Чи є сенс вибрати стратегію "щоб менше дісталось партії регіонів", ігноруючи місцеві особливості? В принципі - так, але витримати її не вдасться з кількох причин:
----- нема єдиної опозиції, за яку можна голосувати суто за те, що вона "опозиція";
----- "опозиційних" списків буде кілька, то за який голосувати?
----- майже в кожному опозиційному списку будуть неприйнятні кандидати (відомі місцеві бандити);
----- невідомо куди підуть мажоритарні депутати (точніше, підуть вони у блок влади незалежно від партії, з якої візьмуть довідку при балотуванні);
----- в багатьох місцях є місцеві проблеми, які неможливо ігнорувати з міркувань загальнонаціональної опозиції.
-- Може, голосувати треба за ваших друзів, які влізуть від будь-якої партії.
-- В Києві районні ради (а вибори 31 жовтня тільки в них) мають обмежені повноваження, а будуть мати ще менші. Зараз навіть мера фактично призначили без виборів.
-- Партії мали б хоча б показати розуміння місцевих проблем, реалістичну програму, цікаві пропозиції. В Києві цього досі ніколи не було.
2010.08.04 | karpo
Re: Питання складне
hrcvt пише:> -- оскільки вибори місцеві, то чи можуть бути загальнонаціональні відповіді? Адже в кожному регіоні своя ситуація, в тому числі своя конфігурація і позиція партій.
>
Декілька загальнонаціональних відповідей повинно бути вже зараз: не голосуй за ПР, не голосуй за комуністів, не голосуй за литвінівців. Всі інші потребують обговорення.
2010.08.04 | Мартинюк
А що - УНП вже склала цінник за місце від неї?
Бо просто хотілося порекомендувати Костенку зїсти лимончика, коли він не міг приховати задоволення від нового виборчого закону.З одного боку не маю нічого проти середньої ланки УНП - як правило досить добрі управлінці, крадуть помірковано, так би мовити на європейському рівні , тобто не все і дороги будують. Ну і клянуться у вірносіт Україні, мові тощо. Тому , якщо список УНП не перетвориться повністю у "прейскурант", то після індивідуального вивчення конкретних кандидатів буду розглядати їх як прийнятний варіант.
Якби ще все це на загальноукраїнському рівні не носило ознаки організованого бантустану для "поміркованого націоналізму" із сумарним результатом у півтора відсотка голосів.
В будь якому разі обмеження формальних коаліцій не забороняє робити коаліцій неформальних - якщо УНП хоч щось принаймні пукне у цьому напрямку, то яїх може й навіть заповажаю.
2010.08.04 | Sean
О, скажи, за кого голосуватимеш?
2010.08.04 | Мартинюк
У Ворзелі?
Бо я можу голосувати лише там2010.08.04 | Sean
я ж теж не в Києві можу голосувати
2010.08.04 | Мартинюк
А покалякати в натурі
В діапазоні акустичних хвиль під пиво?2010.08.04 | Sean
на наступному тижні
2010.08.04 | karpo
кожен по собі міряє Re: А що - УНП вже склала цінник за місце?
Взагалі мова йшла не тільки про УНП. Ми ж хочемо до цієї влади опозицію мати. Чому не визначатись вже зараз.2010.08.04 | Sean
то чому не голосувати за будь-яку достойну людину
у будь-якому (майже) списку? А не прив'язувати себе апріорі до доведених лузерів з певної партії?2010.08.05 | karpo
Re: то чому не голосувати за будь-яку достойну людину
Sean пише:> у будь-якому (майже) списку? А не прив'язувати себе апріорі до доведених лузерів з певної партії?
Та воно то так, але ж ці місцеві вибори стануть таким собі трампліном для парламентських і навіть президентських виборів. І треба було би вже зараз шукати і політичну силу і особу, яку необхідно витягувати на Світ Божий. Особливо, наскільки я розумію, це повинні противсіхи робити.
2010.08.05 | Sean
Re: то чому не голосувати за будь-яку достойну людину
karpo пише:> Sean пише:
> > у будь-якому (майже) списку? А не прив'язувати себе апріорі до доведених лузерів з певної партії?
>
> Та воно то так, але ж ці місцеві вибори стануть таким собі трампліном для парламентських і навіть президентських виборів.
Навряд чи стануть
> І треба було би вже зараз шукати і політичну силу і особу, яку необхідно витягувати на Світ Божий.
Не завадило б. Але на сьогодні особисто мої пошуки успіхом геть не увінчуються
> Особливо, наскільки я розумію, це повинні противсіхи робити.
Не знаю хто це такі, це по-перше. По-друге, чим раніше українці усвідомлять, що ніхто нікому нічого не "повинен" (окрім того, що пообіцяв і окрім того, що за законом), тим скоріше стане краще.
Тому я або не піду голосувати (якщо не знайду людину чи людей, за котрих мені захочеться проголосувати, бо я знатиму, що то добрі і порядні люди), або піду і проголосую за таких людей, котрих я знатиму. Без інших варіантів.
2010.08.05 | karpo
Re: то чому не голосувати за будь-яку достойну людину
Sean пише:> karpo пише:
> > Та воно то так, але ж ці місцеві вибори стануть таким собі трампліном для парламентських і навіть президентських виборів.
> Навряд чи стануть
Отут Ви помиляєтесь, на мою думку, звичайно. Вони будуть дуже показовими.
> > І треба було би вже зараз шукати і політичну силу і особу, яку необхідно витягувати на Світ Божий.
> Не завадило б. Але на сьогодні особисто мої пошуки успіхом геть не увінчуються
«Просіть, і дасться вам, шукайте і знайдете, стукайте, і відчинять вам, бо кожен, хто просить одержує, хто шукає знаходить , а хто стукає відчинять ».(с)
Це, на мою думку, найважливіше на сьогодні.
> > Особливо, наскільки я розумію, це повинні противсіхи робити.
> Не знаю хто це такі, це по-перше. По-друге, чим раніше українці усвідомлять, що ніхто нікому нічого не "повинен" (окрім того, що пообіцяв і окрім того, що за законом), тим скоріше стане краще.
Щастить Вам, я от знаю хто це такі. І це саме те знання котре значно збільшує скорботу.
А саме вони, тому що, казали - нема за кого голосувати.
> Тому я або не піду голосувати (якщо не знайду людину чи людей, за котрих мені захочеться проголосувати, бо я знатиму, що то добрі і порядні люди), або піду і проголосую за таких людей, котрих я знатиму. Без інших варіантів.
А Ви в курсі, що в Україні застосовується пропорційна система, хоч і в переполовиненому вигляді.
2010.08.05 | Sean
Re: то чому не голосувати за будь-яку достойну людину
karpo пише:> Sean пише:
> > karpo пише:
> > > Та воно то так, але ж ці місцеві вибори стануть таким собі трампліном для парламентських і навіть президентських виборів.
> > Навряд чи стануть
>
> Отут Ви помиляєтесь, на мою думку, звичайно. Вони будуть дуже показовими.
Не будуть. Може я помиляюся, може - Ви
> > > І треба було би вже зараз шукати і політичну силу і особу, яку необхідно витягувати на Світ Божий.
> > Не завадило б. Але на сьогодні особисто мої пошуки успіхом геть не увінчуються
>
> «Просіть, і дасться вам, шукайте і знайдете, стукайте, і відчинять вам, бо кожен, хто просить одержує, хто шукає знаходить , а хто стукає відчинять ».(с)
> Це, на мою думку, найважливіше на сьогодні.
Я просити і стукати не люблю, сорі.
Як знайдете, маякніть пліз
> > > Особливо, наскільки я розумію, це повинні противсіхи робити.
> > Не знаю хто це такі, це по-перше. По-друге, чим раніше українці усвідомлять, що ніхто нікому нічого не "повинен" (окрім того, що пообіцяв і окрім того, що за законом), тим скоріше стане краще.
>
> Щастить Вам, я от знаю хто це такі. І це саме те знання котре значно збільшує скорботу.
Як влучно сказав один пан, це у Вас (і не тільки) "ар'єргадні бої з привидами у власній голові". А мені так, щастить.
> А саме вони, тому що, казали - нема за кого голосувати.
Так, не було за кого голосувати. Мені. І ще багатьом. Вам було? То вітаю, не маю до Вас чи когось іще жодних претензій - всі вільні люди у вільній країні, всі мають право вибору.
А з претензіями до себе - посилаю.
А тих, хто ще сидить у засраних шанцях минулої кампанії - іноді просто шкода, а іноді навіть і не шкода.
>
> > Тому я або не піду голосувати (якщо не знайду людину чи людей, за котрих мені захочеться проголосувати, бо я знатиму, що то добрі і порядні люди), або піду і проголосую за таких людей, котрих я знатиму. Без інших варіантів.
>
> А Ви в курсі, що в Україні застосовується пропорційна система, хоч і в переполовиненому вигляді.
Так, в курсі. І зроблю так, як написав абзацем вище - шукатиму таких у списках. Знайду то знайду, ні - то ні.
2010.08.05 | karpo
Re: то чому не голосувати за будь-яку достойну людину
Sean пише:> Я просити і стукати не люблю, сорі.
> Як знайдете, маякніть пліз
Я хочу усіх залучити до пошуків, не можу я, як той Діоген з ліхтарем.
2010.08.05 | Sean
Re: то чому не голосувати за будь-яку достойну людину
karpo пише:> Sean пише:
> > Я просити і стукати не люблю, сорі.
> > Як знайдете, маякніть пліз
>
> Я хочу усіх залучити до пошуків, не можу я, як той Діоген з ліхтарем.
Ну, якщо я раптом знайду, я, безперечно, про це скажу
2010.08.06 | karpo
"Цар Едіп", чи "Тарас Бульба" по Одеськи?
Сьогодні на вулицях Одеси розігрується комедія. На посаду міського голови претендує молодий, амбітний політик Олексій Гончаренко. Його намети, з білими прапорами, вже тиждень розставлені по місту.На противагу цим з'явились намети з прапорами ПР і з персоналом вдягнутим у форму регіоналів, але з написом -"За Олексія Костусева". Голова Антимонопольного комітету протистоїть своєму синові.
Глядачі впевнені що не переможе ні версія Софокла, ні версія Гоголя. Бо обидва кандидати нікчеми і покидьки.