Создать гражданское общество -
08/05/2010 | MGA
это единственный путь улучшить ситуацию в стране. Над этим нужно упорно работать всем.Власть тогда будет вынуждена слушаться людей, и жизнь будет не сильно зависеть от того кто именно прорвался во власть.
Відповіді
2010.08.05 | stryjko_bojko
В Європі громадянське суспільство створювалося століттями..
MGA пише:> Создать гражданское общество -это единственный путь улучшить ситуацию в стране. Над этим нужно упорно работать всем.Власть тогда будет вынуждена слушаться людей, и жизнь будет не сильно зависеть от того кто именно прорвался во власть.
===========
А Ви в Україні хочете його створити за скільки років(місяців)?
2010.08.05 | papaya
Re: тогда давайте ничего не делать
2010.08.06 | Ace
Re: В Європі громадянське суспільство створювалося століттями..
Интересно, что делали в Украине в то время когда в Европе создавали громадьске суспильство? И если в Украине его до сих пор не создали, то какие основания считать что оно может быть создано в будущем?2010.08.05 | MGA
Re: Создать гражданское общество -
Каждый день будем продвигаться по этому пути. И результат, пусть небольшой, будет быстро. Дальше больше. Нужно общаться.Приезжайте к нам в Харьков.Приезжайте с желанием не критиковать а понять. А мы будем понимать вас и действовать вместе. Хотя бы, для начала, в борьбе за сохранение природы. Или предложете другую объединяющую тему.2010.08.06 | stryjko_bojko
Блажен - хто вірує!
MGA пише:> Каждый день будем продвигаться по этому пути. И результат, пусть небольшой, будет быстро. Дальше больше. Нужно общаться.Приезжайте к нам в Харьков.Приезжайте с желанием не критиковать а понять. А мы будем понимать вас и действовать вместе. Хотя бы, для начала, в борьбе за сохранение природы. Или предложете другую объединяющую тему.
2010.08.06 | MGA
Re: Создать гражданское общество -
Другого пути нет. И надо очень спешить, пока еще есть какие-то свободы.А как по другому? Надеяться, что будет хороший президент и сотворит чудо. А любой будет не волшебник, а просто человек, обязательно с недостатками, и появится он не из космоса а из этой же системы. У нас уже был не плохой президент. Ему бы помощь этого самого гражданского общества! Будем менять людей у власти, менять систему и меняться сами. Это, конечно, длинный путь. Не будем бояться длинного пути. Если будет труд, первые результаты появятся быстро. А это вдохновляет.2010.08.06 | 4vlada.net
А чи знаєте скількі громадських організацій є?(л)
Більш ніж 3000->
http://press-point.org/?q=taxonomy/term/7
2010.08.06 | Адвокат ...
Кулєґо! А не зле би б було Вам,-- та й викласти усі Ваші тези
в одному постинґу?Бо мі Ваша ахтивність "до болі" нагадує спам та хвлюд.
Я розумію, Вам болить, алє зважайте й на инших.
2010.08.06 | samopal
Може спершу хоча б визначитися, про що мова. (/)
London School of Economics:http://www.lse.ac.uk/collections/CCS/what_is_civil_society.htm
Civil society refers to the arena of uncoerced collective action
around shared interests, purposes and values. In theory, its
institutional forms are distinct from those of the state, family and
market, though in practice, the boundaries between state,
civil society, family and market are often complex, blurred and
negotiated. Civil society commonly embraces a diversity of
spaces, actors and institutional forms, varying in their degree of
formality, autonomy and power. Civil societies are often populated by
organisations such as registered charities, development
non-governmental organisations, community groups, women's
organisations, faith-based organisations, professional associations,
trades unions, self-help groups, social movements, business
associations, coalitions and advocacy group.
Громадянське суспільство відноситься до царини добровільних (точний переклад - невимушених, непринужденных, рос.) колективних дій довкола спільних інтересів, цілей та цінностей. Теоретично, ця інституція (варіанти - інститут, суспільний інститут?) відрізняється від понять "держава", "сім'я" та "ринок", однак на практиці розмежування днржави, громадянського суспільства, сім'ї та ринку часто є ускладненим, неконкретним та суперечливим. Громадянське суспільство загалом включає у себе розмаїття середовищ. учасників та утворень, що різняться своєю формалізацією, автономністю та впливовістю. Громадянське суспільство найчастіше розвивається на основі благодійних організацій, недержавних науково-просвітницьких організацій, громадських об'єднань, феміністських організацій, (релігійних?) організацій, професійних асоціацій, професійних спілок, груп самопомочі, громадських рухів, підприємницьких асоціацій, коаліцій та адвокатських груп.
Чи
http://en.wikipedia.org/wiki/Civic_society
In the United Kingdom a civic society is a voluntary body or society which aims to represent the needs of a local community.
A civic society may campaign for high standards of planning of new
buildings or traffic schemes, conservation of historic buildings,
and may present awards for good standards. They may organise
litter collections or "best kept village" cleanups.
B Об'єднаному Королівстві "громадянське суспільство"
(у даному випадку краще пасує термін "громадська спільнота") є самочинним утворенням чи спільнотою, яка намагається репрезентувати інтереси локальної общини. "Громадська спільнота" може виступати за підвищення стандартів планування нової забудови чи транспортних комунікацій, збереженню історичних споруд та може відзначати нагородами за високі стандарти. Спільнота може організовувати збирання відходів чи громадську толоку під гаслом "найчистіший мікрорайон".
2010.08.06 | zаброда
Атож: Може спершу хоча б визначитися
samopal пише:> institutional forms are distinct spaces, actors and institutional forms
> Civil societies are often populated by organisations such as registered charities, development non-governmental organisations, community groups, women's organisations, faith-based organisations, professional associations […]social movements, business associations, coalitions and advocacy group.
> ця інституція відрізняється від понять
> Громадянське суспільство найчастіше розвивається на основі недержавних науково-просвітницьких організацій, громадських об'єднань, феміністських організацій, організацій спротиву, професійних асоціацій, професійних спілок, груп самопомочі, громадських рухів, підприємницьких асоціацій, коаліцій та адвокатських груп.
> In the United Kingdom a civic society is a voluntary body or society which aims to represent the needs of a local community.
>
> B Об'єднаному Королівстві "громадянське суспільство"
> (у даному випадку краще пасує термін "громадська спільнота") є самочинним утворенням чи спільнотою, яка намагається репрезентувати інтереси локальної общини.
2010.08.06 | samopal
Re: Атож:
Ви певно хотіли вточнити мій "вільний" переклад? Чудово!Я не фільольог, тож перекладаючи текст нашвидкоруч, міг чогось і не догледіти. Сподіваюсь, суть питання це не зачіпає.
samopal пише:
> institutional forms are distinct spaces, actors and institutional forms
> ця інституція відрізняється від понять
zаброда пише:
>
Прошу - ви можете виправити помилки перекладу, якщо вважаєте за доцільне.
Отже, institutional forms иожна перекласти і як "організаційних форми", ви пропонуєте вжити слово "інститутів"? Що ж - чудово! Але тоді вже кращим, на мій погляд, варіантом може бути вираз "суспільних інститутів".
zаброда пише:
>"What is a 'faith-based' organization?
Цікаво, як би ви переклали цей вираз, адже згадка "релігійних організацій" теж не зовсім пасує, а викручувати щось на зразок "основаних на вірі"...
Може "харитативних"? Але про благодійні організація згадка там є.
Ваша версія?
Дякую за підказку, однак, хотілося б почути і думку, щодо основного питання - що саме розуміють під "громадянським суспільством" ті наші "діячі", котрі чим раз наполегливіша намагаються замусолити його вживанням цілком конкретні політичні теми?
Мова про й досі точно не окреслене, "розмите" поняття, яке вже понад двісті років є предметом наукових досліджень, чи про поняття цілком зрозуміле, яке до залучення високочолих "суспільствознавців" та появи певної полтиічної партії було відоме не як "громадська спільнота", а просто як "громада"?
2010.08.06 | zаброда
Гаразд Re: Атож:
samopal пише:> Ви певно хотіли вточнити мій "вільний" переклад? Чудово!
Та не дуже, відверто кажучи, просто, коли заходить про визначення, зазвичай прагнемо точности, а не "(до)вільного" перекладу.
> Я не фільольог, тож перекладаючи текст нашвидкоруч, міг чогось і не догледіти. Сподіваюсь, суть питання це не зачіпає.
Борони Боже, ні.
> samopal пише:
> Прошу - ви можете виправити помилки перекладу, якщо вважаєте за доцільне.
Якщо Ви не вважаєте того за доцільне, то чи мені пасує?
> zаброда пише:
> >"What is a 'faith-based' organization?
> Цікаво, як би ви переклали цей вираз, адже згадка "релігійних організацій" теж не зовсім пасує, а викручувати щось на зразок "основаних на вірі"...
Еге ж, як викручувати, то відразу на "спротив"
> Може "харитативних"? Але про благодійні організація згадка там є.
> Ваша версія?
Єдінавєрчєскія арґанізаціі реліґіознава толка
> Дякую за підказку, однак, хотілося б почути і думку, щодо основного питання - що саме розуміють під "громадянським суспільством"[…]?
Нагоду скосити $$$
> Мова про й досі точно не окреслене, "розмите" поняття, яке вже понад двісті років є предметом наукових досліджень, чи про поняття цілком зрозуміле, яке до залучення високочолих "суспільствознавців" та появи певної полтиічної партії було відоме не як "громадська спільнота", а просто як "громада"?
А ще простіше, як societa honorata
2010.08.06 | samopal
Хм. Вважаєте, що так простіше? Re: Гаразд
zаброда пише:> А ще простіше, як societa honorata
Щодо точності перекладу, то dla koneserów наведено оригінальні тексти.
А імпровізований переклад - для "новонавернених", то ж можуть бути разночтєнія, але суть від того не змінюється:
samopal пише:
> що саме розуміють під "громадянським суспільством"[…]?
zаброда пише:
> Нагоду скосити $$$
Ну, це само собою...
Однак, балаканина про неокреслене громадянське суспільство видається не такою вже й пустою, зважаючи на недосвічену самостійність та хитку державність політично дезорієнтованого "суспільства".
2010.08.06 | Sean
І, перепрошую, як Ви його збираєтеся створювати?
2010.08.06 | Volodimir_V
Re: Создать гражданское общество - Розкажіть про себе
та ваше об'єднання. Чим займаєтесь, що плануєте робити?Ідея громадянського суспільства неодноразово піднімалась на форумі.
Але все тимчасово затихло, хоча ідея хороша.
А я Ви це бачите?
2010.08.11 | samopal
Тій "ідеї" вже 200+ років. Свіжа, так би мовити.
Volodimir_V пише:>хоча ідея хороша.
2010.08.06 | пан Roller
В статьи.
2010.08.06 | 4vlada.net
Один вже створював, а зараз довершує роботу у ПР(л)
http://file.liga.net/person/150.html2010.08.06 | странник
Така глибина аналізу, що схоже людина відпрацьовує грант
2010.08.07 | 4vlada.net
Не плутати аналіз з аналізатором :-)
Як до мене, то жодного гранту не брав, та і, мабуть, не візьму. Але проектів зроблено без зовнішніх позичань забагато.А щодо громадянського суспільства, то як його вже розбудовували при Кучмі - бачили, а потім як його підтримував Ющенко та ЮВТ - чули, ну а зараз на прикладах відношення до блогерів та журналістів - взагалі питань немає.
Про Каськіва у контексті громадянського суспільства, я недарма нагадав, що це "політик" з"їв не один грант "Відродження" та інших прозахідних його сателітів, а результат можна подивитися за лінком http://www.pora.com.ua, а потім http://www.pora.org.ua повна, пробачте"дупа". Але він вже займається іншим - нацпроектами. На місці б Януковича я б запропонував Каськіву завершити минулі проекти, а вже потім займатися новаціями. Згадайте, як саме лідер "Пори" запевняв, що це тільки громадська організація і питання чи йти на вибори не розглядається, а потім усе як по Їльфу та Петрову, Бендер:"Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы". І вже - "Пора" стає громадською партією, щоб, начебто, допомогти Україні та її народу через діяльність у владі.
Нажаль, там (у владі) таких більшість, живуть на наші податки, або користуються посадою, змінюють кольори, прихільність, політичну спрямованість, орієнтири, починають вчити колєг та суспільство, в тому числі, і громадянське. Декілька питань до усіх: А де зараз, наприклад, Безсмєртний Роман, який так усіх вчив територіальній реформі?
Наведу уривок з останнього інтерв"ю Роми ( Хартыя-97, 2010.08.03 http://www.charter97.org/ru/news/2010/8/3/31035/):
"Послом в Беларусь вас назначил экс-президент Украины. Как вам работается в команде, которой вы недавно оппонировали? Извините, если вопрос вам показался нетактичным.
- Почему? Для меня это нормальный вопрос. Даже приятный. Во-первых, я работал, работаю и буду работать на Украину. Я работал с президентом Леонидом Кучмой, с президентом Виктором Ющенко. Когда работал с Ющенко, меня считали кучмистом, сейчас работаю с Януковичем, меня считают человеком команды Ющенко. Подчеркну: я работаю на Украину".
А де "майданівець" Мороз? Цитую з Доповіді Голови СПУ Олександра Мороза на XVI позачерговому з'їзді партії у липні цього року : "Досить чекати легких шляхів, простих пояснень, досить шукати винних. Треба просто братися за потрібну роботу, яку, крім нас, ніхто не зробить".
А щож він тоді робив до цього?
Відповідь тільки одна - вони як працювали на Україну, так і будуть продовжувати працювати: у одних "Україна для людей", але список не доданий, а у інших була "Наша Україна", але тільки для "наших".
Ви тільки подивіться який нонсенс: Партія регіонів має у назві Партія - з великої, а регіони - з малої. А повинно ж бути навпаки.
Тому я, шановний, Вам і навів кількість громадських організацій сягнула за 3000, партій - за 182, а благодійних фондів (зареєстрованих)-за 1000. А громадянського суспільства нема..
На мій погляд, по-перше, повинен бути закон щоб депутатом могли бути не більше одного разу (пояснення можу дати, якщо не зрозуміло). По- друге, депутатство, або міністерський пост - без пільг, грошових, квартирних, "санаторійних" тощо, а ж - до комунальних сплат (бажаєшь до парламенту - враховуй), по-третє, повна інформаційна відкритість влади (бюджетних витрат-це наші податки, звітність про витрати (доходи) кожного чиновника верхнього рівня та наявність реального реагування і впливу на корупціонерів з влади, п"яте, розподіл політики та бізнесу (але не по-ющенковські та й як у сьогоденні) , шосте,...
Напрямків для роботи дуже багато, але без цього не буде, насамперед, політиків які були б продуктом не олігархічних структур, а генерацією громадянського суспільства. І головне - громадянське суспільство повинно мати суттєвий вплив на владу. Приклад: усі говорять про главу СБУ та Інтер, а президент відповідає, що нажаль, перегнули палку з блогером ці спецслужби.
УНІАН, 6 серпня:
"Президент згоден з блогерами в тому, що викликати на допит
блогера це останнє, чим повинна займатися СБУ.
Думаю, у Служби безпеки є інші важливі проблеми. І маю вам сказати я задоволений тим, як СБУ ламає корупцію, як багато зроблено за відносно короткий час у боротьбі з наркомафією. Але трапляються і такі перегини як, наприклад, історія з блогером. Думаю, що наша з вами позиція із цього приводу допоможе керівництву СБУ відкоригувати стиль своєї роботи, - зауважив В.ЯНУКОВИЧ".
І жодного слова про питання які вимагають ЗМІ та суспільство вже три місяці.
Але все ж таки я вдячний нинішньому Президентові, що він хоч відповідає по суті питання ( Ющенко б у цьому сенсі згадав би про Голодомор, Тимошенко та про необхідність об"єднання нац-дем сил), почав вимагати господарської дісципліни, відкликає з выдпусток керівників, щоб запобігти пожежам.
Але,поряд з цим, я власне не дуже розумію багато речей: Підвищення цін на газ у контексті "харьковських домовленостей", або навіщо було б діючому главі СБУ очолювати спецслужбу, або хто більше восени скористається погіршенням економічної ситуації Тигіпко чи Азаров, навіщо не зробив Кабмін Азарова так як Кабмін Путіна - розрахувався з МВФ повністю, а не брав би черговий кредит, чому Шуфрич краще буде працювати у Раді безпеки і оборони, ніж в МНС, а де обіцяна у серпні система автоматичного повенення ПДВ і де європейский податковий кодекс, податкові канікули для бізнесу, тощо.
В цілому, як за Маяковським (рос.):
"Товарищ Ленин,
Работа адовая
будет
сделана
и делается уже.
Освещаем, одеваем нищь и оголь,
ширится
добыча
угля и руды...
А рядом с этим,
конешно,
много,
много
разной
дряни и ерунды.
Устаешь
отбиваться и отгрызаться
Многие
без вас
отбились от рук.
Очень
много
разных мерзавцев
ходят
по нашей земле
и вокруг.
Нету
им
ни числа,
ни клички,
целая
лента типов
тянется.
Кулаки
и волокитчики,
подхалимы,
сектанты
и пьяницы,-
ходят,
гордо
выпятив груди,
в ручках сплошь
и в значках нагрудных...".
А час йде..
2010.08.09 | WWW
Щота не так:
В 1997 году окончил исторический факультет Киевского педагогического университета им.Драгоманова.-- бакалавр - историк?
В 2010 году окончил Национальную академию государственного управления при Президенте Украины с дипломом магистра управления общественным развитием.
-- магистр - Менеджмент?
Исчо в 2005 бьіло в кеше гугля: базовое вьісшее, а в 2007 - типо ононо, вьісшее.
Отже, бля, заочники при президенте. Но што-та не клеится, почему не прохфессор?
2010.08.09 | 100%
Знов за рибу гроші
Ніде в світі його не існує в завершеному стані. Громадянське суспільство - недосяжний міф, такий же як і комунізм або рай після смерті.2010.08.09 | Sean
не зовсім
100% пише:> Ніде в світі його не існує в завершеному стані. Громадянське суспільство - недосяжний міф, такий же як і комунізм або рай після смерті.
Існує. Спробуйте у Штатах (Британії, Польщі тощо) узурпувати владу - переконаєтеся.
2010.08.09 | OlalaZhm
а ще хочу мір ва всьом міре
2010.08.09 | Sean
та і я не проти, але до чього це?
2010.08.10 | OlalaZhm
Re: та і я не проти, але до чього це?
"гражданскоє общество" не створюють, воно створюється саме. Самостворюється. В процесі складних трансформацій і дозрівання. Боють, що після того, як усе (майже) здорове населення було впродовж 79 років знищено, відновлення просто НОРМАЛЬНОГО громадського середовища буде довгим. Бо лише від тих людей можна буде сподіватися створення якось громадського суспільства. А зараз... Створюйте-нестворюйте - а з біомаси крім свиноферми і то за колючим дротом нічого не вийде2010.08.09 | 100%
Re: не зовсім
Ви пробували ? І що станеться ? При чому тут громадянське суспільство ? Може "німецький порядок" також досягнення громадянського суспільства, а не вихованої якості людей ?2010.08.10 | Sean
Re: не зовсім
100% пише:> Ви пробували ?
Ні, я не пробував, але у мене і питань нема про тамтешнє цивільне суспільство
> І що станеться ?
По морді узурпаторам надають
> При чому тут громадянське суспільство?
При тому, що воно і надає
> Може "німецький порядок" також досягнення громадянського суспільства, а не вихованої якості людей ?
100%
p.s. нмд у Вас якесь дивне ставлення і розуміння ГС чи то ЦС, наскільки я можу його зрозуміти. Мені здається, Ви під ним розумієте лише громадські організації, а це - поширена помилка.
Насправді визначень ГС існує багато, але назагал кількість і якість ГО - це лише одна сторона, а друга - ті самі "вільні люди вільної країни", що, зокрема, готові "встати і вийти" (умовно, бо це діапазон від повалення тоталітарної влади до примусу місцевої влади перекласти асфальт на вулиці) будь-якого момента на захист своїх прав і свобод. 100%
2010.08.10 | 100%
Re: не зовсім
Sean пише:> Насправді визначень ГС існує багато, але назагал кількість і якість ГО - це лише одна сторона, а друга - ті самі "вільні люди вільної країни", що, зокрема, готові "встати і вийти" (умовно, бо це діапазон від повалення тоталітарної влади до примусу місцевої влади перекласти асфальт на вулиці) будь-якого момента на захист своїх прав і свобод. 100%
От і я про те ж. ГС це щось ефимерне, примарне, неосяжне простому смертному як привид комунізму чи Рай після смерті. Тобто, МІФ. Жуйка для простаків, щоб роти не відкривали поки їх відверто обкрадають "ліберальні" пройдисвіти.
2010.08.10 | Sean
Практично згоден
100% пише:> От і я про те ж. ГС це щось ефимерне, примарне, неосяжне простому смертному як привид комунізму чи Рай після смерті. Тобто, МІФ. Жуйка для простаків, щоб роти не відкривали поки їх відверто обкрадають "ліберальні" пройдисвіти.
ГС це як дзен. Або є, або нема. А "той хто знає - не каже, той хто каже - не знає".
Єдине зауваження - не "ліберальні" пройдисвіти, лібералізму в Україні не було і нема. Бандити.
2010.08.10 | samopal
А хто з наших бандитів найбільше говорить про ГС?
2010.08.09 | samopal
Можете перерахувати відомі вам "громадянські суспільства"?
От у Греції воно вже є, чи ще з часів Еллади немає?А у Бельгії, наприклад?
А у Польщі воно вже є, чи там "все тільки починається"?
2010.08.10 | Sean
Можу, але не стану того робити з простої причини
я на Вас вже витратив багато свого часу, кількоразово запрошуючи Вас отримати можливість ставити новини на Майдан, Ви ж комизилися як балувана Галя. Тому, сорі, але Ви мені вже нецікаві. Може то не Ви поганий, а я поганий, чи то взагалі Майдан хріновий, але разом з тим. Будьте здорові2010.08.10 | samopal
Тобто, як я не ставлю, то й ви не будете?
Сподіваюсь, ви розумієте, що форум - це не редакційна сторінка - там прокоментувати новини не може навіть той, кому не цікаво їх читати.Sean пише:
> я на Вас вже витратив багато свого часу, кількоразово запрошуючи Вас отримати можливість ставити новини на Майдан, Ви ж комизилися як балувана Галя. Тому, сорі, але Ви мені вже нецікаві.
Ви можете просто проігнорувати моє запитання - тоді кожен по-своєму буде трактувати таку мовчанку. Можливо, це краще, ніж з розгону дати відповідь, а потім мовчки читати коментарі.