Задушимо цю гідру.
08/14/2010 | Soft
Боротьба з окупаційною владою нагадує боротьбу Геракла з лернейською гідрою. Якщо відрубати їй одну голову ( корупціонера ) зразу виростають нові дві чи три. І якщо Геракл поборов її присмалюючи вогнем місця відрубаних голів, то в даному разі корупцонер відкупається й йде на підвищення.
Причому в Україні склалася дивна ситуація коли чесно працювати невигідно. Якщо навіть ти працюєш чесно, платиш податки та білу зарплатню до тебе можуть прийти "гобліни" з податкової й зупинити робітничий процес та нарахувати величезні штрафи на якусь дрібницю. В цьому разі вигідніше працювати в-законі та занести хабарі чиновникам в представницькі витрати. Якщо до цього була віддушина єдиного податку, то з новим НК для багатьох діяльностей цей податок відмінено.
Тому я пропоную задушити цю гідру, перекривши їй кисень і фінансові потоки.
Тому я пропоную працювати повністю вчорну. Якщо великий бізнес може оформити собі повний офшор та прокручувати гроші через нього то для малого більш доступні платіжні системи.
До того ж щодо платіжних систем (моє питання на http://sta.gov.ua/jforum/posts/list/32337.page;jsessionid=E016B7697C0B897A676BBD1B121FEECE ) оплата вам електронними грошима не є прибутком, тому що можливо розцінювати як бартерний обмін, а не як плату. Щодо електронних грошей є один закон, але він стосується тільки електронних грошей емітованих українськими банками. Електронні гроші міжнародних систем не розцінюються як гроші.
Цікава схема операцій для СПД з єлектронними грішми
http://forum.minfin.gov.ua/viewtopic.php?f=30&t=141
До того ж якщо ви працюєте без реєстрації то для податкової це легко довести, тільки якщо ця діяльність потребує патента чи ліцензії.
http://www.refine.org.ua/pageid-4306-1.html
до того ж їй потрібно довести що ви отримали більш 17000 грн прибутку (не обороту а прибутку)
http://www.dokumenty.com.ua/show/3cid0863.html
До того ж довести що ви отримували гроші за окрему діяльність не менш ніж 4 рази на рік
http://ebk.net.ua/Book/PP/02-1.htm
Тому для таких галузей як розробка ПЗ, діяльність без реєстрації з отримання тільки електронних грошей майже повністю невловима. Максимум що можуть нарахувати 15% НДФО.
Щодо платіжних систем, котрі видають міжнародну кредитку для зняття грошей в банкоматі.
Payoneer https://payoneer.com/
Дозволяє зареєструватись "мерчантом" та перераховувати гроші з мінімальною комісією(2-5$ за переказ) на 25 кредитних карток в цій системі. Ідеально для невеликіх підприємств.
Epay http://www.epayarea.com/
Видає картку та дозволяє отримувати міжнародні банківські перекази на свій рахунок. Можна перераховувати гроші на будь-які акаунти в цій системі (0.1%).
MoneyBookers https://www.moneybookers.com/
Можна отримати особисту кредитну картку https://www.moneybookers.com/onboard/en/register.pl?mbmc=1 Поповнення рахунку банківські перекази та з кредитних карток.
WebMoney https://cards.wmtransfer.com/en
Система котру всі знають. Тепер можна отримати картку та отримувати перекази з WM на картку.
Може комусь ця конкретна інформація по фінансовому спротиву допоможе.
Причому в Україні склалася дивна ситуація коли чесно працювати невигідно. Якщо навіть ти працюєш чесно, платиш податки та білу зарплатню до тебе можуть прийти "гобліни" з податкової й зупинити робітничий процес та нарахувати величезні штрафи на якусь дрібницю. В цьому разі вигідніше працювати в-законі та занести хабарі чиновникам в представницькі витрати. Якщо до цього була віддушина єдиного податку, то з новим НК для багатьох діяльностей цей податок відмінено.
Тому я пропоную задушити цю гідру, перекривши їй кисень і фінансові потоки.
Тому я пропоную працювати повністю вчорну. Якщо великий бізнес може оформити собі повний офшор та прокручувати гроші через нього то для малого більш доступні платіжні системи.
До того ж щодо платіжних систем (моє питання на http://sta.gov.ua/jforum/posts/list/32337.page;jsessionid=E016B7697C0B897A676BBD1B121FEECE ) оплата вам електронними грошима не є прибутком, тому що можливо розцінювати як бартерний обмін, а не як плату. Щодо електронних грошей є один закон, але він стосується тільки електронних грошей емітованих українськими банками. Електронні гроші міжнародних систем не розцінюються як гроші.
Цікава схема операцій для СПД з єлектронними грішми
http://forum.minfin.gov.ua/viewtopic.php?f=30&t=141
До того ж якщо ви працюєте без реєстрації то для податкової це легко довести, тільки якщо ця діяльність потребує патента чи ліцензії.
http://www.refine.org.ua/pageid-4306-1.html
до того ж їй потрібно довести що ви отримали більш 17000 грн прибутку (не обороту а прибутку)
http://www.dokumenty.com.ua/show/3cid0863.html
До того ж довести що ви отримували гроші за окрему діяльність не менш ніж 4 рази на рік
http://ebk.net.ua/Book/PP/02-1.htm
Тому для таких галузей як розробка ПЗ, діяльність без реєстрації з отримання тільки електронних грошей майже повністю невловима. Максимум що можуть нарахувати 15% НДФО.
Щодо платіжних систем, котрі видають міжнародну кредитку для зняття грошей в банкоматі.
Payoneer https://payoneer.com/
Дозволяє зареєструватись "мерчантом" та перераховувати гроші з мінімальною комісією(2-5$ за переказ) на 25 кредитних карток в цій системі. Ідеально для невеликіх підприємств.
Epay http://www.epayarea.com/
Видає картку та дозволяє отримувати міжнародні банківські перекази на свій рахунок. Можна перераховувати гроші на будь-які акаунти в цій системі (0.1%).
MoneyBookers https://www.moneybookers.com/
Можна отримати особисту кредитну картку https://www.moneybookers.com/onboard/en/register.pl?mbmc=1 Поповнення рахунку банківські перекази та з кредитних карток.
WebMoney https://cards.wmtransfer.com/en
Система котру всі знають. Тепер можна отримати картку та отримувати перекази з WM на картку.
Може комусь ця конкретна інформація по фінансовому спротиву допоможе.
Відповіді
2010.08.14 | igorg
Усі в тінь! Дуже актуально й корисно
Стосовно гідри. У 1941 році українська влада зуміла налагодити на зайнятих німцями територіях цілком пристойне життя. Навіть як на війну. Соціальна допомога, навчання, розвиток підприємництва. Вже до осені українці ПОВНІСТЮ відновили цукрову промисловість. Допомога з боку німців полягала тільки в ременях для машин. Усе що могло працювати й сприяти виживанню було роздано людям для роботи. Про корупцію навіть й мови не було. Про це дуже-дуже мало пишуть й так само мало відомо загалу. Але ті дослідження які проведено кажуть саме про це. Тобто це була українська влада. Влада яка складалася з українців турбувалася про українців. Тобто влада фашіздов-бандєровцев із ОУН-УПА.2010.08.14 | Soft
Німецька то була визвольна влада, а ця окупаційна.
2010.08.14 | Almodovar
Re: Німецька то була визвольна влада, а ця окупаційна.
А, здається, що так! Принаймні, німці не відбирали у нас українськості.2010.08.14 | zmej_gorynych
Один покійний дідо, сусід моєї покійної бабусі,...
..все життя пропрацював спочатку на пана (поляка), потім на совєтів і все мріяв про шматок своєї земельки.І дали йому цілих 2 гектари (він саме 2 і хотів) саме після приходу аццкіх фошиздів в 1941, після того як вони вигнали совєтів.
То дідо щасливим пропрацював на них майже аж до повернення совєтів в 43-му, і щасливим же вмер під час роботи в себе на полі.
2010.08.14 | Sean
Еріх Кох би втішився від Вашого висновку
разом з айнзац-командами. Бійці УПА мабуть би теє...здивувалися б. Нє?2010.08.14 | Soft
Цікаво побачити документи від Коха, де німецка друга державна?
2010.08.14 | Sean
а не цікаво порахувати знищених "визволителями" українців?
2010.08.14 | Soft
Їх навіть під час війни на порядок менше ніж знищені москалями в
в мирну годину. У час московського порядку та стабільності.2010.08.14 | Sean
і той порядок виправдовує звати нацистів "визволителями"?
навряд би цей підхід оцінили Ольжич, Теліга та УПівці2010.08.14 | Soft
Нема абсолютного зла чи добра, є відносне.
І щодо порядку та стабільності москалів, в порівнянні, нацисти це відносне добро.2010.08.14 | RuslanMD
Re: Нема абсолютного зла чи добра, є відносне.
А у вас рабська натура цілувати дупу кращого пана2010.08.14 | Max
То що, ліпше є москальське холопство?
Яке їх класик описав словами:2010.08.14 | RuslanMD
Ні ,краще своя країна
2010.08.14 | Sean
Таке "відносне добро" треба винищувати
як зло, що дорівнює найбільшому злу, що і робило УПА. Щиро кажучи, називати "визволителями" тих, хто знищив мільйони українців (якщо інші більше то що з того? ) виглядає на блюзнірство. Нмд звісно2010.08.14 | igorg
так, вони були визволителями від совєтів але
новими окупантами. Вони встановили окупаційний порядок на відміну від необмеженого совєцького терору й нинішніми словами бєспрєдєла. Не мед, але жити стало можливим.2010.08.14 | Sean
Re: так, вони були визволителями від совєтів але
igorg пише:> новими окупантами. Вони встановили окупаційний порядок на відміну від необмеженого совєцького терору й нинішніми словами бєспрєдєла. Не мед, але жити стало можливим.
Тим хто вижив, може і стало можливим. Тим хто не вижив - не стало.
Ольжичу і Телізі, наприклад, не стало.
2010.08.14 | igorg
Так, на жаль ідея Ріббентропа про відновлення
української державності не пройшла. План полягав у створенні своєрідної санітарної зони лояльних до Німеччини держав. Щось на зразок країн варшавського договору. Але так не сталося. Тому я й оцінюю їх як окупантів. Я наголошую на різниці між окупаційним порядком і совєцьким тотальним терором і бєзпрєдєлом. Порядок означає певні правила не порушуючи котрих людина могла розраховувати на безпеку.Пройшла концепція Коха на придушення українства, за що совєти були йому настільки вдячні, що зберегли життя й створили комфортні умови до кінця життя. Однак частина України все ж не потрапила під його юрисдикцію.
НМД цю різницю між совєтами та німцями так само як і різне ставлення до українців серед німців потрібно обов'язково пам'ятати. Бо без цього не можливо зрозуміти чому було відновлено державність у 1941 у Львові, звідки зявилися УПА й дивізія СС Галичина. Не можна усе фарбувати одним тоном бо тоді потрапляєте у пастку совєтів. Для них це улюблена справа.
2010.08.14 | igorg
Вибачте, ідея була Розенберга, його на відміну
від Еріха Коха (який знищив біля 4 млн.людей в Україні) стратили у Нюренберзі. Еріх Кох помер у 1986 році у польській тюрмі Барчево у комфортних умовах. Це аби стала зрозумілою різниця.2010.08.14 | Max
Re: а не цікаво порахувати знищених "визволителями" українців?
То попрошу надати ті цифри, обов'язково у порівнянні не лише із кількістю українських жертв Совєтів, але й такого "ліберального" режиму, як санаційний польський.Кожен чужий (окупаційний) режим є зло, але таке зло буває менше або більше. Гадаю, в наближенні до Абсолютного Зла Совєти собі рівних не мали.
2010.08.14 | Sean
Re: а не цікаво порахувати знищених "визволителями" українців?
Max пише:> То попрошу надати ті цифри, обов'язково у порівнянні не лише із кількістю українських жертв Совєтів, але й такого "ліберального" режиму, як санаційний польський.
У пана під рукою весь інтернет.
Сорі, мені в контексті "мільйон більше вбили - сволочі, мільйон менше вбили - визволителі", нема про що говорити. Гидко.
> Кожен чужий (окупаційний) режим є зло, але таке зло буває менше або більше. Гадаю, в наближенні до Абсолютного Зла Совєти собі рівних не мали.
Але це не робить нацистів, Адольфа Алоїзича, Гімлера, Коха та інших падлюк "визволителями"
Повторюся - говорити і сперечатися мені тут нема про що. Або людина розуміє або ні
2010.08.14 | selu
Говорити про доведеться все одно. Не всі німці - нацисти, не всі
українці - жиди.2010.08.14 | igorg
Дуже цікаво. Але навряд щоб інститут національної памяті
зміг в найближчі роки дати щось обєктивне, а особливо у порівнянні із жертвами совєтів. Однак вочевидь що мова йде у десятки разів навть якщо порівнювати тіьки 39-45 роки. Якщо ж брати весь совєцький період то відношення буде вимірюватися сотнями. І це навіть якщо не зважати на якість життя й постійні репресії та знущання. Втім совєцький кінематограф і образах німецьких окупантів відобразив увесь власний стиль і методу. Це майже ідеальне дзеркало.Однак ми відхилилися від теми. На значній території України з 1941 по 1943-44 роки була українська влада. І ні про який рівень корупції в цій владі навіть й згадки ніде нема. Ні в легальній піднімецькій ні в підпільній УПА. На віміну від часів совєцьких й влади совєцької.
2010.08.14 | RuslanMD
Re: Дуже цікаво. Але навряд щоб інститут національної памяті
----------На значній території України з 1941 по 1943-44 роки була українська влада.--------Ні не була-була окупаційна німецька влада
2010.08.14 | RuslanMD
Re: Німецька то була визвольна влада, а ця окупаційна.
Німецька то була визвольна влада, а ця окупаційна.-------- ви xворий на голову
2010.08.14 | Max
А Ви не перекладайте з хворої голови на здорову
2010.08.14 | RuslanMD
я якраз не перекладаю
2010.08.15 | Soft
Тобто на вашу думку фізичне знищення цієї влади є
нормальним актом захисту людини від бандитів, котре прописане в правах людини?Ви ж самі довели що вона гірше фашистів.
2010.08.14 | Max
Re: Задушимо цю гідру.
Дякую, п.Soft! Подав пан дуже корисну і потрібну багатьом інформацію.Лише гризе мене певний сумнів щодо WebMoney. Оскільки то російська платіжна система, то наскільки вона є безпечна для такої діяльности? Щось не віриться, щоб московські чекісти не забезпечили собі доступу до інформації про транзакції в тій системі (а відтак і своїй українській філії).
І ще: придала би ся інформація (або посилання на неї) також про електронні платіжні системи, які не видають ATM-карток, але які дають прості можливості конвертації в гроші інших платіжних систем.
Які системи є найнадійніші і найвигідніші для створення підприємцем оперативних фінансових резервів?
Як там справи в e-gold, чи вони ще функціонують?
2010.08.14 | Soft
Re: Задушимо цю гідру.
>>Лише гризе мене певний сумнів щодо WebMoney. Оскільки то російська платіжна система, то наскільки вона є безпечна для такої діяльности? Щось не віриться, щоб московські чекісти не забезпечили собі доступу до інформації про транзакції в тій системі (а відтак і своїй українській філії).Не подобається WM, користуйтеся американською Payoneer, британською MoneyBookers, чи панамською Epay. Є вибір і Вам обирати. Вам би рекомендував Payoneer. Сервіс гарний, але техпідтримка індуська (інколи відповідь на питання доводиться чекати 3-4 дні).
>>Як там справи в e-gold, чи вони ще функціонують?
Egold не дає карток.
Є ще 2CO https://www.2checkout.com/community/how яка дає змогу виводити гроші з paypal, котрий не працює з Україною, але там картка Payoneer по партнерці.
2010.08.14 | AD2010
Дякую, Soft, за гарну ідею. Думаю, своя офшорна фірма
знайде можливість перерахувати гроші українським виконавцям через названі електронні платіжні системи. Далі справа техніки...2010.08.15 | starlessblack
Re: Дякую, Soft, за гарну ідею. Думаю, своя офшорна фірма
для цього зовсім не потрібно мати зареєстровану офшорну фірму.Платником може бути і фізична особа.
2010.08.14 | igorg
Дякую, дуже гарні практичні ідеї.
2010.08.16 | Soft
Цікава схема операцій для СПД з єлектронними грішми(л)
Цікава схема операцій для СПД з єлектронними грішмиhttp://forum.minfin.gov.ua/viewtopic.php?f=30&t=141