За що голосували, на то й напоролись(/)
08/14/2010 | Мартинюк
Почему у украинцев самые низкие зарплаты
Зарплата граждан Украины в прошлом году упала до рекордного минимума. Теперь меньше украинцев в Европе не зарабатывает никто — даже у ближайших соседей из Беларуси и Молдовы дела обстоят лучше.
Семья 35-летней киевлянки Натальи Ковалевой, состоящей из двух взрослых и ребенка-школьника, всего за год оказалась на грани бедности. У этих типичных представителей украинского среднего класса все случилось в одночасье: глава семьи, дизайнер, потерял работу, Ковалевой на треть урезали зарплату, а оставшуюся часть переполовинило снижение курса нацвалюты.
После оптимизации бюджета семья стала реже покупать мясо, развлечения финансирует по остаточному принципу, на одежду денег не выделяет совсем, а при выборе косметики и бытовой химии главным критерием стала цена, а не качество. "Жить стало сложнее", — сетует Ковалева.
В подобное положение попало множество ее сограждан. Более того, исследования говорят, что падение заработков оказалось столь значительным, что средняя зарплата в Украине стала самой низкой в Европе.
Финансовый кризис, стремительная девальвация гривни относительно доллара, работодатели, которые экономят на персонале, — вот что сделало украинцев европейскими аутсайдерами по заработкам.
В октябре 2009 года украинец, по данным Госкомстата, получал в среднем чуть более $240 в месяц. В Молдове этот показатель был на $10 выше, в Беларуси равнялся $375, в России достигал $670. В Польше средняя зарплата составляла в два раза больше российской, в Германии равнялась $4,5 тыс., а в Дании и вовсе была на уровне $5,2 тыс.
"Реальные доходы (украинцев), конечно, больше — если учесть зарплаты в конвертах, но и с ними они получают денег меньше всего в Европе", — говорит Элла Либанова, директор Института демографии и социальных исследований (ИДСИ) НАН Украины.
Первые последствия снижения зарплат социологи уже зафиксировали: уровень бедности в конце прошлого года, по данным экспертов Киевского международного института социологии (КМИС) по сравнению с 2008-м вырос с 11% до 17%.
По словам специалистов, падение уровня доходов отразилось, прежде всего, на самой перспективной прослойке украинского общества — его среднем классе. "Мы практически поставили крест на среднем классе", — констатирует Людмила Черенько, завотделом исследований уровня жизни населения ИДСИ.
Надеяться на улучшение ситуации украинцам не стоит до той поры, пока не повысится производительность их труда или вновь не начнется бурный рост отечественного ВВП.
Добро пожаловать вниз
С началом экономического спада, чтобы остаться на плаву, отечественные работодатели вынуждены были пойти на жертвы. Сохранить прежние ставки своим сотрудникам смогли лишь крупные компании, да и то не все.
По данным исследования компании Ernst&Young, опросившей в конце прошлого года 68 украинских и международных компаний из разных отраслей, оказалось, что в 40% случаев происходило урезание зарплат. Треть компаний из-за кризиса и дальше продолжает такую политику.
Кроме того, руководству предприятий пришлось свести к минимуму и премиальную часть заработков персонала — бонусы и поощрения, а также различные преференции в виде медицинского страхования или бесплатных тренингов.
По словам Ольги Беши, HR-консультанта компании BrainSource International, больше всех пострадал административный персонал — его заработки упали почти вдвое, на втором месте по уровню снижения зарплаты — специалисты, занятые в продажах, их доходы сократились на 25–40%.
По данным КМИС, острее всего ощущают снижение уровня доходов жители Западного, Южного и Восточного регионов, где на это пожаловался каждый второй опрошенный. В Центральном регионе на падение доходов пожаловались 43% его жителей.
Неприятным довеском стала почти двукратная девальвация гривни и инфляция, которая по итогам минувшего года достигла 16%.
Даже самые благополучные жители страны — киевляне, чья средняя зарплата составляет 3,2 тыс. грн., — по уровню доходов являются ярко выраженными европейскими аутсайдерами. Это доказывает прошлогоднее исследование Европейского инвестиционного банка UBS, посвященное ценам и доходам в 73 мировых столицах. Эксперты оценивали несколько критериев, в частности среднюю зарплату и стоимость самых распространенных товаров и услуг.
К примеру, чтобы купить килограмм хлеба, киевлянину придется работать (в среднем) 21 минуту. А вот для москвича или жителя Лондона это будет стоить 10 минут работы. Килограмм риса киевлянин должен отрабатывать 32 минуты, житель российской столицы — почти в три раза меньше (12 минут), а швейцарец из Цюриха — 9.
Исследования показали, что при 48-часовой неделе годовой доход, к примеру, киевского инженера составит всего $3,1 тыс. Это самый низкий показатель для Европы. В Москве человек на такой же позиции получит около $13,2 тыс. Подобное отрицательное "сальдо" наблюдается и у представителей других профессий.
Виноватых нет
Впрочем, по словам Александра Жолудя, эксперта Международного центра перспективных исследований, такое положение вещей — не новость для Украины. Разница в зарплатах местных спецов и их западных соседей по континенту существовала всегда.
Главная проблема, которая не позволяла раньше и не дает теперь потомкам Тараса Шевченко претендовать на высокие заработки, — это не кризис и не заниженная оценка их стараний, а низкая производительность труда.
В выводах к исследованию под названием Возобновление экономического роста Украины, которое провел киевский офис международной компании McKinsey&Company в конце минувшего года, эксперты указали, что за десять лет (с 1998-го по 2007 год) реальный ВВП Украины рос в среднем на 6,6% ежегодно. Это вдвое быстрее, чем в среднем по Восточной Европе и в два раза выше, чем в мире в целом. Но при всем при этом работа, которую американец выполняет за один день, у украинца заняла бы шесть дней. Даже у россиянина этот показатель вполовину лучше.
Общая производительность труда в отечественной экономике, рассчитанная как объем ВВП с учетом покупательской способности на одного занятого, составляет лишь 16% от американского уровня.
"Все хотят увеличения зарплат — и персонал, и менеджмент — однако реальных экономических предпосылок для этого нет, поэтому если и будет незначительный рост, то, скорее, чтобы задать позитивное настроение внутри (отдельных) компаний", — считает Николай Михайлов, гендиректор портала rabota.ua. По его словам, до кризиса Украина приближались к российской модели, где успешный специалист менял работу раз в год, увеличивая на каждом новом месте свой доход на треть. Сейчас требования к уровню оплаты у соискателей упали, и повышения зарплат в этом году ожидать не стоит.
Но и хуже не будет. "То, что будет характеризовать рынок труда в первом полугодии 2010 года, — это "сдержанный оптимизм", — прогнозирует эксперт.
Источник : http://ubr.ua/
Дата : 26.07.2010
Зарплата граждан Украины в прошлом году упала до рекордного минимума. Теперь меньше украинцев в Европе не зарабатывает никто — даже у ближайших соседей из Беларуси и Молдовы дела обстоят лучше.
Семья 35-летней киевлянки Натальи Ковалевой, состоящей из двух взрослых и ребенка-школьника, всего за год оказалась на грани бедности. У этих типичных представителей украинского среднего класса все случилось в одночасье: глава семьи, дизайнер, потерял работу, Ковалевой на треть урезали зарплату, а оставшуюся часть переполовинило снижение курса нацвалюты.
После оптимизации бюджета семья стала реже покупать мясо, развлечения финансирует по остаточному принципу, на одежду денег не выделяет совсем, а при выборе косметики и бытовой химии главным критерием стала цена, а не качество. "Жить стало сложнее", — сетует Ковалева.
В подобное положение попало множество ее сограждан. Более того, исследования говорят, что падение заработков оказалось столь значительным, что средняя зарплата в Украине стала самой низкой в Европе.
Финансовый кризис, стремительная девальвация гривни относительно доллара, работодатели, которые экономят на персонале, — вот что сделало украинцев европейскими аутсайдерами по заработкам.
В октябре 2009 года украинец, по данным Госкомстата, получал в среднем чуть более $240 в месяц. В Молдове этот показатель был на $10 выше, в Беларуси равнялся $375, в России достигал $670. В Польше средняя зарплата составляла в два раза больше российской, в Германии равнялась $4,5 тыс., а в Дании и вовсе была на уровне $5,2 тыс.
"Реальные доходы (украинцев), конечно, больше — если учесть зарплаты в конвертах, но и с ними они получают денег меньше всего в Европе", — говорит Элла Либанова, директор Института демографии и социальных исследований (ИДСИ) НАН Украины.
Первые последствия снижения зарплат социологи уже зафиксировали: уровень бедности в конце прошлого года, по данным экспертов Киевского международного института социологии (КМИС) по сравнению с 2008-м вырос с 11% до 17%.
По словам специалистов, падение уровня доходов отразилось, прежде всего, на самой перспективной прослойке украинского общества — его среднем классе. "Мы практически поставили крест на среднем классе", — констатирует Людмила Черенько, завотделом исследований уровня жизни населения ИДСИ.
Надеяться на улучшение ситуации украинцам не стоит до той поры, пока не повысится производительность их труда или вновь не начнется бурный рост отечественного ВВП.
Добро пожаловать вниз
С началом экономического спада, чтобы остаться на плаву, отечественные работодатели вынуждены были пойти на жертвы. Сохранить прежние ставки своим сотрудникам смогли лишь крупные компании, да и то не все.
По данным исследования компании Ernst&Young, опросившей в конце прошлого года 68 украинских и международных компаний из разных отраслей, оказалось, что в 40% случаев происходило урезание зарплат. Треть компаний из-за кризиса и дальше продолжает такую политику.
Кроме того, руководству предприятий пришлось свести к минимуму и премиальную часть заработков персонала — бонусы и поощрения, а также различные преференции в виде медицинского страхования или бесплатных тренингов.
По словам Ольги Беши, HR-консультанта компании BrainSource International, больше всех пострадал административный персонал — его заработки упали почти вдвое, на втором месте по уровню снижения зарплаты — специалисты, занятые в продажах, их доходы сократились на 25–40%.
По данным КМИС, острее всего ощущают снижение уровня доходов жители Западного, Южного и Восточного регионов, где на это пожаловался каждый второй опрошенный. В Центральном регионе на падение доходов пожаловались 43% его жителей.
Неприятным довеском стала почти двукратная девальвация гривни и инфляция, которая по итогам минувшего года достигла 16%.
Даже самые благополучные жители страны — киевляне, чья средняя зарплата составляет 3,2 тыс. грн., — по уровню доходов являются ярко выраженными европейскими аутсайдерами. Это доказывает прошлогоднее исследование Европейского инвестиционного банка UBS, посвященное ценам и доходам в 73 мировых столицах. Эксперты оценивали несколько критериев, в частности среднюю зарплату и стоимость самых распространенных товаров и услуг.
К примеру, чтобы купить килограмм хлеба, киевлянину придется работать (в среднем) 21 минуту. А вот для москвича или жителя Лондона это будет стоить 10 минут работы. Килограмм риса киевлянин должен отрабатывать 32 минуты, житель российской столицы — почти в три раза меньше (12 минут), а швейцарец из Цюриха — 9.
Исследования показали, что при 48-часовой неделе годовой доход, к примеру, киевского инженера составит всего $3,1 тыс. Это самый низкий показатель для Европы. В Москве человек на такой же позиции получит около $13,2 тыс. Подобное отрицательное "сальдо" наблюдается и у представителей других профессий.
Виноватых нет
Впрочем, по словам Александра Жолудя, эксперта Международного центра перспективных исследований, такое положение вещей — не новость для Украины. Разница в зарплатах местных спецов и их западных соседей по континенту существовала всегда.
Главная проблема, которая не позволяла раньше и не дает теперь потомкам Тараса Шевченко претендовать на высокие заработки, — это не кризис и не заниженная оценка их стараний, а низкая производительность труда.
В выводах к исследованию под названием Возобновление экономического роста Украины, которое провел киевский офис международной компании McKinsey&Company в конце минувшего года, эксперты указали, что за десять лет (с 1998-го по 2007 год) реальный ВВП Украины рос в среднем на 6,6% ежегодно. Это вдвое быстрее, чем в среднем по Восточной Европе и в два раза выше, чем в мире в целом. Но при всем при этом работа, которую американец выполняет за один день, у украинца заняла бы шесть дней. Даже у россиянина этот показатель вполовину лучше.
Общая производительность труда в отечественной экономике, рассчитанная как объем ВВП с учетом покупательской способности на одного занятого, составляет лишь 16% от американского уровня.
"Все хотят увеличения зарплат — и персонал, и менеджмент — однако реальных экономических предпосылок для этого нет, поэтому если и будет незначительный рост, то, скорее, чтобы задать позитивное настроение внутри (отдельных) компаний", — считает Николай Михайлов, гендиректор портала rabota.ua. По его словам, до кризиса Украина приближались к российской модели, где успешный специалист менял работу раз в год, увеличивая на каждом новом месте свой доход на треть. Сейчас требования к уровню оплаты у соискателей упали, и повышения зарплат в этом году ожидать не стоит.
Но и хуже не будет. "То, что будет характеризовать рынок труда в первом полугодии 2010 года, — это "сдержанный оптимизм", — прогнозирует эксперт.
Источник : http://ubr.ua/
Дата : 26.07.2010
Відповіді
2010.08.15 | GreyWraith
Отож...
Мартинюк пише:По словам Ольги Беши, HR-консультанта компании BrainSource International, больше всех пострадал административный персонал — его заработки упали почти вдвое,
Не дивно - наслідки облаштування адміністративних посад йолопами за блатом...
на втором месте по уровню снижения зарплаты — специалисты, занятые в продажах, их доходы сократились на 25–40%.
Похідна від скорочення продаж - через зменшення заробітків.
Исследования показали, что при 48-часовой неделе годовой доход, к примеру, киевского инженера составит всего $3,1 тыс. Это самый низкий показатель для Европы. В Москве человек на такой же позиции получит около $13,2 тыс. Подобное отрицательное "сальдо" наблюдается и у представителей других профессий.
Якщо інженер хороший, то він і в Києві легко знайде роботу із заробітком, більшим за $1100...
Главная проблема, которая не позволяла раньше и не дает теперь потомкам Тараса Шевченко претендовать на высокие заработки, — это не кризис и не заниженная оценка их стараний, а низкая производительность труда.
Не вірю.
Но при всем при этом работа, которую американец выполняет за один день, у украинца заняла бы шесть дней.
Яка конкретно робота? Наприклад, софт ми в Україні пишемо не швидше, але й не повільніше, ніж американці...
2010.08.15 | Мартинюк
На захист вітчизняних працівників
Цифра про меншу продуктивність праці вирахувана "макроекономічно" - це не означає що український працівник у 6 раз лінивіший чи дурніший від американського - просто в нього в розпорядженні менш продуктина техніка, його робочий день гірше зорганізований, його фірма час від часу мусить зупиняти свою роботу - наприклад на час перевірки фірми податковою, бухгалтери та фінасисти взагалі на 90 % займаються обслуговування запитів податкової , держстату , силовиків та інших членів клубу "Хоча знати все про ваші гроші", і на організацію бізнесу в них не зостається ні часу ні сил.Врешті порахуйте скільки бізнесового часу витрачається на ходіння по установах, вистоювання в чергах, чекання дозволів , збирання тендерних паперів , сертифікацію того що зробив - от і вийдуть оті 6 українських днів замість одного американського.
2010.08.15 | GreyWraith
Re: На захист вітчизняних працівників
Мартинюк пише:його робочий день гірше зорганізований,
Ось це якраз дуже схоже на правду. За власним досвідом знаю.
Взагалі у мене почало складатися враження, що саме зараз йде тиха, але планомірна робота по організації нормальних буржуазних політичних сил, що за нормальний час просто візьмуть владу, починаючи із місцевої, у свої руки. Взагалі ПРУ - це передостання мутація номенклатури, на якій відбивається вся глибина деградації. Далі - або тігіпкова "Сильна Україна", або просто кінець. Тобто мат у два ходи.
2010.08.15 | samopal
Ви ще не забули, що голосування відбувалося 2004 року?
Якби тоді отакі патрійоти не повилазили з усіх щєлєй, то вже п'ять років мали б сьогоднішнє щасливе "покращення вашого життя", і, чого доброго, ще й світової фінансової кризи вдалося б уникнути...2010.08.15 | Мартинюк
Після 2004 року заплата піднімалася до 2008
по різним оцінкам всередині 2008 року середня зарплата в Україні ще становила приблизно 500$. Але вже в цей момент, вірніше з квітня почалися юлині експерименти , навішування на шию України боргів перед МВФ , які на 90% пішли на виведення з України активів іноземних банків та інвестфондів, а виконання умов спричинило нечувану у світі інфляцію.Зріст рівня життя в Україні почався у 2000 році коли прем"єр міністр Ющенко достроково віддав борги МВФ і розпрощався з ним. А падіння цього рівня життя почалося коли Тимошенко восени 2008 року знову повернула цей МВФ в Україну.
Зараз середня заплата , навіть за офіційними даним не перевищує 250$ .
Згадувані у статті 240$ до речі стосуються ще періоду правління Юлії Тимошенко. Нагадую що згідно проштовхнутої Морозом і Кучмою та реалізованою Тимошенко і Януковичем політреформи відповідальним за стан економіки в країні є Прем"єр-міністр.
2010.08.15 | observеr
правильно - так: "нічим не виправдане підняття зарплати"
і, як правильно зазначено в статті:"Главная проблема, которая не позволяла раньше и не дает теперь потомкам Тараса Шевченко претендовать на высокие заработки, — это не кризис и не заниженная оценка их стараний, а низкая производительность труда."
2010.08.15 | selu
Серед організаторів виробництва є нащадки Тараса? Жартуєте?
2010.08.15 | Мартинюк
В Україні дисбаланс між прибутками громадян і валовим продуктом
При чому дуже разючий - всіх можливих зарплати, прибутків, дивідендів громадян Укра]ни і т. д. і т. п. вистарчає на купівлю лише маленької частину того, що виробляється, вирощується, видобувається в Україні .Співідношення між вартістю продукції країни і можливостями громадян її купити є індексом колоніальності. Некуплений надлишок після операцій які інагадують торговий обіг, але по суті не є ним (бо українці також не мають коштів аби купити продукцію товарообміну), врешті решт вимивається за межі України і споживається багатшим чи просто розумнішими націями.
В будь якому разі Україна не заслуговує на те аби зараз , завдяки старання Юлі Т та Віті Я знову мати найнижчу зарплату в Європі.Будучи до речі найбільшим експортером зерна, олії, металу. І не тільки цього ...
Праця це такий самий ринковий товар . На жаль ця праця знову стає ресусом для масового розкрадання тими, кому дозволено щось експортувати.
2010.08.17 | observеr
та ну, а де про це можна прочитати? бажано з цифрами
Мартинюк пише:> При чому дуже разючий - всіх можливих зарплати, прибутків, дивідендів громадян Укра]ни і т. д. і т. п. вистарчає на купівлю лише маленької частину того, що виробляється, вирощується, видобувається в Україні .
>
> Співідношення між вартістю продукції країни і можливостями громадян її купити є індексом колоніальності.
...
> В будь якому разі Україна не заслуговує на те аби зараз , завдяки старання Юлі Т та Віті Я знову мати найнижчу зарплату в Європі.
от не опускав би дехто долар до 10 заради фірташа, так і доходи б були в пітовра рази вищими
2010.08.17 | Мартинюк
Як знайду, то обовязково виставлю, якщо це Вам дійсно цікаво
Але ось ця фразаobservеr пише:
> от не опускав би дехто долар до 10 заради фірташа, так і доходи б були в пітовра рази вищими
змушує мене запідозрити що Вам розходиться лише у безплідну словесну суперечку , бо з таким самим рівнем "істинності" Ви могли б стверджувати що то все робилося заради Лозинського, Лучано Паворотті чи Нестора Шуфрича.
Тому пропоную Вам зустрічну пропозицію - - якщо не бажаєте чекати поки я все це знайду, то доведіть самі з цифрами і фактами, що я неправий.
2010.08.15 | samopal
А чого ви її у USD рахуєте?
Ви до речі поцікавтесь, яким чином у нас доляр скакав і хто на цьому родео поганяв (він і досі "в сєдлє").2010.08.15 | DADDY
Томущо (с) в USD ніц не змінилося :)
2010.08.15 | samopal
Нє, якраз 2008-го USD було сільно поплохєло...
Але, як ви пригадуєте, у нас те USD спершу долізло до 4.85, а як стали рятувать наші фінансові надра, то одразу ж теє USD скакнуло удвічі.2010.08.15 | Мартинюк
Ну і Тимошенко не знала що вона з МВФ підписала?
"Плаваючий курс" гривни, "одержавлення" ключових банків, блокування валютних запасів НБУ, обмеження суми інтервенцій НБУ до мізерної суми, мораторій на зняття депозитів для простих громадян і зняття цих депозитів нерезидентами за довідкою із сусіднього суду.І ще багато чого дуже цікавого ...
2010.08.16 | samopal
А ви знаєте, що вона підписала?
Ющенко аж Штрос-Канну дзвонив, шоб дізнатися...І головне - скаржився на те, що вона не виконує обіцянок.
Цікаво, тепер дзвонив, щоб Тігіпка пропєаріть?
2010.08.17 | Мартинюк
Якщо Ви не зрозуміли попереднє, то повторю детальніше
1. Тимошенко від імені Уряду України погодилася взяти абсолютно непотрібні для економки України мільярдні кредити від МВФ.2. Дані кредити надавалися виключно для того, аби уможливити швидкісний відтік за межі України численних інвестицій , які увійшли в Україну з в період до початку 2008 року.
3. Для цього - і це було широко озвучено, пропонувалося одержавлення (типу ринкові принципи, ага???) найбільших банків, а всі отримані кредитні кошти + емісійні резерви НБУ видавалися 15 найбільшим банкам . Аби на цьому, не дай бог не нажився ніхто із "тубільців" була введена заборона на кредитування і повернення депозитів. Однак це стосувалося не всіх - ті хто були в курсі йшли до суду і по конвейєрній технології ( за відповідну мзду) отримували рішення про те що ці заборони протирічать українському закону і фірмі Джонс Джонс ( чи фізичній особі нерезиденту) СЛІД НЕГАЙНО ВИПЛАТИТИ ВСІ КОШТИ в те місце земної кулді куди вона ткне пальцем.
Завдяки цьому восени 2008 року українська банківська система працювала як гіанський насос по викачуванню грошей з України ( чи окупаційна адмінстрація по виплаті контрибуції, якщо комусь так це краще сприймати).
4. Хитра, і незрозуміла ні народу, ні пікейним жилетам, умова про те що валютні запаси НБУ не повинні обмежуватися нижче рівня 30 мрд $( чи скільки там не памятаю точно) насправді була примітивною забороною НБУ використовувати ці свої фантастичні ресурси для стабілізації гривни. Бо оця цифра становила трішечки, тютеля -в тютельку, на пару сот мільйонів більше тої суми у приблизно 30 мільярдів баксів якою розпоряджався НБУ. І це паралеьно з вимогою-рекомендацією вести ( в умовах світової фінасової кризи) повністю плаваючий курс !
5. Все це стало можливим лише після офіційної згоди Уряду України на чолі з Тимошенко на отримання цих грошей . Ющенко як Президент навідріз відмовився від намаганнь долучити і його підпис під цими паперами.
6. В хаосі з "одержавленням" головних банків , з тиканням пальцями і оголошенням винними всіх кого тільки можна, виявилося що один із найголовніших банків ( ПІБ ) одержавила ... Росія !!!. Дії Тимошенко по "передпродажній підготовці" цього банку і прямому сприянні ,наприклад заміна голови АМК на іншого , рішенням якого були зняті останні перепони для пердачі ПІБу російській державі, демонструють свідому і послідовну її активність у цьому напрямку. Врешіт ще у квітні 2008 Тимошенко підписала з Путіним комюніке, яке було в пресі про "сприяння придбанню Росією одного із системоутворюючих банків України". Цим банком виявися ПІБ, аби "завалить" цю здобич попутно завалили до 30 менших банків, в одному з яких до речі були мої гроші.Ці банки впали через те що по міжбанківських кредитах позичали гсвої гроші тому ж ПІБу ( хто б міг подумати що таку махіну свідомо завалять, та ще й українська влада.
***
Якщо цікаво то можемо і побесідувати про наступні істерики Тимошенко, які почалися після того як Ющенко втрутився і зупинив падіння гривни (відома нарада в Борисполі з Пинзеником і Стельмахом) і не менш відома істерика Тимошенко яка почалося того ж дня. А істерика була дуже проста - транші МВФ планувалося міняти (списувати) по курсу 15-20 грн за доллар.
2010.08.17 | Isoлято
І це при тому, шо за "вілікава-мудрава Q-чма" ресурси НБУ...
...ніколи не перевищували $4 млрд. (чи шось подібне до того). І українській економіці це аж ніяк не заважало.2010.08.16 | BROTHER
2008-го USD поплохєло? Нашій би гривні так "плохєло"!
Цікаво, і як же ж це "поплохєло" USD у 2008-у?1. Ще до 9/11 економіка США пробуксовувала, десь за кілька місяців до того стало відчутно перші ознаки кризи. Я це бачив на власні очі, коли літав у напівпустих літаках. Напівпусті літаки - це не жир, це збитки.
2. Хто і шо там зробив у "найн-ілевен" не так важливо, але результат - інвестор почав повертатися до економіки США дупою. Хто злякався і вирішив пересидіти, а хто реально знайшов кращі місця для своїх грошей, наприклад, у єврозоні, яка у січні 2002-о ввела готівкове EURO. Американські гроші масово переходили з інвестування у зберігання, звідти і real estate crisis - занадто грошей вклали у нерухомість, бо вкладати в економіку було ризиковано.
І от у такий момент, коли економіці США було дуже бракувало саме долярів, так само, як бракує крові людині, з тіла якої кров витікає через якесь поранення, що треба було робити? Правильно, вливати донорську кров! Ото, шо ви кажете "поплохєло", то була політика Сполучених Штатів на штучне або примусове вилучення долярів з гаманців по всьому світові саме до економіки США.
Тобто, знецінення (ручне) доляра призвело до його масового витіку зі всього світу саме до економіки Штатів, бо доляру природньо більше ніде працювати, крім США. Це, як кров певної групи - вона працює тіки там у тому тілі, де ця група існує природньо. Наприклад, можна зберігати скарби у гривнях на Мадагаскарі, можна нать гривнею розраховуватись, але гривня - це кров тіки української економіки.
Економіка США отримала потрібну їй кров, дешевий доляр підвищів зацікавленість у американських товарах. До Штатів з Європи літали на "шапінг". Закордонні інвестори, вигідно обмінюючи, скажімо, EURO на доляри, почали вкладати у американську нерухомість, і т.п.
Отак Штати примусово знецінили дещо свою валюту, що призвело витік долярів з усього світу до економіки США. А саме цього - оборотки - бракувало американській економіці особливо після 9/11.
Нашій би гривні так "плохєло".
2010.08.16 | samopal
Улітку 2008 року офіційний курс був на рівні 4.85 грн за USD.
А реальний курс обміну і того нижчим - до 4.60 грн за доляр.Мабуть, завдяки героїчним зусиллям патрійотів Нацбанку.
А вже наприкінці року доляр подорожчав більш, як удвічі, а спекулятивний курс обміну - майже втричі. Але тут Нацбаньк вже ніпрічьом - то все ВОНА!
2010.08.16 | BROTHER
Курс гривні до доляра - це ігри наших "патриотів"
Я думав Ви писали про загальну ситуацію з доляром у світі та Америці. А гривня - це наше все.2010.08.16 | samopal
Так само, як і "рівень доходів населення"...
2010.08.16 | BROTHER
Так само, але ми самі винні.
Погодьтеся, це навіть вже не смішно, ми голосуємо за тих чи інших політиків, майже зовсім, тобто цілком із політичних міркувань. Причому частіше за все з їх поглядів на зовнішню політику. І з обох боків політичних барикад тіки й чути (особливо спочатку, до розчарування) , що життя піде на краще. Ми, голосуючи чисто політично, очикуємо покращення нашого власного економічного становища.Звичайно, політична складова важлива, але й економічна теж. Але ні НАТО, ані Москва у довгостроковій перспективі задарма нас не годуватимуть. Так, дійсно, спочатку якісь подачки за те чи інше рішення або політичний курс нам дадуть, а потім..? А потім і спонсори "втомляться", і нам воно остогидне - розчарування.
Ми так швидко і щіро закохуємось, що розчарування НЕМИНУЧЕ!
А між тим, незалежно від мови, релігії, національности та кольору шкіри нас об'єднує прагнення жити не в злиднях. І треба чітко розуміти, що український пиріг (бюджет) замалий для нашої країни, тому перетягування ковдри на себе нам простим громодянам нічого, крім ворожнечи, не дасть. Пани ділитимуть "ковдру", а ми гризтимемо один одному гірла.
Треба висувати економічні гасла. Треба поєднуватись незалежно від мови та релігії. І не комунізм нам треба, а вільна людина у вільному, в тому числі економічно вільному, просторі. Треба скорочувати державний апарат, треба сприяти зниженню його апарату впливу на нас з вами. Тоді і корупція буде меньша.
2010.08.17 | samopal
Так, але далнко не в однаковій мірі. Re: ми самі винні.
Економічні гасла є пустою балаканиною, якшо немає механізму їх реалізації. Запровадження такого механізму потребує влади. А влада - це політика.2010.08.15 | AK
Я ненавиджу Тимошенко, але істина дорожча: до політреформи вона
прямого стосунку не має. Її фракція голосувала проти.Мартинюк пише:
> Нагадую що згідно проштовхнутої Морозом і Кучмою та реалізованою Тимошенко і Януковичем політреформи
2010.08.16 | Sean
Має прямий стосунок
AK пише:> прямого стосунку не має. Її фракція голосувала проти
Вона заблокувала подання до КСУ вже підписаного 45-ма депутатами звернення щодо неконституційности "політреформи". Це не мої вигадки, а свідчення Степана Хмари.
2010.08.16 | AK
До ухвалення політреформи не має.
Sean пише:> AK пише:
> > прямого стосунку не має. Її фракція голосувала проти
> Вона заблокувала подання до КСУ вже підписаного 45-ма депутатами звернення щодо неконституційности "політреформи". Це не мої вигадки, а свідчення Степана Хмари.
Це було потім.
А на час ухвалення політреформи лише БЮТ принципово голосував проти.
2010.08.16 | Sean
Має до того, що політреформа дотепер існує
а що не голосувала - то так, не голосувала2010.08.16 | samopal
Ющенко теж голосував проти, ви ще не забули?
2010.08.17 | Мартинюк
БЮТ голосував не проти політреформи а проти третього туру
в якому перголосувалися сфальсифіковані результати другого туру. Тобто проти мирного розвязання ситуації близької до громадянської війни і розпаду країни. І до речі за збереження стану в якому Янукович залившався як би там не було, але оголошеним Президентом УкраїниЮщенко ж утримався від голосування, що пояснювалося його статусом президента , і тим що він на майбутнє не хотів звязувати собі руки у справі скасування цієї політреформи.
Якби він не хотів, то тоді ще дуже велика фракція Нашої України у Верховній Раді також не голосувалаби.
2010.08.15 | Георгій
Re: За що голосували, на то й напоролись(/)
$240 - цe ж мeншe ніж 2000 гривeнь на місяць, так? Важко навіть уявити, як на таку "сeрeдню" заробітну платню можна прожити в Києві.Алe ми з дружиною тільки-що повeрнулися з України, були два тижні в Києві і в Луцьку - такої вжe страшної бідності зовсім нe видно...
2010.08.15 | Мартинюк
Можна прожити
Якщо в сімї працють двое-троє. Їсти вдома а не в кафе , не купувати зайвого.Якщо навіть один, то може виявитися що пенсія бабусі чи дідуся також допомагає вивести кінці з кінцями.Але це половина того що мали українці до літа 2004 року...
2010.08.15 | BROTHER
Re: Можна прожити і в Данії на $52К, але...
http://ua.proua.com/maps/?parameter_id=2&action=values - середня зарплатня по регіонах України.В Данії середня зарплатня 25000-35000DKK на місяць, що приблизно у середньому $52000/рік, але це не враховучи дебелий податок, який у Данії легко може бути 50%. Це в залежності від статусу та бенефітів. А якщо ваша зарплатня у Данії вище за середню, то "треба наймати бугая" - податкового радника, бо легко сплатите и 60 і більше відсотків. В Данії, наприклад, велика справа, а чи сплачує контора вашу дорогу на роботу. Якщо ви їздите самі на своїй машині - це гаплик. Я питався у своїх знаймих датчан, вони казали, що оті 25000-30000DKK/місяц враховуючи тамтешні ціни це дуже мало. На мій особистий погляд, це як $300-350/місяць в Україні. І це додайте, що таку зарплатню там мають молоді, ще не забезпечені житлом і неодружені люди. Це означає, що і ставка податку максимальна для цього розміру зарплатні, і квартири своєї ще немає. Уявіть собі, що арендувати двокімнатну квартиру буде десь приблизно 3000-10000DKK/місяць в залежності від місця. Але це дуже залежить від місця. А от, наприклад, кращий показник - кімната у студентському хостелі - 1500-2300DKK/місяць. Це такий готель-гуртожиток, де ви живете із сусідами і не маєте своєї власної кухні та туалета з ванною, а поділяете ці, погодьтеся, важливі, речі з іншими мешканцями хостелю.
Взагалі, середню зарплатню порівнювати - дурна справа. Але вцілому я згоден - українці у дупі, якщо ми говоримо про доходи.
Свободу малому та середньому бізнесу! Максимальну свободу. От тоді і звичайним працівникам платитимуть значно краще. Доречи, малі підприємства та приватні підприємці у показник "номінальна зарплатня" не входять, бо неможливо хоч якось правдиво визначитись з іхніми доходами. Тому вважаю, що по Україні середні доходи вищі, ніж середня зарплатня у $240.
2010.08.16 | GreyWraith
Зрозуміло тепер, чому мій колишній керівник...
... емігрував із Данії в США.2010.08.16 | Max
Скромні приваби соціал-демократії, так би мовити
GreyWraith пише:> Зрозуміло тепер, чому мій колишній керівник...
> ... емігрував із Данії в США.
Ще добрих кілька років такої Обмановської політики в США і він буде змушений емігрувати ще кудись. Якщо ще буде куди.
2010.08.16 | Mykola_2007
Бред, по перше чому така радість
По друге>Главная проблема, которая не позволяла раньше и не дает теперь >потомкам Тараса Шевченко претендовать на высокие заработки, — это не >кризис и не заниженная оценка их стараний, а низкая производительность >труда.
Це взагалі..., наші металургійні комбінати зробили не з одного звичайного баньдюги мільярдера. І що це взагалі за критерій " низкая производительность труда", у нас що комунізм, роботодавець якщо не подобаеться то виганяє і бере нового, тому це неправильно. Скоріш застарілі технології чи зацікавленність роботодавців не у збільшенні єфективности, а у здешевленні робочої сили.
Якщо за аналогічну роботу на Заході плотять більше це не означає що українці роблять менше, може навіть навпаки. А оце давайте робіть побільше задарма і буде у вас щастя, це власне кажучи і є комунізм
2010.08.16 | Torr
Східна і Західна голосували за різне, але отримали теж саме.
то де тут справедливість?2010.08.16 | selu
Та яке воно різне - за брехню та злодійство голосували.
2010.08.16 | BROTHER
Re: Східна і Західна голосували за різне, але отримали теж саме.
Torr пише:> то де тут справедливість?
**********************************************************
По-перше, світ несправедливий, це треба сприймати, як аксіому, як реальність, від якої нікуди не дітися.
По-друге, і Схід і Захід (маю на увазі людей звідти), як Ви пишете, голосували начебто за різне, але по суті однаково - БО ПРОТИ СЕБЕ САМИХ! За олігархів, за попів, за братерство чи партнерство, але не за себе.
Вимоги майже всі політичні, экономічних, типу восьмигодинний робочий день, чи місячна відпустка - нема. То може в нас і проблем таких нема?
2010.08.16 | Torr
Справедливість таки є і за неї треба боротись!
кожному - по вірі його.2010.08.17 | selu
Справа не в олігархах, а в тому, як вони ними стали.
Я б не був проти олігарха, що виробив для українців 30 мільйонів ноутбуків за 500 гривень. Але народ вибрав тих, хто його грабував. А вони більше нічого не можуть.