Тоже мне "бином Ньютона", они всегда были, есть и будут
Я всегда считал, если человек стоит на позициях независимой и неделимой Украины - это уже наш человек. Остальное тоже важно, но сейчас независимость и целостность територии важнее всего. Именно поэтому "реги" ну никак не живое образование, время всё расставит по местам.
Re: Російськомовні бандерівці, зверніть увагу на коментарі
Багато розвелось телепнів, що називають себе політологами. Ще більше - що їх бездумно слухають. Асиміляція - це дуже патріотично. Коли настане час діяти рішуче, саме мова стане лакмусовим папірцем - перепусткою.
2010.08.26 | AD2010
Чесно, ніколи не розумів російськомовних патріотів України ...
Так само як і патріотів України, для яких рідною і основною є китайська, корейська, грузинська чи молдавська... Скоріше, це люди, які хочуть бути патріотами, але ще морально слабкі, щоб ними стати.
Якщо ти дійсно патріот - переходь на українську. Це найменше, що ти як людина можеш зробити для України.
Re: Чесно, ніколи не розумів російськомовних патріотів України ...
Може бракує тут визначення термінів.
Патріот це любитеь політичної країни, держави. В цім випадку і з Януковичем, Азаровом, Табакою та усіма ментами й даїшниками. Московськомовний таки може бути патріотом.
Друге питання, це чи може бути московськомовний українським націоналістом. А це вже не так просто. Може бути він прихильником. А може він бути в дорозі до членства у нації.
Але питання стоїть - чи можеш бути українським націоналістом не будучи членом української нації. А прибічне питання, що якщо так, - то чи справді можна бути українським націоналістом і лишитися поза українською нацією.
На мою думку, якщо усвідомлюєш що ти український націоналіст то автоматично стаєш на той тернистий шлях до повноцінного членства в українській нації, - до вивчення її мови, до причасття в її культурі й історії.
Московськомовний, (чи пак анґломовний) якщо він справді бандерівець, значить він і справді націоналіст, - мусить бути на якійсь стадії до повного членства в українській нації. Він шанує мову, розуміє мову, виучає мову, і з тою мовою вдихає культуру й традицію, вивчає історію, і бере участь в подальшій її історії. Плаче коли ми плачемо. Сміється коли ми сміємося. Знає кого він боронить і з ким воює. Але якщо лишається московськомовним чи пак анґломовним, тоді він, в найкращому разі є прихильник, навіть уболювач, але ніяк не гравець на цім майдані.
Василь Вишиваний (Вілгелм Гапсбурґ) був якраз таким українським націоналістом. Ступив добровільно на тернистий шлях, писав історію власною кровю, і згинув мучиницькою смерттю за свою уже українську націю. Був бандерівцем в час коли сам Бандера ще бігав в коротких штанцях.
Так. Німецькомовний може стати українським націоналістом!
для країни та нації. Мова, якою він говорить в побуті, не має значення...
Проте, зовсім не знаю людей, які щось суттєве зробити для України, розмовляючи російською... Той, хто пише російською комент на форумі в підтримку України, максимум прихильник. Але не патріот.
Re: Мабуть таки, патріот - це той, хто щось зробив
AD2010 пише:
> Проте, зовсім не знаю людей, які щось суттєве зробити для України, розмовляючи російською...
а я знаю. ще й чимало.
2010.08.27 | Мірко
Re: для країни та нації (л)
Країна і нація це дві різні речі. СССР була країна, а українці нація. Фактично сьогодні багато не змінилося. Маємо міні-СССР і нескорені недобитки української нації.
І перетравлення на москалів далі діється http://www.maidan.org.ua/static/news/2010/1282892382.html
в країні Україна.
Вугледарці перестануть вагатись, коли зрозуміють, що через деякий час, коли прийдуть вступні іспити, поміняється влада і умови прийому у вузи та на державну службую. Їх діти, завдяки не вірному рішенню сьогодні, втратять шанс. Російська мова і так від них нікуди не подінеться.
2010.08.27 | 100%
Не вводьтесь в оману
,створюючи власні визначення
2010.08.27 | Георгій
Щe є другий приклад
Рико Ярий - нe можу пригадати, якe було його справжнє прізвищe - тeж був німeцькомовний, алe український націоналіст-бандeрівeць.
Ви не вбачаєте відмінності у використанні в Україні російської і німецької мови, що намагаєтесь її затушувати ? Німці не посягають, поки, на нашу незалежність і не проводять антиукраїнської політики. Хоча в такому випадку важко і їх назвати патріотами України, як і українських націоналістів, що, як говорять, брали участь у військовому протистоянні в Чечні чи Грузії, назвати патріотами відповідних територій.
2010.08.27 | zmej_gorynych
Бо Ви, мабуть, ще надто молоді і не маєте достатнього.. (л)
життєвого досвіду.
Це я по-дружньому Вас підначую, не гнівіться
Згадайте також слова з пісні "Я Крук. Чорний сотник УПА", де один з куплетів звучить отак:
...
А пам’ятаєш, друже Рязань,
Свою Росію, прогнилі ізби?
П’яну душу, розп’яту на призьбі?
Друже Рязань, а ми ще живі..
Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів
Я від народження російськомовний. І залишаюся російськомовним, хоч українську знаю досконало. Те саме - моя дружина. Але пишаюся, коли мене називають бандерівцем і українським націоналістом, бо так воно і є. Мої рухівські побратими, з якими утворювали Рух у Дніпропетровську - Марк Городецький і Володя Царейкін - взагалі євреї (російськомовні). Але більш надійних людей і відданих Україні годі шукати. Володя, виїжджаючи до Ізраїлю (так у нього склалося) взяв з собою з усіх речей лише український прапор. І там агітує євреїв за Україну. НМД, у цій гілці якась бздура обгоіворюється, бо не мовою за останнім рахунком визначається патріотизм і любов до рідної землі.
Мова має жити. І для цьго вона має бути єдиною державною з обов'язковим вивченням. Але, повторюю, мова важлива, але це не визначальне у останньому.
Re: Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів
Визначальним є можливість отримати інше громадянство. Можна бути патріотом, але в лиху годину знайти притулок і захист для себе, родини і нащадків. Але коли знаєш, що за спиною нічого немає: прірва, рабство, тюрма і тортури; що твої нащадки не мають майбутнього, підсвідомість диктує інші дії. Такі люди здебільшого більш рішучі і відповідальні. А таких патріотів, що вкрав, втік за кордон, перечекав, повернувся знову новітня історія налічує досить.
Re: Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів
100% пише:
> Визначальним є можливість отримати інше громадянство. Можна бути патріотом, але в лиху годину знайти притулок і захист для себе, родини і нащадків. Але коли знаєш, що за спиною нічого немає: прірва, рабство, тюрма і тортури; що твої нащадки не мають майбутнього, підсвідомість диктує інші дії. Такі люди здебільшого більш рішучі і відповідальні. А таких патріотів, що вкрав, втік за кордон, перечекав, повернувся знову новітня історія налічує досить.
То по Вашому начебто виходить що до боротьби і опору спонукає лише загороджувальний загін? Свідома відповідальність - не у безвиході.
Re: Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів
"Свідома відповідальність" часто нав"язує неприйнятні речі, продиктовані розсудливістю. Два приклади, один патріотичний, інший - раціональний:1. "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!" 2. "Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва, спаленная прожаром, французу отдана ?"
2010.08.28 | stryjko_bojko
Сахаров має рацію!
Сахаров пише:
> Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів.Я від народження російськомовний. І залишаюся російськомовним, хоч українську знаю досконало. Те саме - моя дружина. Але пишаюся, коли мене називають бандерівцем і українським націоналістом, бо так воно і є. Мої рухівські побратими, з якими утворювали Рух у Дніпропетровську - Марк Городецький і Володя Царейкін - взагалі євреї (російськомовні). Але більш надійних людей і відданих Україні годі шукати. Володя, виїжджаючи до Ізраїлю (так у нього склалося) взяв з собою з усіх речей лише український прапор. І там агітує євреїв за Україну. НМД, у цій гілці якась бздура обгоіворюється, бо не мовою за останнім рахунком визначається патріотизм і любов до рідної землі.
> Мова має жити. І для цьго вона має бути єдиною державною з обов'язковим вивченням. Але, повторюю, мова важлива, але це не визначальне у останньому.
2010.08.27 | Чучхе
Re: Бо Ви, мабуть, ще надто молоді і не маєте достатнього.. (л)
до речі, в останніх альбомах Сухий цей куплет викинув
2010.08.27 | 123
чому Ваше розуміння має їх цікавити?
AD2010 пише:
> Так само як і патріотів України, для яких рідною і основною є китайська, корейська, грузинська чи молдавська... Скоріше, це люди, які хочуть бути патріотами, але ще морально слабкі, щоб ними стати.
Пишите так начебто вони не для себе патріоти, а для Вас - який має прийняти їх в патріоти як раніше в комуністичну партію.
2010.08.27 | Bestt
Re: если есть україномовні Валуєви й Кагановичі, то чому ж не
якщо є україномовні хохли, які з шкури вилізуть, але виконають завдання северного брата, й все зробрять щоб України не існувало,
то чому ж не бути російськомовним бандерівцям, які з цими хохлами розберуться по законам "воєнного времені" ..
Re: если есть україномовні Валуєви й Кагановичі, то чому ж не
Використовуючи російську мову лженаціоналісти сприяють державній політиці Росії, направленій на асіміляцію українського народу, тобто, є агентами Кремля. Не треба обдурюватись і дурити інших. В основі культури народу лежить його мова, а без своєї культури не буде нації.
Re: В підтримку ідеї додам спрощений, але влучний вислів:
AD2010 пише:
> Україна закінчується там, де перестають говорити українською.
>
Я б сказав там закінчується нація. А країна це політичне утворення яке кінчається там де нарисували кордон.
> Там де говорять іншою мовою, то вже, по суті, інша країна. Може й з добрими людьми, але інша - Канада, Польща чи Росія, чи, зрештою, МалорОсія.
>
Інша нація.
> Тільки не баньте "за крамолу", будь ласка.
2010.08.27 | старий пес
Re: если есть україномовні Валуєви й Кагановичі, то чому ж не
Моя старенька вчителька української формулювала так:
Людина може не вміти розмовляти українською, але поважати її і це українець.
Інша може чудово знати мову, але зневажає її -- це "хохол".
Людей у яких життя склалося так, що вони не вміють розмовляти українською у старшому поколінні дуже багато, але дуже великий відсоток з них не вважає за потрібне мати у країні другу державну мову. Як на мене, то вони є українцями і патріотами. Особливо ті, хто робить на своєму місті реальні справи, корисні для країни. А від "професійних українців", які роблять дві речі: вимахують прапором, а стомившись плачуться, а потім знову вимахують, дочекатися якоїсь реальної справи неможливо.
Відповіді
2010.08.26 | BROTHER
Тоже мне "бином Ньютона", они всегда были, есть и будут
Я всегда считал, если человек стоит на позициях независимой и неделимой Украины - это уже наш человек. Остальное тоже важно, но сейчас независимость и целостность територии важнее всего. Именно поэтому "реги" ну никак не живое образование, время всё расставит по местам.2010.08.26 | Мартинюк
Мене особливо вразили коментарі
Масована підтримка тези Цибулька людьми зі Сходу та Півдня. Лише в кінці обговорення ( кілька сот постингів) появляється "бригада", яка "проти"2010.08.26 | stryjko_bojko
Різномовні бандерівці - це дуже нормально!
2010.08.26 | Volodimir_V
Re: Це генетична память, можна сказати.
Ради цього пробудження варто було, щоб Янукович прийшов до влади.2010.08.26 | Хвізик
кількість прихильників Януковича зростає
Volodimir_V пише:> Ради цього пробудження варто було, щоб Янукович прийшов до влади.
2010.08.26 | OlalaZhm
Re: кількість прихильників Януковича зростає
2010.08.26 | Torr
маєте на увазі україномовних прихильників ПР?
2010.08.26 | Volodimir_V
Re: Ось іще в тему, (л)
http://video.i.ua/user/2800596/39768/210546/?p=0#comments
2010.08.26 | 100%
Re: Російськомовні бандерівці, зверніть увагу на коментарі
Багато розвелось телепнів, що називають себе політологами. Ще більше - що їх бездумно слухають. Асиміляція - це дуже патріотично. Коли настане час діяти рішуче, саме мова стане лакмусовим папірцем - перепусткою.2010.08.26 | AD2010
Чесно, ніколи не розумів російськомовних патріотів України ...
Так само як і патріотів України, для яких рідною і основною є китайська, корейська, грузинська чи молдавська... Скоріше, це люди, які хочуть бути патріотами, але ще морально слабкі, щоб ними стати.Якщо ти дійсно патріот - переходь на українську. Це найменше, що ти як людина можеш зробити для України.
2010.08.27 | Мірко
Re: Чесно, ніколи не розумів російськомовних патріотів України ...
Може бракує тут визначення термінів.Патріот це любитеь політичної країни, держави. В цім випадку і з Януковичем, Азаровом, Табакою та усіма ментами й даїшниками. Московськомовний таки може бути патріотом.
Друге питання, це чи може бути московськомовний українським націоналістом. А це вже не так просто. Може бути він прихильником. А може він бути в дорозі до членства у нації.
Але питання стоїть - чи можеш бути українським націоналістом не будучи членом української нації. А прибічне питання, що якщо так, - то чи справді можна бути українським націоналістом і лишитися поза українською нацією.
На мою думку, якщо усвідомлюєш що ти український націоналіст то автоматично стаєш на той тернистий шлях до повноцінного членства в українській нації, - до вивчення її мови, до причасття в її культурі й історії.
Московськомовний, (чи пак анґломовний) якщо він справді бандерівець, значить він і справді націоналіст, - мусить бути на якійсь стадії до повного членства в українській нації. Він шанує мову, розуміє мову, виучає мову, і з тою мовою вдихає культуру й традицію, вивчає історію, і бере участь в подальшій її історії. Плаче коли ми плачемо. Сміється коли ми сміємося. Знає кого він боронить і з ким воює. Але якщо лишається московськомовним чи пак анґломовним, тоді він, в найкращому разі є прихильник, навіть уболювач, але ніяк не гравець на цім майдані.
Василь Вишиваний (Вілгелм Гапсбурґ) був якраз таким українським націоналістом. Ступив добровільно на тернистий шлях, писав історію власною кровю, і згинув мучиницькою смерттю за свою уже українську націю. Був бандерівцем в час коли сам Бандера ще бігав в коротких штанцях.
Так. Німецькомовний може стати українським націоналістом!
2010.08.27 | AD2010
Мабуть таки, патріот - це той, хто щось зробив
для країни та нації. Мова, якою він говорить в побуті, не має значення...Проте, зовсім не знаю людей, які щось суттєве зробити для України, розмовляючи російською... Той, хто пише російською комент на форумі в підтримку України, максимум прихильник. Але не патріот.
2010.08.27 | Хвізик
Re: Мабуть таки, патріот - це той, хто щось зробив
AD2010 пише:> Проте, зовсім не знаю людей, які щось суттєве зробити для України, розмовляючи російською...
а я знаю. ще й чимало.
2010.08.27 | Мірко
Re: для країни та нації (л)
Країна і нація це дві різні речі. СССР була країна, а українці нація. Фактично сьогодні багато не змінилося. Маємо міні-СССР і нескорені недобитки української нації.І перетравлення на москалів далі діється http://www.maidan.org.ua/static/news/2010/1282892382.html
в країні Україна.
2010.08.27 | 100%
Re: для країни та нації (л)
Вугледарці перестануть вагатись, коли зрозуміють, що через деякий час, коли прийдуть вступні іспити, поміняється влада і умови прийому у вузи та на державну службую. Їх діти, завдяки не вірному рішенню сьогодні, втратять шанс. Російська мова і так від них нікуди не подінеться.2010.08.27 | 100%
Не вводьтесь в оману
,створюючи власні визначення2010.08.27 | Георгій
Щe є другий приклад
Рико Ярий - нe можу пригадати, якe було його справжнє прізвищe - тeж був німeцькомовний, алe український націоналіст-бандeрівeць.2010.08.27 | 100%
Re: Щe є другий приклад
Ви не вбачаєте відмінності у використанні в Україні російської і німецької мови, що намагаєтесь її затушувати ? Німці не посягають, поки, на нашу незалежність і не проводять антиукраїнської політики. Хоча в такому випадку важко і їх назвати патріотами України, як і українських націоналістів, що, як говорять, брали участь у військовому протистоянні в Чечні чи Грузії, назвати патріотами відповідних територій.2010.08.27 | zmej_gorynych
Бо Ви, мабуть, ще надто молоді і не маєте достатнього.. (л)
життєвого досвіду.Це я по-дружньому Вас підначую, не гнівіться
Ось погнляньте на цього росіянина від народження, колишнього УПА'івця: http://tsn.ua/ukrayina/rosiyanin-i-kolishnii-voyin-upa-ya-pishayusya-koli-mene-nazivayut-banderivtsem.html
Чи ж не варто зняти шапку перед таким Українцем?!
Згадайте також слова з пісні "Я Крук. Чорний сотник УПА", де один з куплетів звучить отак:
...
А пам’ятаєш, друже Рязань,
Свою Росію, прогнилі ізби?
П’яну душу, розп’яту на призьбі?
Друже Рязань, а ми ще живі..
2010.08.27 | Сахаров
Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів
Я від народження російськомовний. І залишаюся російськомовним, хоч українську знаю досконало. Те саме - моя дружина. Але пишаюся, коли мене називають бандерівцем і українським націоналістом, бо так воно і є. Мої рухівські побратими, з якими утворювали Рух у Дніпропетровську - Марк Городецький і Володя Царейкін - взагалі євреї (російськомовні). Але більш надійних людей і відданих Україні годі шукати. Володя, виїжджаючи до Ізраїлю (так у нього склалося) взяв з собою з усіх речей лише український прапор. І там агітує євреїв за Україну. НМД, у цій гілці якась бздура обгоіворюється, бо не мовою за останнім рахунком визначається патріотизм і любов до рідної землі.Мова має жити. І для цьго вона має бути єдиною державною з обов'язковим вивченням. Але, повторюю, мова важлива, але це не визначальне у останньому.
2010.08.27 | 100%
Re: Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів
Визначальним є можливість отримати інше громадянство. Можна бути патріотом, але в лиху годину знайти притулок і захист для себе, родини і нащадків. Але коли знаєш, що за спиною нічого немає: прірва, рабство, тюрма і тортури; що твої нащадки не мають майбутнього, підсвідомість диктує інші дії. Такі люди здебільшого більш рішучі і відповідальні. А таких патріотів, що вкрав, втік за кордон, перечекав, повернувся знову новітня історія налічує досить.2010.08.27 | Сахаров
Re: Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів
100% пише:> Визначальним є можливість отримати інше громадянство. Можна бути патріотом, але в лиху годину знайти притулок і захист для себе, родини і нащадків. Але коли знаєш, що за спиною нічого немає: прірва, рабство, тюрма і тортури; що твої нащадки не мають майбутнього, підсвідомість диктує інші дії. Такі люди здебільшого більш рішучі і відповідальні. А таких патріотів, що вкрав, втік за кордон, перечекав, повернувся знову новітня історія налічує досить.
То по Вашому начебто виходить що до боротьби і опору спонукає лише загороджувальний загін? Свідома відповідальність - не у безвиході.
2010.08.27 | 100%
Re: Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів
"Свідома відповідальність" часто нав"язує неприйнятні речі, продиктовані розсудливістю. Два приклади, один патріотичний, інший - раціональний:1. "Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!" 2. "Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва, спаленная прожаром, французу отдана ?"2010.08.28 | stryjko_bojko
Сахаров має рацію!
Сахаров пише:> Не маю ближчих прикладів, то ж про себе і своїх побратимів.Я від народження російськомовний. І залишаюся російськомовним, хоч українську знаю досконало. Те саме - моя дружина. Але пишаюся, коли мене називають бандерівцем і українським націоналістом, бо так воно і є. Мої рухівські побратими, з якими утворювали Рух у Дніпропетровську - Марк Городецький і Володя Царейкін - взагалі євреї (російськомовні). Але більш надійних людей і відданих Україні годі шукати. Володя, виїжджаючи до Ізраїлю (так у нього склалося) взяв з собою з усіх речей лише український прапор. І там агітує євреїв за Україну. НМД, у цій гілці якась бздура обгоіворюється, бо не мовою за останнім рахунком визначається патріотизм і любов до рідної землі.
> Мова має жити. І для цьго вона має бути єдиною державною з обов'язковим вивченням. Але, повторюю, мова важлива, але це не визначальне у останньому.
2010.08.27 | Чучхе
Re: Бо Ви, мабуть, ще надто молоді і не маєте достатнього.. (л)
до речі, в останніх альбомах Сухий цей куплет викинув2010.08.27 | 123
чому Ваше розуміння має їх цікавити?
AD2010 пише:> Так само як і патріотів України, для яких рідною і основною є китайська, корейська, грузинська чи молдавська... Скоріше, це люди, які хочуть бути патріотами, але ще морально слабкі, щоб ними стати.
Пишите так начебто вони не для себе патріоти, а для Вас - який має прийняти їх в патріоти як раніше в комуністичну партію.
2010.08.27 | Bestt
Re: если есть україномовні Валуєви й Кагановичі, то чому ж не
якщо є україномовні хохли, які з шкури вилізуть, але виконають завдання северного брата, й все зробрять щоб України не існувало,то чому ж не бути російськомовним бандерівцям, які з цими хохлами розберуться по законам "воєнного времені" ..
2010.08.27 | 100%
Re: если есть україномовні Валуєви й Кагановичі, то чому ж не
Використовуючи російську мову лженаціоналісти сприяють державній політиці Росії, направленій на асіміляцію українського народу, тобто, є агентами Кремля. Не треба обдурюватись і дурити інших. В основі культури народу лежить його мова, а без своєї культури не буде нації.2010.08.27 | AD2010
В підтримку ідеї додам спрощений, але влучний вислів:
Україна закінчується там, де перестають говорити українською.Там де говорять іншою мовою, то вже, по суті, інша країна. Може й з добрими людьми, але інша - Канада, Польща чи Росія, чи, зрештою, МалорОсія.
Тільки не баньте "за крамолу", будь ласка.
2010.08.27 | Мірко
Re: В підтримку ідеї додам спрощений, але влучний вислів:
AD2010 пише:> Україна закінчується там, де перестають говорити українською.
>
Я б сказав там закінчується нація. А країна це політичне утворення яке кінчається там де нарисували кордон.
> Там де говорять іншою мовою, то вже, по суті, інша країна. Може й з добрими людьми, але інша - Канада, Польща чи Росія, чи, зрештою, МалорОсія.
>
Інша нація.
> Тільки не баньте "за крамолу", будь ласка.
2010.08.27 | старий пес
Re: если есть україномовні Валуєви й Кагановичі, то чому ж не
Моя старенька вчителька української формулювала так:Людина може не вміти розмовляти українською, але поважати її і це українець.
Інша може чудово знати мову, але зневажає її -- це "хохол".
Людей у яких життя склалося так, що вони не вміють розмовляти українською у старшому поколінні дуже багато, але дуже великий відсоток з них не вважає за потрібне мати у країні другу державну мову. Як на мене, то вони є українцями і патріотами. Особливо ті, хто робить на своєму місті реальні справи, корисні для країни. А від "професійних українців", які роблять дві речі: вимахують прапором, а стомившись плачуться, а потім знову вимахують, дочекатися якоїсь реальної справи неможливо.
2010.08.27 | 100%
Re: если есть україномовні Валуєви й Кагановичі, то чому ж не
Кожний знаходить авторитетів відповідно до свого рівня, проте, час позбутись "совкових" ідеалів.2010.08.27 | Kulish
Re: Російськомовні бандерівці, зверніть увагу на коментарі (л)
І таких дуже багато!Я знаю кількох жінок - росіянок за походженням, що вийшли за українців. Вони стали справжніми патріотками України.