і будемо єдині в віті із столицею без самоврядування
2010.08.26 | DADDY
В тому вигляді і з тими повноваженнями як зараз - ніякої
Але варто подивитися чим це спричинено, НМХР.
А спричинено це тим, що сучасні ради (від селищної до верховної) є спадкоємцями "советской власти", тобто тієї "потьомкінської дєрєвні", яка була вибудована комуністами для демонстрації демократії у СіСіСіПі.
Насправді, за радянських часів це була форма винагороди для найбільш старанних рабів (передових колгоспників, робітників та частини прослойки). Їх саджали у т.зв. представницький орган і добре годували. А також давали доступ до одягу з сосіалістичних країн і разового оздоровлення в Криму або Єссентухес.
Сучасні ради залишились без такого свого сов"єтського призначення, а натомісць отримали можливість щось таке "попіляти" між своїх. Чим і займалися всі 19 років, стаючи з кожним черговим скликанням все огідніше.
Водночас, приклади успішного місцевого самоврядування не тільки у старій Європі, а й у країнах колишнього соцтабору, надихають і показують, що модефікована система Магдебурзького права служить членам місцевої громади.
НМХР, варто не скасовувати районні (та інші) ради, а скасувати всю прогнилу систему і запровадити щось на зразок повітової системи Польщі, полкової системи Гетьманщини або Магдебурзьке право - ясна справа, що модефіковане, осучаснене і пристосоване до потреб України.
Тепер можете критикувати
Хєрьня тіко в тім, що тії громади,-- реально,-- існують там де мешкає не більш, як 30-ть - 45-ть тисяч люду... Нема громад у містах. Нема їх у меґаполісах...
Адвокат ... пише:
> Хєрьня тіко в тім, що тії громади,-- реально,-- існують там де мешкає не більш, як 30-ть - 45-ть тисяч люду... Нема громад у містах. Нема їх у меґаполісах...
Елементарно, Ватсон.
Як всі чудово знають, розподіл мегаполісів по районах відбувався за кількістю членів партії на даній території.
Сьогодні кожний район складається з досить відокремлених за своїми проблемами мікро-районів. Ось такі мікро-райони повинні обрати своє самоврядування, а голови повітів мають увійти в раду великого району. відповідно спец-представники районних рад увійдуть у раду міста.
Це один варіант. так би мовити ерзац повітове управління.
А є і інший.
В раду міста оберуть своїх представників "цехи". "Цех" бюджетників, "ціех" малих підприємців - бариг, "цех" крупного бізнесу, "цех" транспортників тощо. Ось і буде у нас магістрат.
Re: "Цех",-- це протекціоністське об`єднання економічьно
Адвокат ... пише:
> ахтівного люду!!! А не,-- "іжьдєвєнцев", що останніх в нас,-- чи не більше, а ніж теґо ахтивного люду!
Дик, нехай активно відстоюють свої пенсіонерські права.
Наш пенс іонер - найактивніша в соціальному плані істота, тільки активність його потрібно спрямувати у належному руслі.
2010.08.27 | ziggy_freud
паразити теж бувають досить активними
в Києві на минулі місцеві вибори ходила така собі "партія пенсіонерів". Очолювана головою Шевченківської райради Харитончуком.
серед реальних пенсіонерів теж знайдуться і бажаючі попиляти гроші, і бажаючі щось реально зробити. Навіть з стажем адмін. роботи до 1917 року
2010.08.27 | ziggy_freud
в Києві має бути близько 20 магістратів
якщо йдеться про місцеве самоврядування за мотивами Магдебузького права, а не про окупаційну адміністрацію. Для якої досить одного призначеного гауляйтера і його зондеркоманди.
DADDY пише:
> Адвокат ... пише:
> > Хєрьня тіко в тім, що тії громади,-- реально,-- існують там де мешкає не більш, як 30-ть - 45-ть тисяч люду... Нема громад у містах. Нема їх у меґаполісах...
в містах громади теж є. Тільки вони інакше струкутровані. І там де багато свіжих мігрантів, вони очевидно слабші.
> Елементарно, Ватсон.
> Як всі чудово знають, розподіл мегаполісів по районах відбувався за кількістю членів партії на даній території.
як і визначення територій областей, до речі.
> Сьогодні кожний район складається з досить відокремлених за своїми проблемами мікро-районів. Ось такі мікро-райони повинні обрати своє самоврядування, а голови повітів мають увійти в раду великого району. відповідно спец-представники районних рад увійдуть у раду міста.
> Це один варіант. так би мовити ерзац повітове управління.
а чим з Троєщини, Виноградаря чи Оболоні вийде погане місто у складі Великого Києва? Не кажучи про Поділ і Старий Київ.
> А є і інший.
> В раду міста оберуть своїх представників "цехи". "Цех" бюджетників, "ціех" малих підприємців - бариг, "цех" крупного бізнесу, "цех" транспортників тощо. Ось і буде у нас магістрат.
так, власне Магдебурзьке право. До такого ступеня організації професійних спільнот ми поки не дійшли. Бо наші проффсаюзи - то ще одна школа камунізьма. Хоча рухатись в цьому напрямку варто. Одних асоціацій правників у нас скільки, і то є багато халтурників, що в жодну з них не входять.
Та особливо не змінить се ніц. Просто міськ-ґєпи та
обл-дупи отримають ще більше "маньору".
В сенсі: від "ухвалення" рішення про знищення частини парку ім. тов. Ґорькоґо до "спорудження" "дороги смерти" буде не 2-ві рочьки, а де сь тиждень, або й менш...
2010.08.26 | DADDY
якщо сьогодні скасувати частину моїх виборчих прав
то завтра прийдуть за всіма моїми правами, за моїм майном, за мноєю родиною, за мною.
Я - громадянин України - повинен мати право обирати всі гілки і поверхи влади. Це є єдина демократична процедура.
І взагалі, скасування права обирати - це є обмеження прав громадянина, що напряму заборонено Конституцією.
Я не бачу в скасуванні райради скасування права обирати
Але - тільки за умови скасування райрад одночасно з перевиборами до міськради. Бо Київраду ніхто не вповноважував перебирати на себе обов'язки райрад. Зміна повноважень має наступати одночасно з перевиборами.
123, маніпулюєте? Re: скасують право проїдальника Ваших грошей?
Яущо минулі (і позаминулі, і т.д.) вибори дали поганий результат, то це не означає, що потрібно скасувати саме вибори. Тобто моє конституційне право впливати на моїх власних слуг.
Все решта (закон про вибори, процедуру висунення кандидатів, територіальний розподіл, назву і функції обраних органів і т.д.) потрібно міняти.
Re: 123, маніпулюєте? Re: скасують право проїдальника Ваших грошей?
DADDY пише:
> Яущо минулі (і позаминулі, і т.д.) вибори дали поганий результат, то це не означає, що потрібно скасувати саме вибори. Тобто моє конституційне право впливати на моїх власних слуг.
Не обов’язково. Якщо ваш будинок об’єднати з Павлівкою і створити виборний орган, то як не обирайте, а результат буде поганий.
> територіальний розподіл, назву і функції обраних органів і т.д.) потрібно міняти.
От-от. Територіальний розподіл і функції і змінюють - буде один великий район без функцій
Re: Якщо ваш будинок об’єднати з Павлівкою - спасибі, вже
і навіть обрали поцієнтів теє об*єднання очолювати. Бо їх арифметично більше ніж дохтурів.
Koala пише:
> Не обов’язково. Якщо ваш будинок об’єднати з Павлівкою і створити виборний орган, то як не обирайте, а результат буде поганий.
це була зміна кордонів районів за Омельченком в 2001му році. Хоч якась була райадміністрація; більшість її функцій виконувалась грамотно. Починаючи з того момента все більше переходило до міста, і все кривіше воно виконувалось.
спробували б в Старокиївському районі знести дитячий садок під висотну забудову...
2010.08.27 | 123
швидше Ви не розумієте
DADDY пише:
> Яущо минулі (і позаминулі, і т.д.) вибори дали поганий результат, то це не означає, що потрібно скасувати саме вибори. Тобто моє конституційне право впливати на моїх власних слуг.
результат виборів визначає прізвища обранців. я ж кажу не про прізвища, а про функціональну корисність цих чиновників. вони ж однаково некорисні, незалежно від результату виборів.
> Все решта (закон про вибори, процедуру висунення кандидатів, територіальний розподіл, назву і функції обраних органів і т.д.) потрібно міняти.
то чому ж Ви проти зміни - нехай поступової, нехай часткової, але ж в напрямку вірному?
Тобто ту організацію, через яку частина народу, яка проживає на певній території, здійснює свою владу.
123 пише: тобто якби запровадили б ще підрайраду, яка б існувала за Ваш кошт і робила б за корисністю те саме що й райрада - Ви б це вітали?
Схоже, що це таки буде потрібно. Справа у тому, що зараз один депутат райради у місті Києві обирається десь від 7 тисяч виборців, і йому важко співпрацювати якісно з тими ж виборцями. Здається, таки треба якісь дрібніші ради громад, де будуть працювати хоча б по людині від трьох-чотирьох сотень виборців - одного багатоквартирного будинку. Але я ще точно сказати не можу...
2010.08.26 | Koala
Ради можуть бути тільки в тих адмін. одиниць, які є природніми
утвореннями. А саме - у міст і у держав.
А коли адміністративно об'єднують Хрещатик і Нивки, але не Солом'янку - жодної користі від ради, обраної від такого об'єднання, не може бути в принципі. Рада має вирішувати спільні проблеми, а вони якраз зворотні.
Те саме, н.м.д., стосується облрад - якщо проблема, яку неможливо вирішити на місцевому рівні, є в Кременчузі Полтавської області, то швидше за все вона є і в Світловодську Кіровоградської, і вирішувати її все одно треба через Київ.
але ж тут таке: є тенденція, нам послідовно звужують ці "обсяги і зміст", тоді як ми б мали (якби захотіли) звузити їх самі, здійснюючи оту ту саму "установчу владу". Нмд
Право вибирати 3 бюрократів замість 2, а то, не дай Боже 1,
- дійсно дуже важливе
Я вважаю що кількість законодавчіх рівнів/органів має відображати адміністративно-терріторіальний устрій. Україна - реально унітарна держава тобто має бути ВР і фсьо. Щоби не було ще 2-ох додаткових рівнів распіла бабла.
Була б федерація, тоді можна б було й про обласні ради говорити. Ну а теперішні районні - ну ні в #&^$#&$^, нів в Червону Армію.
користи нема, а окрім принципу є ще видатки на них
ми платимо за те, в чому нема користі
наскільки той чи інший спосіб скасування райрад є конституційним - окреме питання. звісно що робити це в неконституційний спосіб є невірним, але ж не в тому було питання.
Народ - це маса. Завжди будь-який народ вели генії і лідери.
Розбудили масу - 2004 рік.
Спала народна маса - Ющенко розвалив Україну і віддав Януковічу.
Зараз Януковіч придушив всю ВР і увесь народ і робить те, що хоче сам і що хочуть собачники.
Елементарно.
2010.08.26 | Мартинюк
Наразі районні ради є додатковою гарантією демократії
Тобто необхідність звертатися до думки громадян на рівні місцевих рад утримує багатьох від грубих авторитарних дій. Наявність самимх депутатів як би там не було, але якось стимулює місцеве громадське життя. У всякому разі вони в передчутті наступних виборів намагають про щось звітувати, хоча б мінімально враховувати побажання та настрої місцевої громади.
Районні ради в умовах загрозливого дистансування інших рад від громадян зараз залишаються чи не останньою ланкою безпосереднього звязку влади і виборця. Принаймні в плані відчуття і розуміння настроїв громадян і неможливості цинічно наплювати на ці настрої, бо місцеві депутати як правило живуть чи принаймні займаються бізнесом у тому ж окрузі.
Немає користі від існуючої адміністративної системи
Цікава тема.
НМД треба взагалі ліквідувати систему рад: селищні-районні-обласні і колоніальну систему область-район-місцева рада.
А зробити треба: територіальна громада-повіт(або округа)
повіт(або округа) за розмірами щось середнє між областю та районом, ближче до району. При чому обрані голови територіальних громад одночасно могли б входити у повітову(окружну) раду. Таким чином ліквідовується величезна кількість паразитів. До речі, питання адміністративної реформи - це добра перевірка на вшивість програм від партій та кандидатур у нардепи.
П.С. Крім Свободи ні в кого немає проекту адміністративної реформи, де б значно зменьшувалась кількість чиновників.
Може тоді і посаду, і вибори мера можна буде відмінить?
2010.08.26 | Боровик
Re: комусь є якась користь від його районної ради? і яка саме?
В моєму районі - рада є гальмом будь чого, як доброго так і поганого.
Все що виноситься на Раду, то просто зависає в повітрі. Рада придатна тільки до декларацій та лозунгів.
Голови адміністрацій - від кого б не були, все таки ефективніші.
Як на мене, то ради - рудимент радянської влади.
2010.08.26 | karpo
Ради повинні бути тільки у громад.
Тут вже хтось писав це, та, "павтарєніє мать учєнія". Яка може бути громада в області - ніякої. Яка може бути громада в районі - те саме. Відповідно - сільська рада та міська рада, і звичайно - Верховна. Сільська і міська займаються комунальними питаннями, все.
І кількість депутатів треба скоротити як мінімум у десять разів. Наша облрада збирається набрати вже 132 депутати. У міській - 120. Що можна вирішити таким натовпом? Нічого.
нам особисто (з точки зору боротьби проти забудовників)
користь була
райрада/адміністрація послідовно діяла на стороні мешканців, КМДА - 50/50
хоча вся наша сумна історія (правда, за словами забудовника) почалась з плану колишнього голови райради Коваленка виселити наш мікрорайон з центру на ДВРЗ
а потім народ підняв кіпіш і він різко здав назад
2010.08.27 | OLexandra
Всі ці питання мають вирішуватися лише в рамках національної
Ще раз: райрада - структурно шкідлива інституція. Якщо її скасовують через примхи нинішніх зайд - це краще, ніж вона продовжить існувати і за нормальних. Бо нормальні колись прийдуть.
І навіть не про те "прокатить" їхня ініціатива зараз (про що і сказав Литвин).
Йдеться про концепцію подальшого розвитку-реформування-скасування місцевого самоврядування.
ця тема піднята у руслі недемократичних намірів ригів, які у розпачі від можливої поразки в Києві і придумали таку технологію.
можна прикинутись шлангом і закинути для обговорення таку тему. що й робицця.
взагалі будь-які теми у руслах, що їх пропонують крємляді чи риггі, вважаю ПАСИВНИМ ходінням на поводку у них.
треба створювати свій УКРАЇНСЬКИЙ простір і свої теми - і хай уже ті риггі приєднуються до обговорень.
тут вільний форум. з Вашими вказівками що і как тут писати
йдіть самі знаєте куди, будь ласка.
Lancelot пише:
> ця тема піднята у руслі недемократичних намірів ригів, які у розпачі від можливої поразки в Києві і придумали таку технологію.
демократ, ага
> можна прикинутись шлангом і закинути для обговорення таку тему. що й робицця.
>
> взагалі будь-які теми у руслах, що їх пропонують крємляді чи риггі, вважаю ПАСИВНИМ ходінням на поводку у них.
>
> треба створювати свій УКРАЇНСЬКИЙ простір і свої теми - і хай уже ті риггі приєднуються до обговорень.
>
> я так думаю.
2010.08.27 | 123
то що мені - гроші їм повернути за підтримку?
оригінально в людей працює мозок - все має розглядатися під кутом підтримки якихось політиканів та користі, яку за цю підтримку можна отримати. існування в людей якихось власних інтересів категорично не допускається.
Панство, здається не зовсім розуміє сутності питання:
ліквідувати РАДИ, тобто збіговиська депутатів, чи РАЙВИКОНКОМИ?
Довгий час, років 7 чи 8 в містах з районним поділом не було РАД, а були тільки виконкоми районні. Вони називались так : "Козолупівський районний виконком Мухосранської у місті ради". То, наприклад, у Києві. де район це 600 тис. жителів, вважаю, такі ВИКОНКОМИ є необхідні, а, можливо і Ради з депутатами. У нас в місті - райони по 100 тис, але місто дуже довге і як людині або бабці доїхать, наприклад, 70-90 км в міській маршрутці, можливо й стоячі, з віддаленого району до міськради за гівняним папірцем? То це питання дуже складне. Слід розібратися ЩО власне хочуть ліквідувати: виконкоми чи тільки ради, чи ради з виконкомами?
виконком - це виконавчий комітет ради. нема ради - нема комітету.
поза цим, ясно що виконком то є чиновничий сервіс - в якійсь частині цей сервіс є корисним. але ясно, що якість цього сервісу ніяким чином не пов*язана з власне радою - ці чиновники можуть з*явитися звідки завгодно і робити те саме що вони роблять без ради як такої. якщо умовний виконком лишити, а раду прибрати - кому від цього стане гірше?
1. Жодна ініціатива чужинців при владі не піде на користь Україні.
2. Місцеві ради заважають чужинцям отримати повний контроль над усіма регіонами України. Ось яскравий приклад:
"Справа в тому, що пам'ятник Ленкавському, як, власне, і монументи іншим націоналістам, розставлені по Західній Україні, належать до об'єктів місцевого значення. Рішення про їх установку - виняткова прерогатива обласних та районних влад. Ні президент, ні Верховна Рада не можуть завадити цьому процесу.
З пам'ятниками місцевого значення все набагато простіше - досить ініціативи місцевих жителів або громадської організації, яку підтримають депутати на місцях і виконавча влада в особі обласних чи районних архітектурних і культурних департаментів і комісій. І навіть не обов'язково вносити витрати в бюджет, для такої справи завжди шукають, а у випадку з пам'ятниками націоналістам - успішно знаходять, спонсорів і "меценатів.
В трьох західних областях України пам'ятники ватажкам і ідеологам націоналістів поки що з'являтимуться. Однак на державному рівні вони вже персони нон грата: ні в Києві, ні в Донецьку, ні в Одесі для них місця більше немає."
"Зі змісту МОН вилучало: героїв Крут; Українських Січових Стрільців; визвольну боротьбу УПА в роки Другої світової війни; суспільно-політичні події і життя в Україні початку ХХІ століття.
Наприклад, в параграфі "Гетьманщина" в абзаці "На півдні запанували турки й татари. На заході чинили розправу поляки. На сході на Гетьманщину наступали російські урядовці" пропонувалося прибрати останнє речення про російських урядовців."
Re: не дуже ясно як може бути бути виконком без ради
Нормально може існувати - існували ж якось виконкоми самі 10 років! А щодо того, що без рад. то ще раз читайте уважно: наприклад в місті Мухосранськ є Козолупівський район а також Мухосранська міська рада. То в цьому районі міста просто створюється Козолупівський роайонний виконком Мухосранської міської ради. От і все. Це як Дніпропетровський Апеляційний суд в місті Кривий Ріг. Нормально існує!
Re: не дуже ясно як може бути бути виконком без ради
Almodovar пише:
> Нормально може існувати - існували ж якось виконкоми самі 10 років! А щодо того, що без рад. то ще раз читайте уважно: наприклад в місті Мухосранськ є Козолупівський район а також Мухосранська міська рада. То в цьому районі міста просто створюється Козолупівський роайонний виконком Мухосранської міської ради. От і все. Це як Дніпропетровський Апеляційний суд в місті Кривий Ріг. Нормально існує!
ну власне я про це і написав - чиновник буде робити ту саму роботу однаково незалежно від того чи є за ним райрада, чи нема.
Поставте собі запитання: кого будуть скорочувати? Мільйон чиновників - опору режиму (думаю, саме вже так слід казати), чи півтора мільйони депутатів, роль яких - зібратися раз на три місяці на сесію і все. А раптом вони всі будуть не від ПРУ чи БЛядей чи КПУ? Отож! Скоротять, значить, депутатів.
2010.08.29 | GreyWraith
Так оволоділи б райрадами. Невже виникли проблеми?
Чи оцінили, що не лише райради в Києві з тріском програють, а приходить ще гірша для номенклатури подія: громадяни таки починають знизу, від тих самих самих райрад, будувати своє, РЕАЛЬНЕ самоврядування? НМД коли справа дійшла до панічного руйнування стуктур, аби ворогу не дісталися, - то справа для них дуже серйозна. Згадаймо, що подібних ідей і в 2005 році вони не висували...
2010.08.29 | Tatarchuk
мені. тільки туди іноді заходжу, не в горсавєт і не в парламент
У моєму районі, а він на обочині від райцентру міста, працюють прийомні депутатів, і туди ходять багато людей, зо всілякими "дурницями" з точки зору міської ради не кажучи вже про республіканську. Я опиняюся на порозі райсавєтавгородє теж у суто локальних питаннях - прибирання мусору, нові лавочки у дворах, покрали сітку навколо стадіону, тощо. Реагують нормально, самоорганізовані мешканці (я до них не відношусь) взагалі там щоденно висилають всіляки делегації й проводять переговори
Tatarchuk пише:
> У моєму районі, а він на обочині від райцентру міста
І поясніть на додачу, що таке "райцентр міста", бо райцентр, зазвичай - це головний населенний пункт района, а місто, про яке йде мова - то один населенний пункт на кілька районів
Koala пише:
> Tatarchuk пише:
> > У моєму районі, а він на обочині від райцентру міста
> І поясніть на додачу, що таке "райцентр міста", бо райцентр, зазвичай - це головний населенний пункт района, а місто, про яке йде мова - то один населенний пункт на кілька районів
Ну раз ви не поняли, я мав на увазі центр району, в якому розташована інфраструктура та адміністрації. В нас на микрорайоні його звуть райцентром. Тепер контакт?
Справа у тому, що районна рада - це всього лише інструмент
Яким треба просто вміти користуватися, щоб з нього мати користь. Досі ми користуватися ним не вміли, а різна номенклатура - вміли. Просто спадок проклятого совка. Але зараз ситуація (у всякому випадку, в Києві) стала мінятися настільки у невигідному напрямку для номенклатури, що вона панікує настільки, що готова цей інструмент зламати, лише б не дати нам у руки.
але враження в мене таке (поправте якщо не так), що в Києві не забагато, а замало районів.
Чим ці райради були б дрібніші, тим простіше вирішувати питання (або достеменно точно знати фамілію та рожу мудака, який їх стопить)
Наприклад, у Севастополі мешканці Северной стороньі зараз борються за створення власного району - тому що плавати катером через величезну Ахтиярську бухту, або їхати в її об/їзд кілька годин, щоб дістатися Корабельної сторони з райадміністрацією - дуже некомільфо.
В Сімферополі районів три, за великим рахунком їх теж можна було б розчетверити.
До речі, чи панові відомо за яким принципом складалися сучасні райони? За складом комуністів у партячейках, щоб була рівна кількість у райкомах ))) Станом десь так на рік 1984
Tatarchuk пише:
>чи панові відомо за яким принципом складалися сучасні райони? За складом комуністів у партячейках, щоб була рівна кількість у райкомах ))) Станом десь так на рік 1984
2010.08.30 | 123
Re: ми самі не мєстниє (с)
Tatarchuk пише:
> але враження в мене таке (поправте якщо не так), що в Києві не забагато, а замало районів.
> Чим ці райради були б дрібніші, тим простіше вирішувати питання (або достеменно точно знати фамілію та рожу мудака, який їх стопить)
Це ясно - а якби на кожного члена громади було б 10 чиновників, які б його обслуговували, в цього члена життя було б не членське, а шахське.
Одна проблема - це накладно. Дорого тобто.
Має бути якийсь компроміс щодо зручності сервісу та його ціни.
ПС. Я так думаю, що "вирішують практичні питання" не депутати тих рад, а чиновники з системи виконкомів...
123 пише:
> Це ясно - а якби на кожного члена громади було б 10 чиновників, які б його обслуговували, в цього члена життя було б не членське, а шахське.
Не приписуйте мені свого абсурду, добре? Якщо це ваші думки, то вони ще геть не витікають з моїх.
> Одна проблема - це накладно. Дорого тобто.
НМД недорого. З/п виплачується не всім депутатам, а тільки головам постійних комісій, наскільки мені відомо. "За отрьів от производства"
> Має бути якийсь компроміс щодо зручності сервісу та його ціни.
Як на мене, баланс приблизно досягнуто у містах із райрадами. Навіть у містах без таких - наприклад Ялта, Алушта - притомні чиновники самі вимушені спиатися на комітети самоорганізації по мікрорайонах, щоб просувати якісь ідеї. Були б у тих містах райсовєти, ті люди якраз там би і працювали, я так думаю
> ПС. Я так думаю, що "вирішують практичні питання" не депутати тих рад, а чиновники з системи виконкомів...
І те, і те. Мені здається що у вас трохи збитий фокус на великих містах. За всіх казати не можу, як і ви, але в моєму районі депутати регулярно щось роблять. Наприклад, роздавали днями шкільні предмети місцевим родинам, заодно один з них жалівся, що на нього товариши повісили "всеобуч". Іншій допоміг із стройматерйяалами, коли сусіди скинулися на дитячий майданчик, і оплатив частину роботи майстрів.
Все це можна зробити і в міськраді, але з більшим клопотом і чергою, до того ж їхати бозна куди і там легше вас послати (чомусь не на низ, а наверх).
Карочє, прав тутешній колега, який каже що за бажання ці інститути можна ефективно використовувати. Депутани роблять це не без піару, але тут він здається вповні умістний.
Відповіді
2010.08.26 | Адвокат ...
Жадної!!! Яко й від міськ- та обл- ради!!!
Яко від міськ-Ґєпи та обл-Дупи!!!2010.08.26 | samopal
Ще скажіть, що вся користь тільки від Верховної Ради
2010.08.27 | Адвокат ...
Щяс-с!
2010.08.26 | AD2010
Ніякої. Треба районні в містах відміняти...
2010.08.27 | Чучхе
і будемо єдині в віті із столицею без самоврядування
2010.08.26 | DADDY
В тому вигляді і з тими повноваженнями як зараз - ніякої
Але варто подивитися чим це спричинено, НМХР.А спричинено це тим, що сучасні ради (від селищної до верховної) є спадкоємцями "советской власти", тобто тієї "потьомкінської дєрєвні", яка була вибудована комуністами для демонстрації демократії у СіСіСіПі.
Насправді, за радянських часів це була форма винагороди для найбільш старанних рабів (передових колгоспників, робітників та частини прослойки). Їх саджали у т.зв. представницький орган і добре годували. А також давали доступ до одягу з сосіалістичних країн і разового оздоровлення в Криму або Єссентухес.
Сучасні ради залишились без такого свого сов"єтського призначення, а натомісць отримали можливість щось таке "попіляти" між своїх. Чим і займалися всі 19 років, стаючи з кожним черговим скликанням все огідніше.
Водночас, приклади успішного місцевого самоврядування не тільки у старій Європі, а й у країнах колишнього соцтабору, надихають і показують, що модефікована система Магдебурзького права служить членам місцевої громади.
НМХР, варто не скасовувати районні (та інші) ради, а скасувати всю прогнилу систему і запровадити щось на зразок повітової системи Польщі, полкової системи Гетьманщини або Магдебурзьке право - ясна справа, що модефіковане, осучаснене і пристосоване до потреб України.
Тепер можете критикувати
2010.08.26 | Адвокат ...
А чьо тут крітікавать? Владу,-- громадам!
Хєрьня тіко в тім, що тії громади,-- реально,-- існують там де мешкає не більш, як 30-ть - 45-ть тисяч люду... Нема громад у містах. Нема їх у меґаполісах...2010.08.26 | DADDY
Re: А чьо тут крітікавать? Владу,-- громадам!
Адвокат ... пише:> Хєрьня тіко в тім, що тії громади,-- реально,-- існують там де мешкає не більш, як 30-ть - 45-ть тисяч люду... Нема громад у містах. Нема їх у меґаполісах...
Елементарно, Ватсон.
Як всі чудово знають, розподіл мегаполісів по районах відбувався за кількістю членів партії на даній території.
Сьогодні кожний район складається з досить відокремлених за своїми проблемами мікро-районів. Ось такі мікро-райони повинні обрати своє самоврядування, а голови повітів мають увійти в раду великого району. відповідно спец-представники районних рад увійдуть у раду міста.
Це один варіант. так би мовити ерзац повітове управління.
А є і інший.
В раду міста оберуть своїх представників "цехи". "Цех" бюджетників, "ціех" малих підприємців - бариг, "цех" крупного бізнесу, "цех" транспортників тощо. Ось і буде у нас магістрат.
2010.08.26 | Адвокат ...
А Казьлєвічя,-- забилі!!!
Себто,-- "цехЬ "шаровіков", "цехЬ "пісіанєров", "цех "піанєров",..2010.08.26 | DADDY
До речі і "цех" пенсіонерів Re: А Казьлєвічя,-- забилі!!!
2010.08.26 | Адвокат ...
"Цех",-- це протекціоністське об`єднання економічьно
ахтівного люду!!! А не,-- "іжьдєвєнцев", що останніх в нас,-- чи не більше, а ніж теґо ахтивного люду!2010.08.26 | DADDY
Re: "Цех",-- це протекціоністське об`єднання економічьно
Адвокат ... пише:> ахтівного люду!!! А не,-- "іжьдєвєнцев", що останніх в нас,-- чи не більше, а ніж теґо ахтивного люду!
Дик, нехай активно відстоюють свої пенсіонерські права.
Наш пенс іонер - найактивніша в соціальному плані істота, тільки активність його потрібно спрямувати у належному руслі.
2010.08.27 | ziggy_freud
паразити теж бувають досить активними
в Києві на минулі місцеві вибори ходила така собі "партія пенсіонерів". Очолювана головою Шевченківської райради Харитончуком.серед реальних пенсіонерів теж знайдуться і бажаючі попиляти гроші, і бажаючі щось реально зробити. Навіть з стажем адмін. роботи до 1917 року
2010.08.27 | ziggy_freud
в Києві має бути близько 20 магістратів
якщо йдеться про місцеве самоврядування за мотивами Магдебузького права, а не про окупаційну адміністрацію. Для якої досить одного призначеного гауляйтера і його зондеркоманди.DADDY пише:
> Адвокат ... пише:
> > Хєрьня тіко в тім, що тії громади,-- реально,-- існують там де мешкає не більш, як 30-ть - 45-ть тисяч люду... Нема громад у містах. Нема їх у меґаполісах...
в містах громади теж є. Тільки вони інакше струкутровані. І там де багато свіжих мігрантів, вони очевидно слабші.
> Елементарно, Ватсон.
> Як всі чудово знають, розподіл мегаполісів по районах відбувався за кількістю членів партії на даній території.
як і визначення територій областей, до речі.
> Сьогодні кожний район складається з досить відокремлених за своїми проблемами мікро-районів. Ось такі мікро-райони повинні обрати своє самоврядування, а голови повітів мають увійти в раду великого району. відповідно спец-представники районних рад увійдуть у раду міста.
> Це один варіант. так би мовити ерзац повітове управління.
а чим з Троєщини, Виноградаря чи Оболоні вийде погане місто у складі Великого Києва? Не кажучи про Поділ і Старий Київ.
> А є і інший.
> В раду міста оберуть своїх представників "цехи". "Цех" бюджетників, "ціех" малих підприємців - бариг, "цех" крупного бізнесу, "цех" транспортників тощо. Ось і буде у нас магістрат.
так, власне Магдебурзьке право. До такого ступеня організації професійних спільнот ми поки не дійшли. Бо наші проффсаюзи - то ще одна школа камунізьма. Хоча рухатись в цьому напрямку варто. Одних асоціацій правників у нас скільки, і то є багато халтурників, що в жодну з них не входять.
2010.08.27 | samopal
Так. І всі з магдебурзькими правами.
А навкруги спальні громадянські посєлєнія та самостійні самоврядні хутори.Схоже, справа колективного громадянського творення горизонтального постмайданного велосипеда перестає бути нудною.
2010.08.27 | ziggy_freud
поки що спальний хутір з населенням 200 тисяч
має менші права, ніж розташоване поруч неасфальтоване село. З населенням 2 тисячі.цікаво виглядає картинка на мапі Ґуґля. За межами Києва позначено населені пункти (наприклад, Вишневе), а в межах - станції метро. І вул.Хрещатик.
Коцюбинське - селище. А Дарниця - тільки станція метро. Троєщини взагалі нема, є тільки омельченків "Деснянський район".
2010.08.27 | samopal
Так і я ж кажу: кожні 20 тисяч - свій магістрат.
Чи ви пропонуєте об'єднати заміські хутори у сільмагістрати по 200 тисяч? А метро теж прокладете?2010.08.26 | 123
погоджуюсь звісно. але якщо скасувати не все, а частину
наприклад райради - щось від того зміниться на гірше комусь (крім депутатів райрад та наближеним до них персон)?2010.08.26 | Адвокат ...
Та особливо не змінить се ніц. Просто міськ-ґєпи та
обл-дупи отримають ще більше "маньору".В сенсі: від "ухвалення" рішення про знищення частини парку ім. тов. Ґорькоґо до "спорудження" "дороги смерти" буде не 2-ві рочьки, а де сь тиждень, або й менш...
2010.08.26 | DADDY
якщо сьогодні скасувати частину моїх виборчих прав
то завтра прийдуть за всіма моїми правами, за моїм майном, за мноєю родиною, за мною.Я - громадянин України - повинен мати право обирати всі гілки і поверхи влади. Це є єдина демократична процедура.
І взагалі, скасування права обирати - це є обмеження прав громадянина, що напряму заборонено Конституцією.
2010.08.26 | Адвокат ...
Я дуже радий, що Ви теє сказали!
2010.08.26 | Koala
Я не бачу в скасуванні райради скасування права обирати
Але - тільки за умови скасування райрад одночасно з перевиборами до міськради. Бо Київраду ніхто не вповноважував перебирати на себе обов'язки райрад. Зміна повноважень має наступати одночасно з перевиборами.2010.08.26 | Sean
У Вас зараз право є. А тоді його не буде
Іншими словами, якщо Ви - киянин, а не понаєхавший, акі аз многогрішний, то у Вас - "звуження обсягу і змісту"2010.08.26 | Koala
Ну гаразд, якщо залишать ради із правом їх обирати
але заберуть в тих райрад усі повноваження - це не буде звуженням прав? За Вашою логікою, виходить - ні: право обирати - лишилося.2010.08.26 | 123
скасують право обрати що? проїдальника Ваших же грошей?
тобто якби запровадили б ще підрайраду, яка б існувала за Ваш кошт і робила б за корисністю те саме що й райрада - Ви б це вітали?2010.08.27 | DADDY
123, маніпулюєте? Re: скасують право проїдальника Ваших грошей?
Яущо минулі (і позаминулі, і т.д.) вибори дали поганий результат, то це не означає, що потрібно скасувати саме вибори. Тобто моє конституційне право впливати на моїх власних слуг.Все решта (закон про вибори, процедуру висунення кандидатів, територіальний розподіл, назву і функції обраних органів і т.д.) потрібно міняти.
2010.08.27 | Koala
Re: 123, маніпулюєте? Re: скасують право проїдальника Ваших грошей?
DADDY пише:> Яущо минулі (і позаминулі, і т.д.) вибори дали поганий результат, то це не означає, що потрібно скасувати саме вибори. Тобто моє конституційне право впливати на моїх власних слуг.
Не обов’язково. Якщо ваш будинок об’єднати з Павлівкою і створити виборний орган, то як не обирайте, а результат буде поганий.
> територіальний розподіл, назву і функції обраних органів і т.д.) потрібно міняти.
От-от. Територіальний розподіл і функції і змінюють - буде один великий район без функцій
2010.08.27 | ziggy_freud
Re: Якщо ваш будинок об’єднати з Павлівкою - спасибі, вже
і навіть обрали поцієнтів теє об*єднання очолювати. Бо їх арифметично більше ніж дохтурів.Koala пише:
> Не обов’язково. Якщо ваш будинок об’єднати з Павлівкою і створити виборний орган, то як не обирайте, а результат буде поганий.
це була зміна кордонів районів за Омельченком в 2001му році. Хоч якась була райадміністрація; більшість її функцій виконувалась грамотно. Починаючи з того момента все більше переходило до міста, і все кривіше воно виконувалось.
спробували б в Старокиївському районі знести дитячий садок під висотну забудову...
2010.08.27 | 123
швидше Ви не розумієте
DADDY пише:> Яущо минулі (і позаминулі, і т.д.) вибори дали поганий результат, то це не означає, що потрібно скасувати саме вибори. Тобто моє конституційне право впливати на моїх власних слуг.
результат виборів визначає прізвища обранців. я ж кажу не про прізвища, а про функціональну корисність цих чиновників. вони ж однаково некорисні, незалежно від результату виборів.
> Все решта (закон про вибори, процедуру висунення кандидатів, територіальний розподіл, назву і функції обраних органів і т.д.) потрібно міняти.
то чому ж Ви проти зміни - нехай поступової, нехай часткової, але ж в напрямку вірному?
2010.08.27 | DADDY
ось чому (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1282840893&first=1282898554&last=12827968192010.08.27 | 123
не бачу як райрада гарантує демократію
це лише якісь загальні слова, нмд.2010.08.28 | samopal
А як це робить облрада бачите!?
2010.08.28 | 123
слабо бачу, але принаймні теоретично можу уявити
2010.08.28 | samopal
Потренуйте уяву і на районну раду.
2010.08.29 | GreyWraith
Ні, орган місцевого самоврядування
Тобто ту організацію, через яку частина народу, яка проживає на певній території, здійснює свою владу.123 пише:
тобто якби запровадили б ще підрайраду, яка б існувала за Ваш кошт і робила б за корисністю те саме що й райрада - Ви б це вітали?
Схоже, що це таки буде потрібно. Справа у тому, що зараз один депутат райради у місті Києві обирається десь від 7 тисяч виборців, і йому важко співпрацювати якісно з тими ж виборцями. Здається, таки треба якісь дрібніші ради громад, де будуть працювати хоча б по людині від трьох-чотирьох сотень виборців - одного багатоквартирного будинку. Але я ще точно сказати не можу...
2010.08.26 | Koala
Ради можуть бути тільки в тих адмін. одиниць, які є природніми
утвореннями. А саме - у міст і у держав.А коли адміністративно об'єднують Хрещатик і Нивки, але не Солом'янку - жодної користі від ради, обраної від такого об'єднання, не може бути в принципі. Рада має вирішувати спільні проблеми, а вони якраз зворотні.
Те саме, н.м.д., стосується облрад - якщо проблема, яку неможливо вирішити на місцевому рівні, є в Кременчузі Полтавської області, то швидше за все вона є і в Світловодську Кіровоградської, і вирішувати її все одно треба через Київ.
2010.08.27 | ziggy_freud
хай спочатку об*єднають Донецьк з Єнакієвим
а заодно до Великого Донецька включать Маріуполь і Артемівськ. Аж до самого Луганська. Треба ж робити регіони. Навіщо потрібні якісь там міськради.2010.08.26 | Sean
користи нема, є принцип
це (скасування рад) є "звуження обсягу і змісту прав"2010.08.26 | Sych
Три рівня законодавчої бюрократії в унітарній державі?
Не забагато?2010.08.26 | Sean
Повністю з Вами згоден, забагато
але ж тут таке: є тенденція, нам послідовно звужують ці "обсяги і зміст", тоді як ми б мали (якби захотіли) звузити їх самі, здійснюючи оту ту саму "установчу владу". Нмд2010.08.26 | Sych
Право вибирати 3 бюрократів замість 2, а то, не дай Боже 1,
- дійсно дуже важливеЯ вважаю що кількість законодавчіх рівнів/органів має відображати адміністративно-терріторіальний устрій. Україна - реально унітарна держава тобто має бути ВР і фсьо. Щоби не було ще 2-ох додаткових рівнів распіла бабла.
Була б федерація, тоді можна б було й про обласні ради говорити. Ну а теперішні районні - ну ні в #&^$#&$^, нів в Червону Армію.
2010.08.27 | Чучхе
законодавча влада має тільки один рівень
2010.08.28 | Sych
Ну а чим же тоді займаються обл- та райради?
2010.08.26 | 123
користи нема, а окрім принципу є ще видатки на них
ми платимо за те, в чому нема користінаскільки той чи інший спосіб скасування райрад є конституційним - окреме питання. звісно що робити це в неконституційний спосіб є невірним, але ж не в тому було питання.
2010.08.26 | Sean
все правильно, тільки майже всі наші біди
від невміння і нехоти дотримуватися процедури. Нмд звісноНу не мають права кількадесят підарасів (геніїв тощо) робити те, що належить робити народу чи громаді. І всьо.
2010.08.27 | Lancelot
Ся помиляєте!
Народ - це маса. Завжди будь-який народ вели генії і лідери.Розбудили масу - 2004 рік.
Спала народна маса - Ющенко розвалив Україну і віддав Януковічу.
Зараз Януковіч придушив всю ВР і увесь народ і робить те, що хоче сам і що хочуть собачники.
Елементарно.
2010.08.26 | Мартинюк
Наразі районні ради є додатковою гарантією демократії
Тобто необхідність звертатися до думки громадян на рівні місцевих рад утримує багатьох від грубих авторитарних дій. Наявність самимх депутатів як би там не було, але якось стимулює місцеве громадське життя. У всякому разі вони в передчутті наступних виборів намагають про щось звітувати, хоча б мінімально враховувати побажання та настрої місцевої громади.Районні ради в умовах загрозливого дистансування інших рад від громадян зараз залишаються чи не останньою ланкою безпосереднього звязку влади і виборця. Принаймні в плані відчуття і розуміння настроїв громадян і неможливості цинічно наплювати на ці настрої, бо місцеві депутати як правило живуть чи принаймні займаються бізнесом у тому ж окрузі.
Бійтеся януковочів "реформи" приносящих
2010.08.26 | Адвокат ...
На скріжалі!!!
Мартинюк пише:> Бійтеся януковочів "реформи" приносящих
2010.08.26 | spr
Немає користі від існуючої адміністративної системи
Цікава тема.НМД треба взагалі ліквідувати систему рад: селищні-районні-обласні і колоніальну систему область-район-місцева рада.
А зробити треба: територіальна громада-повіт(або округа)
повіт(або округа) за розмірами щось середнє між областю та районом, ближче до району. При чому обрані голови територіальних громад одночасно могли б входити у повітову(окружну) раду. Таким чином ліквідовується величезна кількість паразитів. До речі, питання адміністративної реформи - це добра перевірка на вшивість програм від партій та кандидатур у нардепи.
П.С. Крім Свободи ні в кого немає проекту адміністративної реформи, де б значно зменьшувалась кількість чиновників.
2010.08.26 | samopal
Ви в Києві?Яка вам користь від космічного мера?
2010.08.26 | spr
Ніякої
Замініть його на гумову ляльку і нічого не зміниться.2010.08.27 | samopal
А якщо змінить на главу міськдержадміністрації?
Може тоді і посаду, і вибори мера можна буде відмінить?2010.08.26 | Боровик
Re: комусь є якась користь від його районної ради? і яка саме?
В моєму районі - рада є гальмом будь чого, як доброго так і поганого.Все що виноситься на Раду, то просто зависає в повітрі. Рада придатна тільки до декларацій та лозунгів.
Голови адміністрацій - від кого б не були, все таки ефективніші.
Як на мене, то ради - рудимент радянської влади.
2010.08.26 | karpo
Ради повинні бути тільки у громад.
Тут вже хтось писав це, та, "павтарєніє мать учєнія". Яка може бути громада в області - ніякої. Яка може бути громада в районі - те саме. Відповідно - сільська рада та міська рада, і звичайно - Верховна. Сільська і міська займаються комунальними питаннями, все.І кількість депутатів треба скоротити як мінімум у десять разів. Наша облрада збирається набрати вже 132 депутати. У міській - 120. Що можна вирішити таким натовпом? Нічого.
2010.08.27 | Iryna_
нам особисто (з точки зору боротьби проти забудовників)
користь буларайрада/адміністрація послідовно діяла на стороні мешканців, КМДА - 50/50
хоча вся наша сумна історія (правда, за словами забудовника) почалась з плану колишнього голови райради Коваленка виселити наш мікрорайон з центру на ДВРЗ
а потім народ підняв кіпіш і він різко здав назад
2010.08.27 | OLexandra
Всі ці питання мають вирішуватися лише в рамках національної
адміністративної реформи2010.08.27 | karpo
Re: Всі ці питання мають вирішуватися лише в рамках національної
OLexandra пише:> адміністративної реформи
Звичайно, це просто тези до тої реформи.
2010.08.27 | Koala
Реформа потрібна - але що, до великої реформи не можна
виправляти невеликі недоліки?Це вже тоталітаризм - доки держава не дозволить, покращувати управління не можна
2010.08.27 | DADDY
Респект пану 123 за підняту тему
Вперше за останній час відчуваю задоволення від продуктивної дискусії. Без зайвих гасел і реклами політсил2010.08.27 | samopal
Та тії гасла з політсилами взагалі зайві! Як і ради...
Тільки громадянсько-горизентальне неполітичне суспільство та його природня адміністрація.2010.08.27 | Lancelot
Елементарно! Януковічі бояться програти в Києві
Київрадою оволоділи, адміністрація - їхня, залишились райради.2010.08.27 | Koala
А ви що, принципово хочете не щоб вам було добре,
а щоб Януковичам погано?Ще раз: райрада - структурно шкідлива інституція. Якщо її скасовують через примхи нинішніх зайд - це краще, ніж вона продовжить існувати і за нормальних. Бо нормальні колись прийдуть.
2010.08.27 | Lancelot
Я принципово за дотримання процедури
що є найголовнішою і визначальною ознакою демократії.те, що робиться у владі нині - недемократично.
щоправда, такий самий бєзпрєдєл був і за царювання Ющенка.
2010.08.27 | 123
всі тут принципово за дотримання процедури.питання було в іншому
принципово - райрада це корисне утворення для українця чи ні.2010.08.27 | Lancelot
Та все всім зрозуміло. І не потрібна риггі підтримка ваша
тим більше, начебто литвин на секунду став людиною і сказав що не прокатить це питання.тому куме не тратьте сили.
2010.08.27 | DADDY
Тут не йдеться про підтримку риГГіАналів
І навіть не про те "прокатить" їхня ініціатива зараз (про що і сказав Литвин).Йдеться про концепцію подальшого розвитку-реформування-скасування місцевого самоврядування.
2010.08.27 | Lancelot
Та то Ви так кажете. Насправді
ця тема піднята у руслі недемократичних намірів ригів, які у розпачі від можливої поразки в Києві і придумали таку технологію.можна прикинутись шлангом і закинути для обговорення таку тему. що й робицця.
взагалі будь-які теми у руслах, що їх пропонують крємляді чи риггі, вважаю ПАСИВНИМ ходінням на поводку у них.
треба створювати свій УКРАЇНСЬКИЙ простір і свої теми - і хай уже ті риггі приєднуються до обговорень.
я так думаю.
2010.08.27 | 123
тут вільний форум. з Вашими вказівками що і как тут писати
йдіть самі знаєте куди, будь ласка.Lancelot пише:
> ця тема піднята у руслі недемократичних намірів ригів, які у розпачі від можливої поразки в Києві і придумали таку технологію.
демократ, ага
> можна прикинутись шлангом і закинути для обговорення таку тему. що й робицця.
>
> взагалі будь-які теми у руслах, що їх пропонують крємляді чи риггі, вважаю ПАСИВНИМ ходінням на поводку у них.
>
> треба створювати свій УКРАЇНСЬКИЙ простір і свої теми - і хай уже ті риггі приєднуються до обговорень.
>
> я так думаю.
2010.08.27 | 123
то що мені - гроші їм повернути за підтримку?
оригінально в людей працює мозок - все має розглядатися під кутом підтримки якихось політиканів та користі, яку за цю підтримку можна отримати. існування в людей якихось власних інтересів категорично не допускається.вилазьте з вашого політстурбованого світу
2010.08.27 | Almodovar
Панство, здається не зовсім розуміє сутності питання:
ліквідувати РАДИ, тобто збіговиська депутатів, чи РАЙВИКОНКОМИ?Довгий час, років 7 чи 8 в містах з районним поділом не було РАД, а були тільки виконкоми районні. Вони називались так : "Козолупівський районний виконком Мухосранської у місті ради". То, наприклад, у Києві. де район це 600 тис. жителів, вважаю, такі ВИКОНКОМИ є необхідні, а, можливо і Ради з депутатами. У нас в місті - райони по 100 тис, але місто дуже довге і як людині або бабці доїхать, наприклад, 70-90 км в міській маршрутці, можливо й стоячі, з віддаленого району до міськради за гівняним папірцем? То це питання дуже складне. Слід розібратися ЩО власне хочуть ліквідувати: виконкоми чи тільки ради, чи ради з виконкомами?
2010.08.27 | 123
не дуже ясно як може бути бути виконком без ради
виконком - це виконавчий комітет ради. нема ради - нема комітету.поза цим, ясно що виконком то є чиновничий сервіс - в якійсь частині цей сервіс є корисним. але ясно, що якість цього сервісу ніяким чином не пов*язана з власне радою - ці чиновники можуть з*явитися звідки завгодно і робити те саме що вони роблять без ради як такої. якщо умовний виконком лишити, а раду прибрати - кому від цього стане гірше?
2010.08.27 | Cтас
Сутність питання я розумію так: (л)
1. Жодна ініціатива чужинців при владі не піде на користь Україні.2. Місцеві ради заважають чужинцям отримати повний контроль над усіма регіонами України. Ось яскравий приклад:
"Справа в тому, що пам'ятник Ленкавському, як, власне, і монументи іншим націоналістам, розставлені по Західній Україні, належать до об'єктів місцевого значення. Рішення про їх установку - виняткова прерогатива обласних та районних влад. Ні президент, ні Верховна Рада не можуть завадити цьому процесу.
З пам'ятниками місцевого значення все набагато простіше - досить ініціативи місцевих жителів або громадської організації, яку підтримають депутати на місцях і виконавча влада в особі обласних чи районних архітектурних і культурних департаментів і комісій. І навіть не обов'язково вносити витрати в бюджет, для такої справи завжди шукають, а у випадку з пам'ятниками націоналістам - успішно знаходять, спонсорів і "меценатів.
В трьох західних областях України пам'ятники ватажкам і ідеологам націоналістів поки що з'являтимуться. Однак на державному рівні вони вже персони нон грата: ні в Києві, ні в Донецьку, ні в Одесі для них місця більше немає."
http://ua.korrespondent.net/worldabus/1109721
3. Як прийдуть до влади в Україні українці, тоді можна буде робити якісь зміни на користь Україні і українцям.
2010.08.27 | 123
Re: Сутність питання я розумію так: (л)
Cтас пише:> 1. Жодна ініціатива чужинців при владі не піде на користь Україні.
Це ж явна нісенітниця.
> 2. Місцеві ради заважають чужинцям отримати повний контроль над усіма регіонами України. Ось яскравий приклад:
Йдеться не про місцеві ради, а про районі ради у великих містах.
> 3. Як прийдуть до влади в Україні українці, тоді можна буде робити якісь зміни на користь Україні і українцям.
А доки у владі не ті, кого Ви вважаєте українцями - українці мусять терпіти незручності "з принципу"?
2010.08.27 | Cтас
Re: Сутність питання я розумію так: (л)
Ви вважаєте, що це роблять українці?"Зі змісту МОН вилучало: героїв Крут; Українських Січових Стрільців; визвольну боротьбу УПА в роки Другої світової війни; суспільно-політичні події і життя в Україні початку ХХІ століття.
Наприклад, в параграфі "Гетьманщина" в абзаці "На півдні запанували турки й татари. На заході чинили розправу поляки. На сході на Гетьманщину наступали російські урядовці" пропонувалося прибрати останнє речення про російських урядовців."
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/08/26/5333553/
2010.08.28 | 123
до чого тут райради у містах????
2010.08.27 | Almodovar
Re: не дуже ясно як може бути бути виконком без ради
Нормально може існувати - існували ж якось виконкоми самі 10 років! А щодо того, що без рад. то ще раз читайте уважно: наприклад в місті Мухосранськ є Козолупівський район а також Мухосранська міська рада. То в цьому районі міста просто створюється Козолупівський роайонний виконком Мухосранської міської ради. От і все. Це як Дніпропетровський Апеляційний суд в місті Кривий Ріг. Нормально існує!2010.08.27 | 123
Re: не дуже ясно як може бути бути виконком без ради
Almodovar пише:> Нормально може існувати - існували ж якось виконкоми самі 10 років! А щодо того, що без рад. то ще раз читайте уважно: наприклад в місті Мухосранськ є Козолупівський район а також Мухосранська міська рада. То в цьому районі міста просто створюється Козолупівський роайонний виконком Мухосранської міської ради. От і все. Це як Дніпропетровський Апеляційний суд в місті Кривий Ріг. Нормально існує!
ну власне я про це і написав - чиновник буде робити ту саму роботу однаково незалежно від того чи є за ним райрада, чи нема.
2010.08.27 | Almodovar
Ну і ?
Поставте собі запитання: кого будуть скорочувати? Мільйон чиновників - опору режиму (думаю, саме вже так слід казати), чи півтора мільйони депутатів, роль яких - зібратися раз на три місяці на сесію і все. А раптом вони всі будуть не від ПРУ чи БЛядей чи КПУ? Отож! Скоротять, значить, депутатів.2010.08.29 | GreyWraith
Так оволоділи б райрадами. Невже виникли проблеми?
Чи оцінили, що не лише райради в Києві з тріском програють, а приходить ще гірша для номенклатури подія: громадяни таки починають знизу, від тих самих самих райрад, будувати своє, РЕАЛЬНЕ самоврядування? НМД коли справа дійшла до панічного руйнування стуктур, аби ворогу не дісталися, - то справа для них дуже серйозна. Згадаймо, що подібних ідей і в 2005 році вони не висували...2010.08.29 | Tatarchuk
мені. тільки туди іноді заходжу, не в горсавєт і не в парламент
У моєму районі, а він на обочині від райцентру міста, працюють прийомні депутатів, і туди ходять багато людей, зо всілякими "дурницями" з точки зору міської ради не кажучи вже про республіканську. Я опиняюся на порозі райсавєтавгородє теж у суто локальних питаннях - прибирання мусору, нові лавочки у дворах, покрали сітку навколо стадіону, тощо. Реагують нормально, самоорганізовані мешканці (я до них не відношусь) взагалі там щоденно висилають всіляки делегації й проводять переговори2010.08.29 | Koala
А можете місто таке щасливе назвати?
Tatarchuk пише:> У моєму районі, а він на обочині від райцентру міста
І поясніть на додачу, що таке "райцентр міста", бо райцентр, зазвичай - це головний населенний пункт района, а місто, про яке йде мова - то один населенний пункт на кілька районів
2010.08.29 | Tatarchuk
Сімферополь
Koala пише:> Tatarchuk пише:
> > У моєму районі, а він на обочині від райцентру міста
> І поясніть на додачу, що таке "райцентр міста", бо райцентр, зазвичай - це головний населенний пункт района, а місто, про яке йде мова - то один населенний пункт на кілька районів
Ну раз ви не поняли, я мав на увазі центр району, в якому розташована інфраструктура та адміністрації. В нас на микрорайоні його звуть райцентром. Тепер контакт?
2010.08.29 | GreyWraith
Справа у тому, що районна рада - це всього лише інструмент
Яким треба просто вміти користуватися, щоб з нього мати користь. Досі ми користуватися ним не вміли, а різна номенклатура - вміли. Просто спадок проклятого совка. Але зараз ситуація (у всякому випадку, в Києві) стала мінятися настільки у невигідному напрямку для номенклатури, що вона панікує настільки, що готова цей інструмент зламати, лише б не дати нам у руки.2010.08.29 | Tatarchuk
ми самі не мєстниє (с)
але враження в мене таке (поправте якщо не так), що в Києві не забагато, а замало районів.Чим ці райради були б дрібніші, тим простіше вирішувати питання (або достеменно точно знати фамілію та рожу мудака, який їх стопить)
Наприклад, у Севастополі мешканці Северной стороньі зараз борються за створення власного району - тому що плавати катером через величезну Ахтиярську бухту, або їхати в її об/їзд кілька годин, щоб дістатися Корабельної сторони з райадміністрацією - дуже некомільфо.
В Сімферополі районів три, за великим рахунком їх теж можна було б розчетверити.
До речі, чи панові відомо за яким принципом складалися сучасні райони? За складом комуністів у партячейках, щоб була рівна кількість у райкомах ))) Станом десь так на рік 1984
2010.08.29 | samopal
Re: не мєстниє (с)
Tatarchuk пише:>чи панові відомо за яким принципом складалися сучасні райони? За складом комуністів у партячейках, щоб була рівна кількість у райкомах ))) Станом десь так на рік 1984
2010.08.30 | 123
Re: ми самі не мєстниє (с)
Tatarchuk пише:> але враження в мене таке (поправте якщо не так), що в Києві не забагато, а замало районів.
> Чим ці райради були б дрібніші, тим простіше вирішувати питання (або достеменно точно знати фамілію та рожу мудака, який їх стопить)
Це ясно - а якби на кожного члена громади було б 10 чиновників, які б його обслуговували, в цього члена життя було б не членське, а шахське.
Одна проблема - це накладно. Дорого тобто.
Має бути якийсь компроміс щодо зручності сервісу та його ціни.
ПС. Я так думаю, що "вирішують практичні питання" не депутати тих рад, а чиновники з системи виконкомів...
2010.08.30 | Tatarchuk
Re: ми самі не мєстниє (с)
123 пише:> Це ясно - а якби на кожного члена громади було б 10 чиновників, які б його обслуговували, в цього члена життя було б не членське, а шахське.
Не приписуйте мені свого абсурду, добре? Якщо це ваші думки, то вони ще геть не витікають з моїх.
> Одна проблема - це накладно. Дорого тобто.
НМД недорого. З/п виплачується не всім депутатам, а тільки головам постійних комісій, наскільки мені відомо. "За отрьів от производства"
> Має бути якийсь компроміс щодо зручності сервісу та його ціни.
Як на мене, баланс приблизно досягнуто у містах із райрадами. Навіть у містах без таких - наприклад Ялта, Алушта - притомні чиновники самі вимушені спиатися на комітети самоорганізації по мікрорайонах, щоб просувати якісь ідеї. Були б у тих містах райсовєти, ті люди якраз там би і працювали, я так думаю
> ПС. Я так думаю, що "вирішують практичні питання" не депутати тих рад, а чиновники з системи виконкомів...
І те, і те. Мені здається що у вас трохи збитий фокус на великих містах. За всіх казати не можу, як і ви, але в моєму районі депутати регулярно щось роблять. Наприклад, роздавали днями шкільні предмети місцевим родинам, заодно один з них жалівся, що на нього товариши повісили "всеобуч". Іншій допоміг із стройматерйяалами, коли сусіди скинулися на дитячий майданчик, і оплатив частину роботи майстрів.
Все це можна зробити і в міськраді, але з більшим клопотом і чергою, до того ж їхати бозна куди і там легше вас послати (чомусь не на низ, а наверх).
Карочє, прав тутешній колега, який каже що за бажання ці інститути можна ефективно використовувати. Депутани роблять це не без піару, але тут він здається вповні умістний.