У Львові я стрічав людей котрих розуміння хто є "українець" є...
08/29/2010 | hrushka
дуже вузьке.
Ми не мали державу до недавна тому й немємо досвіду що інші народи. Ми думаємо що українець тільки той що має ураїнське родинне походження.
В дійсності за світовим правом, людина що має українське громадянство уважається українцем (чи у него косоокі чи пейса, не робить різниці).
Ми не мали державу до недавна тому й немємо досвіду що інші народи. Ми думаємо що українець тільки той що має ураїнське родинне походження.
В дійсності за світовим правом, людина що має українське громадянство уважається українцем (чи у него косоокі чи пейса, не робить різниці).
Відповіді
2010.08.29 | stryjko_bojko
А " чиста" нація то є міф. Зробіть ДНК експертизу
hrushka пише:> дуже вузьке.
>
> Ми не мали державу до недавна тому й немємо досвіду що інші народи. Ми думаємо що українець тільки той що має ураїнське родинне походження.
>
> В дійсності за світовим правом, людина що має українське громадянство уважається українцем (чи у него косоокі чи пейса, не робить різниці).
=======
у цього "чистого" українця, і побачите, який він "не чистий".
2010.08.29 | Koala
Треба відрізняти націю від етносу
Нація - це люди, що хочуть мати власну державу.Етнос - люди, що мають спільне походження (ну, плюс-мінус
Українська нація має бути сформована навколо українського етносу. Але це в жодному разі не означає, що інші етноси не можуть бути в ній представлені.
А ще є такий совковий витвір, як "національність". Це етнос, що "хоче" (за наказом згори) мати автономію в СРСР, іншого визначення я придумати не можу.
2010.08.29 | Мірко
Народ, нація, етнос
Це одне визначення трьома мовами (українською латиною та грецькою)Може кінь, equus, та гіппос для вас три різні звірі?
2010.08.29 | Адвокат ...
Re: Народ, нація, етнос
2010.08.29 | Koala
А ви не плутайте слова, запозичені з інших мов
з тими словами, які в цих мовах залишилися.Що таке Диван турецькою, знаєте? А dywan польською?
2010.08.29 | Sean
це різні речі
етнос - хіба "первинний бульон" для нації, котра може створитися, а може і теє, сквасняти по дорозі.2010.08.29 | Koala
Чи навпаки, нація може утворитися без особливого місця етносу
США, наприклад.2010.08.29 | Sean
так
2010.08.30 | Мірко
Re: Чи навпаки, нація може утворитися без особливого місця етносу
Я не уважаю населення США окремою нацією. Це населення певної ктраїни.От німці одна нація розділена по двох державах (а колись було по трьох).
2010.08.30 | Koala
Ага, один із засновників ООН - не нація
А євреї в Ізраїлі - також не нація? І швейцарці - не нація?2010.08.30 | Мірко
Етнографічні межі і межі нації це одне й те саме
Це американці, які неправильно називають state (держава) то що у нас фактично є область, - були змушені вжити інше слово на поняття держави, а саме слово nation, (нація). Це їм не творило непорозуміння тому що окремої американської нації не було, а саме первісне поняття нації було шкідливим і ворожим гамериці.Зауважте що ті, котрих ми звикли називати індіянами, дуже правильно називають себе First Nations (Перші Нації - Перші Народи) а не First Ethnoses, ані навіть First Peoples чи First Inhabitants. Тих народів, із окремими мовами було тут не менше ніж окремих народів в Европі. І бачимо що така нація існує незалежно від політичних державних кордонів (приклад Iroquois), так само як українська нація - український народ існував без політичних кордонів чи в супереч державних кордонів і незалежно від державних кордонів. Кордони нації - народу змінується масовим вбивством, масовим переселенням, або довголітним примусовим перетравленням - асимілації. А політичні межі держав можуть змінитися через ніч.
2010.08.30 | Koala
Так, кордони держав змінюються
але нація визначається не кордоном і не виданими папірцями, а власним бажанням представників нації/громадян.Якщо хочете - сформулюйте власне визначення нації, подиспутуємо. Поки сторони не дали визначень - суперечка буде йти ні про що.
2010.08.29 | stryjko_bojko
Re: Народ, нація, етнос
Мірко пише:> Це одне визначення трьома мовами (українською латиною та грецькою)
> Може кінь, equus, та гіппос для вас три різні звірі?
==========
natio I nātio, ōnis [nascor]
1) рождение, происхождение, род natione Medus , — родом (по происхождению) мидянин
2) племя, народность, народ или нация nationes et gentes (popŭli) , — племена и народы
3) класс, сословие, каста, разряд, слой (optimatium ) ; секта или школа (Epicureorum )
4) порода (equorum )
5) сорт (mellis nationes )
6) (= gentes) языческие народы II Nātio, ōnis Нация, богиня рождения
2010.08.30 | selu
У нього виходить, що янучари - українці.
Світове право - то теж таке, формалізм, нюх не замінить. До кого вас тягне, тим ви й станете.2010.08.30 | hrushka
В менулім я чув два імена "Мороз" та "Морозов" ...
Що було в пресі, то Морозов був більш прихильний державі ніж Мороз. Не знаю який склад їх ДНК, однак я за тим що був більш прихильним українські державі. В цім випадку походження імен чи властиво прізвищ не конче доброю вказівкою.Справа в тім, що кожна держава забезпечує рівні права всім своїм громадянам без уваги на їх походження. Однак поодинокі випадки залежать від поведення даного громадянина та того громадянина з котрим він стріниться ...
2010.08.30 | voyageur
Re: Не нав"язуйте нам американської логіки
Пане Грушко,Ви народилися в канадській чи штатівській Америці. Там усі жителі Канади чи США є канадцями чи американцями.
А у нас українець є Українцем, усі інші- громадяни України.
Я не можу назвати Азарова чи Яника українцями.
Хоч Кравчук мені й ненависний, але він свій, українець.
Колись ваші гамериканці писали Кієв, а тепер звикли до Київ. Так само хай пишуть громадянин України, а ми вже самі розберемося, хто дійсно є українцем.
Ми не повинні підлаштовуватися під ваші поняття, у нас є свої.
От вас я українцем не назву, хоч ви і цікавитеся українським життям. Ви для мене - людина українського походження, бо мізки у вас уже не українські, про що й свідчить ця ваша заплутаність у цьому питанні.
Змінити щось уже не можна, бо ваш світогляд закладався з дитинства. Так само й мій, українцем народився- ним і помру, хоч і жив у декількох країнах.
2010.08.30 | hrushka
Перш всего я нікому не нав`язую жодні обов`язки,
я тільки маю думки ... вибачте.В Луганську казали мені що "дияспора бажає ...", однак як буде в Україні залежатиме від населення а не від "діяспори"...
Я родився в Чернівцях та дістався до Канади - Америки дорослим.
Бажаю Вам успіхів корисних Україні як це бажав ряд письменників включно з Шевченком ...
2010.08.30 | voyageur
Re: Перш всего я нікому не нав`язую жодні обов`язки,
Вибачте, не хотів образити.Мене збив з пантелику ваш незвичний правопис.
2010.08.30 | hrushka
Не беру Вам за зле ...
Сьогодня прийшла мені дивна думка:Коли`б George Washington так поводився як Ющенко чи Тимошенко, то США не існувало`б.
З цим поглядом напевне ніхто не погодиться ...
2010.08.31 | Isoлято
Знаєте, тут би я теж не робив однозначних висновків...
Доля держави сильно залежить від особистих якостей її вищого керівника... але не настільки критично. Є ще поняття "оточення", або ще "історичного часу". Гарно було розписано в якійсь статті (не пам'ятаю де, російською мовою читав): все це брехня, наче "Ґарбачёф разваліл саюсс". Якби в той час на його місці був... та хоч би й Сталін - він вчинив би точно так само. Ну, може, не "точно", але з тими ж наслідками.Чи, наприклад, якби "царь-ріхварматар Пётр нумєр раз" жив і діяв не на початку XVIII століття, а в його кінці - він би зі своїм впровадженням іноземних порядків виглядав би так само смішно, як Павєл I зі своєю "пруською муштрою" і скринькою для "пропозицій"...
2010.08.31 | Koala
Знаєте, тут би я теж не робив однозначних висновків...
Isoлято пише:> Доля держави сильно залежить від особистих якостей її вищого керівника... але не настільки критично. Є ще поняття "оточення", або ще "історичного часу". Гарно було розписано в якійсь статті (не пам'ятаю де, російською мовою читав): все це брехня, наче "Ґарбачёф разваліл саюсс". Якби в той час на його місці був... та хоч би й Сталін - він вчинив би точно так само. Ну, може, не "точно", але з тими ж наслідками.
Далеко не факт. Східна Німеччина, Китай, СРСР і Північна Корея зіткнулися в один і той самий час з одніми і тими ж проблемами. Результат - дуже різний.
> Чи, наприклад, якби "царь-ріхварматар Пётр нумєр раз" жив і діяв не на початку XVIII століття, а в його кінці - він би зі своїм впровадженням іноземних порядків виглядав би так само смішно, як Павєл I зі своєю "пруською муштрою" і скринькою для "пропозицій"...
Я вас прошу, не повторюйте московську пропаганду. Павло виглядав для підданців значно прийнятніше Петра (один "всєшутєйший собор" чого вартий!). Але оскільки Павло війну за трон програв, то його прийнято висміювати. Виграв би - був би зараз "новим засновником". Чи ще кимось.
2010.08.31 | Isoлято
Re: Знаєте, тут би я теж не робив однозначних висновків...
Koala пише:> Далеко не факт. Східна Німеччина, Китай, СРСР і Північна Корея зіткнулися в один і той самий час з одніми і тими ж проблемами. Результат - дуже різний.
По-перше... не такий уже й різний (це дивлячись що вважати "результатом"). По-друге - я ж написав, що крім "часу" є ще й оточення!
> Я вас прошу, не повторюйте московську пропаганду. Павло виглядав для підданців значно прийнятніше Петра (один "всєшутєйший собор" чого вартий!). Але оскільки Павло війну за трон програв, то його прийнято висміювати. Виграв би - був би зараз "новим засновником". Чи ще кимось.
Це дійсно має місце бути. Але, до речі, якби Петру вдалося провести секуляризацію Московії (а не вдалося, бо "врємя било нє то" - тільки церкву примудрився розколоти) - я навіть і не уявляю, що б ми мали зараз на місці Роssии... та й України теж.
2010.09.01 | hrushka
Washington-а поведення ..
Після створення самостійної "Америкаи" Вашінґтон не згодився щоби його посаду зробити "королівською" ...Ющенко начав нищити конституцію з тим що розв`язав парлямент та не мінав закони в користь держави ...
2010.09.02 | Isoлято
Ну от бачте, яке в нас різне бачення...
hrushka пише:> Ющенко начав нищити конституцію з тим що розв`язав парлямент та не мінав закони в користь держави ...
Не розумію. Так Ющенко, по-Вашому, мусив "мінати закони"? Тобто користуватися "королівськими повноваженнями" (бо Президент - це влада все ж не законодавча, а виконавча)?
А стосовно парламенту - так я, навпаки, шкодую, що він його так довго не "розв'язував". Мав би то зробити ще влітку 2006-го і не бавитися в "унівесрали". Отакоє от (© ґлавная іспалніцільніца Уркаєни).
2010.09.02 | hrushka
Справа очевидно більш пов`язана ніж я собі представляв ...
однак його час менув. Тепер різні пояснення котрі можна по різному розуміти ...2010.08.31 | Арій.
Все навпаки.
В ідеї - так: народ (етнос, кому не зрозуміло) створює державу, вводить поняття громадянства, громадянство - тільки для своїх (хто народився своїм і той хто став своїм; притому своїм стати непросто - в першу чергу потрібно відмовитись від бувших своїх "своїх"), згідно цих процесів - вибудовує Право (а не мавпує у "світового свіптовариства"), якого чітко притримується.Ніяких іншив варіантів для побудови справжньої й ефективної держави, як інструменту/вектору дії народу (етносу, кому не зрозуміло) нема й бути не може.
2010.08.31 | Koala
США - несправжня чи неефективна держава?
2010.08.31 | Арій.
Справжня й ефективна.
Якраз тому що "народ (етнос, кому не зрозуміло) створює державу, вводить поняття громадянства, громадянство - тільки для своїх (хто народився своїм і той хто став своїм; притому своїм стати непросто - в першу чергу потрібно відмовитись від бувших своїх "своїх"), згідно цих процесів - вибудовує Право (а не мавпує у "світового свіптовариства"), якого чітко притримується." Наприклад - негри, китайці й індіанці, які проживали на час становлення держави на території США ні в якому разі не могли стати громадянами, бо не були СВОЇМИ.Щоправда, починаючи з Вудро Вілсона (а може й раніше) йде потихеньку розмив цієї держави (але сила інерції в такого гіганта величезна), оскільки не завжди витримується принцип "в першу чергу потрібно відмовитись від бувших своїх "своїх"".
2010.08.31 | Koala
А німці і італійці як? А українці?
І чомусь саме з часів Вілсона США виходить на перші місця в світі. То що - вже 100 років по інерції?2010.08.31 | Арій.
Може бути й 300 років інерції. Як у Візантії свого часу
2010.09.02 | contact
Re: У Львові я стрічав людей котрих розуміння хто є "українець" є...
а я люблю еще читать отзывы туристов об Украине, вот русские туристы провели во Львове каникулы - http://otdyhiturizm.ru/post/229только положительные эмоции
такие же у иностранцев