Начальницький склад НКВС УСРР у середині 30-х рр.(\)(MOD)
08/30/2010 | Джон Кайф
http://tttoop.info/page/Nevmyraka.htm
Національний склад найвищого керівництва НКВС УСРР був таким: євреї — 60 (66,67%), росіяни — 13 (14,44%), українці — 6 (6,67%), латиші — 3 (3,33%), поляки — 2 (2,22%), білорус — 1 (1,11%), немає відомостей — 5 (5,56%). Нагадаємо, що у 1926 р. в УСРР проживало 75,4% українців, 8,1% росіян, 6,5% євреїв, 5,0% поляків, 1,5% німців, 1,1% молдован і румун, 0,5% болгар, 0,5% татар і тюрків, 0,3% угорців, 0,3% греків, 0,2% білорусів, 0,07% вірмен, 0,5% людей інших національностей.104
http://cun.lviv.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=53:-30-&catid=9:2010-06-16-07-39-56&Itemid=17&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Національний склад найвищого керівництва НКВС УСРР був таким: євреї — 60 (66,67%), росіяни — 13 (14,44%), українці — 6 (6,67%), латиші — 3 (3,33%), поляки — 2 (2,22%), білорус — 1 (1,11%), немає відомостей — 5 (5,56%). Нагадаємо, що у 1926 р. в УСРР проживало 75,4% українців, 8,1% росіян, 6,5% євреїв, 5,0% поляків, 1,5% німців, 1,1% молдован і румун, 0,5% болгар, 0,5% татар і тюрків, 0,3% угорців, 0,3% греків, 0,2% білорусів, 0,07% вірмен, 0,5% людей інших національностей.104
http://cun.lviv.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=53:-30-&catid=9:2010-06-16-07-39-56&Itemid=17&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Відповіді
2010.08.30 | Володимир
Re: НАЧАЛЬНИЦЬКИЙ СКЛАД НКВС УСРР У СЕРЕДИНІ 30-х рр.(\)
Тому ізраїловка і не визнає Голодомору, носячись зі своїм лохокостом як індульгенцією на будь-який їхній злочин. Сцуки. http://allk.ru/book/546/5652.html2010.08.31 | Адвокат ...
Совковський шовінізм Ізраїловки,-- не привід, аби ставати
духовним нащадком НСДАП, КПSS та "Саюза Міхаіла Арханґєла".Володимир пише:
> Тому ізраїловка і не визнає Голодомору, носячись зі своїм лохокостом як індульгенцією на будь-який їхній злочин. Сцуки. http://allk.ru/book/546/5652.html
Не було "лохокосту". Був Голокост. Нє у-подо-бляйтє сь, блядь!
2010.08.31 | Володимир
Re: Совковський шовінізм Ізраїловки,-- не привід, аби ставати
А я й не уподо-бля-юсь. Просто вважаю саме їх духовними предтечами НСДАП, і нацистами в 100 разів гіршими за Адольфа Алоїзовича. Вчить історію - хоча б в тій її частині, яка стосується створення нацистської держави ізраїловки. І буде вам дзенЬ.2010.08.31 | Адвокат ...
У Вашому дописі,-- як у тім "домє Абломскіх",-- смешалісь в кучю
і коні, і люді...Володимир пише:
> А я й не уподо-бля-юсь. Просто вважаю саме їх духовними предтечами НСДАП, і нацистами в 100 разів гіршими за Адольфа Алоїзовича. Вчить історію - хоча б в тій її частині, яка стосується створення нацистської держави ізраїловки. І буде вам дзенЬ.
Таку ванючю антисемітську бздуру міг вигадать тіко печерний моSSкаль! Або,-- викрєст, тіпо Троцкоґо с КаґановічємЬ.
Заперечуючи національну державу Ізраїловку, Ви заперечуєте національну державу Україна. Мабуть, в тім і є Ваш дзенЬ.
2010.09.03 | Володимир
Re: У Вашому дописі,-- як у тім "домє Абломскіх",-- смешалісь в кучю
Я не моССкаль і не печерний антисеміт. Я - реаліст, який, за браком інфи, колись навіть був прихильником ізраїловки. Вчить матчасть, а не обзивайтеся. Якщо достатньо добре володієте Брітішем, знайдіть хоча б у Ти-трубі Нормана Фінкельштейна і послухайте. Там же відкриются й інші ресурси.Гарантую - не відірветеся. Можете, до речі, прочитати роССійський переклад його книги "The Holocaust Industry". Набирайте "Индустрия Голокоста" - і читайте. Поговоримо після вашого ознайомлення з вищезгаданими масивами інформації. http://www.google.com/search?q=The+coming+break-up+of+american+zionism&hl=ru&client=opera&hs=wz8&rls=ru&prmd=v&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=l8WATIOxCsnMswa-z6WoBw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBsQqwQwAA2010.09.03 | Володимир
Re: У Вашому дописі,-- як у тім "домє Абломскіх",-- смешалісь в кучю
Ви сховали мою відповідь. Ховати дописи опонента - негарно. І некоректно.2010.09.04 | Адвокат ...
Ніц я не ховав. Просто не мав часу слідкувати за Вашими дописами
у МЧ.Оце побачив,-- засвітив. Алє, схоже, що в останнє. Мі набридло буть Вашою нянькою.
От же,-- або реєструйте сь і пишить, або Ваші дописи буду з`являти сь лишень тоді, коли хто сь з инших модераторів спішитиме і засвітить який сь з Ваших дописів випадково, себто помилково.
2010.08.30 | zаброда
Виходе, що жиди хужіш од угрохвінів?
2010.08.30 | Koala
Виходе, що кілька тисяч покидьків можна в будь-якого народу знай
знайти.Треба тільки цілеспрямовано шукати.
2010.08.30 | zаброда
Певні, шо то не ментальність? Re: Виходе
2010.08.31 | igorg
На жаль тут ситуація дещо інша
Однак на тему про відповідальність євреїв за розповсюдження комуністичних ідей та злочини перед українцями накладено величезне табу. На загал принципово говорити про відповідальність за національною ознакою принципово неправильно. Бо це дуже різний люд і скопом засуджувати не можна. Однак є очевидною й вкрай погана тенденція закривання очі на певні моменти в національній ментальності що призводить до таких речей. І ця ментальність у вищості й обраності, у месіанстві й очікуванні владарювання над іншими. Тим самим страждають до речі й Росіяни. На жаль у євреїв це є дуже відверто у їх вірі. Просто відкрийте елементарні посібники а часом і шкільні підручники. Єврей і неєврей розділяється вкрай чітко. Якщо це всередині їх держави то це власне їх проблеми, а от поза нею це дещо інша річ. Тож нмд про ці проблеми треба говорити але утримуватися від огульного звинувачення людей лише за національною ознакою. Засуджувати слід цілком певну поведінку, цілком конкретні явища й відстоювати й розділяти власні національні інтереси.2010.08.31 | Koala
Погоджуюся
2010.08.31 | 123
Re: На жаль тут ситуація дещо інша
igorg пише:> Однак на тему про відповідальність євреїв за розповсюдження комуністичних ідей та злочини перед українцями накладено величезне табу. На загал принципово говорити про відповідальність за національною ознакою принципово неправильно. Бо це дуже різний люд і скопом засуджувати не можна. Однак є очевидною й вкрай погана тенденція закривання очі на певні моменти в національній ментальності що призводить до таких речей. І ця ментальність у вищості й обраності, у месіанстві й очікуванні владарювання над іншими.
Євреї-комуністи були інтернаціоналістами, вони принципово відмовлялись від свого єврейства на користь комунізму, нової релігії зі своєю ментальністю. Оскільки попередня релігія означала для них не володарювання над іншими, а пониження в правах та погроми - вони з ентузіазмом сприймали нову. Їхня ментальність - це ментальність комуніста-інтернаціоналіста, яка з ментальністю єврея не має нічого спільного, швидше вона подібна до ментальності християн, які вогнем і мечем навертали в свою віру невірних (чим іудеї ніколи не страждали).
Вишукувати в євреях-комуністах якійсь традиціоналістські прояви дивно, бо саме єврейську традицію вони й заперечили найперше. Ті, що не заперечили, або виїхали з країни, або були знищенні.
2010.08.31 | Koala
Нажаль, не зовсім так
В іудаїзмі дійсно є таке слабке місце - обраність, яку дехто ставить над людяністю. І багато хто з євреїв, які прейшли на бік комуністів, залишили підсвідоме уявлення про цю обраність, тільки перенесли її з народу Божого на інтернаціоналістів.Наскільки мені відомо, жоден з моїх родичів не був в НКВС - я маю на увазі, з того боку. Але мені соромно, що ті євреї були такою мерзотою.
2010.08.31 | Адвокат ...
"Обраність" гебреїв,-- джерело "обраности" НКВД`ешників? Цілком
можливо!2010.08.31 | 123
а джерелом "обраности" НКВД`ешників-неєвреїв що було?
Висмоктати з пальця звісно, можна що завгодно - аби фантазія була багата2010.08.31 | Адвокат ...
Була "обраність" НКВД`ешників-гебреїв.
Вони були кмітливішими за "руSSкава ваньку" і льоґко прищепили му "обраність" ката та вєртухая... А самі, між тим, стрімко ставали камісарами ҐБ пєрвава ранґа...2010.08.31 | 123
все це дуже цікаво, але бездоказово
хто кому що щепив і звідки він взяв те, що прищепив.вже у гілці навели інформацію, що спочатку євреїв в органах було відносно небагато, і з*явилися вони вже пізніше. то може їм і прищепили ті, що були перші?
це все психоаналіз чайників-фантазерів
Адвокат ... пише:
> Вони були кмітливішими за "руSSкава ваньку" і льоґко прищепили му "обраність" ката та вєртухая... А самі, між тим, стрімко ставали камісарами ҐБ пєрвава ранґа...
Садизм яким боком до єврейства? Решта НКВСників садистами не були, або були - бо їм його прищепили євреї?
2010.08.31 | ziggy_freud
а до чого тут психоаналіз?
є риси, досить типові для людей, що працюють в органах, подібних до ЧК-ГПУ-НКВС. Вони навряд є суто етнічними.це схильність до садизму (закладається в ранньому дитинстві) і фахова деформація особистості (набувається підчас практичної роботи в організаціях, де заохочується жорстокість).
десь Абрам виховував підлеглого Івана, десь навпаки. А потім прийшов Бєрія і надовго всіх очолив. До речі, Андропов теж тримався на посаді досить довго.
2010.08.31 | Адвокат ...
Ну що Вам на Ваш сказать...
Згадайте, хто був переважно гнобленим та гнаним у "тюрмі народів". Згадайте, хто створював ВЧК-ОҐПУ. І Ви льоґко поймете, звідка тамки з`явив сь особливий садизм.2010.08.31 | 123
Re: Нажаль, не зовсім так
Koala пише:> В іудаїзмі дійсно є таке слабке місце - обраність, яку дехто ставить над людяністю. І багато хто з євреїв, які прейшли на бік комуністів, залишили підсвідоме уявлення про цю обраність, тільки перенесли її з народу Божого на інтернаціоналістів.
>
> Наскільки мені відомо, жоден з моїх родичів не був в НКВС - я маю на увазі, з того боку. Але мені соромно, що ті євреї були такою мерзотою.
То звідки Вам відомо про підсвідомі уявлення нквсників-євреїв та відмінності цих підсвідомих уявлень від підсвідомих уявлень нквсників-неєвреїв, а також про чинники, які зумовили ці підсвідомі уявлення?
2010.08.31 | Koala
Вже було. Про перших і не перших учнів.
2010.08.31 | 123
тобто висмоктано з пальця?
якщо є якісь фактичні підтвердження, а не невідомо звідки висмоктані висновки психоаналітиків про спільні підсвідомі мотиви нквсників-євреїв - то давайте їх у студію. може в доктора пупкіна-психоаналітика було 15 тисяч пацієнтів-нквсників, і він у мемуарах описав їхнє підсвідоме?2010.08.31 | igorg
я ж кажу, що на такі дослідження є табу
тож звідки взятися доказовій системі. Однак є досить очевидні речі. Неприйнятність комунії серед українців, толерантність до неї росіян й органічність у євреїв. НКВД й верхівка совєтів було доволі теплим місцем, ви тільки подивіться з протоколу обшуку скільки добра тримав у себе Ягода (можна тільки уявити скільки не занесено до протоколів і не знайдено). Тож туди й тягнули й штовхали свої правдами й неправдами. Єврейська національна солідарність швидко заповнювала вакансії.2010.09.01 | 123
ці очевидні речі - підтасовка Ваших побутових переконань
до того, що Вам здається реаліямиigorg пише:
> тож звідки взятися доказовій системі. Однак є досить очевидні речі. Неприйнятність комунії серед українців, толерантність до неї росіян й органічність у євреїв. НКВД й верхівка совєтів було доволі теплим місцем, ви тільки подивіться з протоколу обшуку скільки добра тримав у себе Ягода (можна тільки уявити скільки не занесено до протоколів і не знайдено). Тож туди й тягнули й штовхали свої правдами й неправдами. Єврейська національна солідарність швидко заповнювала вакансії.
2010.09.04 | igorg
в мене нема побутових упереджень, навіть навпаки
мені частіше набагато приємніше мати справу з євреями ніж з одноплемінниками. Щодо єврейської національної солідарності то я можу їм тільки позаздрити. Але є речі які потребують досліджень. Бо роль євреїв у комунізмі така ж значима як і українців у розвалі СССРТому не треба відразу вішати ярлики антисемітизму чи ксенофобії. Ви краще спростуйте аргументовано.
2010.08.31 | Фідель
Обраність не превілей
> В іудаїзмі дійсно є таке слабке місце - обраність, яку дехто ставить над людяністю.Обраність в юдаїзмі це не превілей, а обов"язок дотримуватися Закону (тобто слідувати Заповідям) - у такому форматі це розглядається як можливість кінцевого спасіння для будь-якого ізраїльтянина, навіть такого, що здійснив злочин і засудженого на смерть, але не зрадившего основ віри.
"коль ісраель йеш лагем хелек лаолам габа" - кожний ізраїльтянин має свою долю у майбутньому світі (тобто після другого пришесття, християнська версія, або після приходу машиаха, юдейська)"
Зрештою, ідея обраності через юдаїзм так само стала частиною християнства.
2010.08.31 | ziggy_freud
до речі, цікаво порівняти з концептом Народа-Боґоносца
чи не за єврейськими взірцями його розроблено? Бо в Домостроє такого ще не було...взагалі сучасній людині іноді важко зрозуміти деякі давні ідеологеми.
Богообраний = той, що має особливу місію та несе особливу відповідальність за її здійснення. "Кому багато дано, з того багато і спитають" - це ще іудаїзм чи вже християнство?
Фідель пише:
> Зрештою, ідея обраності через юдаїзм так само стала частиною християнства.
підозрюю, що навіть в РУН-вірі вона вкорінилась досить серйозно.
2010.08.31 | igorg
Це не зовсім так. Бо те що можливо в Кампучії
чи Руминії принципово неможливо в Польщі чи Британії. Ці люди не були виховані в інтернаціональному середовищі. Те що вони декларували інтернаціоналізм на ділі нічого не означало. Скажіть, що в них було інтернаціонального? І звідки воно взялося. У них була дружина китаянка й у родині однаково поважали єврейські китайські й російські традиції? Що це на загал означає отой інтернаціоналізм? Це було досить тісне родинне коло. Саме тому інформацію про родинні звязки так старанно приховують й обходять в дослідженнях. Бо виникають вкрай незручні запитання. Ось цей матеріал прогляньте про Ягоду, дуже цікаві документи! http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1283264468Насправді усі вони вихідці з єврейства, причому переважно з вихрестів. Тобто з тих хто заради кар'єри, принаймні формально, полишив іудаїзм й прийняв християнство. Справді, більшість з них були переконаними атеїстами. Й НМД в цьому основна проблема. Бо іудейська віра має серйозні запобіжники до зверхності у ставленні до інших, які призводять швидше до самоізоляції ніж до панування. Поділ на своїх і чужих залишився й без запобіжників призвів до катастрофи.
До речі, чи знаєте, що в ГУЛАГ було багато засуджених за антисемітизм? Про це також вважають за краще мовчати. Бо насправді є фактом те що за комуністичних часів в СССР (принаймні 2-ї світової й до утворення держави Ізраїль) євреї були привілейованою нацією. Наприклад, порівняйте ось це http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1167902087 із становищем українців.
Ще я б звернув увагу на общинність євреїв у ментальності, яка без віри у Бога моментально перетворюється в Комунізм. Кібуци це є досить характерна риса їх нації. Щось віддалене є в росіян і абсолютно категорично відсутнє в українців. Кібуц це аналог колгоспу, але вже на класовій основі. До речі, підкажіть як і коли ідея колгоспів виникла?
Так що відділяти євреїв комуністів від їх нації навряд чи можливо.
Це не мало б особливого значення для нас якби не звинувачення українців у нетолерантності й навіть антисемітизмі й величезне табу на симетричні питання до євреїв.
2010.08.30 | Koala
По-перше, не кричіть
А по-друге, мені дуже цікаво, як саме реалізовувалася нац. політика в СРСР за Сталіна. У мене таке враження, що Сталін спеціально відбирав НКВС-ників з євреїв, щоб була можливість перевести гнів з комуністів на "жидомасонів". Що, звісно ж, зовсім не завадило потім більшість з них перестріляти.2010.08.30 | Хвізик
Re: По-перше, не кричіть
Koala пише:> А по-друге, мені дуже цікаво, як саме реалізовувалася нац. політика в СРСР за Сталіна. У мене таке враження, що Сталін спеціально відбирав НКВС-ників з євреїв, щоб була можливість перевести гнів з комуністів на "жидомасонів". Що, звісно ж, зовсім не завадило потім більшість з них перестріляти.
іменно так і задумувалося. тільки не вдалося вусатому завершити цю справу, бо чорти у пекло забрали
2010.08.31 | Джон Кайф
така назва статті в першоджерелі Re: По-перше, не кричіть
2010.08.31 | selu
Так і Сталина спеціально підобрали. І Катерину. І Путіна.
Потім скажуть: "Та це ж не ми, ми гарні, та хіба можливо було того півтораметрового завклубом подолати".Але відповідь вже є. Усіх вчили однаково, та хто просив вас у перші учні лізти.
2010.08.31 | Koala
Ага. Грузина. Щоб потім на Грузію напасти.
І я не за перших учнів заступаюся, а за тих, хто якраз в них не пішов. Ті перші, до речі, вже давно в пеклі - відправлені туди наступними "першими учнями".2010.08.31 | Мартинюк
Ну що - Леніна охороняли латиші, козаків розстрілювали китайці.
Більшовики були майстрами натравлювання одних народів на інші.Окрім того серед робітників і дрібних службовців Росії, і особливо України, Біллорусії, Прибалтики євреїв було непомірно багато навіть у процентному відношенні. Відповідно цілком логічна їх активність у так званих робітничих партіях.
І ще одне - після 1937-38 року цей список помітно змінився - для потреб покращення стосунків з новим"союзничком" - гітлерівською Німеччиною провелася так бо мовити певна "деєвреїзація" найвищих ешелонів радянської влади.
2010.08.31 | Budweiser
тeндeнційна тeма
Я нe зустрічав наукових даних по Україні, а от щодо усього совка то російський історик Пeтров провів досліджeння. За його даними в кeрівному складі НКВД відсоток єврeїв досяг піку в 1936 (47%) і почав різко падати в рeзультаті чисток до 6% в 1940.Протe він наводить дані що число єврeїв загалом в НКВД нe надто виділялося - 7% в 1937 і 4% в 1940. Тобто говорити про "засилля" єврeїв в НКВД нe можна, алe правильним є твeрджeння про їх диспропорційнe прeдставництво в кeрівництві.
http://www.vho.org/tr/2004/3/Rudolf325-327.html#ftn4
Протe єврeї були нe єдиними. Випадок з латишами є щe більш разючим. Як відомо на час створeння ЧК, латиші становили аж 3/4 від її складу. Вони також чимало "прославилися" в Україні під час "чeрвоного тeррору" 1919 року. В подальшому їх роль змeншилася, алe вони всe одно були диспропорційно прeдставлeні в НКВД, до того ж навіть більшe аніж єврeї порівнюючи з загальним чисeльним складом. Тe ж самe стосується поляків (на чолі з пeршим шeфом ЧК) та німців.
Я розумію чому єврeї були диспропорційно присутні. Російська імпeрія, яку так возвeличeно розхвалює гаспадін Табачник, називалася "тюрмою народів" нeспроста. Єврeї були одним з найбільш дискримінованих eтносів - до 1917 існувала Cмуга Осідлості для єврeїв, їм було заборонeно пeрeсeлятися з нeї, існувала заборона на політичну діяльність, пeвні профeсії і т.д. Царська Охранка та різні Клуби Русскіх Националістов та Чорні Cотні організовували проти них погроми, які супроводжувалися масовим грабeжeм та згвалтуваннями.
Тому усі політично активні єврeї мали лишe одну можливість брати участь в політичному житті (окрім участі в єврeйських організаціях) - члeнство в рeволюційних організаціях які домагалися повалeння царизму.
Більшовицьку рeволюцію такі єврeї зустріли на "ура" - під інтeрналістичними логунгами вони намагалися втікнути від своєї eтнічної принаджeжності, якої вони соромилися (багато поміняли прізвища на російські), розчинитися в морі пролeтарського інтeрнаціоналізму бeз будь-якої eтнічної приналeжності. У них була відсутня буд-яка eтнічна солідарність - скажімо Троцький та інші єврeї-більшовики відмовлялися втручатися на захист єврeйських громад які потeрпали від погромів.
В сeр.1930-х років Cталін фактично розпочав винищeння ідeйних більшовиків які здійснили більшовицький пeрeворот. Ця група була винищeна, а разом з нeю і диспропорційнe прeдсaтвництво єврeїв в органах влади. Тe ж самe сталося і з латишами та іншими мeншинами, окрім грузинів, які домінували в НКВД за часів Бeрії.
При цьому варто памятати що більшість єврeйського насeлeння була консeрвативна та рeлігійна і з пeрeсторогою сприймали більшовиків з їх воювничим атeїзмом та нeгативним поглядом на "буржуазні" та "паразитичні" профeсії, дe єврeї домінували. За підрахунками амeриканського профeсора Р. Пайпса (Richard Pipes), на вибори в Установчі Збори 1917 року в Україні, місцeвості на Правобeрeжжі дe єврeї домінували віддали за більшовиків мeншe голосів аніж в сeрeдньому по Україні. Так само дужe багато єврeїв в 1941 очікували на німців з нeтeрпінням, і нe хотіли eвакуйовуватися, за що і потeрпіли. Тобто уява про "єврeя-комуніста" є міфом.
2010.08.31 | Мартинюк
Не частий випадок коли я повністю згоден з автором
Диспропорціна участь євреїв в багатьох "радянських" структурах 20-30 років очевидна, але вона має реальні пояснення, які абсолютно не співпадають з численним теоріями "всесвітньої єврейської змови"2010.08.31 | АБВГ
Вчора придбав книгу наполовину єврея Войновича "Автопортрет"
Безперечний факт в тому, що УССР була антиукраїнською установою, метою якої було духовне і фізичне знищення українців.Вказувати на пропорцію євреїв у керівництві установ УССР то не є юдофобство, а статистика.
Холокост не відбілив добіла катів і ідеологів з єврейського народу.
І за свої діла вони повинні відповісти.
Вчора придбав книгу наполовину єврея Войновича "Автопортрет". Читав всю ніч. І вам рекомендую: це як "Сповідь" Руссо. Класика
http://www.newstube.ru/media/vojnovich-vypustil-novuyu-knigu
Він там назвав поіменно мерзотників.
І описав їхні грязні діяння.
Це і є завдання історичної науки.
Хай мерзотники відповідають за свої діла
2010.08.31 | ziggy_freud
не розкрито тему Бунда та інших етнічних марксистських партій
навряд в етнічній партії як такій є щось погане; але якось він дуже загадково зникав з історії КПРСдо того, якщо всі євреї були такими інтерхлопцями та інтердівчатами, звідки в Україні взявся потужний сіоністський рух? Наче Голда Меір народилась в Києві, на Бесарабці...
чому Троцький не виступав проти погромів? Це його звичайна тактика - чим гірше, тим краще. Євреї, злі на Петлюру або Денікіна, охоче йшли в Червону Армію. Не було б погромів, сиділи б далі по своїх лавках. Тут антибільшовики фактично працювали на більшовиків.
зауважу, що "інтернаціоналізм" по-московськи і тоді, як і зараз, дуже сильно відрізнявся від інших версій інтернаціоналізму. Десь як Алєксандра Колонтай від Матері Терези
2010.08.31 | 123
Re: не розкрито тему Бунда та інших етнічних марксистських партій
ziggy_freud пише:> навряд в етнічній партії як такій є щось погане; але якось він дуже загадково зникав з історії КПРС
>
> до того, якщо всі євреї були такими інтерхлопцями та інтердівчатами, звідки в Україні взявся потужний сіоністський рух? Наче Голда Меір народилась в Києві, на Бесарабці...
не всі, а ті що йшли у НКВС - ті що мали прихильність до єврейської традиції, створили згаданий Вами потужний сіоністський рух. У Вас є дані про належність Голди Меїр чи Жаботинського до НКВС?
> зауважу, що "інтернаціоналізм" по-московськи і тоді, як і зараз, дуже сильно відрізнявся від інших версії інтернаціоналізму. Десь як Алєксандра Колонтай від Матері Терези
Звісно - нова релігія московського комунізму мала власні уявлення про багато що, в тому числі й інтернаціоналізм.
2010.08.31 | ziggy_freud
звичайно, сіонізм і сталінізм несумісні
навіть підчас "коренізації" розвиток ідіш заохочувався, а розвиток іврита - навпаки. Бо Ерец Ізраіль то жодного разу не Совєтіш Геймланд. І столиця його не Біробіджан.123 пише:
> Звісно - нова релігія московського комунізму мала власні уявлення про багато що, в тому числі й інтернаціоналізм.
так, це ідеальний стан православного атеїста, члена Партії (звичайно, не Бунда
2010.08.31 | Hadjibei
Не меліть дурниць про дискримінацію
Солженіцин, посилаючись на архівні джерела і єврейських авторів, дуже переконливо довів у свойїй книзі "Двести лет вместе" (том 1), що російська імперська держава не дискріміновала євреїв, а навпаки - надавала їм купу привілеїв, щоб вони адаптувалися.Більше того, у порівнянні із євреями українці були значно більш дискриміновані економічно, культурно, і політично.
"Тюрмою народів" Росія для євреїв ніколи не була. Тому вони й досі кличуть себе "русскімі" на Брайтон Біч.
2010.08.31 | ziggy_freud
недавно зустрів цікаву інформацію про національний склад ВКП(б)
на початку 1920х. Росіяни - 79%, українці - 5%, євреї - 5%. Решта - значно менше. До того, більша частина українців і євреїв перейшли в загальносоюзні коммі з національних лівих партій.вам не спадало на думку, що Сталіну, як ворогу Троцького з командою і ворогу українських нацбільшовиків було найвигідніше прибрати локальну українську верхівку руками локальної єврейської? Кірова і його пітерську партію він прибрав із схожих причин. Якщо не помиляюсь, теж руками євреїв-енкаведистів. Раздєляй і властвуй.
Поцікавтесь, скільки виконавців дожили до 1941го. Хіба що Кагановича на розплід лишили, і того в Москві...
2010.08.31 | Адвокат ...
Уґу(с)! (л)
Жаботинський,-- поперджав, Бєрія,-- зробив.http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1283258324&first=&last=
ziggy_freud пише:
> Поцікавтесь, скільки виконавців дожили до 1941го. Хіба що Кагановича на розплід лишили, і того в Москві...
2010.08.31 | Almodovar
Наведу цікаву цитату:
Артур Руппін, фундатор соціології євреїв, видатний діяч сіоністського руху, у черговому (1924 року) виданні своєї фундаментальної праці, написав так стосовно більшовицького заколоту 1917 року: "Це - революція євреїв, але не єврейська національна революція".Здається, повно і достатньо відверто.
Да, українською чи то російською не видавалося. Цитую у власноу перекладі.
2010.08.31 | ziggy_freud
Вінниченко і Скрипник теж спочатку думали, що революція "їхня"
в польських соціал-демократів виявилось достатньо мізків послати деяких товарищів подалі. А в українських, на жаль, забракло. Помилились і з персонами, і з адресами.Вінниченко скінчив життя французьким фермером. Скрипник - в*язнем. Здогадуюсь, що його вбили пострілом в серце; бо в голові давно не було чого ушкоджувати.
2010.08.31 | igorg
Важливий не загал, важлива еліта
А щодо того скільки вижило. Дуже багато. Просто значна частина носила зовсім інші імена. Наприклад, Молотов, Землячка і т.д. і т.п. До речі, вул. Землячки є у нас у місті.2010.08.31 | selu
Шляхтичу також було вигідно ставити єврея замість себе. Чому
не москаля, не німця, ні шведа з турком, іншого поляка чи українця, нарешті.2010.08.31 | igorg
Тема про роль євреїв у будівництві СССР й
сталінської репресивної системи доволі цікава й дуже мало розкрита.Збираючи кусочки свідчень я бачу дуже цікаву картину. Більшовицький переворот відкрив для євреїв дуже великі перспективи й можливості. Потрібно при цьому зважити на їх тотальну грамотність, міське поселення й відносну бідність більшості. З ізгоїв вони моментально перетворилися на касту з прямим доступом до влади. Правда для цього потрібно було зректися юдейства як такого, як релігії. Для більшості це не стало проблемою, частина (багатша) просто втекла до Європи. Євреї в СССР на відміну від інших національностей отримували велику допомогу зовні від міжнародних єврейських фондів. Це в той час, як за факт такого звязку іншим легко було позбутися голови. Одночасно це була нація яка офіційно була захищена від антисемітизму й ця стаття реально поповнювала ГУЛАГ. Офіційно про це мовчать, такі речі є тільки в приватних спогадах без претензій на славу.
Я думаю, що саме через єврейство і з його допомогою Сталіну вдалося знайти спільну мову із США для індустріалізації й мілітаризації. Звісно, аби це перевірити потрібно відслідкувати в першу чергу грошові й товарні потоки тих часів. Документів про ці звязки тут навряд чи можна знайти бо навряд чи вони й були. З іншого боку не виключено що ці звязки активні й донині й тоді ці документи є таємницею №0. Сталін дуже-дуже обережно ставився до таких зондувань й знищував кінці без вагань.
Ймовірно, що світові єврейські організації тут також переслідували й власні цілі що суперечили цілям Сталіна. Один хотів використати іншого. Цікаво, що у 37 Сталін ставить Ягоді у вину що він запізнився із зачисткою на 4 роки, прибирає його й ставить Єжова. Єжов не був євреєм, але мав другу дружину єврейку яка досить активно тусувалася серед совєцького єврейства. Стосовно її долі є також різні гіпотези. http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1283276761
Тобто, на думку Сталіна Ягода мав зробити зачистку у 33 році й саме серед партійної й державної верхівки аби розчистити дорогу до абсолютної тотальної влади й панування. Тобто, майже одразу після встановлення дружніх стосунків із США й приїздом команди інженерів-євреїв. Однак тоді обійшлося винищенням селян, контри й українців. Певно, що таке бажання тотальної чистки Сталін висловлював, але Ягода не зумів цього зробити бо це зачепило б в першу чергу євреїв у совєцькій владі. Тож цю брудну роботу зробив уже не єврей Єжов. Й частина євреїв на загал тоді також постраждали.
По другій світовій єврейство сфокусувалося на побудові власної держави Ізраїлю. І Сталін, маючи сподівання на те що це буде його 16 республіка дуже обламався. Євреї зробили ставку не на СССР, а на США. Звідси зрозумілим стає різкий сплеск антисемітизму в СССР який продовжувався аж до розвалу.
Цікаво, що єврейство у свої поминальниках має за видатних людей таких, які насправді є страшними злочинцями, яким впору стояти в ряду з нацистами виконавцями голокосту. Поряд з багатьма з них Єйхман виглядає просто ягням, винтиком, жертвою обставини. Й це нікого не обурює. На це також табу.
І що цікаво, навіть зараз молодий історик й член комісії з найменувань Дніпропетровська Кавун береться відбілювати Менделя Хатаєвича, ба більше, малювати з нього захисника Яворницького й шанувателя козацтва й Катерини за що ніби то й постраждав. І це також мало кого обходить. Ба, він ще й обурювався за те що його ткнули носом у нас на Майдані. Ось така сила національної солідарності й національної мімікрії.
2010.08.31 | ziggy_freud
Іосіф Віссаріоновіч був на ножах з Львом Давідовічем
задовго до того, як про їх конфлікт дізналась широка публіка. Трохи знаючи психологічні портрети обох вождів, я думаю, що тут персональні якості грали значну роль.контакти більшовицької влади з міжнародними єврейськими організаціями скоріше заслуга старої гвардії Леніна і Троцького; коли троцкістів репресували - Ізя всьо.
Сталін після зачистки локальних кадрів поставив на великоросів. Вже в кінці 1930х це було очевидно; після війни, коли не спрацювала його ставка на більшовизацію Ізраїля - ще очевидніше. Інтернаціоналізм пішов на відпочинок разом з Троцьким і його перманентною революцією.
отже, загальний рух совітської влади - від активного залучення євреїв до майже офіційного антисемітізму. КГБ переклав і видав фальшивку царської охранки "Протоколи Сіонських Мудрєцов" всіма поширеними мовами. Наклади арабською мовою були мабуть найбільшими.
2010.08.31 | igorg
От мені все ж цікаво як було встановлено
теплі стосунки з США. Бо офіційно це виходить якось як ніби то клац і все класно, процес пішов. Але ж аби так клацнуло мала робитися дуже велика робота, або дуже тихий і важливий доступ до ключових фігур політики через дуже надійних і довірених осіб що вміють мовчать й мають інтерес. Я б на таку роль взяв фінансисистів2010.08.31 | ziggy_freud
Товарищ миллиардер Арманд Хаммер (/)
http://www.peoples.ru/state/rich/hammer/history3.html( 21.05.1898 года - 10.12.1990 года )
Россия (Russia)
Операции, которые выполнял Арманд Хаммер, позднее стали называть "отмыванием денег", а Балтийские страны, с которыми до середины 1920-х годов у Советской России были прекрасные отношения, являли собой идеальное место для их проведения.
Автор: А. Мосякин
Сайт: sem40.ru
2010.08.31 | Хвізик
цікаво, що ми цього жуліка згадали одночасно
але він, мабуть, був не один такий
Ленін, Троцький, інші більшовики багато подорожували по світу до революції, тож мали нагоду завести потрібні їм контакти повсюди
2010.08.31 | Адвокат ...
Гаммер не був шулікою. Лишень подвійним аґентом.
При чому оби дві сторони про го "подвійне денце" знали і всіляко теє денце наповнювали грошвою. А камунізьди-бальшевікі,-- й антикваріятом, картинами та яйками Хвабєрьже...2010.09.01 | igorg
дякую, але це дуже дрібна й публічна фігура
я б сказав вивіска, як плащ у фокусника. Більше агітпроп ніж таємні міждержавні стратегічні домовленості.Хто ще? Мають бути ті хто мав доступ до вищих політичних кіл США і вплив на ці кола. Такі фігури мали внаслідок цих операцій отримати колосальні кошти, але при цьому залишатися в тіні.
2010.09.05 | PShtp
миллиардером комуніста Арманд Хаммер зробив СССР
Хаммер мав у СССР магазин Ермітажна кінець НЕПу Хаммера добряче обібрали і викинули геть, правда він спромігся вивезти антикваріат і таке інше
через 70 років історія повториться
інший американець- Браудер, син голови компартії США в минулому,
молодий бізнесмен, їде в Рашу варити бабло
наварює міліарди ТЕЖ, шо характерно інвестиційний фонд свій
Браудер назве
Ермітаж!
І так само як Хаммера Браудера викинули геть пограбуваши як могли))
але теж ВИВІЗ основне
Отже спостерігаємо закономірність.
Є книга про Хаммера Red Carpet. З нею в мене був цікавий епізод:
в Браудера є ютюб акаунт, де він вішає своі прогони- доволі цікаві
залінкував я йому на книгу про Хаммера- так він швиденько потер лінк
Бо вони з Хаммером- одне й теж, американські комуністи, яких можна користати завжди. А потім ще.
2010.08.31 | Хвізик
Re: От мені все ж цікаво як було встановлено
igorg пише:> теплі стосунки з США. Бо офіційно це виходить якось як ніби то клац і все класно, процес пішов. Але ж аби так клацнуло мала робитися дуже велика робота, або дуже тихий і важливий доступ до ключових фігур політики через дуже надійних і довірених осіб що вміють мовчать й мають інтерес. Я б на таку роль взяв фінансисистів
Великий внесок зробив такий собі дохтор Гаммер
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=16992
Ленін через нього продавав царські коштовності. Навіть організував підпільну майстерню, де з предметів з царських колекцій прибирали вензеля та особливі ознаки, пом‘януті у каталогах, щоб ускладнити ідентифікацію походження предмета та уникнути звинувачення у торгівлі краденим.
потім, сталіну сильно допомогла велика депресія, котра зробила американців неперебірливими у джерелах бабла.
2010.09.01 | igorg
А я маю підозру що велика депресія й ГУЛАГ
це були абсолютно узгоджені й скоординовані дії з обох боків.Потрібно співставити хронологію, дії й наслідки.
2010.09.01 | Хвізик
для таких підозр потрібно мати серйозні аргументи
той поспіх, з яким Штати завершили інтервенцію і повиводили свої війська з Росії в громадянську війну, явно вказує на появу в американській верхівці впливових фігур, котрі з якихось причин зайняли про-більшовицьку позицію. Але зробили вони це не так з міркувань власної вигоди, як через наївну дурість, сподівання, що більшовики скоро виправляться і стануть нормальними капіталістами, для того і НЕП об‘являвся.2010.09.01 | igorg
скоріше підстави, але вони є. Для гіпотези достатньо
У 25 році Політбюро приймає рішення про залучення до індустріалізації в СССР закордонних фахівців. У 1929 році в США починається Велика депресія (особливо уважно слід цікавитися її причинами й наслідками). Це окрема тема. У 1930 році в СССР приїздить команда Альберта Кана. І чим вона займається?__________________________________________________________
http://vlcrime.net/read.php?1,253036
Здесь работают лучшие в мире профессионалы, способные проектировать гигантские заводы не за 1,5-2 года, а в десять раз быстрее – за 2-2,5 месяца. Это специально приглашенные в СССР из Америки, сотрудники детройтской, фирмы «Albert Kahn Associates Incorporated». За их участие в проектировании советской промышленности правительство платит Альберту Кану огромную, немыслимую по тем временам сумму – около 200 миллионов долларов.
Альберт Кан был известен в Америке как «архитектор Форда», потому что спроектировал для фордовского концерна практически все заводы.
ВСЁ - во времена так называемой сталинской индустриализации спроектировал тоже Кан. Включая ДнепроГЭС. Еврей, если кто не знает
В Америке в фирме «Альберт Кан Инкорпорейтед» трудилось около 400 сотрудников, но выработанная в ней уникальная технология проектирования, позволявшая сокращать сроки разработки проектной документации промышленных объектов в десятки раз, накрепко связана с именем одного лишь Альберта Кана. Благодаря этой технологии, уже после прекращения контракта с СССР, во время Второй мировой войны (1941 г.), фирма «Альберт Кан Инкорпорейтед» спроектировала крупнейший авиационный завод бомбардировщиков за один месяц! От начала до конца! Со всеми деталями! В эти невероятные сроки, наверное, и сегодня невозможно выполнить подобный объем работ.
на Харьковском паровозостроительном заводе с самого начала планировалось производить танки «БТ» (типа «Кристи»);
а на заводе им. Ворошилова в Ленинграде и на заводе «Большевик» (с привлечением завода «Красный путиловец» [9] ) изначально – танки «Т-26» (типа «Виккерс»);
на Московском (2-ой завод ВАТО) и Нижегородском заводах (Горьковский автозавод) – танкетки [5, с. 157] ;
на заводе «Большевик», Сталинградском тракторном – малые танки;
на Челябинском тракторном, Харьковском паровозостроительном им. Коминтерна, Ижорском заводе (корпуса), предприятиях Авиапрома (двигатели), Харьковском тракторном – средние танки;
на заводах «Экскаватор» (Урал), «Большевик», № 147 им. К.Е.Ворошилова – тяжелые; на Ярославском автомобильном и заводе АМО (Москва) – танки прикрытия
В феврале 1930 г. Стройобъединение ВСНХ СССР заключает новый договор, согласно которому фирма А.Кана становится главным проектировщиком и консультантом советского правительства по промышленному строительству. Согласно договору, в мае 1930 г. в Москву приезжает группа примерно из сорока сотрудников А.Кана, и американский образец организации проектирования принимается за основу формирования общегосударственной системы проектного дела в СССР.
В тот момент между СССР и США не существовало дипломатических отношений. США были врагом СССР. Заводы, которые должен был проектировать Кан были по существу военными и скрыть это было крайне трудно.
А вот это даже Сталин преодолеть не мог----
Альберт Кан, скорее всего, не был посвящен в «педагогическую» сверхзадачу, негласно возложенную на его фирму. Он был обескуражен постоянной «текучкой» кадров в Госпроектстрое – заменой немного поработавших и чуть поднабравших опыт одних советских сотрудников на других, неопытных и неквалифицированных; постоянным привлечением к работе студентов, пусть и способных, но мало что умеющих. А.Кан писал в своем письме председателю Союзстроя Н.П.Комарову:
«Из 300 работников очень немногие являются опытными, большинство <...> имеет небольшой стаж, а многие являются просто учениками ... Если бы какая-либо деловая организация в Соединенных Штатах или в какой-либо другой стране имела такой состав работников, то не прошло бы и нескольких месяцев, как эта организация потерпела бы банкротство»
Госпроектстрой сыграл в формировании советского военно-промышленного комплекса ключевую роль. В его стенах советские и американские проектировщики спроектировали, фактически, всю танковую, тракторную, автомобильную индустрию – 550 важнейших промышленных объектов первой пятилетки.
[archvuz.ru]
Заметим, что в СССР из-за «сугубой секретности» (вплоть до нынешнего XXI века) никто не слыхал ни про Кана, ни про «Госпроектстрой». ...
[jig.ru] - как еврей сделал сталинскую индустриализацию
[lib.rus.ec]
Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности:
«...Нельзя забывать и того факта, что правители современной России, это – запятнавшие себя кровью низкие преступники, это – накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда либо только знала история».
Попробуйте угадать автора этого страстного и вполне справедливого антисоветского пассажа. Не Солженицын, не Авторханов, не Оруелл... Это Гитлер, «Моя борьба».
Куда ушла вся советская индустриализация под руководством палача Сталина, говорит его партнер:
В речи 3 октября 1941г., через три месяца после начала германо-советской войны, Гитлер заявил, что захваченные советские территории представляли собой «не что иное, как единую фабрику по производству оружия, построенную за счет снижения уровня жизни населения», и что он даже не представлял себе, как далеко зашла подготовка СССР к войне против Германии и Европы. Цифры уничтоженной или захваченной в результате внезапного нападения техники говорят сами за себя:
18 тыс. танков,
22 тыс. орудий,
14,5 тыс. самолетов.
Плюс два с половиной миллиона пленных.
И это за ВСЕГО три месяца войны!
________________________________________________________________
На предмет наївності Кана я не вірю. Скоріше за все він мав конкретне доручення саме із США й був цілком залежним від тих покровителів. Бо вибачте, але будувати мілітаристську індустрію для країни з якою США має напружені стосунки це не бізнес, це політика.
Місія секретна, й тим не менше Кан спокійно повертається в США! Отак! Коли б це була його особиста ініціатива то найкраще цю всю команду було б помістити в Шарашку, а не віддавати буржуям. Значить за цим стояли іще значно-значно більші інтереси й ця місія була застрахована.
І які наслідки співпраці?! А ось які, у 1932 році встановлено дипломатичні стосунки між США й СССР. НЕП швидко згортається й будується ГУЛАГ. Пане Хімік, де тут американська наївність? Очевидно, що співпраця задовольнила обидві сторони. Й отримала подальший розвиток. У США пішли ресурси з ГУЛАГ.
І це тільки те що лежить на поверхні.
2010.09.01 | Хвізик
мда. дійсно загадка. якщо це правда, звісно
Маю погодитися, що американські проектанти не могли не розуміти військовий характер того, що вони проектують. Тоді чому вони це проектували? Ваша версія, що маємо справу з всесвітньою змовою. Моя версія простіша. Гадаю, що і нині є дуже багато людей, яким гроші не пахнуть, і які, в принципі, готові піти на будь-який злочин, якщо матимуть впевненість, що їм воно зійде з рук. Слід також зауважити, що висока освіта аж ніяк не ґарантує високих моральних якостей людиниigorg пише:
> Пане Хімік
Мій нік Хвізик. Якщо Ви помилились, то не страшно. Якщо Ви його перекрутили навмисне, чи намагаючись мене образити, то я маю зробити висновок, що дискусія зі мною для Вас насправді не дуже цікава, а тому я маю припинити її, щоб не дратувати Вашу милість своїми дописами. Якщо Ви не до мене звертаєтесь, то вибачайте.
2010.09.01 | igorg
О! Вибачте за нік, це ненавмисно, помилився,дивні виверти памяті
Я не прибічник теорії всесвітньої змови. Це надто складно аби бути правдою. Проте є люди які сконцентрували колосальні кошти у дуже вузькому колі. І їх вплив на події дуже великий, вони ведуть дуже великі ігри. Ленін був реалістом. Він казав, що політика це концентрована економіка (я колись не знав на іспиті й отримав за це четвірку, але запам'ятав). Зважте, що при історичних дослідженнях, при освітленні політичних подій фінансовій стороні дуже мало приділяють уваги. Можливо через те що такі об'єктивні речі дуже гарно ховають.Ось дивіться що сталося внаслідок Великої депресії.
_______________________________________________________________
«Биків» змінили «ведмеді» — гравці на зниження. Інвестори почали масово продавати акції, спроби утримати курси акцій не увінчалися успіхом. Вартість цінних паперів впала на 60-70%, різко знизилася ділова активність, був скасований золотий стандарт для основних світових валют.
«Новий курс» президента Франкліна Рузвельта, суть якого полягала у проведенні державно-монополістичного регулювання економіки, дозволив поступово нормалізувати становище в країні. Політика «Нового курсу» включала в себе регулювання цін, ініціювання об'єднання виробників у великі підприємства, соціальну програму — встановлення мінімальної заробітної плати, максимального робочого тижня, введення пенсій працівникам, які досягли 65 років, та ін.
В результаті цієї кризи в США була створена Комісія з цінних паперів (Securities and Exchange Commission), яка була покликана встановлювати правила гри та карати порушників. Також був прийнятий закон, який заборонив зв'язку між інвестиційними і комерційними банками, і введено державне страхування банківських вкладів на суму, що не перевищує 100 тисяч доларів (для цього сформовано Федеральна корпорація страхування депозитів FDIC).
_________________________________________________________________
Фактично це програма аналогічна згортанню НЕПу, масовий перерозподіл майна, колосальна концентрація капіталів у вузького кола осіб котрі мали достатній запас коштів аби це все скупити, а також концентрація влади. Це все дуже важливо для підготовки до війни, а також слугувало зміні ставлення до СССР.
Вам не здається що у гру прийшов дуже сильний гравець, як нині Китай і ймовірно Кремль?
2010.09.01 | Хвізик
Ленін, Троцький, та інші недаремно по світу їздили і контакти вс
встановлювали.В США йде постійно боротьба купи різних груп за свою домінацію, то ж не диво, що знайшлася впливова група, яка зайнялася просуванням комунізму.
Комуністичні ідеї тута просувалися дуже ефективно, бо серед американців й понині можна знайти ідейних комуністів. Як більшовики вийшли на цих людей? - не знаю. Відомим є факт, що вони мали непогане фінансування від німецької розвідки, а США були у 1у світову проти німців. Німецька розвідка у ті часи була однією з найкращих у світі, отже не можна виключати що на потрібних більшовикам людей у США вийшла іменно вона.
Хе! Може воно так і було??
Спочатку німецька розвідка фінінсувала лівацькі угруповання у країнах Антанти, а потім центр фінансування природним чином перемістився у Москву, разом з інформацією про аґентуру?
Це все мої фантазії, маю попередити
2010.09.03 | Хвізик
чим більше я про це думаю, тим білльше мені подобається моя верс
версія:Хвізик пише:
> Хе! Може воно так і було??
> Спочатку німецька розвідка фінінсувала лівацькі угруповання у країнах Антанти, а потім центр фінансування природним чином перемістився у Москву, разом з інформацією про аґентуру?
А що? Німці й справді мали широку аґентуру в США, аж до кінця їхнього Райху. після Версалю (після 1ї Св.війни), будучи у стані держави-покидька, хіба не могли поділитися часткою тої аґентури з іншою державою-покидьком - СССР??? Гадаю, що могли. Ну і поділилися..., і повели комуністичну та націонал-соціалістичну роботу.
А ЩО?
2010.09.04 | igorg
Ну принаймні Німці придумали дуже ефективний
спосіб ведення війни шляхом підтримки лівих рухів у супротивника. Хоча це що монголо-татарська тактика запозичена у китайців, проте з часу Орди практично ефективно не використовувалася.2010.09.03 | Мірко
Re: у гру прийшов дуже сильний гравець
Не забуваймо що Сталін обіцював жидам принаймі Крим як не цілу південно східну Україну.І треба зрозуміти що пісьля їхнього зїзду 1923-го року (12-тий сіоністичний конґрес, у Карлсбаді) партію сіоністів перебрав Вайзман із своєю соціялістично-большевицькою про-московською політикою. (про-українського Влодка Жабу відсторонили) Одним із перших жертв тої політики був Петлюра, а опісьля кілька мільйонів українців. Жиди теж потерпіли. http://www.hirhome.com/israel/leaders4.htm
Гралася дууууже брудна гра.
2010.09.03 | igorg
Так, але на загал їм виділили Далекий Схід
Хоча на півдні й сході України було створено чимало єврейських колоній і це були не зрусифіковані євреї. Їм виділили землю й надавали допомогу із США. Ці питання в історії практично не вивчені. Інформацію про це можна виловити тільки із спогадів.2010.09.04 | Мірко
Re: було створено чимало єврейських колоній
igorg пише:> Хоча на півдні й сході України було створено чимало єврейських колоній і це були не зрусифіковані євреї. Їм виділили землю й надавали допомогу із США. Ці питання в історії практично не вивчені. Інформацію про це можна виловити тільки із спогадів.<
Заселювали опорожнілі українські села пісьля Голодомору.
І правда, - ці питання не лише практично не вивчені але уважно приховані.
А з тих що можуть ще спогадувати ледь ніхто не лишився. От як творять історію. І то без участи Табачника.
2010.09.04 | igorg
Євреями заселяли до Голодомору, принаймні
переважно. Після Голодомору заселяли росіянами. Здається як тільки почалися акції проти селян як єврейські комуни швиденько порозбігалися. Можливо мали інформацію про подальші плани й можливості втекти. Але знову ж таки досліджень й статистики цього практично нема. У всякому випадку після 41-го євреї вже були майже 100% у містах. Тут якраз це добре видно через Голокост.2010.09.04 | PShtp
як почалися акції проти селян- єврейські комуни розбіжалися
от тому іх і не сталобо:
почалися акції проти селян
а не тому що ЗНАЛИ ШО БУДЕ
ЯК ВЖЕ почалися - ЧОГО ЧЕКАТИ?
тим білше білшовицка влада громила євреїв задовго до Голодомору
2010.09.04 | ckentuk
Re: як почалися акції проти селян- єврейські комуни розбіжалися
Задовго до Голодомору "більшовицька влада" і "єврейська влада" були майже синоніми, принаймні в Україні.2010.09.05 | igorg
Проблема в тім, що українцям не дали можливості
розбігтися чи врятуватися. Можливо все ж серед євреїв таки була інформація про подальші плани комуністів. Звісно це не їх вина, це наслідок того що у владі було багато їх земляків. Он Сталін звинувачував Ягоду в тому що він запізнився на 4 роки з репресіями. Також можливо вони мали інші статки окрім селянського господарства, що давало змогу відкупитися, обхитрити, уникнути біди. Можливо також виручили в'язки з Джойнт. Сталін не був зацікавлений у поширенні інформації про винищення селян голодом у світі. А у випадку винищення євреїв виник би великий скандал.Я знайшов дані що на сході-півдні України було тридцять єврейських сільхозколоній. І ще якась кількість у Криму. Я кажу, що ця історія дуже мало відома.
Дещо цікаве є ось тут http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1264407310 і тут http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1259393832
2010.09.05 | PShtp
інформація називалася 'погроми'
революційний матрос чи інша блядска наволоч це- ультимативна, вища форма погрома: воно громить усіх. ясний дєнь що євреї мали добре відчувати капєц.українці не хотіли валити з своєї землі- їх інакше винищували
валити треба було у 1917 році всією армією на москву
тоді це була б гарантія знищення більшовизму і підкорення москви Київу
воно так чи інакше але доведеться це робити
2010.09.05 | PShtp
Рапопорт називав цифру 600 тис євреїв жертв(загиблих?)у30i
http://books.google.com/books?id=5rZtAAAAMAAJмає бути в цій книзі
але чистки 37го плюс мінус року дісйно мають включати сотні тисяч загублених євреїв
2010.09.05 | Хвізик
Re: Проблема в тім, що українцям не дали можливості
igorg пише:> Можливо все ж серед євреїв таки була інформація про подальші плани комуністів.
інформація вся була у працях леніна. треба читати твори класиків. моя прабаба казала, що все було відомо, лиш не хотіли вірити, що це марення більшовики дійсно захочуть втілити в життя. євреї ж мають підвищену чутливість до таких всяких планів, бо історія погромів навчила
2010.09.05 | PShtp
прабаба казала, що все про леніна було відомо лиш не вірили
"прабаба казала, що все було відомо, лиш не хотіли вірити"Ви дуже точно пояснили
2010.09.05 | igorg
Яка там історія навчила. По-перше український селянин
на загал був неграмотний і праць класіков нє ізучаль. Та й часу на це в нього не було. Його притисли дуже конкретно й не відпускали.Із спогадів Исруль Хараш ось http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1259393832 так виходить що їх колонія успішно справлялася із планом хлібозаготівель. Єдиний варіант це те що цей плян у них був зовсім інший ніж в українців. Або ж гади українці зерно ховали й тому не виконували план (на це автор дуже прозоро натякає). Не менш цікаво виглядає й кредит отриманий родиною автора який був виплачений тільки в 35 році. Ніколи не чув про тогочасні кредити для українських селян, та й повернути їх було б нічим. Й офіціоз про це мовчить. Далі не менш цікаво. У 35 батько автора продає хату за 9 тис.рублів й переїздить до Запоріжжя. Кому і як можна було продати хату в селі після голодомору для мене то є загадка. Скоріше за все колгоспу, або державі. Але для цього треба було бути в добрих родичах до влади. У 31 році автор покинув село завдяки довідці виданій батьком. До речі, комосомол цілком успішно уживався з відвідуванням синагоги. В цей же період 31-35 село покинули більшість євреїв. Заробітна плата автора в Запоріжжі також дуже дивує 600+200-250 премії це дуже багато для некваліфікованого робітника.
Я не бачу чогось особливого в біографії цієї людини. Якщо це типово то совєти дуже сильно толерували євреям, можливо й саме через дуже високий відсоток євреїв у владі на той час.
Це ще більш цікаво тим що у мене родичі з Томашполя й вони свідчать про великі злидні українців того часу. Й при цих злиднях, людей які мали хоч якесь господарство вважали за куркулів із всіма важкими наслідками.
На жаль спроби толерування українцям оберталося великою бідою (звинувачення в націоналізмі), тож українці у владі діяли з точністю до навпаки. Змагалися хто своїх більше обдиратиме. Хоча тут є й доля української ментальності, одноосібності.
2010.09.05 | PShtp
як можна користати СОВЄТСКЄ як джерело?
> Із спогадів Исруль Хараш ось http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1259393832 так виходить що їх колонія успішно справлялася із планом хлібозаготівель.Ну спогади для такихи висновків зайві- є газета ПРАВДА)))
>Єдиний варіант це те що цей плян у них був зовсім інший ніж в >українців. Або ж гади українці зерно ховали й тому не виконували план >(на це автор дуже прозоро натякає).
питання чи він існував цей Ісруль чи це фантом НКВД дези
Власне все таж газєта ПРАВДА
навіщоі витрачати час на самообдурювання?
2010.09.05 | igorg
О! Панове, це не з газети Правда. А відкидати те що
не подобається то є класна метода. Нічим не можу зарадити. Чиста гебешна. Ось тут про автора часопису http://www.peoples.ru/state/citizen/berkovich/ так що можете з ним поспілкуватися й розповісти про підозри.Що за дивний переляк у цій гілці, я не юдофоб і не звинувачую євреїв у всіх смертних гріхах. Я тільки маю підстави стверджувати, що совєтська влада дуже толерувала євреям. Принаймні до 41 року. До речі, сучасники у спогадах ще згадують й про толерантність до грузинів. В цьому нема вини єврея чи грузина, це є ті моменти які просто дозволяють зрозуміти той час й ту ситуацію. Не без користі й для сучасності звісно.
2010.09.05 | PShtp
не з газети Правда але від комуніста і 100% брехня
>Ось тут про автора часопису >http://www.peoples.ru/state/citizen/berkovich/ так що можете з ним >поспілкуватися й розповісти про підозри.---------
peoples.ru - де Ви знаходите таке смиття?
Підозри? Комуніста підозрювати в чесності- себе не поважати
> Що за дивний переляк у цій гілці, я не юдофоб і не звинувачую євреїв >у всіх смертних гріхах.
переляк з того, що очевидно що в Україні в людей з здоровим глуздом вже давно проблеми.
>Я тільки маю підстави стверджувати, що совєтська влада дуже >толерувала євреям.
Так, толерувала шо у чистки 37гo знищила 600 тисяч.
Це мало для тих 3-4 міліонів євреів які жили в СССР тоді?
Кількість комуністів серед етнічних украінців думаю і пропорційно теж
суттєво перевищує кілкість євреїв комуністів КПСС
у 50і-80і євреїв до КПСС брали дуже мало а українців без обмеження по етнічному походженню
отже хахли зокрема відповідають за створення СССР зброї масового знищення- масово інженери -колаборанти працювали на комуну
>Принаймні до 41 року.
саме до 41 і були знищені 600 тисяч євреїв
>До речі, сучасники у спогадах ще згадують й про толерантність до >грузинів. В цьому нема вини єврея чи грузина, це є ті моменти які >просто дозволяють зрозуміти той час й ту ситуацію. Не без користі й >для сучасності звісно.
згадують про різне, але 'згадчики' є ті, хто вижив
питання: ЯК ВИЖИТИ В ГЕНОЦИД не потребує відповіді:
вбивай своіх- виживеш
2010.09.05 | igorg
Я не розумію причин вашої істерики
Хто комуніст? Беркович, чи автор спогадів? Я не знайшов, що автор спогадів комуніст. Далі. Мова йде про 20-ті 30-ті роки, а не про 50-ті-80-ті. Далі. Мова не йде про звинувачення в чомусь євреїв за їх національною чи генетичною ознакою.Я пробую з'ясувати дуже прості речі.
1)Чи толерувала совєтська влада євреїв у 20-30-х роках. І я маю підстави вважати що так.
2)Причини і наслідки толерування. Я вважаю що цим наслідком є погіршення стосунків між українцями і євреями (рівно як толерування українців Гілером). Про причини з певністю сказати не можу, як варіант комуністи їх використовували у власних цілях.
На загал маю сказати, що українців звинувачують у тому що їм було добре при Гітлері, в той час як євреям було дуже погано. І я це мушу визнати. Бо так, окупаційна влада Гітлера була значно-значно толерантніша, навіть поблажлива до українців ніж до совєцька. З цих причин українці не тільки не боролися з нею активно, але й активно співпрацювали.
То може через це українці виродки якісь?
Я так не думаю, ось як пише про такі той же Беркович http://www.peoples.ru/state/citizen/berkovich/
"Сопротивление на оккупированных территориях Европы носило, как правило, патриотический характер борьбы за освобождение своей страны. Во имя этой цели сражались французы, греки или югославы. Для евреев на оккупированных фашистами землях на первый план выходила задача выжить, спасти себя и своих близких от страшной машины смерти, запущенной нацистами с целью «окончательного решения еврейского вопроса». Поэтому для еврейского сопротивления характерны иные задачи, иные методы ведения борьбы, чем для обычного европейского сопротивления фашизму."
Щодо звинувачення у російськомових джерелах, то україномовних з цієї теми чесно кажучи просто не зустрічав. А тих хто володіє іншомовними джерелами я запрошую до цієї розмови.
2010.09.05 | PShtp
а там всі комуністи: беркович, домейн сру, - 100% комуністи
> Мова йде про 20-ті 30-ті роки, а не про 50-ті-80-ті. Далі. Мова не йде про звинувачення в чомусь євреїв за їх національною чи генетичною ознакою.
у тридцаті СССР знищив 600 тисяч євреів з чиновництва КПСС
>
> Я пробую з'ясувати дуже прості речі.
> 1)Чи толерувала совєтська влада євреїв у 20-30-х роках. І я маю підстави вважати що так.
підстави підставами а ФАКТИ кажуть: смертє 600 тисяч
> 2)Причини і наслідки толерування.
якшо толеруванням називати ГУЛАГ— причини в більшовизмі як такому
>Я вважаю що цим наслідком є погіршення стосунків між українцями і >євреями (рівно як толерування українців Гілером). Про причини з >певністю сказати не можу, як варіант комуністи їх використовували у >власних цілях.
У власних цілях, як добриво, коли вивозили тіла з таборів.
>
> На загал маю сказати, що українців звинувачують у тому що їм було добре при Гітлері, в той час як євреям було дуже погано.
Комуністи вам можутє сказати все шо завгодно. Ім легко брехати.
>І я це мушу визнати. Бо так, окупаційна влада Гітлера була значно->значно толерантніша, навіть поблажлива до українців ніж до совєцька. >З цих причин українці не тільки не боролися з нею активно, але й >активно співпрацювали.
Окупаційна влада Гітлера проводила політику НАДИКТОВАНУ з кремля Борману і Коху
Окупаційна політика повинна була б бути направлена на побудову Держави Україна але НКВД рєшила іначє
> Я так не думаю, ось як пише про такі той же Беркович http://www.peoples.ru/state/citizen/berkovich/
> "Сопротивление на оккупированных территориях Европы носило, как >правило, патриотический характер борьбы за освобождение своей страны. >Во имя этой цели сражались французы, греки или югославы. Для евреев >на оккупированных фашистами землях на первый план выходила задача >выжить, спасти себя и своих близких от страшной машины смерти, >запущенной нацистами с целью «окончательного решения еврейского >вопроса».
євреї більшісттю виіхали в евакуацію, решта міркувань 'берковича' якшо воное існує а не фантом- тривіалні і ніяких знань не несуть
> Щодо звинувачення у російськомових джерелах, то україномовних з цієї теми чесно кажучи просто не зустрічав. А тих хто володіє іншомовними джерелами я запрошую до цієї розмови.
Читайте англомовні книги. Їх написані тисячі на теми білшовизму, причому - сотні дуже серьозноі якості
без англомовних джерел цю тему краще не торкати бо виглядатимемо ідіотами
наведу приклад Якоба Шиффа
Шифф - провідний світовий банкір, німецкий єврей який ПЕРЕІХАВ ДО США у 19 ст
Саме кредит який Шифф надав Японіі забеспечив програш кацапії у війні з Японією.
Шиффа советска наволоч користує в якості іллюстрації до протоколів: подивіться як Жид повернув історію!
І це так. Але Якоб Шіфф був тим, хто закликав і сприяв фінансовій допомозі КОЛЧАКУ яку здійснювало єврейство НюЙорку
Шиффа обсирали всі кому не ліньки, бо дядько реально рухав цілим світом
Хенрі Форд твердив шо Шіфф фінансував більшовизм
за шо Форда після смерті Шіффа судив істейт Шіффа за НАКЛЕП і виграв справу
Чи є в Україні хоч би ОДНА люпдина яка знає хоча б щось про таке?
2010.09.05 | PShtp
беркович: єврей який переіхав у Німеччину а не Ізраіль
це майже як українець який переіхав до Москви за умов наявності США, Канади, України врешті рештназагал спостерігається наступне:
ті, кому сильно припікло у СССР і ті хто совок не міг ніяк толерувати їхали переважно у США, з причин ідеологічних
ті, хто їхав у Німеччину з советських євреїв- це значно більш осовячений натовп
в Їзраіль іхали переважно прості совки і деякий прошарок серьозних патріотів-сіоністів
до канади їхали назагал ті, хто не зміг до США, чи боявся свободи і особистої відповідальності, повязаної з нею, а в Канаді- соціалізм і багато дають на дурняк
2010.09.05 | igorg
Я так зрозумів що Беркович виїхав уже після СССР
Але мова не про Берковича, а про спогади зовсім іншої людини які опублікував Беркович.До речі, скільки комуністів розстріляно й загинуло у ГУЛАГу?
2010.09.05 | PShtp
Беркович виїхав до НІмеччини бо звик бути советским рабом
Холокост йому до дупи бо КПСС це не Холокостберкович грає за команду яка виграЄ
вони всі так думають бо Маркс так вчив
2010.09.05 | PShtp
про комуністів- не знаю, думаю в районі кілкох міліонів
2010.09.05 | igorg
Угу, а чисельність членів ВКПБ і кандидатів у
1933 році складала 3.5 млн чоловік. Тобто Сталін знищив 2/3 комуністів? То він був антикомуністом, йому треба пам'ятники ставити ?2010.09.05 | PShtp
Сталін вчився в церковній школі і дещо знав про суспільство
зокрема зоборонив аборти і жінки народжували і виховували дітей а не працювали білозерскими за кремлядскі доларищо до комуністів, то основне винищення іх припало на 37
але не зупинилося, а продовжувалося
а скілки їх було у 37 я не знаю
Сталін був насправді щодо комуністів молодець.
Винищеня комуністів було необхідним для підготовки до нападу на європу
Сталін знав що комуністи будуть заважати і руйнувати патріотичну індоктринацію
Сталін прекрасно знав, що для успіху країни в тому числі війсковому потрібно дещо протилежне марксізму, який руйнує суспільство
Їх треба вбивати було і значно більше, без оглядки на етничне походження, без дескрімінаціі
а що до памятників- це в Украіні я розумію всюди: будь-яка тема закінчуєтся памятником))
дивні традиції. На заході памятники якось нікого не турбують і на них не звертають уваги
igorg пише:
> 1933 році складала 3.5 млн чоловік. Тобто Сталін знищив 2/3 комуністів? То він був антикомуністом, йому треба пам'ятники ставити ?
2010.09.01 | igorg
Альберт Кан
http://jig.ru/index4.php/2007/12/14/on-sluzhil-genri-fordu-i-iosifu-stalinu.htmlзауваження про те що він не знав що будує й не бачив що його використовують це, вибачте, на рівні "нє віноватая я...". До того ж зважте, як така акція могла бути проведена до встановлення стосунків між СССР і США.
2010.08.31 | АБВГ
Щодо зречення єврействa є свідоцтва Еренбурга і Берберової
Еренбург (народжений в Україні) писав Сталіну перед запланованою висилкою євреїв "у віддалені райони" в 1952 про те, що євреї - всім серцем росіяни по культурі. Можна списати це на підневільний статус хитрого Еренбурга, але Берберова, що залишила одні з найкращих мемуарів російської еміграції, свідчить, що "срібний вік російської культури" доживав в Парижі на... єврейські гроші. Єврей, емігрант з Росії, набагато швидше пристосовувався до життя на чужині, а пристосувавшись, часто і широко жертвував на підтримку російської культури на вигнанні, або видавав російські газети і літературні журнали, що годували авторів. Біла армія, як справжні військові, не виказували до долі російської культури ніякої уваги. В основному працювала на заводі Рено. До речі, разом з Махно.Ще цікаво, що "революційне" покоління євреїв було максимум ДРУГИМ російськомовним! Тобто перехід єврейського народу на російську мову стався буквально напередодні революції. І з ентузіазмом неофітів...
Далі ви знаєте.
2010.09.01 | igorg
А ось, погляньте сюди для прикладу
http://www.sem40.ru/famous2/f30.shtmlЗнай наших - известные евреи
Землячка (Залкинд) Розалия Самойловна http://www.sem40.ru/famous2/e969.shtml
Каганович Лазарь Моисеевич http://www.sem40.ru/famous2/e1441.shtml
Троцкий (Бронштейн) Лев (Лейба) Давыдович
Урицкий Моисей Соломонович
Ягода Генрих Григорьевич (Генох Гершович)
Ярославский (Губельман) Емельян Михайлович (Миней Израилевич)
і навіть
Андропов Юрий Владимирович
а ви кажете!
2010.09.03 | Хвізик
не здивуюся, якщо фінансує цей сайт Москва
безпосередбньо з президентського фонду2010.09.03 | igorg
якщо це так то чому не обурюються з того євреї
Бо я не розумію для чого причисляти до своїх тих, хто від власної нації відхрестився і ні для Ізраілю ні для євреїв (як нації) нічого доброго не зробив. Чи у них як і у нас совєцькі українці є також совєцькі євреї?Може хтось підкаже як із цим питанням на суто ізраїльських подібних ресурсах?
2010.09.03 | OlalaZhm
не всі німці були фашистами, але всі покаялись
перед євреями за злодіяння Гітлера. Не всі євреї були НКВДістами, але мали б покаятись, що участь в тій організації і підтримка тієї політики побудови "соціялізму" тими євреїв була згубною для мільйонів невинних людей2010.09.03 | igorg
я б не сказав що така аналогія доречна
По перше, євреї-комуністи абсолютно дистанціювалися від своє нації. Переважна більшість просто міняли прізвища й не вказували свого походження. Тобто, вони мають тільки єврейське походження. Стосовно свого народу, його національних інтересів вони нічого не робили. З іншого боку і євреї свідомі своєї нації з ними стосунків не мали. Принаймні в більшості. Однак вочевидь залишалися зв'язки із впливовим у світі єврейством й взаємних інтересах й цілях. Залишалася солідарність за спільним походженням. Я б навіть сказав, що в СССР сформувалися совєцькі євреї. Мені важко судити про їх відмінність від єврейського загалу, але на загал вони втратили свою культурну ідентичність й стали росіянами, демонструючи свою російськість значно агресивніше ніж самі росіяни. Водночас національно свідома частина євреїв з дня утворення власної держави постійно знаходиться у стані війни. Й головним їх супротивником є СССР й Росія. То хто і за що має вибачатися? Тому мені насамперед цікава позиція й точка зору на ці питання саме ізраїльтян, при тому несовєцького походження.В Німеччині ситуація була дещо інша. Німці мали державу. Гітлера вони не обирали демократично як дехто думає. Гітлер прийшов до влади силою й обманом. Попередньо отримавши МВД (нашими словами) й зруйнуваши профспілки вони не пустили до парламенту демократів й більшістю присутніх передали усю повноту влади Гітлеру. Тіпа тимчасово. А далі розпочався розквіт нацистської німецької держави, що закінчився катастрофою 45 року. Вони не тільки вибачилися, вони понесли колосальні втрати, були принижені й переможені.
2010.09.04 | 123
а я б сказав що вона є бздурою
2010.09.04 | igorg
І цей також?
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11909&query=Зверніть увагу, що одну із величезних заслуг Кагановича перед нашим народом забули згадати.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11619&query=
Землячка
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11591&query=
і її душевний друг. Знову забули згадати про кримські подвиги цієї парочки.
2010.09.04 | igorg
До речі, може знайдеться хтось хто
пояснить точку зору власне євреїв і Ізраїлі на такі речі. Бо маю підозру що російськомовна частина там десь така ж як і у нас.2010.09.04 | rais
Погляньте сюди. Їх нащадки досі при владі в Україні.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1283593068&first=1283593068&last=1283528510Їх нащадки досі при владі в Україні.
2010.09.03 | RuslanMD
Чи є подібна інформація до складу ВР і кабміну на теперішній ча
Цікаво порівняти2010.09.05 | Almodovar
Ще одна цікава цитата
Із статті А.Менеса у виданні "Єврейскій мір" Нью-Йорк, 1944 (!) рік."Главным пунктом большого кризиса в нашей жизни является банкротство партикулярных течений. Как сионистско-национальное движение, так и интернационально-социалистическое не были подготовлены идеологически и морально к тяжкому кризису в еврейской истории.
Закончившийся теперь период нашей общественной жизни отличался упорной борьбой за «окончательное решение» еврейского вопроса.
Мы все устали от двухтысячелетиего голуса, мы не хотели признавать никакого другого решения, кроме окончательного.
Сионисты находили это решение в Палестине, а социалисты-интернацио-налисты в окончательной победе социализма".
Прошу панство звернути увагу на:
1)визначення соціалізму, як способу вирішення єврейського питання, та
2)термін "окончательноє решеніє", та знову згадати, що писано це у 1943 році, опубліковано у 1944, коли до визволення Освенціма, Нюрнбергу та всього іншого було дуже і дуже далеко.
2010.09.05 | igorg
де знайшли? дайте лінк на першоджерело
2010.09.05 | Almodovar
Re: де знайшли? дайте лінк на першоджерело
Збірник "Еврейский мир", репринт 1944 року, в паперовому варіанті, колєга брав мені в Києві за 25 гривень (стікер з ціною залишився). До речі, там ще багато цікавого.ось він: http://www.bookshop.ua/asp/annot.asp?bid=626116 , але погляньте на ціну - жлоби!
Зміст у файлах нижче. Рекомендую "Агасферова легенда", де розвінчується міф про "жертовність" єврейства і його міфічні "страждання".
2010.09.05 | PShtp
а маєте про "жертовність" українства і його міфічні "страждання?
про "жертовність" єврейства і його міфічні "страждання"нам Гітлер вже росказав
а от тепер ви про "жертовність" українства і його міфічні "страждання"
2010.09.05 | Almodovar
Re: а маєте про "жертовність" українства і його міфічні "страждання?
Ви, пане, не в курсі просто. Справа не в Гітлері чи в Холокості. Справа у хибній історичній ідеї про єврейство як вічну жертву переслідувань, адже це було не так і хибність цієї ідеї усвідомлювали самі євреї, в т.ч., наприклад, Сесіль Рот (із старих). а із нових - представники так званої "ревізіоністської школи" С.Барона(Каліфорнія), Роггер, Аронсон, інші.2010.09.06 | PShtp
сталін знищив 600 тис євреїв і віддав гітлєру 1 міліон це факти
украінців в КПСС служило більше ніж євреївдумаю у % відносно загальної чисельності ПІСЛЯ 55року ЗНАЧНО більше
євреїв до КПСС у 50і, 60і, 70і, 80і рр
брали обмежено
хахлів- масово
2010.09.05 | PShtp
комуністична агентура у США у 40і роки була вже масовою(л, т)
про це написані сотні книгнайбільш відома `Venona secrets`:
http://books.google.com/books?id=mVpWH51F7toC&printsec=frontcover
автор- херберт Ромерстайн-
все життя працював у США, в комітеті розвідки і контрозвідки конгресу, в комітеті протидії антиамеруиканскій діялності на протидію російському більшовизму
Ромерстайн автор от цього:
РОЗДІЛЯЙ ТА ВОЛОДАРЮЙ: КАМПАНІЯ КДБ З ДЕЗИНФОРМАЦІЇ ПРОТИ УКРАЇНЦІВ ТА ЄВРЕЇВ
Герберт Ромерштайн
Українське щоквартальне видання, осінь 2004
Вступ
В 1970-х та 80-х роках радянський режим мав серйозні іміджеві проблеми. У той час, коли апарат кремлівської пропаганди намагався представити Радянську Росію як нормальну миролюбну державу, у Сполучених Штатах та інших вільних країнах євреї, вихідці з України та країн Балтії працювали разом, викриваючи репресивну та імперіалістичну природу комуністичної диктатури. Вони пікетували радянські посольства, повідомляли пресі імена в'язнів радянського ГУЛАГу та вимагали свободи для народу радянської імперії.
Політбюро ЦК КПРС доручило КДБ розв'язати цю проблему. Радянська таємна поліція мала довгу історію використання дезінформації з метою дискредитації політичних опонентів. Після розвалу Радянського Союзу в 1991 році Леонід Шабаршин, колишній голова Першого Головного Управління (зовнішня розвідка) КДБ, пояснив московській газеті “Труд”, що одним із завдань КДБ була дезінформація з метою “компрометації “антисовєтчиків””.
За словами Шабаршина, “Під час Холодної Війни сенсом активних заходів, які ми вживали, було завдати політичної та моральної шкоди нашому основному супротивникові, тобто Сполученим Штатам... [Таким чином] ми компрометували політичних діячів, органи преси та американців, чия діяльність з будь-яких причин не влаштовувала [Совєти]”. Ветеран КДБ відкрив, що кожен “активний захід” проти ворогів Радянського Союзу за кордоном був представлений КДБ на розгляд у Політбюро “і вживався лише з його дозволу. Про результати акції також доповідалося у Політбюро”.
КДБ було доручено важливе завдання зі створення підрозділу в антирадянському таборі. При сприянні КДБ готувалися англомовні пропагандистські книги та памфлети для розповсюдження на Заході. Один такий памфлет містив скаргу, що українські націоналісти влаштовують шумні демонстрації на підтримку ізраїльських агресорів (що відбулося у Західній Німеччині), коли сіоністські боси проголошували свої “тверді наміри щодо подовження близького співробітництва” з убивцями із ОУН (Організація Українських Націоналістів). Таким чином, обидва партнери в цьому небезпечному шлюбі публічно визнають справжню природу згубного альянсу між сіоністами та українськими буржуазними націоналістами. На думку Совєтів, ті, хто чинить їм опір, роблять це лише за наказом ЦРУ. Памфлет продовжувався словами, що “згубне партнерство Маген Давида (Зірки Давида) та тризубу націоналістів (національний символ України), вирощене ЦРУ, нарешті стало реальністю”. Совєти використовували іноземних комуністів для поширення дезінформації.
Один з них, на ім'я Михайло Ханусяк, член комуністичної партії США (CPUSA), відвідав Україну на початку 1970-х років, і там КДБ повідомив йому інформацію про українців, які передбачено були нацистськими військовими злочинцями.
Радянські зусилля з дискредитації євреїв
Протягом Другої Світової Війни Ханусяк як молодий комуніст дивився на Михайла Ткача як на свого друга та вчителя. Ткач був головою українського підрозділу міжнародного руху працівників, комуністичного фронту, та був редактором щоденної комуністичної газети “Ukrainian Daily News” (“Щоденні українські новини”), розташованої у Нью-Йорку. Він також був агентом НКВС, згодом відомого як КДБ, та шпигував проти Сполучених Штатів. Згодом Ханусяк замінив Ткача на посаді редактора “Українських новин”. Газета більш не була щоденною, але продовжувала друкувати радянську пропаганду в Нью-Йорку.
В 1993 р. Ханусяк відзначив свій 80-й день народження. Гас Гол, голова CPUSA, написав йому: “З цієй особливої нагоди ми хочемо привітати вас із вашим багаторічним видатним внеском до керування комуністичною партією США, як і інші прогресивні організації”. Товариш Ханусяка по комуністичній партії та його близький друг Льюїс Мороз написав йому: “Моя дружина Дора та я мріємо про те, що у недалекому майбутньому радянські народи відновлять соціалізм у Радянському Союзі, а тоді Морози та Ханусяки візьмуться за руки та підуть плече до плеча вниз Хрещатиком, що в Києві, в Україні”. Для них було вже дуже пізно: Україна стала вільною, а радянська російська імперія вже не зможе відновитися. Інформацію, отриману від КДБ, Ханусяк частково використав у своїй книзі “Щоб ми не забули” (Lest We Forget), виданій у 1973 р. Її було перевидано у Канаді в 1976 р., зі вступом, що відкривав справжню мету видання. В одному вступі, підписаному Джошуа Ґершманом, були скарги: “Це не є таємницею, що лідери капіталістичних політичних партій Канади — зокрема євреї — були частими та почесними гостями на святах українських націоналістів під час виборів. Вони висловлювали свою солідарність за допомогою заздалегідь брехливих гасел, що закликали до “звільнення” України та інших радянських республік... Таким чином у 1971 році в Канаді, під час офіційного дружнього візиту радянського прем'єр-міністра Косигина, ми були свідками продемонстрованого там небезпечного співробітництва між єврейською, українською, угорською та іншими етнічними групами проти Радянського Союзу”. В іншій передмові до книги Пітер Кравчук скаржиться, що українські націоналісти та сіоністи “у своїй ненависті до Радянського Союзу... стали партнерами”. Насправді ж багато євреїв, що були в опозиції до комуністичної імперії, не були сіоністами. Комуністи використовували слово “сіоніст” як синонім слова “єврей”.
Протягом Другої Світової Війни НКВС використовував кодове слово “щури” для позначення як євреїв, так і сіоністів. Коли НКВС призначило агента Роберта Соблена (Рувеліс Соболєвичус) щоб шпигувати за троцькістами та євреями у Нью-Йорку, в секретному зв'язку вони мали кодові назви “скунси (polecats)” та “щури”. Цікаво помітити, це було саме тоді, коли нацисти в окупованій ними Україні намагалися відокремити українців від євреїв, розповсюджуючи листівки, що містили слова “євреї схожі на щурів”. На тій листівці було зображення щура, накладене на зірку Давида, той самий єврейський символ, що в вищезгаданому памфлеті радянської пропаганди, який містив скарги щодо партнерства з українським тризубом.
Методика КДБ з відокремлення євреїв від українців та литовців
Методику, що її вживав КДБ у спробах відділити євреїв від українців та інших етнічних груп,
можна зрозуміти найкраще, якщо вивчити набір секретних матеріалів КДБ, відкритих у Литві французькою дослідницею Франсуазой Том (Françoise Thom). КДБ використовував і агентів, і “кооптованих” агентів (є таке добре, незаслужено забуте слово “сексот” - перекл.). Офіційне визначення агента КДБ було таке: “особа, яка сумлінно, систематично та безперервно виконує окремо призначені їй розвідувальні завдання в своїй країні чи за кордоном”. Різниця полягала в тому, що агент був постійним працівником, що належав до будь-якої нації, а кооптований агент був радянським громадянином, якого лише іноді викликали для виконання деяких наказів КДБ. У липні 1980 КДБ видав у Литві меморандум про “Пропозиції щодо активних заходів у зв'язку зі спробами сіоністів та литовських націоналістів-емігрантів координувати свою діяльність”. Згідно цьому документу, “сіоністи” розпочали антикомуністичну кампанію, про яку повідомлялося на Заході в литовськомовних ЗМІ. Лідери литовських націоналістичних груп вступили в контакт із єврейськими групами “з метою координації з ними своєї ворожої діяльності проти Радянського Союзу”. Кампанію проти литовців було доручено двом агентам КДБ під кодовими іменами “Алексас” та “Ґерманас”, та двом кооптованим, Ю. Рондерісу (Yu. Ronderis) та Я. Вініцкасу (Ya. Vinitskas). (При цьому агенти згадувалися у звітах КДБ під кодовими іменами, тоді як кооптовані йшли під справжніми). Кооптованому агентові КДБ Ю. Рондеріс було доручено пошук людей в Ізраїлі, які могли підписувати заяви з нападками на литовців, адресовані американським євреям. До 1987 р. проблеми КДБ збільшилися. Литовські націоналісти проявили громадську активність у Литві. Більш того, литовські євреї активно брали участь у національному русі. Особливо один, на ім'я Емануїл Зінгеріс (Emmanuel Zingeris), що був членом національної спілки руху національного відродження Литви -- “Саюдісу” (Sajudis). Він не є сіоністом та говорить про себе як про “литовця єврейського походження”. Зараз Зінгеріс є головою Комітету Парламенту Литви з питань прав людини. Зінгеріс став окремою мішенню для дезінформації КДБ. Цілком секретна телеграма від 23 вересня 1987 р., надіслана з КДБ Москви до КДБ у Вільнюсі, відкриває той факт, що агент під кодовим ім'ям “Яблонський” був призначений для подорожі до Ізраїлю з метою спроби дискредитації Зінгеріса. Згідно телеграмі, “Перед відправкою до Ізраїлю “Яблонський” одержав призначення від служби Z литовського КДБ для дискредитації Зінгеріса в колах сіоністів”. Служба Z була місцевим підрозділом Управління Z (колишнє 5-те Управління) КДБ, завданням якого було переслідування дисидентів. “Яблонський” мав родичів у службі мовлення Kol Israel. Йому наказали сказати їм, як і посадовцям добродійної організації — Єврейської Агенції -- що Зінгеріс був пов'язаний з литовськими націоналістами, які нібито вбивали євреїв. Це було брехнею, і “Яблонський” провалив свою місію. Він пояснив своїм зазяям з КДБ, що Єврейська Агенція, яка забезпечувала фінансову підтримку євреїв за кордоном, отримувала гроші від американського єврейського комітету Joint Distribution Committee (http://en.wikipedia.org/wiki/American_Jewish_Joint_Distribution_Committee — перекл.), який розсердиться, якщо хтось нападе на Зінгеріса. Можливо, “Яблонський” і не дав КДБ справжнього виправдання, але Зінгеріс по праву мав високу репутацію серед американських євреїв.
Роль Східно-Німецької Штазі
Східно-Німецьке міністерство державної безпеки, відоме як Штазі, тісно співпрацювало з КДБ. Подібно до КДБ, воно несло відповідальність і за внутрішні репресії, і за зовнішнє шпигунство. Природно, що Штазі відіграло важливу роль у кампанії з дезінформації. З Німецькою ефективністю Штазі у своєму звіті 1969 р. навело пояснення щодо проведення кампанії дезінформації: “Часописи мають адресуватися до окремих осіб та груп. Можна вибрати актуальні події, проблеми тощо, використовуючи суміш правди, вигадок та інших ретельно розроблених тлумачень, щоб отримувач знайшов їх вірогідними, й таким чином досягти передбаченого успіху. Точні знання про умови в межах окремого врядування на території, що відпрацьовується, є необхідними. Абсолютно необхідним є детальне знання використання західних мов, а також володіння психологічною та чутливою тактикою”. Штазі також поясняло, як воно відповідало тим, хто викривав порушення прав людини в комуністичній імперії. Вони розглядали правду про комунізм як “ворожі дії” (в оріг. “harassment” - перекл.) та казали у своєму звіті: “Шляхом розповсюдження агресивних повідомлень ворога буде дезінформовано та змушено відкинути свою кампанію ворожих дій, таким чином залишивши його обуреним та безконтактно окупованим”. Така діяльність координувалася з відповідними посадовцями комуністичної партії (SED).
Штазі повідомляло: “Проводяться майже щоденні співбесіди з членом Політбюро, що є відповідним за агітацію на Заході, товаришами (Альбертом) Норденом чи (Вернером) Ламберцом, секретарем Центрального Комітету та головою агітаційної комісії Політбюро.” Альберт Норден був активістом німецької комуністичної партії з 16-річного віку, тобто з 1920 року. Під час Другої Світової Війни він діяв у Сполучених Штатах як комуністичний пропагандист. У Східній Німеччині він служив найгучнішим та найзлішим голосом проти Заходу, що лунали від усіх комуністичних диктатур. В 1959 р. він очолював наклепницьку кампанію, спрямовану проти Західнонімецького федерального міністра у справах біженців Теодора Оберландера. Норден видав книгу з нападками на Оберландера, а на прес-конференції у Східному Берліні 22 жовтня 1959 року він охарактеризував Оберландера як політичного командира українського військового легіону Нахтігаль, що разом із німецьким Вермахтом бився проти Радянського Союзу. То була правдива частина розповіді Нордена. Брехливою частиною була заява про те, що цей військовий підрозділ брав участь у єврейському погромі у Львові.
Офіційні дані про нацистські каральні загони (Einsatzgruppen), що здійснювали акції проти євреїв, про яких нацистська пропаганда провокувала чутки, що нібито саме вони винні в комуністичних катуваннях українців, не підтверджують участі Нахтігаля. У звіті, датованому 16 липня 1941 р., читаємо наступне: “У перші години після відступу більшовиків українське населення проявило схвальну активність проти євреїв. Наприклад, було підпалено Добромильську синагогу та в Шамборі розлюченим натовпом було вбито 50 євреїв. Знущаючись з них, мешканці Львову оточили біля 1000 євреїв та відвели їх до тюрми ГПУ (тобто НКВС), яка була захоплена Вермахтом.”
Активні заходи проти українського лідера Степана Бандери
Книга Нордена була звичайною підлою дезінформацією, але його найгірша провина пов'язана з убивством провідника Організації Українських Націоналістів Степана Бандери. За версією Нордена, “командир Нахтігалю” Бандера був убитий 15 жовтня 1959 року, буцімто для того, щоб не дозволити йому відкрити те, що він нібито знав про передбачені злочини Оберландера.
Бандера не був командиром Нахтігалю. Ним був Роман Шухевич, який згодом командував Українською Повстанською Армією (УПА). Бандера очолював Організацію Українських Націоналістів (ОУН) — політичний рух, який у липні 1941 р. проголосив відновлення незалежної держави Україна на чолі з Ярославом Стецьком. Згодом КДБ усунув Бандеру за допомогою найсильнішого з активних способів — убивства. Кіллер із КДБ Богдан Сташинський пізніше втек до Західної Німеччини та розповів, як радянська розвідка наказала йому вбити українського провідника. За свій злочин він був посаджений у в'язницю в Західній Німеччині. Бандеру ненавиділи як комуністи,так і нацисти.
2 липня 1941 р. каральний загін (Einsatzgruppe) СС “Б” повідомляв шефові поліції безпеки, що “готуються заходи проти групи Бандери, особливо проти самого Бандери. Їх буде зроблено якнайшвидше”. 9 липня СС заарештувало лідерів українських націоналістів, зокрема Бандеру (який вже був арештований 5 липня) і Стецька. Більшу частину війни вони провели, бувши в'язнями концентраційного табору Заксенгаузен. Зі звіту гестапо від 18 серпня 1941 року дізнаємося наступне: “У Львові ОУН продає марки військового займу та друкує памфлети з вимогою повернення Бандери. У Львові друкуються плакати з оголошенням, що має бути створена “вільна та незалежна Україна” під гаслом “Україна для українців та на чолі з ОУН”. Накази німецьких військ часто ігноруються...”
Переслідуючи ОУН, нацисти агітували населення і проти євреїв. Комуністи допомогли їм, убивши українських інтелектуалів, яких перед втечею від німців офіційно оголосили ворогами радянської влади. 16 липня спеціальний загін СС повідомляв, що з Львова зникло двадцять тисяч українців, вісімдесят відсотків з яких належало до інтелігенції. Тюрми були переповнені тілами вбитих українців. У Добромилі знайшли вісімдесят два тіла загиблих. Чотири з них були євреями. Одним з українських свідків передвоєнних масових убивств у Радянському Союзі був журналіст Аполон Трембовецький, відомий також як Петро Павлович. Він свідчив перед Комітетом Палати Представників Сполучених Штатів з антиамериканської діяльності, що в той час він запитав, “чому заарештовано так багато людей, особливо українців, які були нащадками поляків, тобто наполовину українцями, наполовину поляками, та багато євреїв, що були арештовані у нашому місті...” Інший очевидець, особистість якого було засекречено, надав свій доказ Українській Історичній Асоціації. Він був кореспондентом газети Трембовецького — “Вінницькі Вісти”, й мав доступ до переліків жертв, що їх знайшли нацисти у Вінниці. Нацисти наказали йому опублікувати національність польських та українських жертв, але у списках росіян, євреїв та циган написати “національність невідома”. Нацисти у той час агітували населення проти євреїв та не хотіли, щоб стало відомо, що комуністи вбивали єврейських інтелектуалів так само, як і українців.
Тріангуляція нацистів та комуністів проти євреїв та українців
Східнонімецькі пропагандисти традиційно ігнорували діяльність Радянського Союзу, де чинилися вбивства мільйонів людей всіх національностей, а особливо інтелектуалів. Штазі хвалилося, що його кампанія проти Оберландера була успішною, і що він був усунутий із західнонімецького уряду. В 1974 р. Оберландер відвідав Вашингтон (округ Колумбія) та взяв участь у Конгресі Всесвітньої Антикомуністичної Ліги (World AntiCommunist League, WACL). Британські антикомуністи попереджали, що Конгрес просякнули неонацистські групи з Латинської Америки. Оберландер поєднався з Ярославом та Славою Стецьками та з лідерами американської делегації, колишнім конгресменом Волтером Джадом та Лі Едвардсом, щоб викрити та дискредитувати тих неонацистів. Антинацистська нарада була успішною, і неонацисти викрили себе самі, коли проголосували проти представленої Оберландером резолюції про засудження порушень прав людини в комуністичній Східній Німеччині. Неонацисти підтримували комуністичну диктатуру. На момент написання цієї статті пані Стецько є членом парламенту Вільної України. Лідер правозахисників Авраам Шифрін (Avraham Shifrin) очолював ізраїльську делегацію на конгресі WACL. Шифрін провів 10 років ув'язнений у радянському рабському трудовому таборі. Він розповідав своєму біографові, що став сіоністом, бувши в'язнем ГУЛАГу, та як українці та євреї навчали одне одного працювати в умовах, коли їх переслідував КДБ. Українська Повстанська Армія на чолі з Шухевичем боролася проти нацистів та продовжувала війну проти комуністів до 1950 р.
Жахливі страждання, що були спричинені нацистами та комуністами, об'єднали українців та євреїв. Євреї воювали в УПА, так само як брали участь в інших антикомуністичних та антинацистських рухах Радянські пропагандисти скаржилися, що протягом Великої Вітчизняної війни 1941 — 1945 рр. Багато сіоністів були членами Української Повстанської Армії (УПА) та Української Народно-Революційної Армії (УНРА). Наприклад, сіоніст Хайм Сігал (псевдонім Сігаленко), був отаманом та правою рукою “Бульби”...
Кілька сіоністів, як Маргош, Максимович, “Кун” та інші, були офіцерами Української Повстанської Армії. Згідно зі звітом спеціального нацистського загону (Einsatz-commando), сіоністи тісно співпрацювали з лідерами з оточення Бандери. Пізніше вони постачали їм підроблені німецькі документи. Лише нацисти та комуністи могли скаржитися на те, що українські націоналісти рятували життя євреїв, надаючи їм підроблені документі під час нацистської окупації. Виявляється, що це було правдою. У звіті до шефа поліції безпеки у Берліні, датованому 30 березня 1942 р., говориться наступне: “Сьогодні було остаточно встановлено, що рух Бандери постачав підроблені паспорти не лише своїм членам, але й євреям”.
Одним з українців, що врятував тисячі життів євреїв, був 86-річний лідер українських католиків, Митрополит Андрій Шептицький. Його історію розповів рабин Давид Каган, один із євреїв, що були ним врятовані. За допомогою свого брата абата Клімента Шептицького, митрополит ховав євреїв та, згідно рабинові Кагану, постійно попереджував українців проти зла, і в своїх пастирських посланнях намагався утримати їх від ненависті взагалі та в окремих випадках. Він розповів нам, що митрополит видав пастирське послання до українського народу та кліру, в якому рішуче стверджував, що в ці часи випробувань треба проявляти милосердя не лише до українців та християн, але до кожного, незалежно від його релігії. Рабин Каган згодом виїхав до Ізраїлю, згодом ставши головним рабином тамтешніх ВВС.
Фабрикування “нацистських військових злочинців”
Комуністи паплюжили митрополита Шептицького й стверджували, що він “ніколи не виступав проти масового знищення мешканців Львова...” Рабин Каган викрив цю брехню. Ненависть комуністів до євреїв була очевидною, коли радянські пропагандисти писали: “Ми знаємо з історії, що свобода думки та науковий погляд на світ завжди безжально пригнічувалися іудаїзмом”.
Але для них було важливо відокремити одне від одного тих євреїв та українців на Заході, що поєдналися задля викриття російського радянського тоталітарного режиму. Таким чином, КДБ в Україні надав американському комуністові Михайлу Ханусяку перелік так званих “нацистських військових злочинців” з України. Не дуже дбаючи або взагалі не дбаючи про нацистські злочини проти євреїв, комуністи зрозуміли, що американцям потрібен будь-хто, залучений до тієї діяльності, незалежно від його національності, засуджений — байдуже, скільки йому дали. КДБ хотів використати цей формальний підхід американців як знаряддя розподілу своїх українських та єврейських ворогів, для дискредитації великих осередків еміграції у Сполучених Штатах та Канаді та будь-якого прояву українського націоналізму.
Одне з імен, які Ханусяк привіз у Сполучені Штати, було ім'я Джона Дем'янюка (John Demianiuk). Його ім'я було передано в Департамент Юстиції США, який почав розслідування справи колишнього автомеханіка з Огайо, що вже вийшов на пенсію. Незабаром Дем'янюка було звинувачено в тому, що він був “Іваном Грізним”, жорстоким охоронцем у нацистському таборі смерті Треблінка. Попри усі жахи, що відбувалися у таборі, “Іван Грізний” став легендою як найжорстокіший з убивць. Після довгого судового процесу Дем'янюк був виданий Ізраїлю, де його засудили до страти. Розвал Радянського Союзу відкрив доступ до файлів КДБ в Україні та, можливо, врятував життя людині. Було надано доказ, що “Іваном Грізним” був Іван Марченко, а не Дем'янюк. Після перевірки нових доказів ізраїльський суд скасував вирок Дем'янюкові та дозволив йому повернутися до Сполучених Штатів. Постає питання: а хто такий Марченко? Це був радянський військовополонений, який добровільно погодився працювати охоронцем у нацистському концтаборі. Протокол допиту Сергія Василенка в КДБ у 1961 р. показує, що саме Марченко був людиною, яку євреї в концтаборі називали “Іван Грізний”. Згідно Василенку, “Він показував особливу жорстокість під час убивства людей, він убивав їх із очевидним задоволенням і бив їх всім, що потрапляло під руку”. Більш важливо те, що в КДБ знали, що до закінчення війни Марченко втік до Югославії та вступив до лав комуністичних партизан Тіто. Після війни він залишився у Югославії, і КДБ знав про місце його перебування в 1948 — 1949 рр. Влітку 1948 р. Сталін порвав із Тіто. Радянська пропаганда звинуватила Тіто, який залишився ідейним комуністом, у фашизмі. У жовтні 1949 р. Комуністична партія штату Нью-Йорк видала план дискусії та навчальний посібник під назвою “боротьба проти фашистів Тіто — агентів імперіалізму”.
Радянська пропаганда в усьому світі була просочена цією темою. Але пропаганда КДБ ніколи не підкреслювала того, що уряд Тіто прихистив нацистського злочинця Івана Марченка, відомого як “Іван Грізний”. Тому постає питання: а чи не був Марченко насправді радянським агентом, що здійснював свої звірства за наказом НКВС (КДБ)? Нам відомі інші приклади, коли оперативники КДБ прикидалися антикомуністами та здійснювали звірства, щоб звинуватити в цьому своїх ворогів та захопити позицію моральної переваги. Головним доказом проти Дем'янюка, який надали Совєти, була ідентифікаційна карта з його ім'ям, що імовірно належала йому, та його світлина у тренувальному таборі охоронців у Травниках. Автентичність документу була спірною, бо було очевидно, що світлину отримано з іншого документу, були у карті й інші неточності. Цього недостатньо для виправдання Дем'янюка, але внутрішні файли КДБ, які було відкрито після колапсу Радянського Союзу, переконали ізраїльтян у невинності Дем'янюка.
У внутрішніх звітах КДБ описуються радянські операції проти України
В 1980 р. полковник КДБ В. Мєдвєдєв підготував доповідь під назвою “Більше культури в роботі проти нацистських злочинців”. Вона вийшла у внутрішньому, секретному журналі КДБ “Збірник КДБ”. Полковник Мєдвєдєв хвалився матеріалами, наданими КДБ західним урядам для допомоги у переслідуванні нацистських злочинців. Проте він скаржився, що “якість матеріалів... іноді не дозволяє відправити їх за кордон”. Такі документи, казав він, зазвичай відсилають зі штаб-квартири КДБ назад для переробки: “Аналіз слабих місць показує, що іноді вони є результатом недбалості та неакуратності посадових осіб”.
Технікам КДБ завжди було потрібно багато часу, щоб усунути недоліки документів. В результаті виникала затримка у відправці документів до Сполучених Штатів. За словами Мєдвєдєва, “Практика показує, що свідчення, які було отримано протягом допитів на високому професійному рівні, виявляються дуже важливими доказами у справах нацистських злочинців”. Деякі з старих протоколів допитів були до такого ступеню “стандартизовані”, що постійне повторення одних і тих же фраз різними свідками зробило очевидним те, що їх було підроблено. Він не бачив цих ознак у 1980-ті, коли автор був членом постійного комітету Палати представників у справах розвідки (House Permanent Select Committee on Intelligence), але такі антикомуністи, як конгресмен-республіканець із Огайо Джон Ешбрук, зрозуміли, що не варто вірити КДБ. У ретроспективі це може виглядати як пряме ствердження, що посадовці уряду США, в тому числі адвокати, політичні призначенці та обрані посадовці, насправді повірили наданій КДБ інформації та критично ставилися до скептиків. Але законодавець визнав за потрібне попередити своїх колег і суспільство. У запису Конгресу від 28 травня 1981 р. конгресмен Ешбрук сказав: “Друга Світова Війна закінчилася 36 років тому, але багато з нас ще пам'ятають її жахи. Ми маємо ніколи не прощати й не забувати звірств, що їх було вчинено нацистами проти євреїв. Нацистські вбивці 6-ох мільйонів євреїв та мільйонів християн є злочинцями, і всі, хто винний, мають бути покарані. У той самий час, ми не маємо забувати комуністичних убивць, які вбили навіть більше мільйонів християн, євреїв та мусульман. І ми не можемо простити ці злочини. Гітлер та Сталін і більшість їхніх високопоставлених спільників мертві. Але нинішнє керівництво Радянського Союзу у цілковитому складі було частиною сталінської машини для вбивств.” Ешбрук продовжив: “Ми не можемо звинувачувати кого-небудь на основі радянських доказів, але маємо гарантувати, що жоден нацистський чи комуністичний злочинець не отримає тут притулку. Застосовуючи основи американського доказового права, можна бути впевненими в тому, що радянські докази є брудними та не годяться для використання в американських судах”.
Сьогодні для нас доступні докази з радянських та інших комуністичних архівів, які показують, що насправді відбувалося у минулому. У майбутньому ми маємо пишатися людьми, що боролися й загинули у боротьбі проти комуністичної диктатури та в цій боротьбі навчилися тому, як люди різних релігій та національностей можуть працювати разом проти спільного ворога.
Про автора: Герберт Ромерштайн є ад'юнкт-професором Інституту світової політики (http://www.iwp.edu/ ). Він у якості фахівця був членом Постійного комітету у справах розвідки (Permanent Select Committee on Intelligence) Палати представників Сполучених Штатів та служив керівником Офісу антирадянської дезінформації та активних заходів в Інформаційній Агенції США.
2010.09.05 | igorg
Дякую, оце гарно і варте аби помістити у гілку
на форум Історія.Я цілком згоден. Й вважаю що найкращими ліками є фактичне й предметне обговорення історії наших стосунків замість взаємних звинувачень. Факт той, що кожен народ має свою ментальність і власні інтереси. Тому стосунки доволі складні, а часто й просто трагічні. Однак я не бачу іншого шляху окрім відкритості позицій для пошуку прийнятних компромісів й спільних інтересів. А це не тільки приємні розмови й розшаркування. Ні?
2010.09.05 | PShtp
пропоную разом перекласти невелику книгу Hitler- Stalin's stooge
Вже пан Богун запропонував це зробити приватно- я можу надати більшу частину англійского тексту сканамиТут багато мовознавців-
давайте їх залучимо
2010.09.05 | igorg
Я думаю ця пропозиція варта окремої гілки й дублювання
на мовному форумі.2010.09.05 | PShtp
+100
2010.09.06 | Мірко
Re: комуністична агентура у США у 40і роки була вже масовою(л, т)
Чи можете дати безпосередний лінк на то що написане?Інформація надзвичайно цікава.
>Таким чином у 1971 році в Канаді, під час офіційного дружнього візиту радянського прем'єр-міністра Косигина, ми були свідками продемонстрованого там небезпечного співробітництва між єврейською, українською, угорською та іншими етнічними групами проти Радянського Союзу”. В іншій передмові до книги Пітер Кравчук скаржиться, що українські націоналісти та сіоністи “у своїй ненависті до Радянського Союзу... стали партнерами”.<
Я на цій маштабній демонстрації особисто був, і по сей день памятаю наскок "казачків" Торонтонської поліційної кінноти на мирну неозброєну публіку. Я був тішився що ми мали жидів за союзників. (ще з молоду уважав що історія тих двох націй надзвичайно подібна). Але на диво, чомусь яких 60 секунд до наступу кінноти усі жиди позникали з фронтової лінії демонстрантів. І не памятаю щоби були там якісь жиди поміж постраждалими від поліційної сваволі. Ну що ж, така історія.
>...саме Марченко був людиною, яку євреї в концтаборі називали “Іван Грізний”. Згідно Василенку, “Він показував особливу жорстокість під час убивства людей, він убивав їх із очевидним задоволенням і бив їх всім, що потрапляло під руку”. Більш важливо те, що в КДБ знали, що до закінчення війни Марченко втік до Югославії та вступив до лав комуністичних партизан Тіто. Після війни він залишився у Югославії, і КДБ знав про місце його перебування в 1948 — 1949 рр. Влітку 1948 р. Сталін порвав із Тіто. Радянська пропаганда звинуватила Тіто, який залишився ідейним комуністом, у фашизмі. У жовтні 1949 р. Комуністична партія штату Нью-Йорк видала план дискусії та навчальний посібник під назвою “боротьба проти фашистів Тіто — агентів імперіалізму”.<
>Радянська пропаганда в усьому світі була просочена цією темою. Але пропаганда КДБ ніколи не підкреслювала того, що уряд Тіто прихистив нацистського злочинця Івана Марченка, відомого як “Іван Грізний”. Тому постає питання: а чи не був Марченко насправді радянським агентом, що здійснював свої звірства за наказом НКВС (КДБ)?<
І тут дещо особистого. Мій покійний уже стрийко, був в Дивізії Галичина. Був і в бою під Бродами і на Словаччині, але на кінець його полонили Тітовські партизани. Оповідав як його немилосердно били битами. Повибивали усі зуби. Оповідав що боявся остатися сліпим, і коли міг, то наставляв лише один бік лиця, щоби якби вибили одно око то принаймі ще мав би одно. Казав що прикидався німцем (брат змусив був його навчитися німецької ще у Львові за Польщі). Татуйовання на рамені або вирізав бритвою або випалив папіросом. Казав що якби кати знали що він українець то були би або забили або повернули в СССР, теж на неминучу смерть. В результаті побиття, дістав амнезію, і память не повернулася йому аж у 1953-му році. А тоді його як "Фріца Міллера" вже були повернули до Німеччини, де він перебував у шпиталях уже пару років як 95% неспроможний до праці. Дивувало мене таке катування, і то уже пісьля закінчення війни. Цікаво чи може товариш Марченко був причетний до такої "обслуги" військовополонених в Югославії.
2010.09.05 | igorg
Цікавий курс лекцій по історії євреїв в СССР
http://jhistory.nfurman.com/russ/rus001.htmНесмотря на то, что Директория время от времени выпускала антипогромные приказы и воззвания, армия УНР на это не реагировала и никто из погромщиков не был наказан. Слабость центральной власти Директории оказалась еще большей, нежели власть Деникина или Колчака, поэтому погромы вскоре стали обязательным атрибутом захвата петлбровскими войсками того или иного населенного пункта.
Всего во время погромов в период гражданской войны погибло более 100 тыс. евреев.
Этим виртуозно воспользовался Ленин, который логично рассудил, что ставку в революции надо делать на наиболее угнетенные слои общества, испытывающие на себе враждебность со стороны великорусского большинства. Таковыми были конечно же представители национальных меньшинств, которыми и стали комплектоваться партийные, государственные и карательные органы большевиков. Латышские стрелки, польские и китайские части составили элиту красной армии.
Особый расчет был сделан на евреев. Для них с определенного момента поддержка большевиков означала подчас единственный способ физического выживания. Причем, как правило, это были образованные, сравнительно с рабоче-крестьянской массой, инициативные люди.
Поняв это, большевики построили свою политику на активизации реальной борьбы с организаторами еврейских погромов, чем сразу же снискали симпатии еврейского населения, на поощрении занятия евреями руководящих постов в органах власти и управления на местах, и в ВЧК, а также на создании специализированных органов, признанных проводить политику партии в еврейской среде.
2010.09.06 | PShtp
з Рапопорта: 600тис євреів- знищили НКВД, 1 міліон- віддали наці
http://books.google.com/books?id=5rZtAAAAMAAJсторінки 55 і 54