МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ГУЛАГ1945: 8 міл арештовано, 4,7 міл замордовано. Це- українці

09/05/2010 | PShtp
далі аж до 1951 аналогічно: щороку російська комуна вбивала по 5 міліонів українців в таборах, це на додаток до тих кого убивали прямо на Волині, де йшла війна

переважно ці вбиті були українці,

вбиті росіянами-комуністами

Відповіді

  • 2010.09.05 | igorg

    Дайте джерело. 5 млн на рік це забагато

    це проблематично суто технічно, стільки гинуло на фронті й стільки українців просто не було в наявності.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.09.05 | PShtp

      автори- вчені з галузі космічних досліджень(л)

      http://www.amazon.com/reader/1593301448?_encoding=UTF8&ref_=sib_dp_pop_toc&page=9#reader-link

      Підтверджують ці цифри і в УКРАЇНІ, от звідси:

      http://en.wikipedia.org/wiki/Museum_of_Soviet_Occupation,_Kiev

      окремо цікаво почитати російскою і українською

      в книзі надані всі джерела, також наведені точні статистичні алгоритми і методи підрахунку
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.09.05 | igorg

        Мова йде про 65 млн на загал, а не 5 млн щороку

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.09.05 | PShtp

          уважно подивітся таблицю - там все є

          і таблиця не одна

          30і-50і роки

          кілклість увязнених в таборах коливається між 10 міл і 17 міл

          кілкість арештованих щорічно- там теж в районі 5-8 міл

          кілкість замордованих щорічно- відповідно показана- від 3 до 6 міл щорічно

          в чому у Вас проблема?

          в книзі вказані і формули і джерела, десятки джерел

          в чому проблема ?

          шо не зрозумiло?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.09.05 | Майдан

            Проблема в тому що це напевно цифра по всьому СРСР

            PShtp пише:

            > кілкість замордованих щорічно- відповідно показана- від 3 до 6 міл щорічно
            >
            Тоді за сім років кількість замордованих становила від 21 до 42 млн.
            > в чому у Вас проблема?
            В Україні тоді не було стільки громадян (21- 42 млн. !!! за період з 45 до 52 року)
            >


            > в книзі вказані і формули і джерела, десятки джерел
            Судячи зі всього це цифри "загальносоюзні" плюс військовополонені Німеччини та країн які її підтримували. До речі це були дуже великі цифри - згідно німецької статитики кожен третій німець, який загинув "на Східному фронті" помер вже після війни у радянських таборах для військовополонених. Подібне було із румунами, італійцями , угорцями.
            >
            > шо не зрозумiло?

            Некоректними коментарями Ви дискредитували дуже важливу і цінну інформацію. Проросійська пропаганда неодмінно цим скористається.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2010.09.05 | PShtp

              так там написано: 50 міліонів украінців вбиті на всьому СССР!

              прямо так і написано

              і це підверджує Меморіал у Киіві

              не забуваймо що Українство- це глобальна діаспора

              у 20 разів більша за єврейску

              СССР до геноциду умовно кажучи мав украінску більшість

              правда несвідому і забемблєну

              але це факт

              це НАША земля а кацапи- це тимчасове збочення і паразіти які вимруть

              Євразія- УКРАІНСЬКА

    • 2010.09.05 | stryjko_bojko

      Щось тут з арихметикою не гаразд

      igorg пише:
      > Дайте джерело. 5 млн на рік це забагато, це проблематично суто технічно, стільки гинуло на фронті й стільки українців просто не було в наявності.
      ==============
      3 1925-1955 рр.~70млн. померлих(загиблих) в ГУЛАГ?
      Щось тут з арихметикою не гаразд.

  • 2010.09.05 | Мірко

    Re: ГУЛАГ1945: 8 міл арештовано, 4,7 міл замордовано. Це- українці

    Якщо можете, чи можна подати першоджерело статистики. Чи автор Едвардс подає своє джерело?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.09.05 | PShtp

      джерела з книги Hitler-Stalin's stooge

      на Амазоні можна всі таблиці і формули подивитися

  • 2010.09.05 | igorg

    Аби зрозуміти катастрофу 20 століття для українців

    Маю скани лише десятка сторінок книги "Украинский народ в его прошлом и настоящем" під ред.проф.(видатний антрополог) Волкова й інших. 1916 рік видання. Може в когось чи десь є більше, бо книга дуже потрібна. Там є детальна статистика чисельності українців (за мовою спілкування в родині)
    Станом на 1897 рік в межах Імперії 22 380 551
    з них в містах 1 256 387
    мали дрібні с/г господарства 99%

    за межами Російської імперії 22 378 208
    в т.ч. в Галичині 3 052 994
    в Буковині 297 798

    Приріст українського населення складав між 1.79 і 1.52%, в середньому 1.66%.

    От і робіть висновки що ж таке сталося з українцями у 20-му столітті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.09.05 | PShtp

      Вікова ворожнеча козацтва і кацапні призвела до тимчасової пораз

      поразки козацтва, але шанс украінізувати євразійску імперію яскраво спостерігався, коли хуєсоси з УНР роспускали армію

      саме тому ленін і наказав її роспустити, бо українська армія могла знищити комуну за місяць-два

      цей шанс є і зараз

      лише уявіть собі що Першінги стоять в Харкові.

      Тоді 'воно' долетить до кремляді, прямо до її сраного кубла в мавзолеї за буквально кілька хвилин.

      гадіна не встигне спуститися в бункєр

      Мені заперечать: гадіна все одно не керує а керує підпільне ЦК

      це так,

      але якшо удар буде розумний і точечний- це призведе до падіня держструктури всієі кацапії-рф, бо кацапія- це тоталітарна система, отже достатньо зруйнувати голівку гадіни- в мить все роспадеться

      Мені заперечать: буде отвєточка по США і НАТО

      А от тут виникають питання, бо отвєточка на США призведе до додаткового удару по кремляді, вже не першінгами по кабінєтам людожерів, а 100 мегатоним велетням, які перетворять маскву на акуратнінько залітий плавленим склом і лавою каток

      так шо можна твердити шо кацапія не наважиться на відповідь

      далі панове- ВСЕ В НАШІХ РУКАХ

      Вищеописана стратегія стримування ДІЄ.

      Але за умов припинення діпломатичних відносин з ворогом і видворення всіх громадян РФ геть

      Наявність іх посольства фактиxно забеспечує перемогу `марксистскоі революції` в будь якій краіні

      у Вашінгтон кацапня примудрилася у 60і-70і завезти розібрану водородну бомбу в своє посольство

      також у сер. 90х після певних слухань в Конгресі за участтю Станіслава Лунева,

      держдеп викликав совків з посольства і затребував пояснення щодо розміщення ядерних чемоданів шпигунами Росіі на теріторії США

      Відповідь була: ТАК, МИ ЦЕ РОБИЛИ АЛЕ ВСЕ ЗАБРАЛИ НАЗАД

      це саме так і було

      Їх посольства і їх громадян НЕ МОЖНА пускати в наші країни. Біда буде.

    • 2010.09.05 | Almodovar

      Re: Аби зрозуміти катастрофу 20 століття для українців

      I шо, таки очень нужно? І таки куда прислать? Слава Богу 40 мегабайт. Так куда?

  • 2010.09.05 | igorg

    Офіційна статистика ГУЛАГ

    Согласно ряду исследований[13] на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа национальный состав заключённых был распределен следующим образом:

    * русские — 830 491 (63,05 %)
    * украинцы — 181 905 (13,81 %)
    * белорусы — 44 785 (3,40 %)
    * татары — 24 894 (1,89 %)
    * узбеки — 24 499 (1,86 %)
    * евреи — 19 758 (1,50 %)
    * немцы — 18 572 (1,41 %)
    * казахи — 17 123 (1,30 %)
    * поляки — 16 860 (1,28 %)
    * грузины — 11 723 (0,89 %)
    * армяне — 11 064 (0,84 %)
    * туркмены — 9 352 (0,71 %)
    * другие национальности — 8,06 % .

    По данным, приводимым в этой же работе, на 1 января 1951 года в лагерях и колониях количество заключённых составляло:

    * русские — 1 405 511 (805 995/599 516 — 55,59 %)
    * украинцы — 506 221 (362 643/143 578 — 20,02 %)
    * белорусы — 96 471 (63 863/32 608 — 3,82 %)
    * татары — 56 928 (28 532/28 396 — 2,25 %)
    * литовцы — 43 016 (35 773/7 243 — 1,70 %)
    * немцы — 32 269 (21 096/11 173 — 1,28 %)
    * узбеки — 30029 (14 137/15 892 — 1,19 %)
    * латыши — 28 520 (21 689/6 831 — 1,13 %)
    * армяне — 26 764 (12 029/14 735 — 1,06 %)
    * казахи — 25 906 (12 554/13 352 — 1,03 %)
    * евреи — 25 425 (14 374/11 051 — 1,01 %)
    * эстонцы — 24 618 (18 185/6 433 — 0,97 %)
    * азербайджанцы — 23 704 (6 703/17 001 — 0,94 %)
    * грузины — 23 583 (6 968/16 615 — 0,93 %)
    * поляки — 23 527 (19 184/4 343 — 0,93 %)
    * молдаване — 22 725 (16 008/6 717 — 0,90 %)
    * другие национальности — около 5 %.

    Всього за оф.підтвердженими даними в ГУЛАГ загинули 1.6 млн чол.
    Я до цього ставлюся вкрай скептично оскільки за цими ж даними офіційна смертність складала дуже низькі відсотки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.09.05 | Almodovar

      Re: Офіційна статистика ГУЛАГ

      Пане Ігор! Куди присилати замовлену Вами книжку - це два файли, 30 мб та 11 мб.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.09.05 | igorg

        Найпростіше залити на файлобмінники

        й дати посилання на форумі Історія. До того ж Ви знаєте моє мило. Але такий розмір пошта не приймає. Краще посилання на файлобмін.

    • 2010.09.05 | PShtp

      Офіційна це від КГБ?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.09.05 | igorg

        Ні, від істориків, підтверджена дослідженнями

        і в цьому основна проблема. Такі правила науки, мати доказову фактичну базу. Земсков дуже непоганий автор й історик. Є його дуже класна книга про депортації народів "Не по своей воле". Але тут є серйозна пастка, бо комуністи працювали не як влада, а як банда. Тобто старалися не залишати слідів, доказів, робили фальсифікації. Часу пройшло багато і свідки уже в землі. Тому таку статистику й дослідження дають з похибкою в мільйони чоловік. Але наука вимагає підтверджень. І з цим вже нічого не поробиш. Просто слід визнати що комунізм це злочинна організація й до нього має бути специфічний підхід. Як до вивчення криміналу. Але цього нема. Світ робить вигляд що все класно, що вони такі ж як усі, просто десь там помилялися.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.09.05 | PShtp

      навіщо повторювати дезу: 'Я до цього ставлюся вкрай скептично'?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.09.05 | Almodovar

        Re: навіщо повторювати дезу: 'Я до цього ставлюся вкрай скептично'?

        А є чиясь інша статистика по ГУЛАГу? Якася інша фірма вела документацію?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.09.05 | PShtp

          сотні книг і монографій, зокрема оці- найважливіші

          особливо важливі роботу Раммеля і Конквіста
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.09.05 | igorg

            Конквест не мав доступу до архівів ГУЛАГ

            його оцінки будуються на відкритих джерелах й свідченнях сучасників, а сучасні історики хай і обмежено але мають. І це є дуже суттєве доповнення, яке слід використовувати. Комуністи змушені визнати факти ГУЛАГ й пробують згладити враження. В тому числі й дозовано даючи доступ до архівів. Але це дуже цікава річ, правда починає дуже несподівано для них вилазити то там то тут. Бо у них зовсім інше бачення того. Й до того ж у архівах також працюють люди й витягують звідти дещо вельми цікаве :).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2010.09.05 | PShtp

              до архівів ГУЛАГ не буде доступу нікому ніколи

              забудьте

              користатися треба свідченями людей і аналізом вчених

              архіви- це міф

              нема іх

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".