Рябчук: Ящірки, яким шкода позбутись хвоста,позбуваються голови/
09/08/2010 | observеr
Микола Рябчук: Ящірки, яким шкода позбутись хвоста, позбуваються голови
01:03, 08.09.2010
- Найрозумніше, до речі, що міг би зробити сьогодні Путін, це подарувати нам ще й Кубань укупі з Курщиною та Воронежчиною. Тоді б навіть без «тушок» його аґентура складала в парламенті конституційну більшість – з усіма бажаними для Кремля наслідками.
У інтелектуальному середовищі Києва місце Миколи Рябчука важко переоцінити. Його книги стають культурними подіями не лише в Україні, а й на Заході, а дослідження української «політичної антропології» породжують нові дискурси. Інтерв’ю, яке пан Микола дав ZAXID.NET, розпочалося зі суто літературних питань та закінчилося політикою в чистому вигляді.
– Пане, Миколо, якої пори року Вам найкраще пишеться? Маю на увазі не лише літературні тексти, а й культурологічні та інші… Чи натхнення не залежить, скажімо, від кольору листя, а чи його відсутності за вікном?
– Не помічав. Найкраще пишеться на самоті, коли нікого немає поблизу, ніяких спокус, телефон вимкнений, як у чернечій келії. Але перед тим, звісно, має бути якесь накопичення матеріалу, вражень, енергії, начитка текстів... Хоча загалом я ставлюся до творчої праці як до ремесла. Є певний план, є робота, яку треба виконати в належний час, незалежно від примх натхнення. Гадаю, більшість редакторів – і українських, і закордонних – підтвердять, що я досить пунктуальний. Тобто я або відразу відмовляюся від пропозицій, або, якщо вже погоджуюсь, то намагаюся виконати вчасно.
– Знаю, що у вас пречудова, насамперед за добором книг, бібліотека. Що нового з’явилося у ній? Або, що цікавого останнім часом ви самі прочитали, що хотіли б неодмінно порадити іншим?
– Та ні, не така вже й чудова. Колись вона складалася переважно з художньої літератури, тепер домінує фахова – політика, соціологія, історія, філософія. Сам я за художньою літературою не стежу, але дослухаюся до порад друзів-письменників, передусім дружини. Прочитав, за її намовою, всього «українського» Вельбека, тепер ось читаю іншого її улюбленця – Джона Кьотцi (Coetzee), його останній, іще не перекладений у нас роман «Щоденник лихого року» (Diary of a Bad Year). Хоча, звісно, маю і власних улюбленців – наприклад, Боґуміла Грабала, якого читав по-чеськи ще в 70-х, коли він був заборонений. А тепер ось з’явилися блискучі переклади Юрка Винничука – спершу «Вар’яти», а тепер ось і «Я обслуговував англійського короля», правдива втіха.
А з іншого боку, недавня смерть Олеся Ульяненка спонукала мене ще раз перечитати його романи. Чомусь «Сталінка» й досі видається найкращим. Може, це суб’єктивне. Як-не-як, я був її редактором ще на початку 90-х, коли працював у «Сучасності».
А з фахових книг, які можна порадити нефаховим читачам, я би вказав на «Дискурс українських медій: ідентичності, ідеології, владні стосунки» Володимира Кулика та «Винайдення Східної Європи» Ларі Вулфа. Обидві написано блискуче, глибоко і захопливо.
– Як творча особистість Ви сформувалися у Львові, але у середині 80-х переїхали до Києва. Знаю, що принаймні на початках у столиці почувалися частиною своєрідного українського ґето. А як із цим тепер?
– Львів – це як перше кохання. Його неможливо забути, але й неможливо пережити вдруге. Це - як Інше Життя. До Києва я таких сентиментів не маю, хоча місто мені подобається. Але на світі є й чимало інших міст, які мені теж подобаються. І в кожному з них я міг би, у принципі, жити. Ну, може, не в кожному, але, напевно, в тих, де розумію мову. І де мене розуміють. Але живу переважно в Києві, бо так склалося. Бо маю тут помешкання, маю родину. Маю певні обов’язки. Зрештою, це ще й столиця країни, яка номінально є моєю і до якої почуваю певний сентимент. Хоча, правду кажучи, я нічого не мав би проти, якби ця країна була трохи меншою. Або й зовсім малою – зі столицею, скажімо, у Львові. Бо для мене моя Україна закінчується там, де закінчується українська мова. І коли на мою українську у Харкові чи Одесі вирячують очі, як у Стамбулі чи Будапешті, то я розумію, що це вже Туреччина чи якась інша Семигородщина. У Києві буває по-різному, тож мої почуття тут складніші, сказати б, амбівалентніші. Кияни, гадаю, й самі ще не визначилися, до якого світу вони належать – українсько-європейського чи православно-руського. Одні думають так, другі інакше; вранці по-одному, ввечері по-іншому. Мені, як досліднику, тут цікаво.
– То Київ для вас належить поки що до тої меншої, «української» України? А як ви ставитеся до ідеї письменника Андруховича дати можливість Криму і Донбасу від’єднатися?..
– Андрухович, наскільки пригадую, говорив лише про Донбас. Крим – це земля насамперед кримських татар. І не нам, а тим більше не мародерам, які загарбали по війні їхні землі й оселі, вирішувати долю півострова.
Як я розумію, Андрухович сказав дуже просту й очевидну з ліберального погляду річ: якщо абсолютна більшість населення якоїсь території – Донбасу, Косова, Абхазії чи Карабаху – не почуває нічого спільного з країною, у якій живе, не поважає її мови й культури, її символів ї героїв, то не можна їх ані силоміць до цього примушувати, ані втримувати у «священних» кордонах. Якщо ми ліберали і гуманісти, то мусимо прийняти людиноцентричний, а не державоцентричний погляд на проблему. Звісно, тут виникає проблема меншин, які хотіли б лишитися у своїй країні – але за доброї волі та належного міжнародного нагляду ці проблеми можна цілком мирно вирішити: обміном територій, населення або й просто відкритими кордонами та максимальним забезпеченням прав меншин у нових державах.
Інша річ, що у нашому випадку ця ідея наразі цілком утопійна: кожна сторона вважає, що візьме гору і збудує «свою» Україну на всій її теперішній території. Я в це не вірю, але й сперечатися із «соборниками» не маю наміру. На все свій час. Особисто для мене Україна закінчується на історичних кордонах Речі Посполитої та Гетьманщини. Все решта – Дике Поле. А те, що там, мовляв, теж є «свідомі українці», мене ні в чому не переконує. Українці є і на Холмщині, і на Берестейщині, і в Канаді, і, може, навіть на Кубані. То й що? Найрозумніше, до речі, що міг би зробити сьогодні Путін, це подарувати нам ще й Кубань укупі з Курщиною та Воронежчиною. Тоді б навіть без «тушок» його аґентура складала в парламенті конституційну більшість – з усіма бажаними для Кремля наслідками.
Ящірки, яким шкода позбутись хвоста, позбуваються голови. Це, як мені здається, все, що хотів сказати своїм землякам Юрій Андрухович.
– Гаразд, а чи немає в теперішній ситуації провини того ж таки Андруховича та всіх інших “противсіхів” і “противсіхічок” із відомими прізвищами? Невже вони перед другим туром не розуміли, що гасло “обоє однакові” об’єктивно працює на Януковича та всіх тих українофобів, котрі неодмінно повернуться разом із ним?
– Ви помиляєтесь: Андрухович себе до «противсіхів» не зараховує. А взагалі, за великим рахунком, провина лежить на всіх, на кожному з нас, і якщо вже роздавати догани, то починати слід, певно, з самої Тимошенко, котра приклалася – спільно з Ющенком – до перемоги Януковича куди більше за всіх «противсіхів». Проте жодного каяття чи вибачення ми від неї не почули – ні за п’яного Луценка, ні за снайпера-Лозинського, ні за «велику коаліцію» з регіоналами, ні за ганебне підхіхікування Путіну, ні за багато чого іншого. А від Ющенка ми почули лише, що сьогоднішня ситуація – це вже наші, а не його проблеми. Не знаю, чого тут більше – хамства чи дурощів. Боюся, що цей нарцисичний рагуль так ніколи й не зрозуміє, як глибоко він за п’ять років закопав усі гарні ідеї – і демократії, і національного відродження. Приблизно як Єльцин, за нездарність якого Росія, а заразом і ми, розплачується тепер правлінням Путіна.
Якщо ж говорити про український електорат, то, нагадаю: за Януковича проголосували 33% населення. Третина тих, хто має право голосу. Ось вони й вирішили наше майбутнє на найближчі роки або й десятиліття. Їм насамперед і треба дякувати. А ще, нагадаю, 31% виборців не пішов голосувати взагалі. Бо має все в носі. Це теж, між іншим, голосування проти всіх, тільки пасивне. І ніхто їх не лає й не звинувачує. Бо вони показали свою дулю обом кандидатам мовчки. А п’ять відсотків зробили це вголос, демонстративно, і на них тепер вішають усіх собак. Хоча соціологи, між іншим, стверджують, що серед «противсіхів» найбільше було Тигипкових виборців, а не Ющенкових. Та річ не в тім.
Мені вкрай не подобається істеричне цькування цих бідолашних п’яти відсотків. Фактично це перекладання з хворої голови на здорову. Це зняття відповідальності з помаранчевих вожденят і з усього суспільства та перекладання її на невелику групу людей, котра наважилась нагадати нам і політикам, що поняття моральності теж має значення. Я поважаю цей вибір, хоча і вважаю його в теперішній ситуації політично хибним. Це глибоко трагічна ситуація – коли моральні засади вступають у суперечність із політичною доцільністю. З політичної точки зору ми можемо критикувати цей вибір і доводити його помилковість. Але ми не маємо права його таврувати й паплюжити, бо це чесний вибір, хоч, можливо, й дещо наївний. Це все-таки вибір свідомих громадян, а не феодальних підданих.
– І що ж тепер? Судячи з ваших виступів у ЗМІ, нічого доброго найближчим часом нас не очікує?
– Боюсь, що справді нічого. Якщо називати речі власними іменами, то у березні в нас відбувся державний переворот і владу захопила гримуча суміш напівкримінальної олігархії з наймафійнішого, найсовковішого, найтоталітарнішого реґіону та московської аґентури, пов’язаної насамперед із ефесбешно-ґеерушним нафтогазовим бізнесом. У культурному плані це влада колонізаторів, причому не росіян, як дехто вважає, а «креолів», тобто колоністів і їхніх нащадків, а також аборигенів, асимільованих у «вищу», «білу», як їм здається, мову й культуру і просяклих глибокою ненавистю та зневагою до власних «чорних», себто неасимільованих одноплемінників (неосвічених україномовних аборигенів вони глузливо називають «колхозом», «быками» або «жлобами»; натомість освічених люто ненавидять як «нациков», «свидомитов», «бандер» та «националистов»).
Росія для «креолів» – не батьківщина, а лише ситуаційний союзник, потрібний для домінування над аборигенами. Приблизно як ольстерським «креолам» потрібен Лондон, щоб домінувати над ірландцями. Коли б аборигени в Україні були слабшими чи менш чисельними, то місцеві «креоли» могли б давати собі раду без Москви – як це робить останнім часом у Білорусі креольський режим Лукашенка. Або як це зробили колись креоли у Північній та Південній Америці – відокремившись від Англії та Іспанії, – не для того зовсім, щоб розбудовувати там державу ацтеків чи майя.
Але в кожній ситуації можна знайти якийсь позитив. У нашій ситуації позитив полягає в тому, що зникає нарешті двозначність, яка існувала протягом двадцяти років, коли ніхто не міг до пуття відповісти, яку ми державу будуємо – креольску чи українську. Або куди інтеґруємось – у Європу чи Євразію, у перший світ чи третій. Тепер принаймні все стає на свої місця, всі речі отримують справжні імена. Януковичі із табачниками нарешті позбавили українців ілюзій – і принаймні за це їм варто подякувати. Вони дали чітко нам зрозуміти, хто в цілий країні білий, а хто чорний. Кому дивитись артхаузні фільми («білою» мовою, звісно), а кому працювати на бурякових плантаціях. Кому гасати на мерседесах, а кому класти під ті мерседеси асфальт. Колоніальний світ дає різні приклади розв’язання подібних проблем. Наприклад, Південна Африка часів апартеїду. Хоча, припускаю, є й інші варіанти.
Довідка ZAXID.NET
Микола Рябчук — письменник, поет, літературний критик, політолог, дослідник. Народився 1953 року в Луцьку. Закінчив Літературний інститут ім. Горького в Москві. Працював у провідних друкованих виданнях України («Всесвіт», «Сучасність», «День», «Критика»). Викладає в провідних університетах Сполучених Штатів. Автор численних книжок, які видаються не лише в Україні, а й у США та Європі.
ZAXID.NET
http://www.zaxid.net/article/74001/
01:03, 08.09.2010
- Найрозумніше, до речі, що міг би зробити сьогодні Путін, це подарувати нам ще й Кубань укупі з Курщиною та Воронежчиною. Тоді б навіть без «тушок» його аґентура складала в парламенті конституційну більшість – з усіма бажаними для Кремля наслідками.
У інтелектуальному середовищі Києва місце Миколи Рябчука важко переоцінити. Його книги стають культурними подіями не лише в Україні, а й на Заході, а дослідження української «політичної антропології» породжують нові дискурси. Інтерв’ю, яке пан Микола дав ZAXID.NET, розпочалося зі суто літературних питань та закінчилося політикою в чистому вигляді.
– Пане, Миколо, якої пори року Вам найкраще пишеться? Маю на увазі не лише літературні тексти, а й культурологічні та інші… Чи натхнення не залежить, скажімо, від кольору листя, а чи його відсутності за вікном?
– Не помічав. Найкраще пишеться на самоті, коли нікого немає поблизу, ніяких спокус, телефон вимкнений, як у чернечій келії. Але перед тим, звісно, має бути якесь накопичення матеріалу, вражень, енергії, начитка текстів... Хоча загалом я ставлюся до творчої праці як до ремесла. Є певний план, є робота, яку треба виконати в належний час, незалежно від примх натхнення. Гадаю, більшість редакторів – і українських, і закордонних – підтвердять, що я досить пунктуальний. Тобто я або відразу відмовляюся від пропозицій, або, якщо вже погоджуюсь, то намагаюся виконати вчасно.
– Знаю, що у вас пречудова, насамперед за добором книг, бібліотека. Що нового з’явилося у ній? Або, що цікавого останнім часом ви самі прочитали, що хотіли б неодмінно порадити іншим?
– Та ні, не така вже й чудова. Колись вона складалася переважно з художньої літератури, тепер домінує фахова – політика, соціологія, історія, філософія. Сам я за художньою літературою не стежу, але дослухаюся до порад друзів-письменників, передусім дружини. Прочитав, за її намовою, всього «українського» Вельбека, тепер ось читаю іншого її улюбленця – Джона Кьотцi (Coetzee), його останній, іще не перекладений у нас роман «Щоденник лихого року» (Diary of a Bad Year). Хоча, звісно, маю і власних улюбленців – наприклад, Боґуміла Грабала, якого читав по-чеськи ще в 70-х, коли він був заборонений. А тепер ось з’явилися блискучі переклади Юрка Винничука – спершу «Вар’яти», а тепер ось і «Я обслуговував англійського короля», правдива втіха.
А з іншого боку, недавня смерть Олеся Ульяненка спонукала мене ще раз перечитати його романи. Чомусь «Сталінка» й досі видається найкращим. Може, це суб’єктивне. Як-не-як, я був її редактором ще на початку 90-х, коли працював у «Сучасності».
А з фахових книг, які можна порадити нефаховим читачам, я би вказав на «Дискурс українських медій: ідентичності, ідеології, владні стосунки» Володимира Кулика та «Винайдення Східної Європи» Ларі Вулфа. Обидві написано блискуче, глибоко і захопливо.
– Як творча особистість Ви сформувалися у Львові, але у середині 80-х переїхали до Києва. Знаю, що принаймні на початках у столиці почувалися частиною своєрідного українського ґето. А як із цим тепер?
– Львів – це як перше кохання. Його неможливо забути, але й неможливо пережити вдруге. Це - як Інше Життя. До Києва я таких сентиментів не маю, хоча місто мені подобається. Але на світі є й чимало інших міст, які мені теж подобаються. І в кожному з них я міг би, у принципі, жити. Ну, може, не в кожному, але, напевно, в тих, де розумію мову. І де мене розуміють. Але живу переважно в Києві, бо так склалося. Бо маю тут помешкання, маю родину. Маю певні обов’язки. Зрештою, це ще й столиця країни, яка номінально є моєю і до якої почуваю певний сентимент. Хоча, правду кажучи, я нічого не мав би проти, якби ця країна була трохи меншою. Або й зовсім малою – зі столицею, скажімо, у Львові. Бо для мене моя Україна закінчується там, де закінчується українська мова. І коли на мою українську у Харкові чи Одесі вирячують очі, як у Стамбулі чи Будапешті, то я розумію, що це вже Туреччина чи якась інша Семигородщина. У Києві буває по-різному, тож мої почуття тут складніші, сказати б, амбівалентніші. Кияни, гадаю, й самі ще не визначилися, до якого світу вони належать – українсько-європейського чи православно-руського. Одні думають так, другі інакше; вранці по-одному, ввечері по-іншому. Мені, як досліднику, тут цікаво.
– То Київ для вас належить поки що до тої меншої, «української» України? А як ви ставитеся до ідеї письменника Андруховича дати можливість Криму і Донбасу від’єднатися?..
– Андрухович, наскільки пригадую, говорив лише про Донбас. Крим – це земля насамперед кримських татар. І не нам, а тим більше не мародерам, які загарбали по війні їхні землі й оселі, вирішувати долю півострова.
Як я розумію, Андрухович сказав дуже просту й очевидну з ліберального погляду річ: якщо абсолютна більшість населення якоїсь території – Донбасу, Косова, Абхазії чи Карабаху – не почуває нічого спільного з країною, у якій живе, не поважає її мови й культури, її символів ї героїв, то не можна їх ані силоміць до цього примушувати, ані втримувати у «священних» кордонах. Якщо ми ліберали і гуманісти, то мусимо прийняти людиноцентричний, а не державоцентричний погляд на проблему. Звісно, тут виникає проблема меншин, які хотіли б лишитися у своїй країні – але за доброї волі та належного міжнародного нагляду ці проблеми можна цілком мирно вирішити: обміном територій, населення або й просто відкритими кордонами та максимальним забезпеченням прав меншин у нових державах.
Інша річ, що у нашому випадку ця ідея наразі цілком утопійна: кожна сторона вважає, що візьме гору і збудує «свою» Україну на всій її теперішній території. Я в це не вірю, але й сперечатися із «соборниками» не маю наміру. На все свій час. Особисто для мене Україна закінчується на історичних кордонах Речі Посполитої та Гетьманщини. Все решта – Дике Поле. А те, що там, мовляв, теж є «свідомі українці», мене ні в чому не переконує. Українці є і на Холмщині, і на Берестейщині, і в Канаді, і, може, навіть на Кубані. То й що? Найрозумніше, до речі, що міг би зробити сьогодні Путін, це подарувати нам ще й Кубань укупі з Курщиною та Воронежчиною. Тоді б навіть без «тушок» його аґентура складала в парламенті конституційну більшість – з усіма бажаними для Кремля наслідками.
Ящірки, яким шкода позбутись хвоста, позбуваються голови. Це, як мені здається, все, що хотів сказати своїм землякам Юрій Андрухович.
– Гаразд, а чи немає в теперішній ситуації провини того ж таки Андруховича та всіх інших “противсіхів” і “противсіхічок” із відомими прізвищами? Невже вони перед другим туром не розуміли, що гасло “обоє однакові” об’єктивно працює на Януковича та всіх тих українофобів, котрі неодмінно повернуться разом із ним?
– Ви помиляєтесь: Андрухович себе до «противсіхів» не зараховує. А взагалі, за великим рахунком, провина лежить на всіх, на кожному з нас, і якщо вже роздавати догани, то починати слід, певно, з самої Тимошенко, котра приклалася – спільно з Ющенком – до перемоги Януковича куди більше за всіх «противсіхів». Проте жодного каяття чи вибачення ми від неї не почули – ні за п’яного Луценка, ні за снайпера-Лозинського, ні за «велику коаліцію» з регіоналами, ні за ганебне підхіхікування Путіну, ні за багато чого іншого. А від Ющенка ми почули лише, що сьогоднішня ситуація – це вже наші, а не його проблеми. Не знаю, чого тут більше – хамства чи дурощів. Боюся, що цей нарцисичний рагуль так ніколи й не зрозуміє, як глибоко він за п’ять років закопав усі гарні ідеї – і демократії, і національного відродження. Приблизно як Єльцин, за нездарність якого Росія, а заразом і ми, розплачується тепер правлінням Путіна.
Якщо ж говорити про український електорат, то, нагадаю: за Януковича проголосували 33% населення. Третина тих, хто має право голосу. Ось вони й вирішили наше майбутнє на найближчі роки або й десятиліття. Їм насамперед і треба дякувати. А ще, нагадаю, 31% виборців не пішов голосувати взагалі. Бо має все в носі. Це теж, між іншим, голосування проти всіх, тільки пасивне. І ніхто їх не лає й не звинувачує. Бо вони показали свою дулю обом кандидатам мовчки. А п’ять відсотків зробили це вголос, демонстративно, і на них тепер вішають усіх собак. Хоча соціологи, між іншим, стверджують, що серед «противсіхів» найбільше було Тигипкових виборців, а не Ющенкових. Та річ не в тім.
Мені вкрай не подобається істеричне цькування цих бідолашних п’яти відсотків. Фактично це перекладання з хворої голови на здорову. Це зняття відповідальності з помаранчевих вожденят і з усього суспільства та перекладання її на невелику групу людей, котра наважилась нагадати нам і політикам, що поняття моральності теж має значення. Я поважаю цей вибір, хоча і вважаю його в теперішній ситуації політично хибним. Це глибоко трагічна ситуація – коли моральні засади вступають у суперечність із політичною доцільністю. З політичної точки зору ми можемо критикувати цей вибір і доводити його помилковість. Але ми не маємо права його таврувати й паплюжити, бо це чесний вибір, хоч, можливо, й дещо наївний. Це все-таки вибір свідомих громадян, а не феодальних підданих.
– І що ж тепер? Судячи з ваших виступів у ЗМІ, нічого доброго найближчим часом нас не очікує?
– Боюсь, що справді нічого. Якщо називати речі власними іменами, то у березні в нас відбувся державний переворот і владу захопила гримуча суміш напівкримінальної олігархії з наймафійнішого, найсовковішого, найтоталітарнішого реґіону та московської аґентури, пов’язаної насамперед із ефесбешно-ґеерушним нафтогазовим бізнесом. У культурному плані це влада колонізаторів, причому не росіян, як дехто вважає, а «креолів», тобто колоністів і їхніх нащадків, а також аборигенів, асимільованих у «вищу», «білу», як їм здається, мову й культуру і просяклих глибокою ненавистю та зневагою до власних «чорних», себто неасимільованих одноплемінників (неосвічених україномовних аборигенів вони глузливо називають «колхозом», «быками» або «жлобами»; натомість освічених люто ненавидять як «нациков», «свидомитов», «бандер» та «националистов»).
Росія для «креолів» – не батьківщина, а лише ситуаційний союзник, потрібний для домінування над аборигенами. Приблизно як ольстерським «креолам» потрібен Лондон, щоб домінувати над ірландцями. Коли б аборигени в Україні були слабшими чи менш чисельними, то місцеві «креоли» могли б давати собі раду без Москви – як це робить останнім часом у Білорусі креольський режим Лукашенка. Або як це зробили колись креоли у Північній та Південній Америці – відокремившись від Англії та Іспанії, – не для того зовсім, щоб розбудовувати там державу ацтеків чи майя.
Але в кожній ситуації можна знайти якийсь позитив. У нашій ситуації позитив полягає в тому, що зникає нарешті двозначність, яка існувала протягом двадцяти років, коли ніхто не міг до пуття відповісти, яку ми державу будуємо – креольску чи українську. Або куди інтеґруємось – у Європу чи Євразію, у перший світ чи третій. Тепер принаймні все стає на свої місця, всі речі отримують справжні імена. Януковичі із табачниками нарешті позбавили українців ілюзій – і принаймні за це їм варто подякувати. Вони дали чітко нам зрозуміти, хто в цілий країні білий, а хто чорний. Кому дивитись артхаузні фільми («білою» мовою, звісно), а кому працювати на бурякових плантаціях. Кому гасати на мерседесах, а кому класти під ті мерседеси асфальт. Колоніальний світ дає різні приклади розв’язання подібних проблем. Наприклад, Південна Африка часів апартеїду. Хоча, припускаю, є й інші варіанти.
Довідка ZAXID.NET
Микола Рябчук — письменник, поет, літературний критик, політолог, дослідник. Народився 1953 року в Луцьку. Закінчив Літературний інститут ім. Горького в Москві. Працював у провідних друкованих виданнях України («Всесвіт», «Сучасність», «День», «Критика»). Викладає в провідних університетах Сполучених Штатів. Автор численних книжок, які видаються не лише в Україні, а й у США та Європі.
ZAXID.NET
http://www.zaxid.net/article/74001/
Відповіді
2010.09.08 | Хвізик
наче якась заразна хвороба
2010.09.08 | Мартинюк
Але вона вражає переважно випусників Московського літінституту
2010.09.08 | Хвізик
невже в СБУ немає ніякої вакцини?
2010.09.08 | observеr
полоній
2010.09.08 | OlalaZhm
Re: полоній
2010.09.08 | Hadjibei
Але Рябчук каже правду
Ось тут нічого не заперечити:– Боюсь, що справді нічого. Якщо називати речі власними іменами, то у березні в нас відбувся державний переворот і владу захопила гримуча суміш напівкримінальної олігархії з наймафійнішого, найсовковішого, найтоталітарнішого реґіону та московської аґентури, пов’язаної насамперед із ефесбешно-ґеерушним нафтогазовим бізнесом. У культурному плані це влада колонізаторів, причому не росіян, як дехто вважає, а «креолів», тобто колоністів і їхніх нащадків, а також аборигенів, асимільованих у «вищу», «білу», як їм здається, мову й культуру і просяклих глибокою ненавистю та зневагою до власних «чорних», себто неасимільованих одноплемінників (неосвічених україномовних аборигенів вони глузливо називають «колхозом», «быками» або «жлобами»; натомість освічених люто ненавидять як «нациков», «свидомитов», «бандер» та «националистов»).
Росія для «креолів» – не батьківщина, а лише ситуаційний союзник, потрібний для домінування над аборигенами. Приблизно як ольстерським «креолам» потрібен Лондон, щоб домінувати над ірландцями. Коли б аборигени в Україні були слабшими чи менш чисельними, то місцеві «креоли» могли б давати собі раду без Москви – як це робить останнім часом у Білорусі креольський режим Лукашенка. Або як це зробили колись креоли у Північній та Південній Америці – відокремившись від Англії та Іспанії, – не для того зовсім, щоб розбудовувати там державу ацтеків чи майя.
Але в кожній ситуації можна знайти якийсь позитив. У нашій ситуації позитив полягає в тому, що зникає нарешті двозначність, яка існувала протягом двадцяти років, коли ніхто не міг до пуття відповісти, яку ми державу будуємо – креольску чи українську. Або куди інтеґруємось – у Європу чи Євразію, у перший світ чи третій. Тепер принаймні все стає на свої місця, всі речі отримують справжні імена. Януковичі із табачниками нарешті позбавили українців ілюзій – і принаймні за це їм варто подякувати. Вони дали чітко нам зрозуміти, хто в цілий країні білий, а хто чорний. Кому дивитись артхаузні фільми («білою» мовою, звісно), а кому працювати на бурякових плантаціях. Кому гасати на мерседесах, а кому класти під ті мерседеси асфальт. Колоніальний світ дає різні приклади розв’язання подібних проблем. Наприклад, Південна Африка часів апартеїду. Хоча, припускаю, є й інші варіанти.
2010.09.08 | Torr
ця ящірка без голови, але з двома хвостами (о)..
2010.09.09 | Pavlo Z.
В цитованому уривку - так.
Але ж і Ленін, і Сталін, і Чикатило часом говорили вірні речі.2010.09.09 | Pavlo Z.
Re: Але вона вражає переважно випусників Московського літінституту
2010.09.09 | Мірко
+100 Сильно!
Почуваюсь винним що тепер батогами дертимуть Миколі шкіру за то що справді я був накоїв.Микола Рябчук пише -
>у нашому випадку ця ідея наразі цілком утопійна: кожна сторона вважає, що візьме гору і збудує «свою» Україну на всій її теперішній території.<
>владу захопила гримуча суміш напівкримінальної олігархії з наймафійнішого, найсовковішого, найтоталітарнішого реґіону та московської аґентури...[...] У культурному плані це влада колонізаторів, причому не росіян, як дехто вважає, а «креолів», тобто колоністів і їхніх нащадків, а також аборигенів, асимільованих у «вищу», «білу», як їм здається, мову й культуру і просяклих глибокою ненавистю та зневагою до власних «чорних», себто неасимільованих одноплемінників (неосвічених україномовних аборигенів вони глузливо називають «колхозом», «быками» або «жлобами»; натомість освічених люто ненавидять як «нациков», «свидомитов», «бандер» та «националистов»).<
В тім була ціла суть пропозиції Або-Або http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715 .
Треба було забрати тим креолам саму думку про якусь московськомовну правонаступницю УРСР. Визначаючись Або-Або, раз і на навсе населення вибирає для себе або українську (україномовну) Україну, або московську Московщину. Вибору на україномовну Московщину ані московськомовну Україну не дається.
На жаль, як бабця нераз казала, дурному вічная память. Іде до кровопролиття.
>Януковичі із табачниками нарешті позбавили українців ілюзій – і принаймні за це їм варто подякувати.<
Не усі на цім форумі позбавилися ілюзій. Але й до того іде.
2010.09.09 | пан Roller
Не ту страну назвали Украиной. image
observеr пише:>
>
>
>
> – То Київ для вас належить поки що до тої меншої, «української» України? А як ви ставитеся до ідеї письменника Андруховича дати можливість Криму і Донбасу від’єднатися?..
>
> Странная постановка вопроса. Дать можливость. Можливость не дают, ее берут.Ельцин ее давал.
> Раз уж в заголовке речь о голове, то ответа с не меньшим успехом можно было бы искать на вопрос "как вы ставитесь до отделения Киева от Украины".А то понаехали тут всякие, понимаешь.
> Вообще, как то ускользает вопрос о социалистическом лагере. Ведь распался не СССР, а нечто значительно большее, значительно большее.Скажимо берлинская стана. И термин совок, он тоже выходит за рамки.
Ну, к примеру, почему не обсудить вопрос, "дать возможность отделиться восточной Германии". Ни у кого же не возникает такого вопроса? А может кто-то хочет. В Испании тоже кто-то хочет отделиться.
А, вообще, интересно какую альтернативу предлагают авторы "Против всехам".И чего они к нам пристибались?
Они же сами критикуют Ющенко. Здесь говорится, что Тимошенко с Ющенко помогли Януковичу.
За кого были обязаны голосовать те кто не пришел на выборы и "против всехи". За Януковича? За Тимошенко? За кого?
У Тимошенко даже партии нет, "Блок Тушек".
2010.09.09 | Мірко
Re: Не ту страну назвали Украиной. image
пан Roller пише:> Ну, к примеру, почему не обсудить вопрос, "дать возможность отделиться восточной Германии".<
Тому що там німці а не московськомовні креоли.
2010.09.09 | Pavlo Z.
Голови позбуваються раніше - в той момент,
коли починають вважати Україну ящіркою, а свій регіон частину - неодмінно частиною її тулубу.Розслабтеся, для Москви всі ящірки складаються з суцільного хвоста.
2010.09.09 | Манул
Re: Голови позбуваються раніше - в той момент,
Звернення Оксани Забужко до поетів. То, може, вона має рацію?http://poetry.uazone.net/default/pages.phtml?place=zabuzhko&page=zabuzhko007
2010.09.09 | OlalaZhm
То, може, пошлете наших хлопчиків відвоювати Кубань?
Не вам же життям ризикувати2010.09.09 | Pavlo Z.
Ні, Вас до аптеки. Щось же там повинно бути для прояснення мозку
Бо причинно-наслідковий зв'язок між моїм повідомленням і Вашим знайти просто неможливо:(.2010.09.09 | OlalaZhm
Re: Ні, Вас до аптеки. Щось же там повинно бути для прояснення мозку
Прямий зв"язок. Там теж колись жили українці. А тепер- росіяни. Те ж саме сталося з Донбасом. І відмовлятися бачити реальність - наражати на смерть дітей, що ще лише підростають.2010.09.09 | Мірко
Re: Ні, Вас до аптеки. Щось же там повинно бути для прояснення мозку
OlalaZhm пише:> Прямий зв"язок. Там теж колись жили українці. А тепер- росіяни. Те ж саме сталося з Донбасом. І відмовлятися бачити реальність - наражати на смерть дітей, що ще лише підростають.<
Отож.
І пісьля кровавої громадянської війни, якщо лишуться живими якісь українці - все ж таки буде Референдум Або-Або. Пані О. як і я лише хочимо обминути кровопролиття. (а по котрій стороні стане наше московськомовне військо Ви знаєте краще за нас усіх)
2010.09.09 | Pavlo Z.
Ви знаєте що таке "хуцпа"? Країну пропонуєте колоти ви, а мене
звинувачуєте у майбутньому кровопролитті?Віддавайте своє. У вас є своя земля? Подаруйте її РФ, якщо вже так любите цю країну.
Віддавати своє без спротиву може ... (утримаюсь від слів, які лізуть на язика). Причому той, кому ви хочете віддати Донбас, навіть не питав вас ще про це - ви самі пропонуєте!
2010.09.10 | Мірко
Ви щось помішали.
Pavlo Z. пише:> звинувачуєте у майбутньому кровопролитті?<
Угу. Або в майбутньому зникненню української нації.
> Віддавайте своє. У вас є своя земля? Подаруйте її РФ, якщо вже так любите цю країну.<
Люблю Україну. Українську Україну. Яке право Ви маєте її змосковщувати?
> Віддавати своє без спротиву може ... (утримаюсь від слів, які лізуть на язика).<
Донбас мій? Він належить тим що там живуть. Якщо переважаюча більшість хоче бути москалями, то яке право ви маєте їм накидати Україну? Але ми обоє знаємо що вони таки дуууже хочуть Україну, але московську Україну.
>Причому той, кому ви хочете віддати Донбас, навіть не питав вас ще про це - ви самі пропонуєте!<
Він (але то лише може, - бо референдуму ще не було) уже має Донбас. Вимордував українців. Населив москалів. Омосковщив недобитків. Вімкнув їм московськомовне ТБ. От і все. Так робиться.
А Ви що зробили?
2010.09.12 | Pavlo Z.
Re: Ви щось помішали.
Мірко пише:> Pavlo Z. пише:
> > звинувачуєте у майбутньому кровопролитті?<
> Угу. Або в майбутньому зникненню української нації.
У цьому звинувачуйте себе, Рябчука і Ко. Рябчук - прнаймні на рівні підсвідомості - розуміє, що спроба реалізації його "пропозиції" не обійдеться без масового кровопролиття, без війни.
>
> > Віддавайте своє. У вас є своя земля? Подаруйте її РФ, якщо вже так любите цю країну.<
> Люблю Україну. Українську Україну.
"По плодах" виходить інше.
> Яке право Ви маєте її змосковщувати?
Я її змосковщую менше, ніж Ви розбещуєте неповнолітніх і продаєте наркоту.
> > Віддавати своє без спротиву може ... (утримаюсь від слів, які лізуть на язика).<
> Донбас мій? Він належить тим що там живуть.
Чудово! Залиште це право також Україніта українцям, що в ній живуть.
> Якщо переважаюча більшість хоче бути москалями, то яке право ви маєте їм накидати Україну?
А Ви їх питали? Чи Рябчук питав? Чи є у Вас дані опитування, що підтверджують Вашу впевненість?
> Але ми обоє знаємо що вони таки дуууже хочуть Україну, але московську Україну.
Я знаю абсолютно інше. І не тільки я. Для того, щоб це знати - треба бути з Україною не лише "в серці".
> >Причому той, кому ви хочете віддати Донбас, навіть не питав вас ще про це - ви самі пропонуєте!<
>
> Він (але то лише може, - бо референдуму ще не було) уже має Донбас. Вимордував українців. Населив москалів. Омосковщив недобитків. Вімкнув їм московськомовне ТБ. От і все. Так робиться.
Не має, поки Ви і такі як Ви не поможете.
> А Ви що зробили?
Зараз, почну Вам описувати:)))
Заспокойтеся, не переходьте на особистості, ввімкніть логіку - у Вас, начебто, дотепер з нею було все гаразд, якщо не можете поїхати до Донбасу - хоча б повивчайте місцеві сайти та форуми, і настане Вам просвітління.
2010.09.13 | Мірко
Re: Ви щось помішали.
Pavlo Z. пише:> Мірко пише:
> > Pavlo Z. пише:
> > > звинувачуєте у майбутньому кровопролитті?<
> > Угу. Або в майбутньому зникненню української нації.
> У цьому звинувачуйте себе, Рябчука і Ко. Рябчук - прнаймні на рівні підсвідомості - розуміє, що спроба реалізації його "пропозиції" не обійдеться без масового кровопролиття, без війни.<
Моя пропозиція була у 2006-му. Тоді, за помаранчевої влади можна було без кровопролиття.
> Віддавайте своє. У вас є своя земля? Подаруйте її РФ, якщо вже так любите цю країну.<
> > Люблю Україну. Українську Україну.
> "По плодах" виходить інше.<
Якщо плід це сучасна неукраїнська Україна, це далеко не через мене, але як уже казалося, немо чого ad hominem.
> > Яке право Ви маєте її змосковщувати?
> Я її змосковщую менше, ніж Ви розбещуєте неповнолітніх і продаєте наркоту.
>
Touche.
> > > Віддавати своє без спротиву може ... (утримаюсь від слів, які лізуть на язика).<
> > Донбас мій? Він належить тим що там живуть.
> Чудово! Залиште це право також Україніта українцям, що в ній живуть.<
Отож. Пропоную дати їм це право. Це Ви що боїтеся дати їм право.
> > Якщо переважаюча більшість хоче бути москалями, то яке право ви маєте їм накидати Україну?
> А Ви їх питали? Чи Рябчук питав? Чи є у Вас дані опитування, що підтверджують Вашу впевненість?<
Отож. Запитаймо.
>Але ми обоє знаємо що вони таки дуууже хочуть Україну, але московську Україну.
> Я знаю абсолютно інше. І не тільки я.<
Якби це було правдою, то як пояснуєте те що сьогодні маєте.
>Для того, щоб це знати - треба бути з Україною не лише "в серці".
>
Це когось може передвиборча кличка?
> > >Причому той, кому ви хочете віддати Донбас, навіть не питав вас ще про це - ви самі пропонуєте!<
> >
> > Він (але то лише може, - бо референдуму ще не було) уже має Донбас. Вимордував українців. Населив москалів. Омосковщив недобитків. Вімкнув їм московськомовне ТБ. От і все. Так робиться.
> Не має, поки Ви і такі як Ви не поможете.<
Може має. Досить подивитися на телепрограми.
> > А Ви що зробили?
> Зараз, почну Вам описувати:)))
> Заспокойтеся, не переходьте на особистості, ввімкніть логіку - у Вас, начебто, дотепер з нею було все гаразд, якщо не можете поїхати до Донбасу - хоча б повивчайте місцеві сайти та форуми, і настане Вам просвітління.<
Та далі усе гаразд. Там неповна одна сторінка. Нема багато бля бля як у (самі знаєте де). Якщо маєте зауваги пункт за пунктом дуже радо подискусуємо.
Але може це все зайво. Запізнилися. Референдум Або/Або був спробою оминути кровопролиття. Не скористалися. Буде то чого так боялися.
2010.09.10 | OlalaZhm
Re: Ви знаєте що таке "хуцпа"? Країну пропонуєте колоти ви, а мене
Pavlo Z. пише:> звинувачуєте у майбутньому кровопролитті?
> Віддавайте своє. У вас є своя земля? Подаруйте її РФ, якщо вже так любите цю країну.
> Віддавати своє без спротиву може ... (утримаюсь від слів, які лізуть на язика). Причому той, кому ви хочете віддати Донбас, навіть не питав вас ще про це - ви самі пропонуєте!
Якщо Ви справді з тих країв - то відкрийте очі і помийте вуха!!! Не всі, так, але більшість скавчить за союзом з Росією, майже всі соцопитування це демонструють.
А віддавати свою землю... От коли я офігєю, як донбасята і захочу цілуватися взасос з Росією - тоді і можна мені це пропонувати. На моїй землі покищо живуть люди, яким Росія на фіг всралась
2010.09.09 | Pavlo Z.
Re: Ні, Вас до аптеки. Щось же там повинно бути для прояснення мозку
OlalaZhm пише:> Там теж колись жили українці. А тепер- росіяни. Те ж саме сталося з Донбасом.
Брехати негарно, читайте статистику.
> І відмовлятися бачити реальність - наражати на смерть дітей, що ще лише підростають.
От тут згоден на 100%. Не наражайте.
2010.09.09 | Мірко
Ага! Коли нема арґументу - ad hominem.
2010.09.09 | Pavlo Z.
Арґументів - море. Наведу ще один: надіятися, що віддавши Донбас
і Крим ви вгамуєте апетит Кремля - або наїв, або дурість, або свідоме запроданство.2010.09.09 | GreyWraith
В тому і справа
Побачать, що коли дають успіхи, - перенесуть їх на нові території.А зараз саме є великий шанс, що тут русофіли собі тут ОСТАТОЧНО зламають собі шию, причому на тому, що вони ввжали своїєю сильною стороною, - на економіці...
2010.09.10 | Мірко
Бачу що читати не вмієте. Нема з ким сперечатися.
Прочитайте. А тоді сперечайтеся. А так ви сперечаєтесь із власними уявленнями. Для таких є ліки...2010.09.12 | Pavlo Z.
Бачу, що не бачите.
Я поставив вам цілком логічне питання: що буде після? Замість відповіді я бачу емоції і перехід на особистості.Мірко пише:
> Прочитайте. А тоді сперечайтеся. А так ви сперечаєтесь із власними уявленнями. Для таких є ліки...
Лікуйтеся самі.
Будете писати у такому тоні - сперечатиметеся з собою наодинці.
2010.09.13 | Мірко
Re: Бачу, що не бачите.
Якщо дискусуєте зі мною на цю тему, то сподіюсь що ви прочитали Пропозицію Або/Або. По тім що ви були сказали було чітко видно що не прочитали. Значить сперечаєтеся з Вашим уявленням про що там могло бути. Якщо мушу знов реклямувати, - то тут http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715А як я знав що не прочитали? (підказка - Крим)
2010.09.18 | Pavlo Z.
Re: Бачу, що не бачите.
Мірко пише:> Якщо дискусуєте зі мною на цю тему, то сподіюсь що ви прочитали Пропозицію Або/Або. По тім що ви були сказали було чітко видно що не прочитали. Значить сперечаєтеся з Вашим уявленням про що там могло бути. Якщо мушу знов реклямувати, - то тут http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
Проглянув і відкинув тоді ще, як наївну маячню або провокацію.
2010.09.10 | OlalaZhm
Re: Арґументів - море. Наведу ще один: надіятися, що віддавши Донбас
на мені начхать на апетити кремля. Я - за жителів Донбасу, які мають право визначитися - бути їм Україною чи росією. Але вже "по-взрослому"2010.09.18 | Odesa
Re: Арґументів - море. Наведу ще один: надіятися, що віддавши Донбас
Pavlo Z. пише:> і Крим ви вгамуєте апетит Кремля - або наїв, або дурість, або свідоме запроданство.
Точно! І не набридло ж вам, галичанам, мужньо битися на Маківці!
До самого Дону - суцільна українська етнічна територія, я там виріс і знаю це не з балачок волинян та емігрантів. Проте, якщо давати цілковиту волю українофобській пропаганді, як це зробив зокрема "патріот" Ющенко (годен писати це прізвище з малої літери, як "Кавказ-Центр" прізвище Путіна!), то вона може і Галичину розбестити доволі швидко. Власне, Галичина стала аж такою патріотичною ні з чого іншого, як через наполегливу пропагандистську роботу Франка і іже з ним "Просвіт" та "Січей" і "Соколів". Без них і там би донині було б якесь дурнувате русинство закарпатського штибу. Самосвідомість людини формується не стихійно чи метафізично. Вона є прямим наслідком її навчання і виховання. Треба українців виховувати горе-літераторам, а не сепаратистів, тоді й проблем буде менше! Хоч би як там не лаяли "бездарного Яворівського" (майже цитата з листа Стуса), а на "брехунці", що цілодобово сугестивно шерхотів по сільських хатах Степової України він роками вів таку жорстку, якісну і наполегливу пропаганду українства, що мав би за приклад слугувати даровитішим, але ледачим снобам від літератури.
А капітулювати - справа нехитра, до цього Вітя-Хам з Пахлом і без Рябчука дотумкали!
2010.09.09 | Адвокат ...
Тобто Ви заперечуєте право Українців мати Українську Державу?
Скучили за УSSР? Чи за МалороSSією? Памірать,-- так скопом?2010.09.09 | Pavlo Z.
Настільки ж, наскільки ви полюбляєте запивати каву
свіжою дитячою кров'ю.Адвокат ... пише:
> Скучили за УSSР? Чи за МалороSSією? Памірать,-- так скопом?
За вашим сценарієм це настане гарантовано, бо надіятися, що отримавши в дарунок Донбас і Крим, Кремль заспокоїться - або наїв, або дурість, або свідоме запроданство.
2010.09.10 | Мірко
Re: Кремль заспокоїться
Pavlo Z. пише:> свіжою дитячою кров'ю.
> Адвокат ... пише:
> > Скучили за УSSР? Чи за МалороSSією? Памірать,-- так скопом?
> За вашим сценарієм це настане гарантовано, бо надіятися, що отримавши в дарунок Донбас і Крим, Кремль заспокоїться - або наїв, або дурість, або свідоме запроданство.<
Ви далі не зрозуміли. Справа в населенню України а не в Кремлі. Ми не Грузія. Не треба Медведєві ні одного полка тут посилати. Вони уже тут.
2010.09.10 | OlalaZhm
Re: Кремль заспокоїться
Мірко пише:>
>
> Ви далі не зрозуміли. Справа в населенню України а не в Кремлі. Ми не Грузія. Не треба Медведєві ні одного полка тут посилати. Вони уже тут.
100%. І хоча для мене населення Сходу, яке скавулись за Москвою, є глибоко незрозумілою і чужою масою, але мушу згодитися, що вони мають право визначатися, оскільки їх там більшість.
Років з 20 тому я була російськомовною. А до 8 років про існування української мови взагалі не знала. Нині я - україномовна журналістка. Це з мене зробила Західна Україна. Я й не помітила, як це сталося - просто жила серед цих людей, які не зкурвилися на московських цукерках.
Якщо Ви з тих країв - поясність, чому так не сталось на Сході?
2010.09.12 | Pavlo Z.
Кремль не заспокоїться
Мірко пише:> Pavlo Z. пише:
> > свіжою дитячою кров'ю.
> > Адвокат ... пише:
> > > Скучили за УSSР? Чи за МалороSSією? Памірать,-- так скопом?
> > За вашим сценарієм це настане гарантовано, бо надіятися, що отримавши в дарунок Донбас і Крим, Кремль заспокоїться - або наїв, або дурість, або свідоме запроданство.<
>
> Ви далі не зрозуміли. Справа в населенню України а не в Кремлі. Ми не Грузія. Не треба Медведєві ні одного полка тут посилати. Вони уже тут.
Це Ви не зрозуміли - окупанта без окупованих не буває.
2010.09.10 | Адвокат ...
Я не запиваю каву в загалі.
Pavlo Z. пише:> свіжою дитячою кров'ю.
> Адвокат ... пише:
> > Скучили за УSSР? Чи за МалороSSією? Памірать,-- так скопом?
> За вашим сценарієм це настане гарантовано, бо надіятися, що отримавши в дарунок Донбас і Крим, Кремль заспокоїться - або наїв, або дурість, або свідоме запроданство.
І сценарій не мій. А ґебняцький. Він дуже простий. МоSSковщина не має ні сил, ні особливого бажання повторювати події 40-х - 50-х років минулого сторіччя. Себто,-- вести власними силами силами каральні операції проти тих, хто не бажає, аби на їхній землі панував Пукін-пор`ядок. Тому курс взяли моSSкалі на ре-совкізацію України, на побудову оперетково-маріонеткового Хаменлянду, на підкорення Центру і Заходу України хаменляйтеру. Коли це стане,-- буде новий етап реалізації пляну: тотальне знищення всього українського "твердою рукою" айнзац-комади "ДонбаSSен-мародерос", яка, як відомо, ніхт капітулірен.
А що до стратеґічних задумів кембляді, так вони з часів Лєніна-Сталіна не змінили сь. Їм не тіко Київ та Львів тре, алє й Варшаву, Будапешт, Відень,.. і Лісабон,-- те ж. Тіко у Варшаві та Лісабоні при владі немає відвертих прихильників окупації Еуропи МоSSковією, а у Кийові уся влада,-- "ЗА!!!".
Знищення України руцями "хахлов по нєдоразумєнію",-- ключовий момент аґресії МоSSковії проти Еуропи. І, як що давненько вже Галицько-Волинський люд зупинив навалу татаро-монґолів, то зара шанси на те є дуже примарні. З огляду на "тріумфальноє шествіє донєSSкой власті".
І на сам кінець,-- термінольоґічне. "донбаSSен-мародерос" і "хахли по нєдоразумєнію",-- це синоніми. З єдиною відмінністю: "донбаSSен-мародерос",-- це "хахли по нєдоразумєнію", що отримали майже всю владу в Україні. Власне,-- зондеркоманда.
2010.09.10 | OlalaZhm
Правильне слово - зондеркоманда
2010.09.10 | Volodimir_V
Re: Я не запиваю каву в загалі.Запиваєте - кавою
Ви забули про центр України.І не тільки.
2010.09.18 | Odesa
Re: Голови позбуваються раніше - в той момент,
Pavlo Z. пише:> коли починають вважати Україну ящіркою, а свій регіон частину - неодмінно частиною її тулубу.
> Розслабтеся, для Москви всі ящірки складаються з суцільного хвоста.
Cтопіццот!!!
Браво! Точно і влучно!
2010.09.10 | Pavlo Z.
З точки зору ящірки - так. Але спробуйте позбавити хвоста лева.
У кожного - своє уявлення про Україну. І відповідно до цього уявлення своя аргументація.Але той, хто має Україну за ящірку, має знати, що саме його регіон є її хвостом.
2010.09.11 | Мірко
Сьогоднішна Україна Лев?
Та навіть мої котики не дають себе осідлати. Поясніть які то у вас льви що дають Мопсковщині ЧФ ставити у Севастополі на - скільки там літ? Які то у вас льви що ревуть мовою ослів.Стидайтеся.
2010.09.11 | rudebox
імхо, Андрухович -- чи Андрухов уже -- недалекоглядний капітулян
Поступово українізуються навіть Донбас і Крим.Це відбувається тут і зараз, і ніхто вже цього не змінить.
А це фальшива качка, яку запустили агенти ФСБ.
Наші ж інтелектуали -- як і майже завжди -- "корисні ідіоти".
Будьмо українцями! Слава Україні!
2010.09.11 | OlalaZhm
хто зна, хто там далекоглядний...
rudebox пише:> Поступово українізуються навіть Донбас і Крим.
>
Дав би Бог... Але більше скидається, що поступово Росія просувається на територію України з боку Криму і Дондасу
2010.09.12 | Мірко
Re: хто зна, хто там далекоглядний...
OlalaZhm пише:> Дав би Бог... Але більше скидається, що поступово Росія просувається на територію України з боку Криму і Дондасу<
Дондас це вулиця в Торонті. Звідтам загрози нема, а ще менше із Блюр Стріт.
(Вибачте, не витримав)
2010.09.12 | Мірко
Re: імхо, Андрухович -- чи Андрухов уже -- недалекоглядний капітулян
rudebox пише:> Поступово українізуються навіть Донбас і Крим.<
Пан Манул писав що якраз противно, - української мови менше.
> Це відбувається тут і зараз, і ніхто вже цього не змінить.<
Подивився й послухав. Пісьля школи діти, які родилися уже в незалежній Україні, - спілкуються московською.
> А це фальшива качка, яку запустили агенти ФСБ.<
Досить самому поїхати, постухати й побачити. А то смішите гусей своєю качкою.
> Наші ж інтелектуали -- як і майже завжди -- "корисні ідіоти".<
Не знаю чи корисні, але якщо пісьля 19 років українізації добилися неґативних показників, - то справді ідіоти. Ну, а тепер що?
> Будьмо українцями! Слава Україні!,
Героям Слава!
2010.09.13 | Юрко
Re: Сьогоднішна Україна Лев?
Писав ще Василь Симоненко:Є міста-ренегати, є просто байстрята,
Є леви, що мурликають, наче коти, -
Божевільно байдуже облизують грати,
І пишаються з власної сліпоти.
2010.09.13 | Мірко
Re: є просто байстрята,
2010.09.16 | Pavlo Z.
Лев. І сьогодні, і завжди. Але лише для левенят - не ящерят.
2010.09.16 | Мірко
Re: Лев. І сьогодні, і завжди. Але лише для левенят - не ящерят.
Лев як правило вбиває левенят своєї самиці якщо вони не його.2010.09.16 | zаброда
А чим він обґрунтовує винятки?
Мірко пише:> Лев як правило вбиває левенят своєї самиці якщо вони не його.
2010.09.16 | Мірко
Re: А чим він обґрунтовує винятки?
Винятками є лише ті ким вдалося сховатися або котрих самиця оборонила.(взагалі не дуже приємне явище...)
2010.09.13 | Volodimir_V
Re: Але спробуйте позбавити хвоста лева. Pavlovi_Z
Україна - лев скоріше, як ми бачимо, а не ящірка як нам намагаються розказати.Але цей Лев якого недавно випустили з неволі, де над ним знущалися принижували й за це давали миску баланди достатньої щоб не здохнути.
І тепер воля!, а наш лев не знає як полювати, як захищатися, як нападати і навіть хто він такий, що він за звір і тому йому розказуть: ти черепаха, а в ного не виходить, ти віслюк знову щось не клеється,а тепер недавно обізвали багатохвостою ящіркою, що має позбутися хвоста.
І лев бачить, що хвіст в нього наче один, і ще не зрозуміло чому він має комусь віддавати свого хвоста. Але йому говорять: ти ящірка, ти ящірка і чомусь саме найбільше розпинається той жирний здоровенний бегемот якого всі чомусь бояться. Але Лев розуміє, що без хвоста він стане подібним до старого безхвостого шакала якого всі зневажають, але з другої сторони позбутися хвоста для ящірки це нормально. А от недавно стара черепаха розказала, що батько нашого лева був царем звірів на цій землі і звали його Русь.
Так хто я, плазуюче створіння, як розказує бегемот.., чи нащадок царя звірів?
2010.09.16 | Pavlo Z.
Re: Але спробуйте позбавити хвоста лева. Pavlovi_Z
Не треба сліз і дуль. Сльози застилають очі і заважають цілитися, дулі сковують руки. Тому: ясний погляд і тверда рука!:)) Переможемо, якщо без екзальтації.2010.09.17 | Volodimir_V
Re: Але спробуйте позбавити хвоста лева. - екза -чого?
Pavlo Z. пише:Тому: ясний погляд і тверда рука!:)) Переможемо!
Переможемо.
Але не легкий цей шлях.
2010.09.17 | Budweiser
убогість соборників
Розумні ідеї про те що Україна в теперішніх кордонах немає ніякого майбутнього висловлюють одні з найкращих представників вітчизняної інтелектуальної еліти. Соборники інтелектом їм поступаються, а тому нічого аргументованого відповісти не можуть.Зрештою так завжди було історично - провідні інтелектуали артикулювали ідеї які з часом оволодівали масами.
2010.09.18 | Pavlo Z.
Та ні - убогість розборників.
Budweiser пише:> Розумні ідеї про те що Україна в теперішніх кордонах немає ніякого майбутнього висловлюють одні з найкращих представників вітчизняної інтелектуальної еліти. Соборники інтелектом їм поступаються, а тому нічого аргументованого відповісти не можуть.
>
> Зрештою так завжди було історично - провідні інтелектуали артикулювали ідеї які з часом оволодівали масами.
Так, ці ідеї вперше були проголошені у 2004-му на сєвєродонецькому з'їзді "провідних інтелектуалів" Сходу.
У 2010-му ідеї оволоділи "провідним інтелектуалами" Заходу.
Бо ламати - не будувати.
2010.09.18 | Мірко
Re: Бо ламати - не будувати.
Будували 19 років. І далі маємо совок - в додатку із ґальоп-москалізацією. Скажіть, шановна еліто, що Ви пропонуєте інакше робити?Проте не я ламаю. Якщо хтось ламатиме, це буде населення України. Не на той фронт воюєте. Посилайте свої поучення в Луганське і Донецьке.
2010.09.18 | Pavlo Z.
Re: Бо ламати - не будувати.
Мірко пише:> Будували 19 років. І далі маємо совок - в додатку із ґальоп-москалізацією. Скажіть, шановна еліто, що Ви пропонуєте інакше робити?
ґальоп-десовєтизацію "рожевої і пухнастої" Галичини. Була надія 20 років тому на "український П'ємонт", який легко першим скине совкові кайдани з мізків і стилю життя і подасть усій іншій Україні приклад нормального урядування і господарювання без корупції, жлобства і підлабузництва. Що маємо? Що заважало - КПСС, КГБ, СССР не стало, жиди повиїжджали, "креоли" - на думку Рябчука - виключно на Донеччині. Що ще?
> Проте не я ламаю. Якщо хтось ламатиме, це буде населення України. Не на той фронт воюєте. Посилайте свої поучення в Луганське і Донецьке.
Я нікого не повчав і не повчаю - не мій хліб. Моє - це якраз і Донецьк, і Луганськ. І щоб хтось просто говорив про віддачу мого, як свого - "пасть порву".
Нічого особистого:)
2010.09.18 | Мірко
Холєра! Дивився на Шустера на каналі Україна
і не лише то що більшість доповідачей та співбесідників говорили по московськи, але коли брали інтервю по німецьки - то переклад був московською мовою! Отже de facto державна мова уже є московська.Павле, ви уже втратили чи пак поламали державу. Сама її назва сьогодні брехня. Доборолись,..
Ви може свою совість заспоковуєте тим що пальцем тицаєте на якогось писателя з Ванкуверу? Не смішіть гусей.
2010.09.18 | Budweiser
Ви хоч розумієте що говорите?
Ви хоч розумієте що говорите? Що об'єднує Галичину та Донбас? Та нічого. А країна настільки роз'єднана, без ніякої спільної обєднавчої ідеї є приреченою. Ще гіршим є те що два табора мають приблизно одинакову кількість прихильників, тому кожні вибори перетворюються у «битву за Україну», замість нормального демократичного процесу. І кінця краю в цьому нема. Україна тут більше нагадує Боснію.Довелося мені на днях переглядати стенограму з'їзду РУХУ 1989. Там делегати зазначали що «донецькі шахтарі ще не вимагають державності української мови», але все йде в цьому напрямку. За останні 20 років мислення соборників не змінилося. Лише один примітив помітно і більше нічого. «Не віддамо бо наше». Приблизно так само французи думали про Алжир, але принаймні в Алжирі було більше 1 млн французьких поселенців.... Та і на відміну від Франції про-український елемент зараз в меншості в Україні і тенденції погані. Тим не менше соборники у завзятому емоційному ступорі продовжують повторювати теж саме, що немає жодної логіки. Не було би Донбасу в Україні - не було би того плачевного стану - коли українофоби знаходяться при владі. Лише цього факту є досить. В якій ще країні це є можливо? Вже самий цей факт характеризує крах соборницької ідеї.
2010.09.18 | Pavlo Z.
Дихайте глибше - ви хвилюєтеся.
Budweiser пише:> Ви хоч розумієте що говорите? Що об'єднує Галичину та Донбас? Та нічого. А країна настільки роз'єднана, без ніякої спільної обєднавчої ідеї є приреченою. Ще гіршим є те що два табора мають приблизно одинакову кількість прихильників, тому кожні вибори перетворюються у «битву за Україну», замість нормального демократичного процесу. І кінця краю в цьому нема. Україна тут більше нагадує Боснію.
я все це чув від колесникова, Кушнарьова і Ко ще в 2004 році
> Довелося мені на днях переглядати стенограму з'їзду РУХУ 1989.
Я не просто читав - я був на тому з'їзді.
Там делегати зазначали що «донецькі шахтарі ще не вимагають державності української мови», але все йде в цьому напрямку. За останні 20 років мислення соборників не змінилося. Лише один примітив помітно і більше нічого. «Не віддамо бо наше». Приблизно так само французи думали про Алжир, але принаймні в Алжирі було більше 1 млн французьких поселенців....
Ви ще Маврикій приведіть за аргумент. Беріть Бретань у Франції, а не території на іншому континенті. Донбас - Україна, українці там - автохтони, а не поселенці.
Чим відрізняєтеся ви - типу патріот України - від засновників "Данєцкай рєспублікі"? Вступайте туди - вас з радістю приймуть.
2010.09.18 | Budweiser
в Донбасі більшими автохтонами є половці чи ногайці
і інші представники Дикого Поля аніж українці. Усі інші ваші аргументи такого ж самого рівня.2010.09.18 | Мартинюк
Російський демократ який перестає бути демократом
Коли появляється українське питання.Ногайці, половці...
А чому б до сарматів, скіфів чи кіммерійців не добалакатися?
А може готів згадати, булгар невідомої мовної групи чи угорців які там кажуть колись тинялися також? Ну врешті і хазари мойсеєвого закону ...
За цього бачення дуже цікавим виглядають історично-автотохтонічні права на Київський залізничний вокзал - там же стільки всілякого народу побувало
2010.09.19 | Pavlo Z.
То й проводьте референдум виключно за їх участі.
До речі, не підкажете - яка у цьому разі загальна чисельність виборців?:)))))2010.09.18 | Sean
З точністю до навпаки
Budweiser пише:> Розумні ідеї про те що Україна в теперішніх кордонах немає ніякого майбутнього висловлюють одні з найкращих представників вітчизняної інтелектуальної еліти.
Вони:
а) не розумні
б) одні з найкращих представників такі ідеї не висловлюють, вони якщо щось висловлюють, то це - сумнів
> Соборники інтелектом їм поступаються,
Це Вам так здається, з височини, так би мовити, власного інтелекту (про котрий я ніц не знаю тож і сказати нічого не можу, окрім що Ви оцінюєте з власної дзвінниці)
> а тому нічого аргументованого відповісти не можуть.
Комічно. Якраз ті хто кажуть про розділ, не мають зеленого поняття і ніколи не будуть в стані те зробити. Тільки "пагаваріть". Бачу і Ви туди ж. Успіхів
> Зрештою так завжди було історично - провідні інтелектуали артикулювали ідеї які з часом оволодівали масами.
А бувало, що Лєнін артикулював чи Алоїзич.
Не сумнівайтеся, це несвіже капітулянське фуфло про розділ масами не оволодіє, якщо лише втекти не захочуть самі пацани - а це може статися лише тоді, якщо ми відбиратимемо у них все.
Напевно це останнє, що я написав на цю тему, бо спілкуватися з капітулянтами вже набридає (це не персонально до Вас, це до "дискурсу")
2010.09.18 | Budweiser
побудова нормальної України не може бути «капітулянством»
чехи зі словаками спокійно зайнялися «капітулянством» замість собачитися між собою і це обом пішло на користь. Зрештою усім зрозуміло що якби не було Донбасу в складі України то Україна не була би в такій халепі. Для чого потрібно державі регіон який на 90% голосує за українофобів? Для чого цей троянський кінь потрібен? Оце знамениме українське «не з'їм, так понадкушую» є характерним для усіх соборників. На щастя більшовикам не прийшла в голову ідея приєднати до УРСР Кубань i Ставропілля з Курщиною. Тоді ситуація була би ще гірша і про-український елемент був би в ще більшій меншості.2010.09.18 | Odesa
Убогість - річ релятивна. Re: убогість соборників
Budweiser пише:> Розумні ідеї про те що Україна в теперішніх кордонах немає ніякого майбутнього висловлюють одні з найкращих представників вітчизняної інтелектуальної еліти. Соборники інтелектом їм поступаються, а тому нічого аргументованого відповісти не можуть.
> Зрештою так завжди було історично - провідні інтелектуали артикулювали ідеї які з часом оволодівали масами.
Цікаво, що пан розуміє під словом "інтелект"? Якщо загальноприйняте Айзенківське "Ай-Кью", то я один ("соборник"!) напевне легко перекрию своїм рівнем у 185 пунктів Рябчука разом з Андруховичем у сумі. Якщо - загальну ерудицію, то й тут, якщо не зважати на специфічні філологічні знання, жоден Рябчук і близько не стоятиме. Якщо йдеться про політологію і суспільні науки, то в них усі ми - дилетанти, і наша думка не так вже багато й важить. Щодо цього краще послухати серйозних фахівців (наприклад, З.Бжезінського).
Облиште, на Бога, застаріле словосполучення "вітчизняна інтелектуальна еліта" через його некоректність! А до випускників різних там літфаків та журфаків, сиріч, людей без систематичної освіти, його вже точно прикладати не варт!
2010.09.19 | Мірко
Re: убогість соборників
Соборники збагатилися Табачником! Тепер нема сумніву їхному інтелектуальному рівні.2010.09.22 | один_козак
Табака - найпровідніший інтелектуал! Але ідея - не його...
Інтернет було засмічено цією ідеєю з боку москальських балакунів перш, ніж Табака це висловив. А тепер - "корифеї"...Андрухович - дуже сміливий та ексцентричний артист-експерементатор.
За своєю ОСНОВНОЮ професією.
2010.09.18 | Громенко
Собачнік підтримує "соборників"! (л)
http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928Хтось ще стверджуватиме, що Москва прагне розколу України? Тепер зі слів їхнього холуя Дімона зрозуміло, що насправді вони цього бояться...
P.S. Шкода, що в наш час немає дуелей. Я б із задоволенням відловив Собачніка та дав йому по пиці, щоб в потвори не було іншого виходу крім як стрілятися з десяти кроків.
2010.09.18 | Pavlo Z.
Собачнік заодно з розборниками: кожен обхезує іншу половину
А режисер - один: Луб'янка.Табачника я можу зрозуміти, як чесну сволоту, але Андруховича, Рябчука і Ко - ????
Просто хрінію.
2010.09.18 | ziggy_freud
пан не пойняв. Або недочитав обговорення на сайтеґу 2000
http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928Шулежко 18.09.2010, 09:32
Дмитрий Табачник - БЕЛЫЙ ЛОТОС выросший на украинском шовинистическом БОЛОТЕ...Спасибо ему за то ,что в этом смердючем БОЛОТЕ появляется чистый озонированный воздух... ПРАВДЫ ! Слава Украине!
________________
головний мінус. Як всі -ізичниє почнуть
курити Тоббачьнєґадихати виробленим Т.пердячою пароюозоном, чи надовго вистачитьСвіточа РозумуБілого Лотоса?2010.09.18 | Sean
Re: Собачнік підтримує "соборників"! (л)
Громенко пише:> http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928
>
> Хтось ще стверджуватиме, що Москва прагне розколу України?
Я
> Тепер зі слів їхнього холуя Дімона зрозуміло, що насправді вони цього бояться...
Ні, бо по-перше, холуй це не Кремль, по-друге, холуй якраз такими текстами і штовхає до розколу (але вкакається)
> P.S. Шкода, що в наш час немає дуелей. Я б із задоволенням відловив Собачніка та дав йому по пиці, щоб в потвори не було іншого виходу крім як стрілятися з десяти кроків.
Він би, думаю, засцяв би з Вами стрілятися і совість би його від цього не змучила
2010.09.18 | ziggy_freud
до Дімо дійшло, яку погану систему вони з Даніличем розбудували
а за Тоббачнєґа-голови АП зустрітись з Президентом коштувало всього лише $100. Чи за помаранчевих і біло-сердечних настільки зросла кількість "буржуїв", в яких є сотка долярів, чи настільки зросли апетити чиновників, але картина корупції на сьогодні відрізняється радикально. Напевне аффтур, якому зараз доводиться вирішувати питання з протизаконним будівництвом, рве волосся на спині. Настільки виросли розцінки. Хоча... зрештою він своє поверне. За рахунок батьків абітурієнтів...> не только украинскому бизнесу, но и зарубежным кредитным организациям вроде МВФ и Мирового банка прекрасно известно, что именно в годы господства «свідомих» откаты и взятки стали составлять 50%, 70% и даже 90% выделенных средств... У меня сложилось впечатление, что там, где нельзя было украсть, просто не работали. То есть либо ты даешь откат, либо мы не даем тебе денег.
ма-ла-децъ! Нарешті до Дімо дійшло, яку погану систему вони з Даніличем розбудували. Покайтеся, товарісч історик КПSS. Розжалуваний несправжній полковник і несправжній борець за визнання Голодомора геноцидом.
2010.09.18 | Odesa
Мою Україну живим не віддам! І не просіть!
>Бо для мене моя Україна закінчується там, де закінчується українська мова. І коли на мою українську у Харкові чи Одесі вирячують очі, як у Стамбулі чи Будапешті, то я розумію, що це вже Туреччина чи якась інша Семигородщина.Якась маячня... Три дні тому, заблукавши в степах на крайньому сході Донецької області (біля села Дмитрівки за 3 км від кордону з РФ), чистою російською спитався у доволі зачучвереного місцевого дядечка: "Как доєхать до Снєжного?". Відповідь почув майже літературною українською. Сніжне заквітчане українськими прапорами, наче на свято. І синьо-жовтих прапорців на торпедо автівок у Сніжному більше, ніж прапорців "Партії Регіонів" і "Георгіївських стрічок" разом узятих.
Квазіінтелектуальна демагогія Рябчука-Андруховича особливо абсурдно виглядає в світлі історії жидівської нації з її, здавалося, загибеллю, діаспорою і - Відродженням по століттях напівнебуття. І мова їхня було закінчилася, і територія, а от Рябчука під рукою не було, і вони вижили.
Не слухайте цих мудрагелів! Моя Україна - це Донбас, Одеса і село на Кіровоградщині, і закінчується вона тільки там, де вже немає лицарів, нащадків запорожців і коліїв.
2010.09.19 | Pavlo Z.
Re: Мою Україну живим не віддам!
"Я не здамся без бою!" - для мене Галичина в цьому. І тільки в цьому. Була, є і буде.2010.09.19 | Мартинюк
Табачник тужиться переконати що таке кажуть націоналісти
Але націоналісти такого не кажуть - це озвучено публікою , раніше відомою як "націонал-пофігісти" - прошарок який постійно бовтався посередині між "крайнощами", дистансуючись від маніфестування якихось різких поглядів.Тема "віділення" виявилася нарадикальнішим що вони спромогли заявити за всі ці роки.
То ж чому ж оцих націонал-пофігістів, зістарілих провокаторів КҐБ та трохи молодших інтернет-троллів ФСБ ми маємо вважати націоналістами ? Тому що так хочеть ся Табачнику. Але йому ж ще багато чого вважається і мариться.
Вірити у все те що він каже - так можна і до психіатра попасти...
Табачник живе у вигаданому для себе і повірте для не надто численного прошарку людей світі міфів персудів, ілюзорних "фактів" та фальшивих "істин" . В цьому світі якісь "націоналісти" разом із завзятим російськими шовіністами та аматорами відновлення совка "хочуть" поділу України. Ну то хай собі і хочуть - хотіти не шкідливо.
2010.09.19 | Pavlo Z.
Ги, прочитав. ПроФФесор! Винайшов нову - ретРороманську мову:)))
Новий таваріщ Сталін - язикавєд!"издавая свои никому не нужные «сочинения» миллионными тиражами на языках народов мира, включая ретророманский":))))))))))
Колесо таки назвав його точно: "дешевий клоун".
2010.09.22 | один_козак
Собачник допомагає Кремлю хавати Україну шматками.
Нічого не змінилося. Просто Москва бачить, що впорається з білььш претензійним зі своїх намірів. Один чи два "хвости" її вже не влаштовують. Хоче всю "ящірку". Але шматками зручніше, тому розсварювання регіонів України продовжується. Все одно ж до імперії їх інтегруватиме сама Москва, а не якась українська воля.2010.09.19 | Михайло Свистович
Рябчук, Андрухович... Хто наступний по дурості власній
виконуватиме план ФСБ по розколу країни?2010.09.19 | Мірко
Re: Рябчук, Андрухович... Хто наступний по дурості власній
Михайло Свистович пише:> виконуватиме план ФСБ по розколу країни?<
Виконавці розколу
-це ті що через останніх 19 років не змогли не то зукраїнізувати Донбас але й навіть втримати україномовні ЗМІ
-це ті що цілком всерйоз і спокійно говорили і говорять про ірландизацію України
-це ті що обстоювали "пашпортну" українську націю (передмова ірландизації)
-це ті які привикли чути московську з усіх кутків країни, по всіх каналах, по всіх крамницях, навіть не уявляючи собі що таки щось тут не так
-це ті що по сей день бояться сказати вголос що в Україні треба бути українцем, а москалем, прошу дуже, будьте на Московщині.
Якщо Рябчук та Андрухович є виконавцями пляну ФСБ, то хіба через то що за останніх 19 років чогось не виконали, але не через то що сказали цього літа.
Бо хто винний? Tой хто каже що король голий, чи той хто короля обманув доводячи йому що він справді одягнений?
Якщо, переважаюча більшість населення котроїсь області хочуть бути москалями в еРеФії, то може Юрій, Микола та я в тому особисто винні? А якщо Ви впевнені що цe не так, тоді чого боїтеся реферерендуму?
2010.09.19 | Pavlo Z.
Re: Рябчук, Андрухович... Хто наступний по дурості власній
Мірко пише:>> Якщо, переважаюча більшість населення котроїсь області хочуть бути москалями в еРеФії, то може Юрій, Микола та я в тому особисто винні? А якщо Ви впевнені що цe не так, тоді чого боїтеся реферерендуму?
Підстав - море. Вам їх наводили, на жаль Ви не чуєте. ОК, ще одна, especially for you:
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
ЗАГАЛЬНІ ЗАСАДИ
Стаття 2. … Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною.
Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності
України… є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Кримінальний Кодекс України
Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України
1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той же строк
2010.09.19 | Odesa
Як відрізняється від дилетантських теревенів Рябчука
голос справжнього морального стовпа - Любомира Гузара. Щойно прочитав його нещодавні міркування про нинішній стан в Україні. От голос чесної людини і правдивого християнина!2010.09.19 | Мірко
Якесь Non sequitur, але давай, розгляньмо
Pavlo Z. пише:> Мірко пише:
> >> Якщо, переважаюча більшість населення котроїсь області хочуть бути москалями в еРеФії, то може Юрій, Микола та я в тому особисто винні? А якщо Ви впевнені що цe не так, тоді чого боїтеся реферерендуму?
> Підстав - море. Вам їх наводили, на жаль Ви не чуєте. ОК, ще одна, especially for you:
>
> КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
>
> ЗАГАЛЬНІ ЗАСАДИ
>
> Стаття 2. … Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною.<
Уже раз змінили, і то без референдуму.
А теж продється та орендується, і то безпосередно військам ворожої держави.
> Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності
> України… є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.<
Шкода що захист української нації не є функцією держави.
> Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
>
А населення можна змінити без референдуму. Можна в соборних цілісних її межах створити Малу Масковію, і конституція на то ні чичирк. І демаркацію кордонів можна узгоджувати з чужими державами без референдуму?
> Кримінальний Кодекс України
> Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України
> 1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той же строк<
Але в межах цеї території можна московську кашу наварити без кримінальної відповідальности.
На жаль ця конституція, яку все ж таки давно іґнорують, написана для захисту землі, - каменів і болота, а не українського народу.
2010.09.20 | Scubo
А як і коли Ви взагалі появилися на Заході ?
2010.09.20 | Мірко
Re: А як і коли Ви взагалі появилися на Заході ?
А як і коли Ви взагалі появилися якщо про Scubo - такого користувача не знайдено ?2010.09.20 | Bayan
Не часто з вами погоджуюсь, але де ви праві...
Мірко пише:> На жаль ця конституція, яку все ж таки давно іґнорують, написана для захисту землі, - каменів і болота, а не українського народу.
Це можна сказати не лише про конституцію.
Це можливо найбільша біда нашого народу.
Як не дивовижно, але факт: у цьому питанні навіть позиції комуністів і українських націоналістів не надто різняться.
Ідеологія і тих, і інших базувалась на пропагандистському постулаті: сегодня не лічноє главноє.
Коли Америка посилає авіаносці на виручку своїх громадян, бо "Америка - це ми", країни на зразок нашої продовжують підтримувати концепцію: країна - все, люди - гній.
Тому ніхто особливо не переймається прогнозами на зменшення населення до 30 млн. А хоч би й усі позникали, "аби Україна залишилась незалежною".
А чи залишиться, якщо всі українці повиїжджають, перемруть чи асимілюються?
2010.09.20 | Михайло Свистович
Re: Не часто з вами погоджуюсь, але де ви праві...
Bayan пише:>
> Це можна сказати не лише про конституцію.
> Це можливо найбільша біда нашого народу.
> Як не дивовижно, але факт: у цьому питанні навіть позиції комуністів і українських націоналістів не надто різняться.
> Ідеологія і тих, і інших базувалась на пропагандистському постулаті: сегодня не лічноє главноє.
А якою бідою для США це обернулося
>
> Тому ніхто особливо не переймається прогнозами на зменшення населення до 30 млн
То перейміться. Поверніться з-за кордону і збільшіть тут популяцію.
> А чи залишиться, якщо всі українці повиїжджають, перемруть чи асимілюються?
Не залишиться. Тож вертайтеся.
2010.09.20 | Михайло Свистович
Re: Рябчук, Андрухович... Хто наступний по дурості власній
Мірко пише:> Михайло Свистович пише:
> > виконуватиме план ФСБ по розколу країни?<
>
> Виконавці розколу
> -це ті що через останніх 19 років не змогли не то зукраїнізувати Донбас але й навіть втримати україномовні ЗМІ
> -це ті що цілком всерйоз і спокійно говорили і говорять про ірландизацію України
> -це ті що обстоювали "пашпортну" українську націю (передмова ірландизації)
> -це ті які привикли чути московську з усіх кутків країни, по всіх каналах, по всіх крамницях, навіть не уявляючи собі що таки щось тут не так
> -це ті що по сей день бояться сказати вголос що в Україні треба бути українцем, а москалем, прошу дуже, будьте на Московщині.
> Якщо Рябчук та Андрухович є виконавцями пляну ФСБ, то хіба через то що за останніх 19 років чогось не виконали, але не через то що сказали цього літа.
>
> Бо хто винний? Tой хто каже що король голий, чи той хто короля обманув доводячи йому що він справді одягнений?
>
> Якщо, переважаюча більшість населення котроїсь області хочуть бути москалями в еРеФії, то може Юрій, Микола та я в тому особисто винні? А якщо Ви впевнені що цe не так, тоді чого боїтеся реферерендуму?
Я не боюсь референдуму, він покаже, що до Росії більшість мешканців Донбасу не хоче (Криму - хоче, але ж то н екорінне населення, тож дзуськи їм), але те, що є план ФСБ з підігрівання сепаратистських настроїв у Донбасі, в Криму й Галичині - факт. І якщо того хоче ФСБ, то, напевно, не варто того самого хотіти нам.
2010.09.20 | Мірко
Ми в згоді
Михайло Свистович пише:> Я не боюсь референдуму, він покаже, що до Росії більшість мешканців Донбасу не хоче<
Отож. І референдум замкне пики тим що на цім грають, заморожуючи будь який проґрес.
>(Криму - хоче, але ж то н екорінне населення, тож дзуськи їм),<
Якщо справді читали Пропозицію Або-Або то розумієте що вона структурована так що навряд чи Крим зможе Референдум провести. Тут ніхто в дурні не пошився.
>але те, що є план ФСБ з підігрівання сепаратистських настроїв у Донбасі, в Криму й Галичині - факт.<
Так. І чим довше чекаємо з тим Або-або тим гірше вийде.
>І якщо того хоче ФСБ, то, напевно, не варто того самого хотіти нам.<
ФСБ не хоче референдумів. Вони хочуть взяти Україну цілу, руками своїх посіпак які вдають із себе наш цілий урядовий стрій.
2010.09.20 | Михайло Свистович
Re: Ми в згоді
Мірко пише:>
> ФСБ не хоче референдумів. Вони хочуть взяти Україну цілу, руками своїх посіпак які вдають із себе наш цілий урядовий стрій.
ФСБ зараз дало наказ реалізувати план сепарації України. І це - факт.
2010.09.20 | Мірко
Re: ФСБ зараз дало наказ
Михайло Свистович пише:> ФСБ зараз дало наказ реалізувати план сепарації України. І це - факт.<
Тоді ми спізнилися з референдумом. Пики треба було позатикати ще за Помаранчевої Влади. А так буде розкол без змоги виявлення волі населення.
Проте стає питання. Чи еРеФія витримає сепаратистську партизанку у ще однім районі?
2010.09.20 | Михайло Свистович
Re: ФСБ зараз дало наказ
Мірко пише:>
> Тоді ми спізнилися з референдумом. Пики треба було позатикати ще за Помаранчевої Влади. А так буде розкол без змоги виявлення волі населення.
Якщо андруховичі з рябчуками допоможуть - буде
>
> Проте стає питання. Чи еРеФія витримає сепаратистську партизанку у ще однім районі?
Не буде там ніякої партизанки.
2010.09.21 | Мірко
Спробуйте знайти тут Україну (л)
http://ukrmap.org.ua/Pages/Ukraine_rus_lang.htmlНу, й на веб-сторінці лише дві мови. Московська та анґлійська. Якесь то "соборне" передбачення...
Ще трохи й по мойому ця Україна буде більш схожа на вужа ніж на ящірку - маленька голова і суцільний хвіст.
Питання до героїв-українізаторів які хваляться вислідами їхної роботи - чи можете показати Ваші результати на цій мапі?
2010.09.21 | Михайло Свистович
є там вона, навіть у Криму Re: Спробуйте знайти тут Україну (л)
2010.09.22 | Мірко
Але в Києві в Премєр Палац готелі нема навіть на написах
2010.09.23 | Михайло Свистович
немаRe: Але в Києві в Премєр Палац готелі нема навіть на написах
2010.09.22 | один_козак
Там нема також сала і ковбаси. То карта про російську мову.
2010.09.22 | ziggy_freud
total bullshit, man
1) це перша відома мені згадка організації, що проводила "дослідження". Хоча по роботі я досить уважно слідкую за кількісними соц. опитуваннями.2) відсутня методика і навіть згадка про неї
3) відсутні імена "дослідників". Скоріш за все, якась -ізична школота намалювала це на замовлення свого тата чи дядька. Який отримав під прожект ду-уууже великий грант російського посольства.
я берусь за $1900 намалювати 5 мап, що репрезентують стан української мови значно оптимістичніше. З посиланням на наукові роботи відомих агенцій.
2010.09.22 | Pavlo Z.
Re: total bullshit, man
ziggy_freud пише:> 1) це перша відома мені згадка організації, що проводила "дослідження". Хоча по роботі я досить уважно слідкую за кількісними соц. опитуваннями.
>
> 2) відсутня методика і навіть згадка про неї
>
> 3) відсутні імена "дослідників". Скоріш за все, якась -ізична школота намалювала це на замовлення свого тата чи дядька. Який отримав під прожект ду-уууже великий грант російського посольства.
>
> я берусь за $1900 намалювати 5 мап, що репрезентують стан української мови значно оптимістичніше. З посиланням на наукові роботи відомих агенцій.
Отримав тотальне задоволення:)
2010.09.22 | Мірко
Re: мап, що репрезентують стан української мови оптимістичніше
Якщо правда, то лише тішитимося.І в той сам час може вдастся пояснити нам чому на Бориспільському летовищі нема україномовної обслуги в Avis (і перестерігають щоби по дорозі в раз зупинки говорити анґлійською бо українською небезпечно), чому на Львівському ринку в ресторані Золотий Вепр нема україномовної обслуги, чому в Каневі в ресторані (забув назву) нема україномовної обслуги, чому в Жовтих Водах школярі спілкуються московською, чому коли в Жовтих Водах як і в Кіровограді знайдеться україномовна особа - то виявляється що вони з Тернопіля. І поясніть чому ту україномовну більшість цілком задовольняє стан де 99% журналів та часописів є московськомовними, і на ТБ переклади з анґлійської чи німецької є московською а не державною.
Я з Вами особисто не сперечаюсь, лише вказую як та "україномовна" Україна виглядає зі зовні.
2010.09.23 | Михайло Свистович
Re: мап, що репрезентують стан української мови оптимістичніше
Мірко пише:>
> Я з Вами особисто не сперечаюсь, лише вказую як та "україномовна" Україна виглядає зі зовні
Вона дуже погано виглядає, але не можна стверджувати, що її нема.
2010.09.21 | один_козак
Діма Картіна високо оцінив внесок Рябчука й Андруховича (л)
у патріатісіское дєла по шматуванню України.http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928
BTW, звертаю увагу товариства, що пан міністр чергову антиукраїнську статтю ще й підписав саме як міністр. Це той, що обіцяв до пенсії не змішувати свої антиукраїнські погляди з роботою.
Ну, поведінка такого циніка й брехуна не дивує абсолютно. Просто пропоную це взяти "агітатору на замітку".
2010.09.21 | Михайло Свистович
Re: Діма Картіна високо оцінив внесок Рябчука й Андруховича (л)
один_козак пише:> у патріатісіское дєла по шматуванню України.
> http://2000.net.ua/2000/aspekty/amplituda/68928
Навіть стиль агітатора-пропагандиста, а не вченого. Ну а неіснуюча ретороманська мова - це шедевр невігластва дохтура-іст(е)орика