Розмовляєш російською? - ти чужий
09/15/2010 | AD2010
В котрий раз розгорнута антиукраїнська істерія змушує застосовувати контрзаходи. Зараз нам уже мало говорити українською – це гарантує застосування мови лише нашому поколінню. Наступний крок – створювати мовне середовище навколо себе.
Можливо повторюсь, але ось приклади того, як кожен з нас може без жертв вести свою боротьбу за мову та Україну:
- якщо ведеш бізнес – давай замовлення україномовним контрагентам та набирай україномовний персонал (сам щойно передав хостинг свого сайту з Харкова до Львова). Роби пільги та особливі знижки україномовним замовникам;
- приятелюй та родичайся з україномовними. Особливо це актуально для відносин хлопець-дівчина. Інакше як ти гарантуватимеш, що твої діти розмовлятимуть українською?
- ніколи не переходь на російську - це прояв слабкості. Змусь співрозмовника чи контрагента пристосовуватись та говорити українською - це твоя перемога, множ їх.
- купуючи товар, обирай виробника з «україномовних» регіонів (якщо є вибір). Не дивись ТВ російською мовою, не читай російською пресу та текстів в Інтернеті…
Можливо повторюсь, але ось приклади того, як кожен з нас може без жертв вести свою боротьбу за мову та Україну:
- якщо ведеш бізнес – давай замовлення україномовним контрагентам та набирай україномовний персонал (сам щойно передав хостинг свого сайту з Харкова до Львова). Роби пільги та особливі знижки україномовним замовникам;
- приятелюй та родичайся з україномовними. Особливо це актуально для відносин хлопець-дівчина. Інакше як ти гарантуватимеш, що твої діти розмовлятимуть українською?
- ніколи не переходь на російську - це прояв слабкості. Змусь співрозмовника чи контрагента пристосовуватись та говорити українською - це твоя перемога, множ їх.
- купуючи товар, обирай виробника з «україномовних» регіонів (якщо є вибір). Не дивись ТВ російською мовою, не читай російською пресу та текстів в Інтернеті…
Відповіді
2010.09.15 | igorg
Так, саме так. Зуби замість толерастії
2010.09.15 | Soft
А в мене чомусь так складається що головні робочі мови
англійська та російська. Переважно англійська.2010.09.15 | AD2010
З іноземцями можна говорити російською. З своїми - українською.
2010.09.15 | Soft
А на івриті теж можна?
2010.09.15 | AD2010
Можна. Але я з своїми євреями на роботі спілкуюсь англійською :)
Ми, часом, не в одній конторі працюємо???2010.09.16 | Джон Кайф
з іноземцями і ідіотами Re: можна говорити російською.
2010.09.15 | Мірко
Угу. Свій до свого по своє
2010.09.15 | пан Roller
Плодитесь и размножайтесь.
2010.09.15 | 123
чужими є йолопи, перш за все
2010.09.15 | zаброда
Отуточки вам і ділєма Re: йолопи
Вроді як балака хтось по-українському, дак він - свій, але шо дєлать, якшо він дівствітєльно йолоп? Жалько ж вроді одказувацця од свого, а, з другої сторони, од такого "свого" вріда може буть стіки! Може, стоїть якісь сорта поробить або ранги: настоящий свій, умовно свій, наполовину свій? С вазможностю роста й доплати по вислугє лєт. Шоб людині шанса дати вилюдніти.2010.09.16 | Мірко
Re: ділєма (л)
Відновити передвоєнну Просвіту, і в мережеві фірмі теж.http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1284584278&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
2010.09.16 | Сахаров
Еге ж. І ставити штампи на лоба "свій-чужий".
2010.09.16 | Мірко
Штампи на язиці
2010.09.16 | 123
чужий той, хто ділить своїх. свободівці на цьому знаються добре
2010.09.16 | Джон Кайф
використовую зазвичай і з ТБ в Одесі оцей пункт:
AD2010 пише:> - ніколи не переходь на російську - це прояв слабкості.
сьогодні давав інтерв*ю двом одеським обласним телевізійним каналам українською мовою
і якомусь пацанчику з диктофоном, який назвався журналістом з "Ревізора" - пох, якщо це марківське видання - нехай вивчають українську
інтерв*ю на автомото тему
2010.09.16 | Мірко
Re: інтерв*ю на автомото тему
Треба нам рубрику на форумі на автомобільні й технічні теми. Просто для розвитку мови.Чолом Джоне!
2010.09.16 | Арій.
Re: Розмовляєш російською? - ти чужий
"- якщо ведеш бізнес – давай замовлення україномовним контрагентам та набирай україномовний персонал (сам щойно передав хостинг свого сайту з Харкова до Львова). Роби пільги та особливі знижки україномовним замовникам;"Так і роблю. В результаті вже десь півфірми балакають українською (це в російськомовному Києві), а інші - то хоч відповідають і намагаються навчитись.
"- приятелюй та родичайся з україномовними. Особливо це актуально для відносин хлопець-дівчина. Інакше як ти гарантуватимеш, що твої діти розмовлятимуть українською? "
Оце недавно якраз познайомився з російськомовною дівчиною (вона зі Східної України), проте, думаю, перевчу її рано чи пізно, такщо приятелювати з російськомовними можна і треба, а інакше хто ж буде їх української навчати.
"- ніколи не переходь на російську - це прояв слабкості. Змусь співрозмовника чи контрагента пристосовуватись та говорити українською - це твоя перемога, множ їх."
Недавно мав зустріч з одним бізнесменом (він наш, але вже років 15 живе в європах і спілкується винятково (крім німецької і угорської) російською. Він запропонував мені перейти на рос. Я запропонував йому на укр і поцікавився, хто він по нац. На те він сказав що українець і патріот)), і, хоч і спілкувався зі мною рос, проте часто використовував укр слова і звороти.
"- купуючи товар, обирай виробника з «україномовних» регіонів (якщо є вибір). "
Однозначно. Проте, я ще дивлюсь якою мовою написано на товарі.
"Не дивись ТВ російською мовою, не читай російською пресу та текстів в Інтернеті…"
Дарма, потрібно брати інфу там де вона є.
2010.09.17 | пан Roller
Re: російськомовность. Слова набули інших значень.
Арій. пише:>
>
> Так і роблю. В результаті вже десь півфірми балакають українською (це в російськомовному Києві), а інші - то хоч відповідають і намагаються навчитись.
>
>
> Я всегда думал, что разговариваю в Киеве или в Москве, везде, на русском языке. Что А.Пушкин русский поэт , и писал он на русском языке и основал он русскую речь, ее я изучал в школе.
Я теперь оказывается я говорю на российском? Но, я никогда не был россиянином.
И в украинской школе на изучают росийскомовный язык.Такого языка нет.
Я вообще не слышал про такой язык. Это все равно как под Арием понимать фашиста. В СССР я был советским, русскоязычным.И национальность у меня была русский. А теперь и ее отняли.
Я должен принять вашу туфту на веру.Или ваши слова набули інших значень.
Это со мной вы собираетесь не размовлять, или с кем?
2010.09.16 | Kohoutek
З радістю!
Шановний пане, бути чужим для таких персонажів, як Ви - один з критеріїв порядності і розуму будь-якої людини.2010.09.16 | AD2010
Kohoutek, коли росіяни заберуть в тебе все, не забудь їм під-
ставити ще й дупу. Бо толерантність - це дуже важливо для розвитку відносин з братніми народами.А чим росіянин відрізніється від російськомовного - думай собі сам. Не хочу вживати сильних слів (бо знову забанять), але подумай головою, чому журнали, ТВ та інтернет - поголовно російськомовні. А українською скоро хіба що почитаєш постанову в "Урядовому курєрі" про введення другої державної російської мови.
2010.09.16 | 123
тикати незнайомим людям - це по-українські чи по москальські?
україномовний блін2010.09.16 | AD2010
Тикати - це по-приятельски. Ми ж тут всі свої... Чи не всі?
Звичайно, більш елегатно звучало б "Ви, вельмишановний краще б дупу підставили..."2010.09.16 | 123
вбивайте в собі москаля, приятелю - єдине що можу сказати
бо скоро почнете по-приятельські незнайомим людям казати "сишішь, братішка".2010.09.16 | selu
Мову можна вивчити, але як він вб'є в собі москаля?
Посібника нема. Може це ми не написали?2010.09.17 | 123
погоджуюся, це не легко - але він начебто такий ідейний
а хто сильно хоче - завжди досягає. треба працювати над собою2010.09.16 | Pilot
Re: З радістю!
Не слід вважати "нормальністю" її російське трактування. Для савєтів свого часу було цілком нормальним насильно русифікувати Україну - а саме це і є НЕНОРМАЛЬНИМ в загальноприйнятому розумінні.Нормальним є спілкування своєю мовою в своїй країні і відсутність нав'язування меншістю своєї мови більшості (яка до того ж не має практично ніякого міжнародного значення)...
2010.09.16 | RedBagira
Классная мысля
Учитывая, что порядка 60% населения говорит на русском, 80% при общении свободно переходят с одного на другой, получится такая себе секта йолопов.2010.09.16 | AD2010
Ще одне правило - не сперечайся з російськомовними...
Нехай сперечаються самі з собою....2010.09.16 | 123
на цьому форумі є інші правила щодо мов
2010.09.16 | AD2010
Якщо прийшов на цей форум - спілкуйся українською
... або йди геть. Чи Ви знову про толерантність???А як ще переконати добру людину заговорити українською? Тільки створити їй дискомфорт в російськомовному середовищі.
2010.09.16 | RedBagira
Учите матчасть
Выдержка из правил форума."Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у безплідні суперечки.
Користувачі форуму самі обирають мову спілкування. На форумі постійно використовується українська, російська та англійська мова, а також "язик падонкафф", на сайті часто публікуються новини білоруською мовою, з"являлися статті польською мовою, повідомлення молдавською та на суржику."
Так что кто еще пойдет геть, большой вопрос.
Из-за таких фанатиков и возникают всякие языковые и национальные вопросы. Наверное, в резервации, которую Вы хотите для себя создать, Вам действительно будет удобнее, чем на форуме.
2010.09.16 | 123
UVMOD, п. 2.4.3
2010.09.16 | Graymur
Re: Ще одне правило - не сперечайся з російськомовними...
Потому что обычно и возразить-то нечего.2010.09.16 | Pilot
Re: Классная мысля
"Учитывая, что порядка 60% населения говорит на русском, 80% при общении свободно переходят с одного на другой, получится такая себе секта йолопов.- Я Вам скажу ще більше, відсотків 15 населення розмовляє англійською...
Потрібно подивитися на те, скільки в нас росіян (макс 17%) і скільки російськомовних(біля 30%) - це і дасть вам відповідь. А те що я як і більшість українців все ще ВОЛОДІЮТЬ російською не дає приводу вважати, що вони хочуть щоб ми всі і надалі вавчали і володіли цією мовою.
2010.09.16 | Абу
ідіот? - ти чужий
2010.09.16 | Pilot
Re:До чого це? Більшість російськомовних цілком нормальні (-)
2010.09.17 | Абу
саме так. ідіот в данному випадку автор топіку
2010.09.17 | AD2010
Обізвати найпростіше. Запропонуй альтернативу! Тільки
не мовно-анальну, будь ласка.2010.09.16 | Стопудів
ідіот? - ти чужий
2010.09.16 | Graymur
Чужой кому? Вам? Совершенно это не беспокоит.
2010.09.16 | Pilot
Re: Чужий для більшості українців (-)
2010.09.16 | Стопудів
убийте в собі москаля, "українці" (-)
2010.09.16 | Graymur
Кто вам сказал что вы - большинство украинцев?
2010.09.16 | Pilot
Re: Кто вам сказал что вы - большинство украинцев?
Статистика...По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова українська.
Виходьте вже з свого світу ілюзій - російська в Україні є мовою іміграційної меншості, яку нам примусово насаджували.
Ви могли собі дозволити вимагати від нас спілкування російською коли ми були частиною Вашої російськоі імперії - але в незалежній Україні таке зухвальство не пройде.
2010.09.16 | Graymur
> По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова украї
Повторяю вопрос: с чего вы взяли, что все, кто назвал украинский своим родным языком, думают именно так, как вы? Не льстите себе, бОльшая часть населения Украины гораздо умнее.> Виходьте вже з свого світу ілюзій - російська в Україні є мовою іміграційної меншості, яку нам примусово насаджували.
Даже не буду обсуждать эту чушь.
> Ви могли собі дозволити вимагати від нас спілкування російською коли ми були частиною Вашої російськоі імперії - але в незалежній Україні таке зухвальство не пройде.
Лень как-то реагировать на этот набор лозунгов, но всё же спрошу: где и когда я заставлял вас говорить по-русски?
2010.09.16 | Pilot
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
"Повторяю вопрос: с чего вы взяли, что все, кто назвал украинский своим родным языком, думают именно так, как вы? Не льстите себе, бОльшая часть населения Украины гораздо умнее."Відкрийте очі і подивіться навколо. Ви не хочете бачити того, що суперечить Вашому уявленню. Це логіка, яка використовувалась за часів русифікації України при совєтах. Проте потім якось виявилося що більшість в нас є "націоналістами" які проголосували як за незалежність України, так і за явно не проросійські партії в парламент (включабчи останні вибори).
> Ви могли собі дозволити вимагати від нас спілкування російською коли ми були частиною Вашої російськоі імперії - але в незалежній Україні таке зухвальство не пройде.
"Лень как-то реагировать на этот набор лозунгов, но всё же спрошу: где и когда я заставлял вас говорить по-русски?"
- Не вдавайте, що ви не зрозуміли про що тут - третьокласнику було б зрозуміло, що мова йде про росіян в Україні.
2010.09.16 | Graymur
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
> Відкрийте очі і подивіться навколо. Ви не хочете бачити того, що суперечить Вашому уявленню. Це логіка, яка використовувалась за часів русифікації України при совєтах. Проте потім якось виявилося що більшість в нас є "націоналістами" які проголосували як за незалежність України, так і за явно не проросійські партії в парламент (включабчи останні вибори).Если очистить этот абзац от очередной порции лозунгов, останется утверждение, что я, якобы, чего-то не вижу. Дорогой мой, я всё вижу. Вижу некоторое количество русских шовинистов, вижу некоторое количество украинских шовинистов (как вы) и много нормальных людей, которые не делят людей на своих и чужих по языку, цвету кожи и другим признакам.
> - Не вдавайте, що ви не зрозуміли про що тут - третьокласнику було б зрозуміло, що мова йде про росіян в Україні.
Вас возмущает, что кто-то хочет заставить вас говорить на неродном для вас языке? Однако в этом треде вы обсуждаете, как бы вам заставить других людей говорить на неродном для них языке. Насколько я знаю умственную организацию шовинистов (а благодаря интернету я её знаю неплохо), это очевидное противоречие вам противоречием совсем не кажется, правильно?
2010.09.16 | Pilot
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
"Если очистить этот абзац от очередной порции лозунгов, останется утверждение, что я, якобы, чего-то не вижу. Дорогой мой, я всё вижу. Вижу некоторое количество русских шовинистов, вижу некоторое количество украинских шовинистов (как вы) и много нормальных людей, которые не делят людей на своих и чужих по языку, цвету кожи и другим признакам."Ви знову вибираєте те що Вам подобається і те у що Ви хочете вірити.
Дла Вас і Вам подібних український шовініст/націоналіст - кожен, хто хоче розмовляти українською і не бажає вчити російську. В цьому і полягає зухвала позиція частини імміграційної російської меншості, яка все ще не прокинулася і не зрозуміла, що ми вже не частина Росії - з усіма витікаючими наслідками.
> - Не вдавайте, що ви не зрозуміли про що тут - третьокласнику було б зрозуміло, що мова йде про росіян в Україні.
"Вас возмущает, что кто-то хочет заставить вас говорить на неродном для вас языке? Однако в этом треде вы обсуждаете, как бы вам заставить других людей говорить на неродном для них языке. Насколько я знаю умственную организацию шовинистов (а благодаря интернету я её знаю неплохо), это очевидное противоречие вам противоречием совсем не кажется, правильно?"
Нас хочуть заставити НЕ "ГОВОРИТИ" А "ВОЛОДІТИ" іншою мовою!!! Протиріччя якраз закладено в вашій аргументації - автохтонна більшість повинна вчити мову іміграційної меншості.
Кожен хто живе в Україні повинен ВОЛОДІТИ українською мовою - це загальноприйнятна демократична практика.
Більшість турків в Німеччину приїхали тоді ж, як і більшість росіян в Україну - після війни. Проте в Німеччині навіть питання не стоїть про те, щоб надати турецькій офіційний статус. В нас же російська меншина досі зухвало намагається нав'язати нам свою мову - при цьому в більшості своїй не володіючи українською.
Проблема в тому, що Ви не можете приїхати в країну і, будучи там меншістю, вимагати щоб більшість прийняла вашу мову - це якраз І Є ЗУХВАЛА ШОВІНІСТИЧНА ПОЗИЦІЯ.
2010.09.16 | Graymur
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
> Дла Вас і Вам подібних український шовініст/націоналіст - кожен, хто хоче розмовляти українською і не бажає вчити російську. В цьому і полягає зухвала позиція частини імміграційної російської меншості, яка все ще не прокинулася і не зрозуміла, що ми вже не частина Росії - з усіма витікаючими наслідками.Расскажите мне пожалуйста, кого же я и мне подобные считают русскими шовинистами, о которых я упомянул в предыдущем сообщении.
> Нас хочуть заставити НЕ "ГОВОРИТИ" А "ВОЛОДІТИ" іншою мовою!!!
А в чем разница?
> Протиріччя якраз закладено в вашій аргументації - автохтонна більшість повинна вчити мову іміграційної меншості.
Где я заявляю такое?
> Кожен хто живе в Україні повинен ВОЛОДІТИ українською мовою - це загальноприйнятна демократична практика.
Это неправда.
> Більшість турків в Німеччину приїхали тоді ж, як і більшість росіян в Україну - після війни. Проте в Німеччині навіть питання не стоїть про те, щоб надати турецькій офіційний статус.
Крымские татары, например, тоже "иммиграционное меньшинство"?
> Проблема в тому, що Ви не можете приїхати в країну і, будучи там меншістю, вимагати щоб більшість прийняла вашу мову - це якраз І Є ЗУХВАЛА ШОВІНІСТИЧНА ПОЗИЦІЯ.
Из трех родителей моих родителей только отец моего отца родился не на территории нынешней Украины, а в Брянской области. Я как, тоже "иммиграционное меньшинство"? Откуда я приехал в країну?
Вообще, наш разговор - типичный диалог с шовинистом, который даже не читает, что ему пишут, а просто выдает очередную порцию лозунгов.
2010.09.16 | Pilot
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
Graymur пише:> > Дла Вас і Вам подібних український шовініст/націоналіст - кожен, хто хоче розмовляти українською і не бажає вчити російську. В цьому і полягає зухвала позиція частини імміграційної російської меншості, яка все ще не прокинулася і не зрозуміла, що ми вже не частина Росії - з усіма витікаючими наслідками.
>
> Расскажите мне пожалуйста, кого же я и мне подобные считают русскими шовинистами, о которых я упомянул в предыдущем сообщении.
Ви мене назвали українським шовіністом і в попередньому дописі і в цьому через причини, які я описав вище.
"некоторое количество украинских шовинистов (как вы)"
> > Нас хочуть заставити НЕ "ГОВОРИТИ" А "ВОЛОДІТИ" іншою мовою!!!
>
> А в чем разница?
Різниця в тому, що в сучасній Україні законодавчо не так легко примусити розмовляти російською. Але можна "створити умови" в яких українці були б змушені вивчати російську - не законодавчо, а де-факто. Саме подібним чином і проводилась русифікація за совка.
> > Протиріччя якраз закладено в вашій аргументації - автохтонна більшість повинна вчити мову іміграційної меншості.
>
> Где я заявляю такое?
Там де Ви стверджуєте, що хоч українці і спілкуються українською хочуть вчити російську. Цитую:
"Повторяю вопрос: с чего вы взяли, что все, кто назвал украинский своим родным языком, думают именно так, как вы? Не льстите себе, бОльшая часть населения Украины гораздо умнее"
> > Кожен хто живе в Україні повинен ВОЛОДІТИ українською мовою - це загальноприйнятна демократична практика.
>
> Это неправда.
Вибачте, саме так вважають в цивілізованій Європі і в США. Німецький президент Йоханес Рау наприклад так і заявляв наприклад на виступі в Бундестазі: "Той, хто живе в Німеччині тривалий час, повинен володіти німецькою" (мова йшла про інтеграцію турків).
>
> > Більшість турків в Німеччину приїхали тоді ж, як і більшість росіян в Україну - після війни. Проте в Німеччині навіть питання не стоїть про те, щоб надати турецькій офіційний статус.
>
> Крымские татары, например, тоже "иммиграционное меньшинство"?
Ні, з Кримом складніше - через те, що совєти їх виселили в 40-х і цілеспрямовано заселили росіян. Де-факто вони імігранти, але на мою думку законодавчо повинні розглядатися як автохтонне населення.
>
> > Проблема в тому, що Ви не можете приїхати в країну і, будучи там меншістю, вимагати щоб більшість прийняла вашу мову - це якраз І Є ЗУХВАЛА ШОВІНІСТИЧНА ПОЗИЦІЯ.
>
> Из трех родителей моих родителей только отец моего отца родился не на территории нынешней Украины, а в Брянской области. Я как, тоже "иммиграционное меньшинство"? Откуда я приехал в країну?
>
> Вообще, наш разговор - типичный диалог с шовинистом, который даже не читает, что ему пишут, а просто выдает очередную порцию лозунгов.
По-перше, не слід так зневажливо називати Україну "країною" - подібні речі і роблять Вас і Вам подібних дійсно чужими українцям.
По-друге, по перепису кінця 20-х років в Україні було біля 7% росіян (і це вже після десятиліття під совєтами і БЕЗ Західної України) - а в 1989-му році їх було вже 22%. Я вже не кажу про те що це все робилося в рамках ціленаправленої політики асиміляції. Ось Вам і відповідь на те чи є ця меншість імігрантською.
2010.09.17 | rudebox
Якщо самі українці не подбають про себе, тоді українська мова
просто помре.Хіба приємно бути другосортним?
2010.09.17 | Graymur
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
> Ви мене назвали українським шовіністом і в попередньому дописі і в цьому через причини, які я описав вище.Совершенно не по этим причинам. Однако я понимаю, шаблон диктует вам свои условия.
> Різниця в тому, що в сучасній Україні законодавчо не так легко примусити розмовляти російською. Але можна "створити умови" в яких українці були б змушені вивчати російську - не законодавчо, а де-факто.
Т.е. когда другие люди говорят по-русски, да? Вас это возмущает? Что кто-то позволяет себе говорить по-русски?
> Там де Ви стверджуєте, що хоч українці і спілкуються українською хочуть вчити російську. Цитую:
>
> "Повторяю вопрос: с чего вы взяли, что все, кто назвал украинский своим родным языком, думают именно так, как вы? Не льстите себе, бОльшая часть населения Украины гораздо умнее"
Ваш шаблон обладает сильной магией, раз позволил вам разглядеть в процитированном абзаце утверждение, что украинцы хотят учить русский язык. Под "думают не так, как вы" я, конечно же, имел в виду не делят людей на своих и чужих по языку, что я отмечал и в некоторых других местах.
> Вибачте, саме так вважають в цивілізованій Європі і в США.
Особенно во Флориде и юго-западных штатах. Скажите, вы вообще что-то знаете о языковой ситуации в США кроме того, что там вроде бы говорят по-английски? Вам привести примеры многоязычных стран в Европе?
> Ні, з Кримом складніше - через те, що совєти їх виселили в 40-х і цілеспрямовано заселили росіян.
Вы знаете, что в Крыму уже по переписи 1897 года русских было почти столько, сколько татар? Вы знаете, что в Крым заселяли не только русских, но и украинцев? Именно так сюда попала моя бабушка - переселили всё село из-под Кировограда в 46 году. Я понимаю, что рассуждая на такие темы вам удобнее полагаться на конспекты, составленные специально обученными людьми, однако они не дают гарантии, что вы не будете выглядеть не сильно компетентным.
> Де-факто вони імігранти, але на мою думку законодавчо повинні розглядатися як автохтонне населення.
Де-факто иммигранты? Вы, ээээ, серьезно?
> По-перше, не слід так зневажливо називати Україну "країною" - подібні речі і роблять Вас і Вам подібних дійсно чужими українцям.
Что за чушь, я употребил слово "країна" чтобы вы точно поняли, какое ваше утверждение я имею в виду, ведь у вас с этим серьезные проблемы.
> По-друге, по перепису кінця 20-х років в Україні було біля 7% росіян.
Не "кінця 20-х років", а 1926 года. Не 7%, а 11,5%. Вы даже не утруждаете себя минимальной проверкой данных, приводимых в ваших "конспектах", а ведь до них всего два клика - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
2010.09.17 | Pilot
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
Graymur пише:> > Ви мене назвали українським шовіністом і в попередньому дописі і в цьому через причини, які я описав вище.
>
> Совершенно не по этим причинам. Однако я понимаю, шаблон диктует вам свои условия.
А, то ми вже визнаємо що таки мене ним називали?
Ні шановний, зашаблоненість якраз у Вас - але для Вас і Вам подібних будь-хто хто наполягає на використанні української - український націоналіст. Таке проходило за совка, але не зараз. Реальність може бути болючою, але це не привід її не сприймати.
> > Різниця в тому, що в сучасній Україні законодавчо не так легко примусити розмовляти російською. Але можна "створити умови" в яких українці були б змушені вивчати російську - не законодавчо, а де-факто.
>
> Т.е. когда другие люди говорят по-русски, да? Вас это возмущает? Что кто-то позволяет себе говорить по-русски?
>
Я здається дуже чітко написав - коли українців змушують вивчати цю не саму потрібну в сучасному світі мову. Ви знову бачите те що Ви хочите бачити...
> > Там де Ви стверджуєте, що хоч українці і спілкуються українською хочуть вчити російську. Цитую:
> >
> > "Повторяю вопрос: с чего вы взяли, что все, кто назвал украинский своим родным языком, думают именно так, как вы? Не льстите себе, бОльшая часть населения Украины гораздо умнее"
>
> Ваш шаблон обладает сильной магией, раз позволил вам разглядеть в процитированном абзаце утверждение, что украинцы хотят учить русский язык. Под "думают не так, как вы" я, конечно же, имел в виду не делят людей на своих и чужих по языку, что я отмечал и в некоторых других местах.
>
> > Вибачте, саме так вважають в цивілізованій Європі і в США.
> Особенно во Флориде и юго-западных штатах. Скажите, вы вообще что-то знаете о языковой ситуации в США кроме того, что там вроде бы говорят по-английски? Вам привести примеры многоязычных стран в Европе?
Я достатньо знаю про мовну ситуацію в США і Європі - і не з вікіпедії...
У Флоріді і південно-західних штатах і мови нема про якийсь офіційний статус для іспанської (не кажучи вже про перехід на іспанську корінного населення). Якщо Ви там не знаєте англійської - шанси у Вас піднятися вище рівня офіціанта - нуль.
>
> > Ні, з Кримом складніше - через те, що совєти їх виселили в 40-х і цілеспрямовано заселили росіян.
>
> Вы знаете, что в Крыму уже по переписи 1897 года русских было почти столько, сколько татар? Вы знаете, что в Крым заселяли не только русских, но и украинцев? Именно так сюда попала моя бабушка - переселили всё село из-под Кировограда в 46 году. Я понимаю, что рассуждая на такие темы вам удобнее полагаться на конспекты, составленные специально обученными людьми, однако они не дают гарантии, что вы не будете выглядеть не сильно компетентным.
Більше того, туди навіть переїжджали білоруси і інші народи Вашої бувшої імперії. Не потрібно вказувати на те що там були і інші переселенці - основне полягає в тому, що частка росіян зросла з 42% в 1926 до 65% в 1989... Тобто з відносної більшості зробили 2/3. Це і був злочин Росії - таким чином намагалися створити "ісконно русскую землю"...
> > Де-факто вони імігранти, але на мою думку законодавчо повинні розглядатися як автохтонне населення.
>
> Де-факто иммигранты? Вы, ээээ, серьезно?
>
Навіть дуже серйозно - росіяни їх виселили в 40-х і вони повернулися 50 років пізніше - в зовсім інший Крим, в якому частка росіян зросла з 42% в кінці 20-х (перепис 1926) до 65%...
> > По-перше, не слід так зневажливо називати Україну "країною" - подібні речі і роблять Вас і Вам подібних дійсно чужими українцям.
>
> Что за чушь, я употребил слово "країна" чтобы вы точно поняли, какое ваше утверждение я имею в виду, ведь у вас с этим серьезные проблемы.
>
> > По-друге, по перепису кінця 20-х років в Україні було біля 7% росіян.
>
> Не "кінця 20-х років", а 1926 года. Не 7%, а 11,5%. Вы даже не утруждаете себя минимальной проверкой данных, приводимых в ваших "конспектах", а ведь до них всего два клика - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
Я бачу придирку до другорядних деталей, але не відповідь по суті. Я розумію - по-перше, відповісти нема чого, а по-друге мабуть не хочеться бачити те, що неприємно.
Не відводьте дискусію від основної теми - заселення росіян в Україну задля асиміляції нас, українців. Їх частка в населенні більш ніж подвоїлася за роки совєтів - і це було не просто співпадіння. При цьому росіяни "сприяли" одночасно еміграції українців в Сибір і Середню Азію - знову ж таки щоб зменшити їх частку в Україні.
Щодо ваших придирок - щодо того що 1926 не кінець 20-х - просто смішно - знайдіть щось серйозніше. По-друге, коли я писав про відсоток - "біля 7%" я вказав "біля" і НЕ назвав точну цифру - бо писав по памямті задля ілюстрації непропорційного збільшнння кількості росіян. Якщо подивитися на точну цифру, то їх там дещо більше - 9,2% (і це без Західної України!) - що занадто далеко від ваших "точних" 11,5% - так що з "конспектом" проблеми якраз у Вас - цифри, які ви даєте, не збігаються з тим що вказано в Ваших джерелах. З Західною Україною (біля 0% росіян) і Кримом (42% росіян) відсоток росіян буде як мінімум втричі нижчим за 22% в 1989 - що і доводить що росіяни в Україні є в більшості своїй іміграційною групою.
2010.09.17 | Graymur
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
> А, то ми вже визнаємо що таки мене ним називали?Не понял, вы уличаете меня в том, что я назвал вас шовинистом?
> Ні шановний, зашаблоненість якраз у Вас - але для Вас і Вам подібних будь-хто хто наполягає на використанні української - український націоналіст.
Дорогой мой, вы меня начинаете утомлять. Вы пост за постом говорите что-то за меня и тут же спорите с тем, что сами за меня сказали. Это выглядит нелепо. Ещё раз дам краткое резюме: я назвал шовинистами тех, кто одобряет идею делить жителей Украины на своих и чужих по языку, на котором они разговаривают. Пожалуйста, прочитайте предыдущее предложение несколько раз, чтобы до вас, наконец, оно дошло и вы мне больше не стали бы писать дурацкие лозунги.
> Я здається дуже чітко написав - коли українців змушують вивчати цю не саму потрібну в сучасному світі мову. Ви знову бачите те що Ви хочите бачити...
Объясните, каким именно образом, если не тем, что я написал, некоторых украинцев заставляют учить русский язык?
> У Флоріді і південно-західних штатах і мови нема про якийсь офіційний статус для іспанської (не кажучи вже про перехід на іспанську корінного населення). Якщо Ви там не знаєте англійської - шанси у Вас піднятися вище рівня офіціанта - нуль.
Открою вам, знатоку языковой ситуации в США, что там не только испанский не имеет официального статуса, но даже и английский!
> Більше того, туди навіть переїжджали білоруси і інші народи Вашої бувшої імперії. Не потрібно вказувати на те що там були і інші переселенці - основне полягає в тому, що частка росіян зросла з 42% в 1926 до 65% в 1989... Тобто з відносної більшості зробили 2/3. Це і був злочин Росії - таким чином намагалися створити "ісконно русскую землю"...
Т.е. "преступление" России заключалось в том, что в Крым вместо депортированных татар заселялось больше русских, чем украинцев?
> Навіть дуже серйозно - росіяни їх виселили в 40-х і вони повернулися 50 років пізніше - в зовсім інший Крим, в якому частка росіян зросла з 42% в кінці 20-х (перепис 1926) до 65%...
А, я понял, вы не знаете разницу между словами "иммигрант" и "репатриант".
> > Не "кінця 20-х років", а 1926 года. Не 7%, а 11,5%. Вы даже не утруждаете себя минимальной проверкой данных, приводимых в ваших "конспектах", а ведь до них всего два клика - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
>
> Я бачу придирку до другорядних деталей, але не відповідь по суті. Я розумію - по-перше, відповісти нема чого, а по-друге мабуть не хочеться бачити те, що неприємно.
Вы приводите в дискуссии аргументы, точного представления о которых вы не имеете, так что конечно, вам остается только опять рассказать мне о том, что я чего-то там не вижу.
> Не відводьте дискусію від основної теми - заселення росіян в Україну задля асиміляції нас, українців.
Когда тема ассимиляции стала вдруг основной? Основная тема у нас - тупорылие лиц, пытающихся делить людей на свой-чужой. Это вы тут зачем-то носитесь с преступлениями России, ассимиляцией, процентами.
> Їх частка в населенні більш ніж подвоїлася за роки совєтів - і це було не просто співпадіння. При цьому росіяни "сприяли" одночасно еміграції українців в Сибір і Середню Азію - знову ж таки щоб зменшити їх частку в Україні.
Да-да, и что?
> Якщо подивитися на точну цифру, то їх там дещо більше - 9,2%
Ну пруфлинкт в студию, дорогой мой!
2010.09.17 | Pilot
Re: > По перепису 2001-го року в більшості громадян рідна мова укра
> А, то ми вже визнаємо що таки мене ним називали?«Не понял, вы уличаете меня в том, что я назвал вас шовинистом?»
Саме так – нагадаю вам якщо в Вас коротка пам'ять:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1284649759&first=1284731396&last=1284646739
> Ні шановний, зашаблоненість якраз у Вас - але для Вас і Вам подібних будь-хто хто наполягає на використанні української - український націоналіст.
«Дорогой мой, вы меня начинаете утомлять. Вы пост за постом говорите что-то за меня и тут же спорите с тем, что сами за меня сказали. Это выглядит нелепо. Ещё раз дам краткое резюме: я назвал шовинистами тех, кто одобряет идею делить жителей Украины на своих и чужих по языку, на котором они разговаривают. Пожалуйста, прочитайте предыдущее предложение несколько раз, чтобы до вас, наконец, оно дошло и вы мне больше не стали бы писать дурацкие лозунги.»
Ви б менше втомлювалися якби більше писали по суті. Для Вас (в карщих російських традиціях) шовіністом є той хто не хоче вивчати вашу мову – саме це Ви сказали, назвавши мене між іншим шовіністом. Хоча така позиція якраз і є шовіністичною з Вашого боку. Хочете Ви цього чи ні, часи коли Ваша меншість диктувала українській більшості яку мову їй вивчати і якою мовою спілкуватися вже пройшли – і в україні все більше і більше українців, які нею не володіють.
> Я здається дуже чітко написав - коли українців змушують вивчати цю не саму потрібну в сучасному світі мову. Ви знову бачите те що Ви хочите бачити...
«Объясните, каким именно образом, если не тем, что я написал, некоторых украинцев заставляют учить русский язык?»
БІЛЬШІСТЬ українців буде змушена вивчати цю мову в першу чергу через плануємий новий закон про мови, який є дискримінаційним щодо української більшості. До того ж така ситуація є вже зараз через невиконання існуючого мовного законодавства - а саме відмові російськомовних спілкуватися українською з українцями в неприватних справах. Приклад з пенсіонером в Ощадбанку в Миколаєві і відповідним вироком суду тут дуже наочний. Я вже не кажу про те що по багатьом темам важко купити книжку/фільм українською мовою – і змушені вибирати російську версію.
> У Флоріді і південно-західних штатах і мови нема про якийсь офіційний статус для іспанської (не кажучи вже про перехід на іспанську корінного населення). Якщо Ви там не знаєте англійської - шанси у Вас піднятися вище рівня офіціанта - нуль.
«Открою вам, знатоку языковой ситуации в США, что там не только испанский не имеет официального статуса, но даже и английский!»
Відкрию Вам таємницю як комусь хто вважає себе знавцем США – хоч в США не записано в Конституції, що державною мовою є англійська, але її статус визначається законами і підзаконними актами. Чи не найважливіші з них стосуються INS – Ви не можете стати громадянином США без знання англійської. Те ж стосується і спілкування з іншими федеральними органами, судами, університетами, і тд.
> Більше того, туди навіть переїжджали білоруси і інші народи Вашої бувшої імперії. Не потрібно вказувати на те що там були і інші переселенці - основне полягає в тому, що частка росіян зросла з 42% в 1926 до 65% в 1989... Тобто з відносної більшості зробили 2/3. Це і був злочин Росії - таким чином намагалися створити "ісконно русскую землю"...
«Т.е. "преступление" России заключалось в том, что в Крым вместо депортированных татар заселялось больше русских, чем украинцев?»
Я б не радив брати слово злочин в лапки, бо цілком можливо що Росії за нього ще доведеться відповідати. Злочин Росії щодо кримських татар полягає в заселенні туди росіян і доведення таким чином їх кількості до абсолютної більшості. При цьому заселяти когось не було абсолютно необхідно – в Криму на той було достатньо населення і без них. Але потрібно було зробити крим «исконно русской землей»...
> Навіть дуже серйозно - росіяни їх виселили в 40-х і вони повернулися 50 років пізніше - в зовсім інший Крим, в якому частка росіян зросла з 42% в кінці 20-х (перепис 1926) до 65%...
«А, я понял, вы не знаете разницу между словами "иммигрант" и "репатриант".»
Ні, це Ви не знаєте (див внизу визначення):
An immigrant is a person who moves to another country legally.
Repatriate - to send back (a refugee, prisoner of war, etc.) to the country of his birth or citizenship
Імігрант – ширше поняття. За даними перепису 2001-го року 69% кримських татар що проживають в Україні народилися за межами України. І це вина Ваших російських друзів що вони стали де-факто імігрантами на своїй землі.
> > Не "кінця 20-х років", а 1926 года. Не 7%, а 11,5%. Вы даже не утруждаете себя минимальной проверкой данных, приводимых в ваших "конспектах", а ведь до них всего два клика - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
>
> Я бачу придирку до другорядних деталей, але не відповідь по суті. Я розумію - по-перше, відповісти нема чого, а по-друге мабуть не хочеться бачити те, що неприємно.
Вы приводите в дискуссии аргументы, точного представления о которых вы не имеете, так что конечно, вам остается только опять рассказать мне о том, что я чего-то там не вижу.
> Не відводьте дискусію від основної теми - заселення росіян в Україну задля асиміляції нас, українців.
«Когда тема ассимиляции стала вдруг основной? Основная тема у нас - тупорылие лиц, пытающихся делить людей на свой-чужой. Это вы тут зачем-то носитесь с преступлениями России, ассимиляцией, процентами.»
Шановний, Ви знову чули дзвін але не знаєте де він. Процитую Вам перше речення з посту який розпочав цю гілку:
«В котрий раз розгорнута антиукраїнська істерія змушує застосовувати контрзаходи. Зараз нам уже мало говорити українською – це гарантує застосування мови лише нашому поколінню. Наступний крок – створювати мовне середовище навколо себе.»
Використання ж скрізь української і сприяння її вживанню якраз і є боротьбою з асиміляцією.
Якщо Ви прочитаєте увесь перший пост, то побачите, що там тільки на цьому і акцентується увага.
> Їх частка в населенні більш ніж подвоїлася за роки совєтів - і це було не просто співпадіння. При цьому росіяни "сприяли" одночасно еміграції українців в Сибір і Середню Азію - знову ж таки щоб зменшити їх частку в Україні.
«Да-да, и что?»
Нічого, якщо не враховувати що це – злочинна політика проти українського народу. Звичайно ж росіяни в Україні це бачити відмовляються. Просто тепер доведеться миритися з наслідками. Перший із них – приїхали без планів вивчати українську, але доведеться.
> Якщо подивитися на точну цифру, то їх там дещо більше - 9,2%
«Ну пруфлинкт в студию, дорогой мой!»
Господи, ну відкрийте Ви накінець очі і не смішіть пів форума – цифри на тому лінку який Ви надали. Я сподіваюся Ви вмієте ділити...
Україна всього – 29 018 187 чол
Українці – 23 218 860 чол
Росіяни – 2 677 166
Тобто Росіяни: 2677166/29018187 = 9,2% - видно і без калькулятора що не 11,5%...
І повторюся – ці 9,2% ще без Західної України де росіян практично не було і Криму (де їх 42%) – в результаті вийде в сучасних кордонах значно менше 9%...
2010.09.16 | AD2010
Навіщо сперечатись з російськомовним?
Нехай йде на форум "Комсомольской правди" і там посперечається з ботами.2010.09.16 | Graymur
Правильно, зачем, ведь тут надо будет подумать,
а людям, делящих остальных на своих и чужих по языку, это не свойственно.2010.09.16 | Pilot
Re: Правильно, зачем, ведь тут надо будет подумать,
Значить і Вам це навряд чи властиво, так як і для Вас хтось, хто спілкується в Україні українською і не бажає вчити російську є "шовіністом" - тобто явно чужим...2010.09.17 | Graymur
Re: Правильно, зачем, ведь тут надо будет подумать,
> Значить і Вам це навряд чи властиво, так як і для Вас хтось, хто спілкується в Україні українською і не бажає вчити російську є "шовіністом"Давно известно, что шовинистам очень нравится всё обобщать и говорить от лица широчайших масс населения. Вот я сказал, что я вам чужой (и слава Б-гу), вы тут же заявили, что я чужой всем украинцам. Я назвал вас шовинистом, вы тут же кричите, что я назвал шовинистами всех, кто говорит по-украински. Это смешно.
2010.09.17 | Pilot
Re: Правильно, зачем, ведь тут надо будет подумать,
Graymur пише:> > Значить і Вам це навряд чи властиво, так як і для Вас хтось, хто спілкується в Україні українською і не бажає вчити російську є "шовіністом"
>
> Давно известно, что шовинистам очень нравится всё обобщать и говорить от лица широчайших масс населения. Вот я сказал, что я вам чужой (и слава Б-гу), вы тут же заявили, что я чужой всем украинцам. Я назвал вас шовинистом, вы тут же кричите, что я назвал шовинистами всех, кто говорит по-украински. Это смешно.
Не памятаю щоб називав Вас чужим, але це не важливо. Важливо те, що в російській меншині все ще достатньо людей для яких будь-хто хто виступає за право українців спілкуватися українською і відмовляється спілкуватися російською є шовіністом. Це насправді і є прояв дрімучого російського шовінізму.
2010.09.17 | Graymur
Re: Правильно, зачем, ведь тут надо будет подумать,
> Не памятаю щоб називав Вас чужим, але це не важливо.Не помните? Напомним! http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1284646221&first=1284719837&last=1284637498
> Це насправді і є прояв дрімучого російського шовінізму.
А этот тред - проявление дремучего украинского шовинизма.
2010.09.16 | Pilot
Re: Навіщо сперечатись з російськомовним?
Ні, насправді це потрібно.Мова йде не про суперечку, а швидше про викладення позицій.
А ЩЕ БІЛЬШ потрібно доносити цю позицію в мовному питанні до українців.
2010.09.16 | Bestt
Re: свій до свого по своє. давно пора !
2010.09.16 | Pilot
Re: Розмовляєш російською? - ти чужий
Згоден з Вами по більшості пунктів.В Україні повинні бути такі умови, при яких російська іміграційна меньшість не повинна нав'язувати свою мову українській більшості.
Російська мова має таке ж міжнародне значення в науково-технічній ні в діловій сфері, як і турецька - тобто не має практично ніякого значення.
Ця меншість повинна накінець-то зрозуміти, що ми вже не врадянсько-російській імперії - і часи коли вони могли вимагати переходу в спілкуванні з ними на російську АБО розуміння російської мови пройшли. Більшість громадян України є українцями і в більшості громадян рідна мова українська.
МИ НЕ ЗАБОВ'ЯЗАНІ ВОЛОДІТИ РОСІЙСЬКОЮ - і в той же час кожен, хто живе в Україні повинен володіти українською. Це загальноприйнятий принцип який діє у всіх демократичних суспільствах.
Для того, щоб всього цього досягти, потрібно не тільки відмовитися від переходу в спілкуванні на російську, але й СТВОРИТИ В УКРАЇНІ СЕРЕДОВИЩЕ, ЯКЕ Б НЕ НАВ'ЯЗУВАЛО НАМ ЦЮ МОВУ.
А для цього потрібно серед іншого:
- перекладати на телебаченні на україномовних каналах ВСЕ українською;
- ввести квоти по україномовній друкованій продукції у відповідності до відсотку українців в загальному населенні (зараз по багатьом темам неможливо купити книжку українською...);
- ввести подібне квотування в школах.
Щодо Ваших тез, декілька коментарів:
"- приятелюй та родичайся з україномовними. Особливо це актуально для відносин хлопець-дівчина. Інакше як ти гарантуватимеш, що твої діти розмовлятимуть українською?"
- не абсолютно обов'язково, але абсолютно обов'язковим є спілкуватися виключно українською.
"- ніколи не переходь на російську - це прояв слабкості. Змусь співрозмовника чи контрагента пристосовуватись та говорити українською - це твоя перемога, множ їх."
- так.
"- купуючи товар, обирай виробника з «україномовних» регіонів (якщо є вибір). Не дивись ТВ російською мовою, не читай російською пресу та текстів в Інтернеті…"
- майже так, але швидше потрібно купувати ті товари, на яких є написи українською та сайти компаній-виробників яких мають повноцінні українські версії.
2010.09.16 | AD2010
Узагальнюючи тему, додам, що зараз маємо
ситуацію дискомфорту у спілкуванні українською мовою (для значної частини людей в центральній Україні та для більшості на сході та півдні).Завдання кожного з нас - створювати комфорт у спілкуванні українською будь-де. Якщо це схід та південь - створюємо товариства для "свого" спілкування, взаємодомоги та ведення справ. Якщо ти в центральній Україні - популяризуй українську в сімї, на роботі, на вулиці.
2010.09.16 | Pilot
Re: Узагальнюючи тему, додам, що зараз маємо
Саме так - частина російськомовних, коли з ними спілкуєшся українською, дуже невиховано себе поводять. І до них потрібно донести, що не російській меншості нам диктувати порядки в нашій країні.В той же час українці як правило дуже толерантно ставляться до них, коли вони розмовляють російською.
2010.09.16 | AD2010
Згоден, Pilot!
2010.09.16 | 123
тобто москалі Вам не подобаються, тому треба стати "як вони"
Pilot пише:> Саме так - частина російськомовних, коли з ними спілкуєшся українською, дуже невиховано себе поводять. І до них потрібно донести, що не російській меншості нам диктувати порядки в нашій країні.
> В той же час українці як правило дуже толерантно ставляться до них, коли вони розмовляють російською.
Логічно
2010.09.16 | Pilot
Re: Ні, це ЇМ слід в данному плані стати як ми...
От це якраз і було б логічно!2010.09.16 | 123
ага, але ж пропонується модель поведінки для Вас, а не для них
2010.09.16 | Pilot
Re: ага, але ж пропонується модель поведінки для Вас, а не для них
Ні, саме для них. Вони повинні зрозуміти, що ми не забов'язані володіти російською.2010.09.16 | Graymur
Re: Вони повинні зрозуміти, що ми не забов'язані володіти російс
просто для справки: а вы владеете русским?2010.09.16 | Pilot
Re: Вони повинні зрозуміти, що ми не забов'язані володіти російс
(Вибачте на відповідь запитанням) А як Ви вважаєте?Якби не володів, то не відповідав би на російськомовні пости...
2010.09.16 | Graymur
Re: Вони повинні зрозуміти, що ми не забов'язані володіти російс
Т.е. русским языком вы владеете, однако хотите кому-то доказать, что владеть не обязаны, так?2010.09.16 | selu
Саме так. як із пропискою в паспорті та купою довідок.
2010.09.16 | Pilot
Re: Вони повинні зрозуміти, що ми не забов'язані володіти російс
Алілуя!!!Накінець-то Ви зрозуміли.
Але питання тут навіть стоїть менше про мене і всіх інших народжених за совка, ніж про тих, хто народився і ще народиться за незалежності.
2010.09.17 | Graymur
То есть ещё раз:
вы ВЛАДЕЕТЕ русским языком, но доказываете, что НЕ ОБЯЗАНЫ ИМ ВЛАДЕТЬ? Я один это вижу?2010.09.17 | Pilot
Re: То есть ещё раз:
У мене таке враження що Ви не розумієте української...Повторюся:
Саме так - я не забовязаний ані володіти, ані розуміти російську - як і будь-хто інший в Україні.
2010.09.17 | Graymur
Re: То есть ещё раз:
> Саме так - я не забовязаний ані володіти, ані розуміти російську - як і будь-хто інший в Україні.Вы не обязаны, хорошо, но почему вы считаете, что вам кто-то обязан?
2010.09.16 | 123
Ви щось плутаєте
Pilot пише:> Ні, саме для них. Вони повинні зрозуміти, що ми не забов'язані володіти російською.
вони повинні зрозуміти не це - а те, що вони чужі для Вас. це зовсім не тотожньо зрозуміти, що Ви не зобов'язані володіти російською. тобто це взагалі не має нічого спільного
2010.09.16 | Pilot
Re: Ви щось плутаєте
"вони повинні зрозуміти не це - а те, що вони чужі для Вас. це зовсім не тотожньо зрозуміти, що Ви не зобов'язані володіти російською. тобто це взагалі не має нічого спільногоТа ні, це якраз розуміння того що ми не забов'язані володіти російською не означає, що вони чужі. Росіяни з Росії вже зараз мабуть більш чужі для українських росіян ніж україномовні українці (особливо для молодшої генерації).
ПС: Мав сам нагоду в цьому переконатися пару разів...
2010.09.16 | 123
тоді посперечайтеся з топікстартером, а не зі мною
Pilot пише:> "вони повинні зрозуміти не це - а те, що вони чужі для Вас. це зовсім не тотожньо зрозуміти, що Ви не зобов'язані володіти російською. тобто це взагалі не має нічого спільного
>
> Та ні, цк якраз розуміння того що ми не забов'язані володіти російською не означає, що вони чужі. Росіяни з Росії вже зараз мабуть більш чужі для українських росіян ніж україномовні українці (особливо для молодшої генерації).
2010.09.16 | Pilot
Re: тоді посперечайтеся з топікстартером, а не зі мною
Є одна річ яку в цьому плані досить важливо усвідомити:якщо хтось Вам відмовляється віддати просто так своїх власних 1000 гривень, то це не значить що він для Вас є "чужим". Це просто загальноприйняте правило - ніхто просто так не повинен для вас робити більше, ніж для себе.
Так само і з мовами - є права більшості і меншості. І те, що ми не хочемо їм віддавати свою мову і не горимо бажанням вивчати їхню, так само не значить що ми повинні ділити Україну на своїх і чужих. Це загальноприйнятна практика взаємної поваги в цивілізованому світі.
2010.09.16 | loup-garou
Раз модератори у відпустці,
зазначу, що автор теми - а) провокатор або [оскільки ідеї знаходять певну підтримку серед патріотично налаштованої публіки] б) закомплексований довбойоб.2010.09.16 | Pilot
Re: Раз модератори у відпустці,
Не згоден.Окрім
"- приятелюй та родичайся з україномовними."
цілком нормальні ідеї.
Просто в нашому суспільстві декому ще слід вичавити з себе раба і не вважати що те, що російськомовна меншість звикла домінувати за совєтів є нормальним - це є нічим іншим, як проявом дискримінації українців. І відповідно не сприймати це як нормальне.
Іншими словами, вилізти із старої шкури.
Для "loup-garou" повинно бути не важко
2010.09.16 | AD2010
2 loup-garou: мовно-анальна толерантність - це
коли українці готові навіть дупу підставити аби не втратити братні відносини з російськомовним населенням.2010.09.16 | selu
А ще кажуть, що жиди сварять українців та росіян.
2010.09.16 | AD2010
Це правда. Ми завжди сперечаємось. Бо у кожного -
окрема думка. В даному випадку ми сперечаємось про відношення до росіян та російськомовних, які заважають нам спілкуватись українською - банити зовсім чи частково. Але це не так уже й погано. Я вважаю.Росіяни більш одностайні - "нахєр хахлов" і точка.
2010.09.16 | 123
Re: Це правда. Ми завжди сперечаємось. Бо у кожного -
AD2010 пише:> окрема думка. В даному випадку ми сперечаємось про відношення до росіян та російськомовних, які заважають нам спілкуватись українською - банити зовсім чи частково. Але це не так уже й погано. Я вважаю.
>
> Росіяни більш одностайні - "нахєр хахлов" і точка.
Почали з російськомовних, закінчили росіянами. Ви мислітєль прямо...
2010.09.16 | selu
Українці, дійсно, не стайні, російськомовні - стайні.
Це факт, з яким треба жити.2010.09.16 | AD2010
Але російськомовні стайні по поганому. А ми не стайні по доброму
2010.09.17 | Хома Брут
мета і засіб
я не знаю автора, але мені здається, що в подібних міркувань є причина. Вона полягає у відсутності єдності на "українському боці". Її якраз всі хотіли б мати, але як її організувати не дуже зрозуміло. Висувається фактично проект побудови єдності на базі відторгнення, використання негативної енергії. Протиставити йому можна лише інший спосіб-проект.2010.09.17 | Volodimir_V
Re: Розмовляєш російською? - ти чужий
Зараз почалась тенденція об'єднання сходу і заходу країни проти спільного ворога- президента і його команди.Що в цьому випадку потрібно зробити?- не дати змоги об'єднатися.
Потрібно роз'єднати. Як?, ну звісно знову на мовному грунті треба грати.
Та вишукувати протилежності.
Кому це вигідно, не Україні це точно.
2010.09.17 | AD2010
Чесно кажучи, риторика за Україну вже задовбала...
Час подумати про себе та своїх ближніх. Щоб нам жилось добре.Якщо на одну чашу покласти цілістність України ("Схід і Захід разом" бла-бла-бла) а на другу - "Щоб мені було добре жити тут і зараз" - то я за друге. І більшість українців, відчуваю, вже теж.
2010.09.17 | Pilot
Re: Чесно кажучи, риторика за Україну вже задовбала...
Це якраз і є тей підхід "моя хата зкраю" який нам часто заважав в минулому.Ми цілком можемо досягти і одного, і другого.
Наш "президент" намагається проштовхнути зараз мовну тему під вибори - але в нього і так було макс 1/3 голосів, а зараз він і від них частину втратить через їх "професійне" керівнництво, утиски свободи слова, і т.д.
Вони за рахунок цього зможуть зменшити втрати а не отримати більше...
2010.09.17 | AD2010
"Моя хата скраю" - гарний життєвий підхід.
Європа так живе. І нічого.Все, звичайно в міру. Але Людина і її благополуччя - головніше за інтереси держави...
2010.09.17 | Volodimir_V
Re: "Моя хата скраю" - Хата скраю горить перша.
2010.09.17 | AD2010
Може й так. Але це краще, ніж віддати все державі і жити в полі.
2010.09.17 | Volodimir_V
Маленка поправка- не державі, а олігархам, що очолють державу
Ну а щоб цього не сталося ...До речі, перше, що зробила влада це наступ на українську мову в образі табачника.
Найбільш активна частина України люди які мають малий та середній бізнес- віднеслися до цієї події - моя хата скраю.
Пройшов час і вони отримали "гарний" закон про податки.
потрібно боротися за українську мову, не принижуючи інші мови(дуже часто одна людина(не маючи ніякого талану) намагається принизити іншу щоб здатися - "вищим", людині яка є гарна в усьому нема потреби принижувати когось), інших людей.
Знаєте, є гарний закон про держ. службу - де сказано, що всі держ. службовці повинні володіти укр. мовою.
Забезпечивши виконання цього закону на ділі ми б отримали значний поступ по відношенню до української мови.
Ця влада намагається побудувати російську Україну, схід і захід України бачать результат цього і навряд чи в них виникне бажання підтримувати таких "будівельників" надалі.