Рада відзначила одного борця з Москвою (/)
09/23/2010 | Чучхе
Рада щойно голосувала за відзначання 440-річчя з дня народження Петра Сагайдачного. Риганали, заваливши мораторій на підвищення пенсійного віку для жінок і податкові канікули для бізнесу, вирішили широким жестом показати, шо всі вони укрАінці, і за країну їм аж нирки болять.
О, ТАК!!! Схвалено 312 голосами!
Доповідав з цього приводу Яворівський. Умнічка, розвів, як кроликів! "Ну це той, про кого пісні співають, підтримаємо козачий дух" і т.д., і т.п. Всі розслабилися і дружненько потицяли кнопочки за себе і за "того хлопця", як вони завжди роблять.
Ібо історію треба знати, хоча б трошечки. Це вам не Табачнику піддакувати.
Отже, зюзі-бузі, любі друзі, беремо приклад з владної партії, святкуємо ДН гетьмана, що залишився в народній пам'яті завдяки своєму Московському походу. Разом з поляками, ага.
Біле.
ПиС: Фракція комуністів, найсуворіших шанувальників нефальсифікованої історії, перевершила всіх -- організовано проголосувала "За" повним складом. Ридаю досі.
http://4ornobile.livejournal.com/199665.html
О, ТАК!!! Схвалено 312 голосами!
Доповідав з цього приводу Яворівський. Умнічка, розвів, як кроликів! "Ну це той, про кого пісні співають, підтримаємо козачий дух" і т.д., і т.п. Всі розслабилися і дружненько потицяли кнопочки за себе і за "того хлопця", як вони завжди роблять.
Ібо історію треба знати, хоча б трошечки. Це вам не Табачнику піддакувати.
Отже, зюзі-бузі, любі друзі, беремо приклад з владної партії, святкуємо ДН гетьмана, що залишився в народній пам'яті завдяки своєму Московському походу. Разом з поляками, ага.
Біле.
ПиС: Фракція комуністів, найсуворіших шанувальників нефальсифікованої історії, перевершила всіх -- організовано проголосувала "За" повним складом. Ридаю досі.
http://4ornobile.livejournal.com/199665.html
Відповіді
2010.09.23 | Мартинюк
Вав - та ще й за галичанина !!!
2010.09.23 | Хвізик
мене ще не забанили? - то я скажу
Чучхе пише:> Доповідав з цього приводу Яворівський.
Правильний титул - майор КГБ Яворівський
2010.09.23 | zаброда
Я - теж Re: то я скажу
Хвізик пише:> Правильний титул - майор КГБ Яворівський
Наш майор їхнього КҐБ
2010.09.23 | Мартинюк
Вас дратує те що Яворівський пропхав цей закон???
2010.09.23 | Хвізик
чому Ви вирішили, що мене це дратує? - навпаки, я радий
Але я маю звичку думати, тому мені цікаво зрозуміти гру, яку веде проти нас Москва: от кістку кинули рукою свого агента. Їм дуже важливо, щоб не Мазепа, і не Бандера. Як Ви думаєте, чому?моя версія - бо за останніми двома стоїть дуже міцна іделогія, здатна підняти широкі народні маси на боротьбу. Іменем же Сагайдачного багато людей на боротьбу не піднімеш
2010.09.23 | Graymur
Re: я маю звичку думати
А так и не скажешь!2010.09.23 | Isoлято
Так вот и молчите лучше!
2010.09.24 | Graymur
Бедненький, что вас так зацепило?
2010.09.24 | Isoлято
Меня? Зацепило? И часто у Вас такие галлюцинации?
2010.09.23 | Хвізик
хто знає історію, уточніть мені, блск,це про Сагайдачного легенд
що ніби-то він майже взяв Москву, але відступився, коли почув дзвони у московських храмах?Якщо ця легенда правдива, тоді зрозуміло, чому нам його дозволили вшанувати
2010.09.23 | Стопудів
Це легенда. Ось як було насправді
Сагайдачний Москву брав не сам. До речі, він там був кілька разів.Так от, про той раз, про який ви згадували (1618), козаки Сагайдачного мали забезпечити (згідно з планом штурму, укладеним білорусом Яном Ходкевичем) фальшиву атаку біля одного з "острожків", у той час як основні сили Речі Посполитої мали штурмувати Арбатську і Тверську брами, попередньо висадивши їх мінами (тут спеціалістом був предок відомої російської опозиціонерші Адам Новодворський
Після вибуху частина війська мала лізти на стіни, а інша частина - атакувати у пролом. Козаки ж мали атакувати одні з останніх - крізь висаджену Тверську браму - і вести бій у місті.
Штурм виявився невдалим (ходили чутки, що один із найгеніальніших покловодців тих часів Ходкевич зумисне його провалив).
Деталі штурму були відомі кожному рейтару і стали відомі в Москві. Цар укріпив обидві брами і посилив їх вогневу міць.
Драбини для стін виявилися занизькими (скандал для математиків тих часів), а міни - заслабкими (бо за ніч стіни укріпили).
Острожок, який прикривав підступи до Арбатської брами, підрвали міною, і вирізали залогу, але саму браму, засипану додатковими тоннами земілі, міна не взяла. Тверську браму взагалі не змогли підірвати, бо московити зробили підкоп.
Вогонь зі стін був такий щільний, що загинула купа людей, а Новодворському (вже сивому діду), якщо не помиляюся, поранило руку аж до ампутації.
Після цього розпочалися переговори, внаслідок яких до України перейшла Чернігівщина.
Ходкевичу до штурму радили, щоб він Kozakom zaporoskim osobliwe miejsce do szturmu naznaczył i ukazał, aby oni swych przemysłów i fortelów, któremi zamki tureckie i insze biorą, w szturmie zażywali. Він проігнорив.
Тож Сагайдачний під час цього штурму палив люльку і наказував козакам голосніше репетувати і гучніше стріляти. Але до того, він пройшовся кривавим маршем від Путивля до Москви. "Безбожные запороги", називають їх російські літописи.
2010.09.24 | Чучхе
Re: Це легенда. Ось як було насправді
>
> Тож Сагайдачний під час цього штурму палив люльку і наказував козакам голосніше репетувати і гучніше стріляти. Але до того, він пройшовся кривавим маршем від Путивля до Москви. "Безбожные запороги", називають їх російські літописи.
Кожен повноцінний народ на своєму гішторичному шляху, має воленс ноленс хоч кому небудь влаштувати повноцінний ґеноцид
2010.09.24 | Стопудів
той "геноцид" - фігня у порівннянні з тим, що полковники хмеля..
...влаштували в Білорусі.Вирізали половину населення, спалили половину міст. Ніжинський полковник Золотаренко у них - аналог нашого Бабая.
2010.09.24 | Джон Кайф
Re: той "геноцид" - фігня у порівннянні з тим, що полковники хмеля..
Стопудів пише:> ...влаштували в Білорусі.
>
> Вирізали половину населення, спалили половину міст. Ніжинський полковник Золотаренко у них - аналог нашого Бабая.
так коли Ви відкриєте нарешті свій сайт?
2010.09.24 | Стопудів
працюю над цим. інфу про білорусь уже підготував і видав
Написав спеціаліст з того періоду. На жаль, картинок нема, бо сайт убили, але сам текст зберігся на іншому. як відкрию сайт, усе красиво оформлю ))"Білорусько-українські війни":
Частина 1. Білоруси спалюють Київ
Частина 2. Білорусь козацька http://texty.org.ua/pg/article/newsmaker/read/4544/Vtorgnenna_u_Bilorus_Ukrajinobiloruski_vijny_Chastyna_druga
Частина 3. Наші з москалями спалюють Вільно, а потім воюють проти москалів
2010.09.25 | Sean
"Білоруси спалюють Київ" - то від душі
у війську Радзивила було повно шляхти з українських земель.Взагалі дивно, якими живучими є штампи про "етнічність" протистояння, хоча виглядає, що там була суцільна мішанина, до речі - і релігійна, а найсуттєвішим фактором напевно був напочатку становий, а далі, по тому як Хмель залучив (чи вони самі залучилися) селянство - класовий (послуговуючись марксистською термінологією)
2010.09.25 | Sean
Re: Це легенда. Ось як було насправді
Чучхе пише:> Кожен повноцінний народ на своєму гішторичному шляху, має воленс ноленс хоч кому небудь влаштувати повноцінний ґеноцид
Та який геноцид, поводилися яко нормальні тогочасні найманці
2010.09.28 | Чучхе
Re: Це легенда. Ось як було насправді
Sean пише:> Чучхе пише:
> > Кожен повноцінний народ на своєму гішторичному шляху, має воленс ноленс хоч кому небудь влаштувати повноцінний ґеноцид
> Та який геноцид, поводилися яко нормальні тогочасні найманці
я ж і не заперечую
різанина була чимось цілком ормальним, в дусі того часу
і не тільки того
Думаю, европейці в концтаборах, знищуючи євреїв, теж не думали, що роблять щось погане
2010.09.23 | Хвізик
рос вікі клівеще, що Сагайдачний просився до царя на службу (+л)
Переговоры о переходе на службу русскому царю (1620 г.)В феврале 1620 г. гетман Петр Сагайдачный направил в Москву послов, главой которых был Петр Одинец, выразить готовность запорожских казаков служить царю, как они прежде служили его предшественникам [9]. Под «прежней службой» подразумевались кампании Дмитрия Вишневецкого (Байды) против крымских татар в 1550-е годы.
Послов приняли 26 февраля в Посольском приказе. Их переговоры с боярами и дьяками продолжались весь март и апрель. Перед отъездом из Москвы послы получили письмо царя Михаила Федоровича гетману Сагайдачному. В вежливых, но осторожных словах царь благодарил Сагайдачного и казацкую армию за желание служить ему. Он пожаловал им скромную субсидию (300 рублей) и пообещал в будущем дать больше. Пока же, как объяснялось в письме, Московия находилась в мире с крымскими татарами и службы от казаков не требовалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сагайдачный,_Пётр_Кононович
2010.09.23 | Стопудів
Справжньою метою цього посольства було отримати згоду...
...патріарха Феофана, який тоді був у Москві, на візит в Україну влітку.Під час цього візиту Сагайдачний наполегливо переконав патріарха висвятити для УПЦ (а вся верхівка, за винятком, здається, Львівського єпископа, тоді перейшла в унію) нову ієрархію.
Сагайдачний почав створювати козацьку державу. Це був політичний і військовий геній, його треба ріспектити.
2010.09.23 | Хвізик
дякую за роз‘яснення. дуже цікаво
Стопудів пише:> ...патріарха Феофана, який тоді був у Москві, на візит в Україну влітку.
а цим він мені когось нагадує
2010.09.23 | Стопудів
Феофан був не московським, а Єрусалимським патріархом
Йому Константинопольський патріарх (в чиїй юрисдикції тоді була УПЦ) видав дозвіл здійснювати посвячення. Бо для посвячення владик треба було участь мінімум трьох, здається, владик, а в тодішній УПЦ залишився тільки один.2010.09.23 | Хвізик
Re: Феофан був не московським, а Єрусалимським патріархом
Стопудів пише:> Йому Константинопольський патріарх (в чиїй юрисдикції тоді була УПЦ) видав дозвіл здійснювати посвячення. Бо для посвячення владик треба було участь мінімум трьох, здається, владик, а в тодішній УПЦ залишився тільки один.
от як цікаво! візит Константинопольського Патріараха вже тоді приходилося вирішувати у Москві!
2010.09.23 | Стопудів
Феофан був у Москві, бо їздив туди за милостинею
Він міг їхати назад через Кавказ, скажімо, або через Дон.Тому Сагайдачний відправив у Москву посольство, щоб умовити його повертатися в Туреччину через Україну.
Москва тут ні до чого ))
2010.09.23 | Хвізик
Re: Феофан був у Москві, бо їздив туди за милостинею
Стопудів пише:> Він міг їхати назад через Кавказ, скажімо, або через Дон.
>
> Тому Сагайдачний відправив у Москву посольство, щоб умовити його повертатися в Туреччину через Україну.
>
> Москва тут ні до чого ))
ну як же ж ні до чого, якщо вони його фінансували ?
"кто дєвушку корміт, тот іё і танцуіт"
2010.09.23 | Стопудів
Вони всіх православних фінансували
Бо були єдиною на той час (якщо Ефіопію не рахувати) православною державою.2010.09.23 | Хвізик
Re: Вони всіх православних фінансували
Стопудів пише:> Бо були єдиною на той час (якщо Ефіопію не рахувати) православною державою.
то так
а потім так само всіх комуністів
а тепер от терористів свтових фінансують
і все приблизно з тих самих причин
2010.09.23 | Хвізик
надзвичано цікава наука історія
такі речі викопуються - аж мурашки під шкірою2010.09.23 | Стопудів
я мрію зробити історичний сайт
читачі люблять історію - масово б ходили, забезпечуючи високу відвідуваність ))2010.09.23 | Хвізик
можна почати з блогу в ЖЖ. ))
2010.09.24 | Джон Кайф
зробіть крок на місяць вперед -
зареєструйте аккаунт на Твіттері(сервіс мікроповідомленнь) - він дуже добре індексується Гуглем(найкраща в світі пошукова машина)а потім через аккаунт в Твіттері розкрутите сайт
2010.09.24 | Kohoutek
Re: Вони всіх православних фінансували
Стопудів пише:> Бо були єдиною на той час (якщо Ефіопію не рахувати) православною державою.
Ефіопія ніколи не була православною.
2010.09.23 | Isoлято
А чё тут поробиш? Ну був тоді народ зав'язаний на реліґії...
Атеїзм був "нівмодзє" - треба було обов'язково належати до якоїсь конхвесії. Найкраще - великої та з "карнЯмі".Зараз РПЦ (ФСБ-МП) фактично намагається повернути нас у той же стан. У XVII століття. Мадырнізатєры хрєнавы...
2010.09.23 | Хвізик
Re: А чё тут поробиш? Ну був тоді народ зав'язаний на реліґії...
Isoлято пише:> Атеїзм був "нівмодзє" - треба було обов'язково належати до якоїсь конхвесії. Найкраще - великої та з "карнЯмі".
>
> Зараз РПЦ (ФСБ-МП) фактично намагається повернути нас у той же стан. У XVII століття. Мадырнізатєры хрєнавы...
ага.
православ‘я московського розливу троха теє...
нетерпиме, зле якесь, чи як його сказати
2010.09.25 | Sean
Сагайдачний просто був великим комбінатором
і розігрував "московську карту" перед крулем і сеймом2010.09.24 | Чучхе
Re: мене ще не забанили? - то я скажу
Хвізик пише:> Чучхе пише:
> > Доповідав з цього приводу Яворівський.
> Правильний титул - майор КГБ Яворівський
А ви звідки знаєте, товаріщ полковнік?
2010.09.24 | Хвізик
поможіть мені, блск, знайти одну книжку пера генія Яворівського
"Вічні кортеліси" зветься. Йому колись за неї велику премію дали. Щось куди не поткнуся - ніде нема. Певно, через популярність. Премії ж просто так не виписують!2010.09.24 | Чучхе
і от на поводу у такої нікчеми пішов Янукович?
Ганьба Януковичуц, чиїми устами говорить КГБЯворівський2010.09.24 | Хвізик
якщо Ви не понімаєте, то я Вам поясню, що на поводу, але не у ні
не у нікчеми, а у професійного провокатора йдете наразі Ви. І не лише йдете, а тягнете за собою весь форум.Ім‘я Гетьмана Сагайдачного було визнане ще при комуністах, а в Києві давно вже є його вулиця. Отже, дана подія нам нічого нового не додає, окрім цієї гілки, котра пожирає наш час, який ми могли би використати для чогось ефективніішого і розумнішого
2010.09.24 | Стопудів
За комуністів Сагайдачного називалася вулицею Жданова
2010.09.24 | Хвізик
потім вони оголосили Жданова ворогом народу і назвали Сагайдачно
2010.09.24 | Хвізик
сагайдачний, мабуть, у труні перевертаєтсья од такого вшанування
2010.09.24 | Хвізик
цікава картинка (картинка)
канєшно клівіта всьо ето2010.09.25 | igorg
Угу, це не красить, але пошукайте заяву Ющенка
про фашіздов-націоналіздов.Те що Сагайдачного вшанують на державному рівні це дуже добре. Й не так важливо з чиєї подачі й за чиєї підтримки. Більш цікаво чому так мало голосів на загал, кого не було й хто був проти.
Цей факт і цю можливість слід активно використати на користь, а не займатися гівнярством. Я, до речі, маю відмітити в цілому позитивне ставлення ПРУ до українського козацтва. Хоча б з прикладу цьогорічного вшанування Сірка в Капулівці.
2010.09.25 | Sean
не було такої "заяви Ющенка"
була "заява трьох", хоча це звісно, його не прикрашаєigorg пише:
> Те що Сагайдачного вшанують на державному рівні це дуже добре. Й не так важливо з чиєї подачі й за чиєї підтримки.
Важливо
> Цей факт і цю можливість слід активно використати на користь, а не займатися гівнярством.
Cлід нмд не займатися гівнярством, називаючи гівнярством думку, котра не співпадає з Вашою
> Я, до речі, маю відмітити в цілому позитивне ставлення ПРУ до українського козацтва.
Ви не думали про "подібне притягує подібне"? Я от іноді бачу лампаси і погони і думаю.
> Хоча б з прикладу цьогорічного вшанування Сірка в Капулівці.
А, Сірко...Ну та, ну та, це той хто поховав справу Виговського.
2010.09.25 | igorg
саме той Сірко, саме це й називається гівнярством
я нижче пояснюю чому.2010.09.25 | Sean
гівнярством зветься у кожного своє
у мене - якраз те, про що я сказав2010.09.26 | Mykola_2007
Справа Виговського це татарські найманці
І українці в якості рабів, яких він віддавав татарам у якості платні. До тогож його союз із Польшею мало відрізнявся від тогож союзу із Москвою.2010.09.25 | Хвізик
Re: Угу, це не красить, але пошукайте заяву Ющенка
igorg пише:> про фашіздов-націоналіздов.
була заява про УБК, яке, будучи вміло маніпульованим з Кремля, фактично завадило Україні вступити в НАТО - військовий блок, створений для запобігання відродження фашизму в Європі
> Те що Сагайдачного вшанують на державному рівні це дуже добре. Й не так важливо з чиєї подачі й за чиєї підтримки. Більш цікаво чому так мало голосів на загал, кого не було й хто був проти.
Вони не вшановують, а дурять нас з Вами. Бо Сагайдачного вони і так зобов‘язані вшановувати згідно українського законодавства, яке його визнало національним героєм ще за СССР
> Цей факт і цю можливість слід активно використати на користь, а не займатися гівнярством. Я, до речі, маю відмітити в цілому позитивне ставлення ПРУ до українського козацтва. Хоча б з прикладу цьогорічного вшанування Сірка в Капулівці.
Читав колись ще при Совєтах Яворницького, журнал такий був "Дзвін" називався, то він з номера в номер тоді друкував його історію. Конкретики я вже не пам‘ятаю, але на загал в мене склалося враження, що серед козацтва були сильно поширені промосковські настрої. Може, саме тому нам з Вами офіційно дозволено вшановувати де-яких козацьких лідерів?
2010.09.25 | igorg
Щодо Сагайдачного та інших козацьких провідників
Усі вони діяли як суверени, за винятком останніх наказних, що призначені були Москвою. Тому у їх діях можна знайти й за і проти. Це є річ абсолютно звична й нормальна у політиці. Вони укладали військові союзи то з однією то з іншою стороною, залежно від актуальних інтересів і обставин. Сьогодні, з плином часу й доступністю інформації нам легко засуджувати їх невдалі дії. Проте навряд чи хтось у їх часи взявся б прогнозувати утворення московської імперії й падіння Польщі й Османської імперії. Так само, як ніхто не в змозі дати достовірні прогнози на майбутнє й зараз.Тож нам важливо, чи зробив той чи інший діяч речі корисні для України й українців, чи діяв за тих обставин в національних інтересах, чи був сином свого народу. Звісно що діяльність цих людей не позбавлена помилок. Однак не варто саме помилки виносити на перед. Бо саме це якраз є кому зробити й крім нас
Дивіться на країни з державницькими традиціями. Тадеуш Костюшко є національним героєм Польщі, хоча будучи переможеним прийняв вірнопіддану присягу імператору Павлу, його запрошували очолити адміністрацію підросійської Польщі й він був проти Наполеона. Цілком досить аби його за нашими прикладами зневажати й мати за зрадника, а не за героя. Ні?
2010.09.26 | один_козак
лохі-хі))) О, тепер їм шеф із Москви по пальцях настукає)))