МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Політреформа" сконала

10/01/2010 | Майдан-ІНФОРМ
Конституційний суд України визнав "політреформу" 2004-го року неконституційною через порушення процедури прийняття "закону "чотири двійки". Закон втрачає чинність з сьогоднішньої дати. Псевдоправовий і підкилимний витвір жлобів, що рятували своє становище порушенням Конституції, віддав чортові душу.

Це треба було зробити ще президентові Ющенку, ще 2005-го року, хоча б і в день інавгурації. Він того не зробив (не захотів, не зміг, полінувався тощо - наразі це вже не так важливо), тож краще пізніше ніж ніколи: держава ніколи не стане правовою, якщо заснована (а Конституція - не що інше, як правовий підмурок держави) на беззаконні.

Суспільство ніколи не стане громадянським, якщо не навчиться зло відверто називати злом, незалежно від політичної кон'юнктури.

Таким чином, Конституційний Суд України абсолютно справедливо визнав "політреформу" неконституційною. "Політреформа" сконала і втратила силу з 01.10.10.

Крім того, КСУ поклав на органи державної влади обов'язок щодо невідкладного виконання цього рішення шляхом приведення правових актів у відповідности до Конституції в редакції 1996 року.

Найцікавіше почнеться зараз, коли влада, "політичні сили" і придворні політолухи почнуть рішення КСУ коментувати і намагатися робити практичні кроки на його підставі. Тож запасаймося попкорном. Буде, як завжди, "весело і неадекватно"(с).

***

Див.також: "Право і мед" http://maidanua.org/static/mai/1279627010.html

Олександр Северин

Відповіді

  • 2010.10.01 | ОлегS

    Re: "Політреформа" сконала

    На жаль, знову йдеться про "роль особистості в історії". І одна справа, якби політреформа сконала за ющенкових часів, а інша справа - коли це відбувається "під патронатом" Віктора Федоровича.
    Зараз буде величезна діра в законавстві,точніше, все законодавство перевориться на неї, а затикати будуть виключно в ручному режимі на користь ПР.
    То я б не радів.
    Навіть на місці Януковича не радів би - бо за таких умов від навіть не уявляє, яким чином його скидатимуть з крісла у недалекому майбутньому; адже за законодавством це буде неможливо.
  • 2010.10.01 | Kulish

    Re: "Політреформа" сконала

    А я все-таки ніяк не второпаю...
    Президент і ВР (як би до них не відносились) вибрані за законами "політреформи". Кабмін відповідно був призначений за ними ж. І так далі...
    Логічно було би, якби якась вища інстанція об`явила, що уряд у нас є тимчасовим і призначила перевибори президента та ВР за новим/старим законодавством.
    Інакше виходить, що існуюча влада - нелігитимна!
    PS. Мені й самому та "рехворма" не подобалась, але щось не стикується...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Sean

      Ви нмд абсолютно праві

      Януковича обирали з повноваженнями 2004 року (меншими). Тепер "рехворми" нема і президент має отримати повноваження 1996-го. Це правда і це правильно. Але ж не цей президент Янукович, адже йому народ цих повноважень не давав. Відтак - президента слід переобирати (втім, і раду - теж).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.01 | Pavlo

        Яникам насрати на такі ньюанси, як було насрати на коаліціаду.

        До речі, тепер вже злочин із "тушками" не злочин, як я розумію ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.01 | Sean

          Re: Яникам насрати на такі ньюанси, як було насрати на коаліціаду.

          Pavlo пише:
          > До речі, тепер вже злочин із "тушками" не злочин, як я розумію ?

          А це і не було злочином, бо жоден суд це злочином не визнав. На жаль, але так.

          На сьогодні це лише дуже велике паскудство.
        • 2010.10.01 | Kulish

          Re: Яникам насрати на такі ньюанси, як було насрати на коаліціад

          Яникам, може, й на це нас.ати, як і на все, що діється всередині країни У, але...
          Як тепер великі демократи "меркелі-обами" будуть вести розмови з владою цієї країни? Що вибрана за недійсними законами...
          МВФ кому буде давати гроші та під які гарантії? А якщо наступна влада заявить, що ця була нелигітимною та відмовиться віддавать?
          І т.д., і т.п.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.10.07 | GreyWraith

            ПРУ, схоже, потрапила у жорстокий цейтнот

            Те, що називається "лійкою можливостей". Я саме на це розраховував, але не сподівався, що буде настільки скоро...

            Чому ж так сталося? Там же насправді далеко не всі є повними імбецилами, подібними до Януковича, Азарова чи Табачника. Наприклад, Олексій Плотніков чи Ірина Акімова, та й сам Ринат Ахметов справляють на мене враження більш-менш адекватних людей, що дещо тямлять в економіці. Як вони могли цей дурдом, що зараз відбувається, допустити?

            НМД ПРУ сама почала вірити в ту брехню, яку 5 літ розповідала всім: в те, що як тільки вони отримають повну владу, то все негайно почне тут же процвітати. І занадто багато поставила на те саме процвітання невідомо з яких причин. Згадайте, на перших порах вони якось не дуже лаяли Тимошенко. :) Але ЗНЕНАЦЬКА для них справи не пішли, і то не пішли конкретно, і вони справді не знають, що робити. А всі кроки лише погіршують становище. Наприклад, поливання брудом із дебілізора 5 попередніх років виглядає жалюгідно та плюгаво і лише погіршує їм імідж, навіть якщо й не згадувати, хто 2 роки з тих 5 керував урядом. :) Бо забути, що ця публіка тут керує вже 7 місяців, важко, а з факту, що ніякого просвітку не видно, можна зробити однозначний висновок...
  • 2010.10.01 | Pavlo

    ... і нема тому ради.

    Все одне, рано чи пізно прийдеться повністю демонтувати наявну систему влади, тож радість Ваша не зовсім зрозуміла.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Sean

      приходьте 4-го під комітети ВРУ давати раду Раді

      спочатку з мовою, а там - побачимо



      Pavlo пише:
      > Все одне, рано чи пізно прийдеться повністю демонтувати наявну систему влади, тож радість Ваша не зовсім зрозуміла.

      Якщо називати радістю, що з дороги прибрано гівно, тоді це так, радість.

      Протилежна позиція ("не-радість"), на мій погляд, схожа на позицію того, хто своє ставлення до прибирання гівна ставить у залежність від того, хто насрав і хто прибирає :)

      Сорьки, це найкраще пояснення, що я можу дати. В цій гілці - dixi
  • 2010.10.01 | Ukrod

    Значить президент і парламент нелегітимні ?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Sean

      Моя думка - тут (л)

      http://www2.maidan.org.ua/n/free/1285920612

      Правова ситуація вимагає перевиборів, адже конституційні повноваження гілок влади не співпадають з цими, котрими певних персоналій наділив народ
    • 2010.10.01 | Koala

      Угу. Бо їм ніхто не делегував повноважень із старої Конституції.

      Ця ВР отримала повноваження існувати, доки в ній є коаліція у відповідності до Конституції. Наразі ніякої Коалції в Конституції немає.
      Президент повноважень за старою Конституцією має більше, і їх йому не делегували.
      Прем’єр має призначатися Президентом, а призначений ВР.

      Всі мають отримати в.о. до нових виборів, які мають бути призначені негайно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | ilia25

      А тепер вже все легітимно -- все, що забажає Янукович

      І це не перебільшення, це факт, з яким Україна житиме надалі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.01 | Микола Гудкович

        Це не факт, чого це ви раптом?


        Чому це раптом забаганки зіц-президента, який підписував неконституційні закони та укази, тепер стали легітимними?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.01 | Микола Гудкович

          Що таке «факт», по-вашому?

          ilia25 пише:
          > Тому що це те, чим від сьогоді матимуть керуватись усі українці -- або це, або конфлікт з державою з усіма наслідками. Від камазів до в'язниць.

          Що саме? Про що ви кажете? Про Конституцію України, чи про що?

          > Може буде н все так погано, може Янукович виявиться не таким поганим царем.

          Не виявиться добрим царем, бо не є царем.

          > Але в тому, що його влада над українцями стала практично абсолютною, сумніватись не доводиться.

          Доводиться.

          > Якщо лише його якимось дивом не усунуть від влади прямо зараз.

          ??? Це дійсно було б диво.
        • 2010.10.01 | Мартинюк

          Я сі тащу - яка вражаюча зміна поглядів !!!

          І це людина яка всі десять років існування "Майдану" "кувалдним методом" компастувала всім нам мізки про те, що президенську владу слід обмежувати !!!
  • 2010.10.01 | Адвокат ...

    Ґудбай, "Політрехворма", Най жиє "Бєспрєдєл"!

    Ура, товаріщі!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Pavlo

      Донецьке графіті відбиває сутність конституційного процесу.

  • 2010.10.01 | ilia25

    Насолоджутесь -- аби ви лише не вдавилися

    За нинішньою конституцією Януковича можна позбавити влади відносно легко будь-коли, навіть не чекаючи новых виборів до ВР. Опозиція може домовитись з комуністами та Литвином та призначити свій уряд замість Азарова. И якщо б у них залишилось хоч трошки самоповаги, вони б так і зробили.

    Якщо ж буде повернення до старої Конституцї, то у наступні 10 рочків буде єдиний шанс змінити владу в країні -- у 2015-му. І то примарний -- бо в Януковача буде повна свобода підготуватись до цієї дати не вибираючи медотів.

    То ж жувати "весело" покорн вдаючи, що то не вашу країну і не ваше життя плюндруватиме Янукович -- це ваша доля на майбутнє. Насолождуйтесь.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Sean

      я насолоджувався б у 2005-му

      а зараз я просто кажу що сталося те, що мало статися давно

      ilia25 пише:
      > За нинішньою конституцією Януковича можна позбавити влади відносно легко будь-коли, навіть не чекаючи новых виборів до ВР. Опозиція може домовитись з комуністами та Литвином та призначити свій уряд замість Азарова. И якщо б у них залишилось хоч трошки самоповаги, вони б так і зробили.
      Думаю, Ви самі розумієте, що цього "легко" НІКОЛИ б не сталося

      > Якщо ж буде повернення до старої Конституцї, то у наступні 10 рочків буде єдиний шанс змінити владу в країні -- у 2015-му. І то примарний -- бо в Януковача буде повна свобода підготуватись до цієї дати не вибираючи медотів.
      Не "якщо ж буде", вже є. З чим Вас мені приємно привітати - надто багато фігні (на мій суб'єктивний погляд) Ви встигла наклацати з-за окіяну. Так що Ваше "не вдавилися б" переадресуйте собі.

      > То ж жувати "весело" покорн вдаючи, що то не вашу країну і не ваше життя плюндруватиме Янукович -- це ваша доля на майбутнє.
      Брешете, я не збираюся це вдавати і це не моя доля. Примітно, до речі, як Ви кажете про "вашу країну". Так, вона - наша, не ваша.

      > Насолождуйтесь.
      Я не насолоджуюся, я "називаю плохое дерьмом" (с)Ю.Шевчук. А Ви - як хочете.

      p.s. Привіт заокіянщині
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.01 | samopal

        Re: я насолоджувався б у 2005-му

        Sean пише:
        > а зараз я просто кажу що сталося те, що мало статися давно

        Пане Шон, ви ж певно не станете заперечувати, що сталося ще далеко не все, що мало б. Як ви оцінюєте імовірність, що врешті станеться усе, що треба, особливо, якщо виявиться, що станеться не те, що ви вважали б за необхідне, а шось, що вважає за необхідне хтось інший?
      • 2010.10.01 | ilia25

        Але завдяки своїй недолугості, будете "насолождуватись" зараз

        Звісно не в вас особисто справа -- ви ніхто і зовуть вас ніяк. Але ви є уособленням того прошарку українців, акі намагались будувати життя своє і своєї країни за якимись принципами. На відміну від інших, що просто намагаються вхопити все, до чого рука дотягнеться.

        І тим сумніше дивитись, що вас у черговий раз не вистачило розуму. Що вас в черговий раз використали, щоб розтоптати демократию. Саме це сталося по факту, і всі ваші виправдання і посилання на принципи зараз не мають жодного значення.

        Кому потрібні ваші уявлення про "правову державу", якщо ви них заплатили майбутнім України та своїх дітей?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.01 | Sean

          Неправда, не завдяки, бо не я недолугий

          бо я тут, в Україні, і чесно кажу те, що я думаю. І не кажу неправду.

          Друга Ваша неправда - знов-таки про "насолоджуватися", про це я вже казав.


          ilia25 пише:
          > Звісно не в вас особисто справа -- ви ніхто і зовуть вас ніяк.
          Нерви?

          А от Ви - людина з іменем, тільки, на жаль, мені невідомим.

          > Але ви є уособленням того прошарку українців, акі намагались будувати життя своє і своєї країни за якимись принципами. На відміну від інших, що просто намагаються вхопити все, до чого рука дотягнеться.
          Я ніколи не думав, що є уособленням чогось.

          > І тим сумніше дивитись, що вас у черговий раз не вистачило розуму.
          Нерви?
          А може це Вам так здається? :)

          > Що вас в черговий раз використали, щоб розтоптати демократию. Саме це сталося по факту, і всі ваші виправдання і посилання на принципи зараз не мають жодного значення.
          Ги :) У мене нема ніяких виправдань. Жодних мені виправдань. Я відкрито казав, кажу і казатиму якщо доведеться, що з першого дня до останнього був є і буду проти політреформи.

          Мені здається, Ви просто злитеся, що скасовано те, що Ви вихваляли багато років на форумі.

          > Кому потрібні ваші уявлення про "правову державу", якщо ви них заплатили майбутнім України та своїх дітей?
          Мені потрібні, а іншим - як захочуть. Але тут є важливе але.

          "Але" таке: з Україною ми якось розберемося разом з українцями в Україні. А зі своїми дітьми - я з дружиною. Але в обох випадках - без Вас :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.10.01 | ilia25

            Re: Неправда, не завдяки, бо не я недолугий

            > "Але" таке: з Україною ми якось розберемося разом з українцями в Україні.

            Якось розберетсь -- як, наприклад, розбираються білоруси зі своїм Лукашенком вже 15 років, і краю тому не видно. І це ще не найгірший приклад.

            І добре, що ви це будете робити без мене. Бо будь які залишки гідності та розуму в цій справі будть лише заважати.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.10.01 | Сахаров

              залишки гідності та розуму

              Самокритично
  • 2010.10.01 | samopal

    "ІНФОРМ", схоже, готовий святкувати "перемогу Мадану"

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > Конституційний суд України визнав "політреформу" 2004-го року неконституційною через порушення процедури прийняття "закону "чотири двійки". Закон втрачає чинність з сьогоднішньої дати. Псевдоправовий і підкилимний витвір жлобів, що рятували своє становище порушенням Конституції, віддав чортові душу.
    >
    > Це треба було зробити ще президентові Ющенку, ще 2005-го року, хоча б і в день інавгурації. Він того не зробив (не захотів, не зміг, полінувався тощо - наразі це вже не так важливо), тож краще пізніше ніж ніколи: держава ніколи не стане правовою, якщо заснована (а Конституція - не що інше, як правовий підмурок держави) на беззаконні.

    Пане Шон, ви виступали на боці тих, хто творив той злочин, хоча й дуже хотіли його "відміни". Тепер ви на боці тих, хто відмінив. Те, що у більшості своїй це одні й ті ж люди, вас вочевидь не хвилює - усівониоднакові. Але чи не могли б ви, як юрЫст, трохи прокоментувати наслідки цього вікопомного рішення - і "правові", і неправові?
    Чи можете ви заявити, що Схід І Захід врешті разом і що люди не даремно "мерзли на майданах" проти популізму злочинної влади?
    Чи можна на цьому поставити остаточну крапку на т. зв. Помаранчевій революції та її учасниках, надто - організаторах та активістах-підбурювачах?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Sean

      Неправда, не якийсь "Інформ"

      я підписався власним іменем, позаяк це суб'єктивне ставлення. Це - раз.

      > samopal пише:

      > Пане Северин, ви виступали на боці тих, хто творив той злочин, хоча й дуже хлтіли його "відміни". Тепер ви на боці тих, хто відмінив.
      Я у ставленні до політреформи, котрого ніколи не змінював - на боці права і правди :)

      > Те, що у більшості своїй це одні й ті ж люди, вас вочевидь не хвилює - усівониоднакові.
      Абсолютно не хвилює

      > Але чи не могли б ви, як юрЫст, трохи прокоментувати наслідки цього вікопомного рішення - і "правові", і неправові?
      > Чи можете ви заявити, що Схід І Захід врешті разом і що люди не даремно "мерзли на майданах" проти популізму злочинної влади?
      > Чи можна на цьому поставити остаточну крапку на т. зв. Помаранчевій революції та її учасниках, надто - організаторах та активістах-підбурювачах?

      Міг би. Але не хочу. :) З двох самодостатніх причин.

      Перша причина: Я не дуже розумію те, що Ви наклацали.

      Друга причина: У мене нема і не буде жодного бажання щось пояснювати людині, котра не захотіла (на кілька запрошень) навіть ставити новини на "Майдан" замість клацати свої "гиги" на форумі. Клацайте далі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.01 | samopal

        У заголовку добре видно нік. І це зовсім не Sean.

        А те, що ви завжди бажаєте бути на боці права (чиїм би те право не було), навряд чи кого здивує. Чи вважаєте ви за необхідне якось відзначити, чи наказати тих, хто втягнув країну та весь український народ у оту наругу над правом та змусив пережити жахливе неправове п'ятиліття? :p
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.01 | Sean

          Cер, перепрошую, але ідіть до

          лазні з цим

          samopal пише:
          > А те, що ви завжди бажаєте бути на боці права (чиїм би те право не було), навряд чи кого здивує. Чи вважаєте ви за необхідне якось відзначити, чи наказати тих, хто втягнув країну та весь український народ у оту наругу над правом та змусив пережити жахливе неправове п'ятиліття? :p

          укупі :)

          Якщо Ви вважатимете за необхідне робити щось хоч корисне, ставлячи новини на "Майдані", замість клацати те що клацаєте тут, Ви знаєте куди звертатися. А так - гараздів (між іншим, цілком щиро кажу :) )
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.10.01 | samopal

            перепрошувати не варто... (/)

            262 депутати Верховної Ради просять Конституційний Суд (КС) оцінити конституційність акту № 1427-XII вiд 24.08.1991 "Про проголошення незалежності України", оскільки схвалення змін до Конституції в серпні 1991 року відбувалося з порушеннями. Про це йдеться в повідомленні прес-служби КС, повідомляють «Українські новини».

            Відповідне подання надійшло до КС 1 жовтня. Відповідно до регламенту КС, подання передано на вивчення секретаріату суду.
    • 2010.10.06 | Мартинюк

      У Вас якийсь гострий комплекс щодо Майдану

      Чи там Вас образили чи щось відтоптали, чи голосно лаяли якусь шановану Вами людину, як би там не було Ви завжди із великим задовлення не пропускали жодної нагоди аби не пустити шпильку у бік того Майдану, щось там перекривити , додати щось принизливе і причепити до слова "Майдан" - то таки комплекс , не заперечуйте.
      Одне з можливих поясненнь - ви попали в ряди "воїнства білої дами" при відомому масовому переході структур та активістів СДПУ(о) який стався весною 2005 року.


      samopal пише:

      > Чи можна на цьому поставити остаточну крапку на т. зв. Помаранчевій революції та її учасниках, надто - організаторах та активістах-підбурювачах?

      А що - "оцень, оцень хоцца"? Мечты, мечты ...
      Мрійник Ви наш "кремлівський" ...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2010.10.01 | Микола Гудкович

    Тимошенко: «Скасування політреформи — ГКЧП» (л)


    «Председатель Конституционного суда, макеевская марионетка, сегодня зачитал решение о начале украинского ГКЧП.»

    http://obkom.net.ua/news/2010-10-01/1106.shtml
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Адвокат ...

      Радше,-- "ґоп-стоп с отяґощяющімі обстоятєльствамі".

      ҐКЧП`істи,-- хучь самі про переворот оголосили, сцяли, срали, але сподобили сь. А Хам же ніасіліл... нагнув "шестьорок". Вони Конституцію скасували, владу узурпували, трохом з нею побавили сь і Хаму віддали.

      ... і як ті хамові "шесьтьоркі",-- "в поривє подобострастія",-- не скасували Україну? Дивно!
  • 2010.10.01 | Franko

    Нічого не відбулося

    Для громадян, які вбачають в скасуванні політреформи якийсь реальний зміст, перерозподіл справжньої відповідальності чи взагалі щось для себе важливе, дозволю собі процитувати ще раз Кіріла Рогова.

    "В целом, режим мягких правовых ограничений – это такой режим, когда правила (писаное право) существуют не столько для того, чтобы они соблюдались, но скорее для того, чтобы они нарушались. Неверно было бы сказать, что в такой системе правила не работают; они именно работают, но работают специфическим образом.

    Писаные правила создаются здесь для того, чтобы их можно было и имело смысл нарушать. У каждого уровня власти есть право выдавать разрешение на нарушение определенных правил. Возникают три этажа системы: те, кто торгуется за право на нарушение правил (субъекты санкционированного/несанкционированного правонарушения), те, кто выдает права на нарушение тех или иных правил (исполнительский уровень) и те, кто контролирует изменения правил нарушения правил и таким образом контролирует и тех, кто правила нарушает, и тех, кто выдает права на нарушение правил (политический уровень)."

    Політичний рівень змінив правила порушення правил. Більше нічого не відбулося. Нічого принципово не змінилося. Мені навіть важко зрозуміти, для чого їм це знадобилося, адже їхні фактичні повноваження практично безмежні, фактична відповідальність нульова, а здатність пристосовувати законні чи підзаконні норми чи нехтувати ними - повна. Аналізувати дану подію з погляду конституційного права, балансу гілок влади, відповідальності сторін і т.п. - можна виключно теоретично, академічно. Приблизно так само, як шахову партію на папері при повній відсутності навіть натяку на шахівницю.

    Це все не має ніякого значення, конституція не має значення. В Україні для кожного окремо взятого індивідуума пріорітет актів, якими він керується, вишиковується в строго зворотньому порядку. Для паспортистки в жеку найбільший пріорітет має наказ начальника ЖЕКу, потім постанова виконкому місцевої ради, потім вже якісь закони, і лиш в останню чергу конституція. Для бройлера з беркута найбільший пріорітет має наказ його безпосереднього командира, тому що він джерело реальних люлєй чи ніштяків, а не конституція. Українська конституція це фікція, нею не керується взагалі ніхто, вона живе виключно на плакатах нечисленних активістів на нечисленних пікетах. Продовжуючи аналогію, статус конституції в Україні дорівнює статусу розпорядження старшого клерка в офісі якого-небудь Богом забутого муніципалітету на задвірках країни першого світу. Вона остання в списку.

    Я сказав вище, на теоретичному рівні обговорювати скасування політреформи - важливо. Використовуючи умовний спосіб: от якби це все мало реальне значення, тоді було б краще чи гірше. Але тих, хто надає реальне, практичне значення цій події в даній конкретній Україні, черкає гірке прозріння. В Україні диктатура не документів та процедур, а волі конкретних людей на конкретних місцях.

    Імхо, звичайно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | ilia25

      Ви не праві -- конституція має значення

      І саме тому за неї йде така боротьба. Писати про недотримання Констутуції багато розуму не треба. Але є факт, що ще вчора Януковича можна було фактично позбавити влади простим голосуванням у Раді -- тому що ця можливість забеспечувалася Конституцією. А сьогодні це вже стало неможливим, бо в новій/старій Конституції таке не передбачаєтся.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.01 | Franko

        Re: Ви не праві -- конституція має значення

        > Ви не праві -- конституція має значення

        Вона зараз має два значення. Перше, як я вже сказав, академічне. Друге значення - це спадок, яким доведеться розпоряджатися майбутній чесній владі. Практичного ж значення сьогодні конституція не має.

        > Але є факт, що ще вчора Януковича можна було фактично позбавити влади простим голосуванням у Раді -- тому що ця можливість забеспечувалася Конституцією.

        Не фактично, а теоретично. Фактично якраз не можна було.

        > А сьогодні це вже стало неможливим, бо в новій/старій Конституції таке не передбачаєтся.

        Якщо щось стане потрібне бандюкам, воно автоматично стане можливим. Незважаючи на те, які букви написані на якому папірці. Пригадайте Чорноморський флот.
    • 2010.10.01 | Мартинюк

      Кіріл Рогов продемонстрував абсурдність російського укладу

      Дійсно є ієрахія права на "імпровізацію" але у цивілзованих державах це визначається наявністю реальних правовх "вікон" та реальним колізіями закону - наприклад загроза національному суверенітету і і якісь інші права . В нормальних країнах закон передбачає такі речі і дає відповідні повноваження відповідним рівням влади.

      Наприклад - Америка до сих пір не прийняла мораторію на смертну кару. Причина - смертні вироки закордонним терористам ( і не тільки терористам) в США проводяться через таємні судові процедури. Без цього США не може втримувати свою світову домінацію.
      Однак якщо таке робити без суду - США неодмінно скотися до латиноамериканських ( чи українських - Пукач і Ко) екскадронів смерти - усіма наслідками для самої США.
  • 2010.10.01 | Sean

    Повний текст рішення КСУ по "рехвормі" - тут (л)

    http://www.pravda.com.ua/articles/2010/10/1/5434400/
  • 2010.10.01 | Isoлято

    1 жовтня 2010 - день встановлення ПЕРШОГО УКРАЇНСКЬОГО ПАХАНАТУ!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Адвокат ...

      І останнього. Бо "паханат" Українським не буває.

      Тутки: або "паханат", або Україна.

      Як сказав один моSSкаль, "октябрь подкрался нєзамєтно, в екстазє блядской суєти..."
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.04 | Kohoutek

        "Азарський паханат". Не плутати з Хазарським каганатом!

  • 2010.10.01 | Абу

    розповіли версію, для чого Льовочкін це зробив

    щоб брати хабарі за призначення в АП, а не в секретаріаті КМ, як це робиться зараз

    принаймні це один з мотивів
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.01 | Sean

      Можливо. Але мотивація людини, котра прибрала гівно

      це пізнавально цікаво, але куди важливіший факт, що воно прибрано
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.01 | Isoлято

        Розумієте, тутки такоє... (© Адвокат...®)

        Мене більш за все бентежить, що палітріхворму прибрали не через те, що вона сама по собі гівно (з чим ніразу не сперечаюся), а через те, що її якось там трохи "неправильно прийняли".

        Тобто існує дуже нетеоретична можливість, що наступного разу її таки пропихнуть "правільна" - якщо знову виникне така потреба...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.02 | GreyWraith

          Другий раз навряд чи буде

          Для того, щоб пропхати таке паскудство, треба було мати навколо Ющенка цілі табуни зрадників, щоб пов'язати його по руках та ногах. А ми тепер стали сильнішими в першу чергу економічно, отже, таку нагоду їм другий раз не дамо...
      • 2010.10.01 | Адвокат ...

        Та не дуріть же Ви себе привселюдно! Не прибрали ґамно,

        натомість весь шлях ним "унавозілі" по самі маківки тих, хто тим шляхом ходить.

        В тім, я Вас щиро вітаю з святом контрреволюційної доцільности і днем народження 1-го "паханату". А тако ж національним св`ятом китайських комуністів,-- тако ж. ;)

        Не за горами тей час, коли Хам призначить,-- "по образу і подобію" "громадської" при ньому ради,-- Національну Конституційну Асамблею, вже вона і Україну в "Пахант" перекрутить, і го "Паханом Паханскім" нарече. І буде все чисто,-- як на тюремній "параше".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.05 | Sean

          Я себе не дурю і поглядів своїх на гівно не змінюю

          На відміну від.

          Адвокат ... пише:
          > натомість весь шлях ним "унавозілі" по самі маківки тих, хто тим шляхом ходить.
          То ходіть іншим шляхом. Я не маю звички ходити по гівну і якось па-жізні апріорі очікую цього від інших.

          >
          > В тім, я Вас щиро вітаю з святом контрреволюційної доцільности і днем народження 1-го "паханату". А тако ж національним св`ятом китайських комуністів,-- тако ж. ;)
          А я Вас вітаю з кульбитом навколо власних переконань попередніх років, коли дехто лаяв політрехворму чи не останніми словами.

          dixi
    • 2010.10.02 | GreyWraith

      Тільки і всього?

      Підклав величезну міну під усю номенклатуру лише заради особистих інтересів? Саме через це й валилися навіть режими, куди могутніші за наш теперішній...

      Тепер вже ВСЯ система влади в Україні нелегітимна.
    • 2010.10.07 | Мартинюк

      Друга світова війна почалася тому що майор Вермахту забажав

      отримати нові чоботи і похідну порцію шнапсу?

      Мені здається що це "урбан леґенд", або якийсь не дуже вдалий мислевірус по одвічній "газовій темі" , бо Львочкін в масовій "урбан-леґенд" свідомсті є аҐентом "одвечного врага человечества" Фірташа.
      Може це й на Турівській щось витужили із себе. Не розуміючи що зараз вже зовсім не до того. Хоча напевно тема газодерибану на Турівській буде актуальною навіть при ударі об Землю астероїда :)
  • 2010.10.01 | Koala

    В Свободи чудове почуття гумору(л)

    Буде цікаво подивитися, як ГПУ відбрехуватиметься. Звісно, скажуть, що депутати не несуть відповідальності за голосування... Але ж не за порушення процедури, вірно?
    ---
    http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/016909/

    Всеукраїнське об'єднання "Свобода" подає до Генеральної прокуратури України заяву про злочин, спрямований на захоплення державної влади, який 8 грудня 2004 року, за попередньою змовою, вчинили 402 народні депутати України IV скликання, порушивши конституційну процедуру під час внесення змін до Конституції України.

    1 жовтня 2010 року Конституційний Суд України визнав таким, що не відповідає Конституції (є неконституційним) Закон України "Про внесення змін до Конституції України" від 8 грудня 2004 року N2222-IV", у зв'язку із порушенням конституційної процедури його розгляду та прийняття, а сам Закон України "Про внесення змін до Конституції України від 8 грудня 2004 року N2222-IV" втрачає чинність з дня ухвалення Конституційним Судом цього рішення. Рішення Конституційного Суду є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим.

    У зв'язку з цим настає юридична відповідальність за спланований і втілений план узурпації державної влади, що є кримінальним злочином, вчиненим за попередньою змовою осіб. Має настати конституційна відповідальність для органів влади (негайні вибори Президента і Верховної Ради, які обрані в неконституційний спосіб) та кримінальна відповідальність для узурпаторів влади. Генпрокуратура зобов'язана відкрити кримінальну справу за фактом ухвалення змін до Основного закону, із грубим порушенням спеціальної процедури, передбаченої Розділом ХІІІ "Внесення змін до Конституції України" Конституції України.

    Відповідальність мають понести 402 народні депутати України IV скликання, зокрема, й тодішній Голова ВР Володимир Литвин та багато з тих, хто був ініціатором згаданого конституційного подання, які тоді голосували за зміни до Конституції. Фактично, цим голосуванням вони порушили статтю 109 Кримінального Кодексу України, яка передбачає відповідальність за дії, вчинені групою осіб за попередньою змовою з метою захоплення влади. Санкція, визначена ст. 109 Кримінального Кодексу України (розділ І "Злочини проти основ національної безпеки України" Особливої частини ККУ), передбачає покарання у вигляді позбавлення волі на строк від п'яти до десяти років.

    Однак, теперішні дії влади – це теж не повернення в законне русло, це – узаконення узурпації, але вже на свою користь. Рішення "тушкованого" Конституційного Суду очевидне – дати можливість теперішньому українофобському режимові остаточно узурпувати владу з метою закріплення в Україні кремлівської моделі управління та тотального грабунку української нації. Шлях до цього їм проклали 402 народні депутати, які голосували за зміни до Конституції 8 грудня 2004 року та очільники політичних сил, до яких входять або входили зазначені особи.

    Остаточно підірвано легітимність української влади, внаслідок чого Кремль стане єдиним прихистком для українофобського режиму Януковича.

    Відповідальність, зокрема, кримінальну, за конституційний хаос правлячий режим нестиме перед українською нацією.

    Довідка. Додаємо список народних депутатів Верховної Ради України IV скликання, які вчинили кримінальний злочин проти основ національної безпеки України, за попередньою змовою порушили конституційну процедуру ухвалення змін до Конституції та проголосували за внесення змін до Конституції України (в пакеті проектів законів №4180, №3207-1, №6372-д):

    Фракція Наша Україна: За-78:

    Альошин В.Б, Атрошенко В.А, Безсмертний Р.П, Беспалий Б.Я, Білозір О.В, Бойко Ю.А, Бондар В.Н, Бондаренко В.Д, Васюник І.В, Гаврилюк І.Я, Гірник Є.О, Григорович Л.С, Гринів І.О, Гудима О.М, Гурвіц Е.Й, Джемілєв М., Єхануров Ю.І, Жебрівський П.І, Жулинський М.Г, Зварич Р.М, Зімін О.П, Іванчо І.В, Івченко О.Г, Ігнатенко П.М, Капустін В.В, Кармазін Ю.А, Катеринчук М.Д, Кендзьор Я.М, Ключковський Ю.Б, Коваль В.С, Король В.М, Косів М.В, Костенко Ю.І, Костинюк Б.І, Круць М.Ф, Кульчинський М.Г, Лебедівський В.А, Литвин В.В, Мартиненко М.В, Морозов О.В, Одайник М.М, Олійник П.М, Оробець Ю.М Павленко Ю.О, Пинзеник В.М, Поліщук М.Є, Полянчич М.М, Порошенко П.О, Рибачук О.Б, Сабашук П.П, Слободян О.В, Соболєв С.В, Сокирко М.В, Стецьків Т.С, Стойко І.М, Стретович В.М, Танюк Л.С, Тарасюк Б.І, Тарасюк І.Г, Терьохін С.А, Ткач Р.В, Томенко М.В, Томич І.Ф, Третьяков О.Ю, Трофименко В.В, Удовенко Г.Й, Устенко О.А, Філенко В.П, Цехмістренко В.Г, Червоненко Є.А, Черновецький Л.М, Черняк В.К, Чечель М.Й, Чорноволенко О.В, Шандра В.М, Юхновський І.Р, Ющенко П.А

    Фракція Регіони України За–59:

    Авраменко В.Ф, Антемюк В.Д, Антоньєва Г.П, Байсаров Л.В, Бастрига І.М, Бахтеєва Т.Д, Беспалов О.П, Богатирьова Р.В, Бронніков В.К, Бубка С.Н, Васильєв О.А, Вернидубов І.В, Горбаль В.М, Горлов Г.В, Звягільський Ю.Л, Зубанов В.О, Ісаєв Л.О, Кальніченко І.В, Кириченко Л.Ф, Клімов Л.М, Клюєв А.П, Колоніарі О.П, Комар М.С, Коновалюк В.І, Корсаков О.Я, Круглов М.П, Курас І.Ф, Ландик В.І, Лапін Є.В, Ларін С.М, Лелюк О.В, Лєщинський О.О, Макеєнко В.В, Матвієнко П.В, Матвієнков С.А, Матвійчук Е.Л, Наконечний В.Л, Панасовський О.Г, Пеклушенко О.М, Пєхота В.Ю, Писарчук П.І, Поліщук К.А, Потапов В.І, Рибак В.В, Римарук О.І, Самофалов Г.Г, Сафіуллін Р.С, Скудар Г.М, Слаута В.А, Стоян О.М, Сулковський П.Г, Тимошенко В.А, Турманов В.І, Хара В.Г, Хомутиннік В.Ю, Царьов О.А, Чорновіл Т.В, Шкіря І.М, Янковський М.А

    Фракція комуністів За-58:

    Александровська А.О, Алексєєв І.В, Анастасієв В.О, Анісімов В.О, Аніщук В.В, Бабурін О.В, Бондарчук О.В, Борщевський В.В, Буждиган П.П, Буйко Г.В, Герасимов І.О, Гінзбург О.П, Гмиря С.П, Голуб О.В, Грач Л.І, Грачев О.О, Гуренко С.І, Доманський А.І, Дорогунцов С.І, Єщенко В.М, Заклунна-Мироненко В.Г, Катушева З.Г, Кравченко М.В, Крючков Г.К, Кухарчук М.А, Лещенко В.О, Лобода М.В, Маркуш М.А, Масенко О.М, Матвєєв В.Г, Матвєєв В.Й, Мигович І.І, Мироненко В.А, Мішура В.Д, Мороз А.М, Наливайко А.М, Новак В.М, Носенко М.П, Оржаховський А.В, Парубок О.Н, Петренко В.С, Петров В.Б, Полііт А.А, Пономаренко Г.Г, Пузаков В.Т, Пхиденко С.С, Родіонов М.К, Самойлик К.С, Симоненко П.М, Сімонов В.Д, Сінченко С.Г, Сіренко В.Ф, Соломатін Ю.П, Ткаченко О.М, Цибенко П.С, Челноков С.Д, Чичканов С.В, Шульга М.О

    Позафракційні За-38:

    Акопян В.Г, Андресюк Б.П, Біловол О.М, Буряк О.В, Буряк С.В, Васадзе Т.Ш, Веревський А.М, Веретенников В.О, Волков О.М, Гадяцький Л.М, Деркач А.Л, Деркач Л.В, Димінський П.П, Довгий С.О, Довгий Т.О, Жеваго К.В, Заплатинський В.М, Зінченко О.О, Кеменяш О.М, Кириллов В.Д, Кіссе А.І, Клименко А.В, Кузьмук О.І, Литвин В.М, Лукашук О.Г, Льовін А.І, Майстришин В.Я, Мартинюк А.І, Мхітарян Н.М, Насалик І.С, Рудковський Д.О, Салмін О.В, Сергієнко Л.Г, Сушкевич В.М, Фіалковський В.О, Челомбітко І.В, Шаров І.Ф, Шпиг Ф.І,

    Фракція Соціал-демократичної партії України (о) За-33:

    Абдуллін О.Р, Блохін О.В, Борзов В.П, Воюш В.Д, Гайдош І.Ф, Горбатов В.М, Грановський О.Г, Добкін М.М, Євдокимов В.О, Заєць В.В, Калетнік Г.М, Каратуманов О.Ю, Кравчук Л.М, Кузьменко П.П, Лісін М.П, Мазуренко В.І, Немировський О.А, Писаренко А.Г, Плужников І.О, Подобєдов С.М, Прошкуратова Т.С, Руденко Г.Б, Рябіка В.Л, Сацюк В.М, Сігал Є.Я, Суркіс Г.М, Фікс Є.З, Франчук А.Р, Франчук І.А, Царенко О.М, Шепетін В.Л, Шурма І.М, Шуфрич Н.І,

    Фракція Соціалістичної партії України За-20:

    Баранівський О.П, Бокий І.С, Бульба С.С, Вернигора Л.М, Вінський Й.В, Гармаш Г.Ф, Грязєв А.Д, Карнаух М.В, Луценко Ю.В, Малиновський О.П, Мельник М.Є, Мельничук М.В, Мороз О.О, Ніколаєнко С.М, Рудьковський М.М, Семенюк В.П, Співачук В.Л, Сподаренко І.В, Цушко В.П, Шибко В.Я

    Фракція Народної аграрної партії України За-20:

    Бойко В.О, Борзих О.І, Ващук К.Т, Гіршфельд А.М, Гладій М.В, Єремеєв І.М, Калінчук В.А, Касьянов С.П, Козловський А.М, Косінов С.А, Мартиновський В.П, Плютинський В.А, Рішняк І.М, Савицький В.В, Самоплавський В.І, Сятиня М.Л, Терещук С.М, Шевченко О.О, Шершун М.Х, Шпак В.Ф

    Фракція Блоку Юлії Тимошенко: За-1

    Матвієнко А.С

    Фракція партії Єдина Україна За-19:

    Губський Б.В, Гуров В.М, Демьохін В.А, Дубицький В.В, Єдін О.Й, Задорожній О.В, Климпуш О.Д, Колісник М.Д, Косьяненко О.В, Мовчан В.П, Мокроусов А.О, Нечипорук В.П, Осика С.Г, Правденко С.М, Развадовський В.Й, Ременюк О.І, Сватков Л.Б, Толочко П.П, Юхновський О.І

    Група Союз За-16:

    Астров–Шумілов Г.К, Баграєв М.Г, Будаг'янц М.А, Гапочка М.М, Гошовський В.С, Зубець М.В, Мельников М.П, Миримський Л.Ю, Надрага В.І, Потебенько М.О, Сміяненко І.М, Солошенко М.П, Фоменко К.О, Хмельницький В.І, Цкітішвілі Е.О, Чеботарьова Ю.С

    Фракція НДП та ПППУ За-16:

    Гуреєв В.М, Дзонь В.М, Заічко В.О, Зарубінський О.О, Каденюк Л.К, Кафарський В.І, Крук Ю.Б, Майко В.І, Олуйко В.М, Оніщук М.В, Павлюк М.П, Петров О.В, Пустовойтенко В.П, Супрун Л.П, Шведенко М.М, Шевчук С.В

    Фракція політичної партії Трудова Україна За-16:

    Бауер М.Й, Гладкіх В.І, Дашутін Г.П, Драчевський В.В, Засуха Т.В, Іоффе Ю.Я, Кукоба А.Т, Нощенко М.П, Пінчук В.М, Полякова Л.Є, Поплавський М.М, Раханський А.В, Станецький Г.С, Стребко С.К, Сухий Я.М, Чикал А.В

    Група Центр За-14:

    Бартків В.П, Бичков С.А, Бондарчук С.В, Гаврилюк В.В, Іванов С.А, Козаченко О.О, Мусіяка В.Л, Омельченко О.О, Рябікін П.Б, Сівкович В.Л, Слабенко С.І, Сташевський С.Т, Тополов В.С, Шкляр В.Б

    Група Демократичні ініціативи За-14:

    Бандурка О.М, Гавриш С.Б, Галієв Е.Е, Давидова Л.І, Карпов О.М, Плохой І.І, Райков Б.С, Резнік І.Й, Салигін В.В, Сандлер Д.М, Святаш Д.В, Фельдман О.Б, Ярославський О.В, Ярославський О.В
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.02 | Мартинюк

      В Свободи чудове почуття команди від янучарів

      Оте голосування було пакетним - одночасно голосувалося про проведення третього туру виборів , що зняло протистояння і дозволило усунути самозваного на той час Президента Януковича від узурпованої ним влади.

      Свобода просто провела чергове "політшоу" на головну тему демагогії реґіоналів , комуністів та їм подібних протягом 2005-2009 років .

      Фу ...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.02 | Koala

        Вчинення злочину пакетом не робить злочин законним.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.06 | Мартинюк

          Сказано високопарно, але нерозумно

          Бо анулювання самопроголошення Януковича Президентом, призупинення "сіверодонецького процесу", позбавлення Росії приводу втручатися в українські справи, в тому числі і збройно, розрядки ситуації оголошенням третього туру голосування не було "злочином", як Ви це зараз зволили сказати.

          А політреформу можна було потім дуже просто скасувати, і на те всі покладалися голосуючи "пакет" . Але виявидося що та сила яка нібито не голосувала за політреформу, а насправді ( на догоду Москві і Януковичу) не голосувла за вихід України з ситуації "початкова стадія громадянської війни" чомусь пізніше зробила все аби ту потлітреформу запровадити, - чого тільки вартувало довготривале блокування прийняття присяги суддів КС .
  • 2010.10.02 | GreyWraith

    А ніхто не задавав собі таке питання?

    А навіщо ПРУ це треба було робити? Невже їм справді бракувало контролю над парламентом і урядом? Тим більше - з огляду на їхній теперішній фетиш "стабільності": опозиція цілком слушно веде мову про дострокові вибори як ВР, так і президента, - а ті не мають що відповісти...

    Це треба було зробити ще президентові Ющенку, ще 2005-го року, хоча б і в день інавгурації. Він того не зробив (не захотів, не зміг, полінувався тощо - наразі це вже не так важливо)
    Це робить не Ющенко, а ВР - незважаючи на всі повноваження Ющенка у 2005 році. А що робила ВР, включно із великою частиною фракцій НУ і БЮТ, тоді вирішував аж ніяк не Ющенко, а певний підпільний номенклатурний хурал. От цей хурал вирішив, що задля збереження влади номенклатури тоді слід було запровадити цю паскудну рехворму, - і почалися різні затримки, нерозуміння, загубліені підписи і тому подібне. (А якби тоді цей закон і потрапив до КС, то за наказом цього хуралу КС вирішив би, що все ОК.) А тепер, схоже, хурал вирішив, що задля того ж збереження влади номенклатури рехворму слід скасувати, і то терміново...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.02 | igorg

      Це елементарна демонстрація позицій, так пес

      обпісює кожен стовп, аби забити чужий дух й залишити власний.
      Це демонстрація того наскільки керованим є конституційний суд, судова влада взагалі й уся правнича отара. І тільки дивуюся з того що хтось ще всерйоз обговорює плюси й мінуси цього. Тіпа, так, обпісяли, давайте це обговоримо, бо мокро й смердить, але ж є й плюси бо це ж таки добриво, може стовп зазеленіє від того, а те що запах так також є плюс в темноті не перечепимось й інший собака може буде боятися.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.02 | GreyWraith

        Re: Це елементарна демонстрація позицій, так пес

        igorg пише:
        Це демонстрація того наскільки керованим є конституційний суд, судова влада взагалі й уся правнича отара.
        Для Вас це новина? Я щодо наших, з дозволу сказати, "правників" давно дійшов до однозначного висновку - ще навіть до "1+1=1". Тут треба все розігнати і створити заново - без залучення старих, з дозволу сказати, "фахівців". Так було у світі - так буде і тут.

        а те що запах так також є плюс в темноті не перечепимось й інший собака може буде боятися.
        Ті йолопи старанно ламають свій же захист. Так, поліційні кийки та автомати є ефективним засобом влади, але жодна влада в світі (у всякому випадку, із тих, хто втримався довго) не хоче опиратися ЛИШЕ на ці засоби. Як Ви думаєте, чому?
    • 2010.10.02 | Мірко

      Питання - чи рішення провести третий тур президентських виборів

      теж незаконнe? :what:
      А далі - чи спосіб набору членів сьогоднішнього Конституційного Суду леґітимний чи ні?
      Чомусь здається що КС може й себе нелеґітимним визнав. :what:
      :lol: Хі-хі може треба щоби Кучма повернувся на трон і все розпочати наново, з листопада 2004-го року. :p: :lol:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.03 | zakhar

        Не було ніякого третього туру.

        Було визнання недійсним другого туру і проведення повторних виборів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.03 | Мірко

          Re: Не було ніякого третього туру.

          Знаю. Але і Ви знаєте що маю на увазі, - і не відповіли. Бо не знаєте.
      • 2010.10.03 | GreyWraith

        Ніякого третього туру не було

        Не повторюйте, мов папуга, бздур ПРУшної пропаганди. Вам, який постійно закликає послати Донбас у пішу еротичну подорож, це тим більше не личить. :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.03 | Мірко

          Re: Ніякого третього туру не було

          GreyWraith пише:
          > Не повторюйте, мов папуга, бздур ПРУшної пропаганди. Вам, який постійно закликає послати Донбас у пішу еротичну подорож, це тим більше не личить.< :)

          І Ви знаєте що мав на увазі.
          Проте не читаючи любите коментувати. Якби читали як слід то знали б що пропозиція Або-або це пропозиція дати людям вибір - або українська Україна, або московська Московщина. Вибору московської України нема.
          Чому Ви такі певні що знаєте що Донбас хоче?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.10.04 | GreyWraith

            Re: Ніякого третього туру не було

            Мірко пише:
            Проте не читаючи любите коментувати.
            А навіщо мені читати той маразм про розпад України, що Ви понаписували? ;) Мене лише одне дивує, чи справді Ви, людина без батьківщини, соваючись тут по форуму мов сморід по штанах, думаєте, що когось навернете до сво\єї віри?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.10.04 | Мірко

              UVMOD 2.1 0Re: Ніякого третього туру не було

              GreyWraith пише:
              > Мірко пише:
              > Проте не читаючи любите коментувати.
              > А навіщо мені читати той маразм про розпад України, що Ви понаписували? ;) Мене лише одне дивує, чи справді Ви, людина без батьківщини, соваючись тут по форуму мов сморід по штанах, думаєте, що когось навернете до сво\єї віри?<

              А як знаєте, не читаючи що понаписував?
              А щодо навернених, Вам треба цілий список?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.10.05 | GreyWraith

                Re: UVMOD 2.1 0Re: Ніякого третього туру не було

                Мірко пише:
                А як знаєте, не читаючи що понаписував?
                Читав трохи раніше. Стало цілком ясно.

                А щодо навернених, Вам треба цілий список?
                Було б цікаво та корисно бачити. І доречно було б нагадати, що зазіхання на територіальну цілісність держави є карним злочином. Що у нас в Україні, що у вас в Канаді. Я ж не думаю, що Ви на канадських форумах обстоюєте ідею розпаду Канади, оскільки за таке Вам можуть запросто влаштувати екстрадикцію...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.10.05 | Мірко

                  Re: UVMOD 2.1 0Re: Ніякого третього туру не було

                  GreyWraith пише:
                  > Мірко пише:
                  > А як знаєте, не читаючи що понаписував?
                  > Читав трохи раніше. Стало цілком ясно.
                  >

                  Тоді знаєте що пропозиція є референдуму.

                  > А щодо навернених, Вам треба цілий список?
                  > Було б цікаво та корисно бачити. І доречно було б нагадати, що зазіхання на територіальну цілісність держави є карним злочином. Що у нас в Україні, що у вас в Канаді. Я ж не думаю, що Ви на канадських форумах обстоюєте ідею розпаду Канади, оскільки за таке Вам можуть запросто влаштувати екстрадикцію...<

                  В Канаді мали референдум щодо відокремлення Квебеку. Карним злочином не було. Проте держава вжила дещо адмінрезурсу... не набагато інакше ніж у Вас.

                  Ой боюся, боюся. :lol: У Вас лише страхом оперують, га? Таки звикли до совку, таки звикли. Ждемо на Мойсеєвих 40літ - щоби такими катеґоріями перестали...
                  Ах не дочекаюсь.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.10.06 | GreyWraith

                    Re: UVMOD 2.1 0Re: Ніякого третього туру не було

                    Мірко пише:
                    Тоді знаєте що пропозиція є референдуму.
                    Від того, що ВАші бздури винесуть на референдум, вони перестануть бути бздурами?

                    В Канаді мали референдум щодо відокремлення Квебеку.
                    Не Ви і Вам подібні безбатченки, а канадці, нащадки засновників тієї країни, де Ви живете. А таких приживалок, як Ви, до вирішення серйозних питань там не допускають. І правильно роблять.

                    Карним злочином не було. Проте держава вжила дещо адмінрезурсу... не набагато інакше ніж у Вас.
                    А то не Вашого розуму справа. :)

                    Ой боюся, боюся. :lol: У Вас лише страхом оперують, га? Таки звикли до совку, таки звикли. Ждемо на Мойсеєвих 40літ - щоби такими катеґоріями перестали...
                    > Ах не дочекаюсь.

                    А то, щоб знали. :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.10.06 | Мірко

                      Ви на Канаді розумієтеся як вовк на звіздах

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.10.07 | GreyWraith

                        Правильно. Бо я там не живу. І канадців жити не вчу

                        На відміну від Вас, що ще менше розумієтеся на Україні, ніж я на Канаді, але запаскудили увесь форум своїми бздурами, як би було добре ту Україну на шматки поділити...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2010.10.07 | Мірко

                          Re: Правильно

                          GreyWraith пише:
                          > На відміну від Вас, що ще менше розумієтеся на Україні, ніж я на Канаді, але запаскудили увесь форум своїми бздурами, як би було добре ту Україну на шматки поділити...<

                          Розуміюсь на українській нації. Бачу, чую, читаю, і роботу роблю. Земля землею, а я борюсь щоби український народ не винищили. І видно що я далеко не один що розуміє що Україна є там де українці, - і тим самим України нема там де українців давно вимордували.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2010.10.08 | GreyWraith

                            Re: Правильно

                            Мірко пише:
                            Розуміюсь на українській нації.
                            Я як представник української нації, що живе на споконвічній землі цієї нації, стверджую, що не розумієтеся.

                            Бачу, чую, читаю, і роботу роблю.
                            Дивитися не завжди означає бачити, слухати не завжди означає чути, читати не завжди означає розуміти, а з роботи не завжди є користь.

                            Земля землею, а я борюсь щоби український народ не винищили. І видно що я далеко не один що розуміє що Україна є там де українці, - і тим самим України нема там де українців давно вимордували.
                            Українці є і в Донецьку з Кримом. І не одна тисяча, і не дві. І Ви, я так розумію, плануєте їх віддати на сніданок людожерам, - аби особисто Вас залишили у спокої. На який час...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2010.10.08 | Kulish

                              Re: Не правильно!

                              "Українці є і в Донецьку з Кримом. І не одна тисяча, і не дві." - можна погодитись, але...
                              "Українці є і в Канаді та Австралії. І не одна тисяча, і не дві." то що, претендувати на ці країни?
                              А те, які в Донецьку і Криму українці та скільки їх там демонструють вибори.
                              І цього достатньо!
                            • 2010.10.08 | Мірко

                              Re: плануєте їх віддати на сніданок людожерам

                              Бачите. На решті материкові зрозуміли що москалі то людожери. А яких пять шість років тому для Вас вони були вони харашії люде. В діяспори такого "конфузу" не було.
                              А щодо пропозиції Або-або, там таке -

                              4. Референдум це внутрішна справа України. В області де пропонується референдум не можуть бути розташовані і не можуть втручатися чужі війська, чужі поліційні загони, чужі цивільні міліції, ні чужі державні структури, власності чи представництва.
                              5. В час референдуму забороняється втручання чужих державних структур і включення будь яких фондів із поза меж України, чи від чужих держав. В разі такого втручання референдум визнається недійсним і не підлягає повторенню через 5 років.
                              ...

                              8. В референдумі буде поставлене лише одно чітке питання, лише українською та "бажаною" мовами. Українською мовою воно звучатиме так: >(1) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була в Україні, де державна мова, мова громадського спілкування і мова захищена дежавою (національна мова) є українська. (2) З огляду на свої мовні потреби і бажання, я вибираю щоби область мого проживання, ХХХХХ, була включена в склад держави УУУУУ де державна мова є уууууу.<
                              9. Для визнання результату референдуму в користь чужої держави як дійсним потрібно 60%+1 голосів. Якщо голосів в користь чужої держави більше 50% але нижче 60%, референдум підлягає одноразовім повторенню через рівно 5 років.
                              10. Результат референдуму, якщо в користь чужої держави, буде узгоджений із цею державою і стане чинним і узаконеним рівно 6 місяців пісьля Референдуму.
                              11. Якщо результат референдуму буде в користь чужої держави, українська держава сприятиме переселенню в сусідну область України, тих громадян які подадуть на це заяву за три місяці від дня референдуму. Держава з'обовязується такому переселенню до дня 6 місяців пісьля Референдуму.
  • 2010.10.03 | Тарас Токар

    Її ініціатором є Кучма?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2010.10.03 | Боровик

    Ну і грець з нею...

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.04 | Адвокат ...

      З "політрехвормою", чи з Україною?

      Бо "скасування" першої значно спростило знищення другої.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.04 | Боровик

        Re: З "політрехвормою", чи з Україною?

        Адвокат ... пише:
        > Бо "скасування" першої значно спростило знищення другої.
        Я завжди був проти тієї реформи і зараз теж. Відмінили і грець з нею. Пройшла легалізація фактичної ситуації.
        Так, я не довіряю ефективності парламенту України.
        Також не довіряю авторам реформи Медведчуку і Морозові. Обидва - мудили.
  • 2010.10.04 | rais

    Всі роки в Україні було "весело" через необожнення Конституції.

    Тому народу як завжди попкорн і з піснями мимо каси.
    Велике видовище - "еліта тлумачить політреформу".
    3,14-дарьйо безпоКАРане.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua