Пропозиція до "опозиції" і опозиції проста
10/01/2010 | Sean
не важливо, хто підтримав скасування політреформи, хто не підтримав і чому.
Важливо, що тепер є реальні підстави і треба всім разом домагатися перевиборів, позаяк Янукович, як обраний з іншими, меншими повноваженнями - нелегітимний, а теза Лавриновича, що "голосували за людину на певний термін" - то очевидна маячня.
Іншими словами, рішення КСУ варто б використати як причину об'єднатися - не формально, а у розумінні спільної мети відсторонення нелегітимної влади та проведення виборів. Забувши минуле і вилізши зі старих шанців.
Ще більш іншими словами: не важливо, хто куди як обирався і хто за кого голосував/неголосував. Важливо, що в країні нема законної влади.
Важливо, що тепер є реальні підстави і треба всім разом домагатися перевиборів, позаяк Янукович, як обраний з іншими, меншими повноваженнями - нелегітимний, а теза Лавриновича, що "голосували за людину на певний термін" - то очевидна маячня.
Іншими словами, рішення КСУ варто б використати як причину об'єднатися - не формально, а у розумінні спільної мети відсторонення нелегітимної влади та проведення виборів. Забувши минуле і вилізши зі старих шанців.
Ще більш іншими словами: не важливо, хто куди як обирався і хто за кого голосував/неголосував. Важливо, що в країні нема законної влади.
Відповіді
2010.10.01 | OLexandra
Ви абсолютно праві
2010.10.01 | Мартинюк
Правду речеш отроче !
Отрешить удельного князя Януковича Виктора Фйодорыча от занимаемого удела во связи с новообявленными остоятельствами.2010.10.01 | Микола Гудкович
Згоден!
2010.10.02 | rais
Згоден!
"Взяв він саблю, взяв він гостру і зарізав сам себе..."2010.10.01 | ilia25
Це просто пісня
Знаєте, я хотів би написати, що спостерігати за вами зараз і в наступні дні, місяці, роки -- не знаю коли ви нарешті усвідомите, що сьогодні відбулося -- цього навіть відміна політреформи була варта.Але це, звісно, буде неправда. Тому залишаю вас з вашими мріями.
2010.10.01 | Sean
Пане, Ви ще брому не випили?
Я розумію, що Ви сьогодні можете бути "в пєчалях", але ж бережітьсяilia25 пише:
> Знаєте, я хотів би написати, що спостерігати за вами зараз і в наступні дні, місяці, роки -- не знаю коли ви нарешті усвідомите, що сьогодні відбулося -- цього навіть відміна політреформи була варта.
А за Вами спостерігати не хочеться, бо Ви, скільки Вас пам'ятаю, такий однаковий, що ніяка відміна політреформи цього не вартує.
> Але це, звісно, буде неправда.
Ну, сьогодні Ви вже кілька неправд в іншій гілці написали, так шо можете не хвилюватися
> Тому залишаю вас з вашими мріями.
Пока-пока, заокіянський мрійнику
2010.10.01 | Сахаров
І телескопа викиньте на смітник
2010.10.01 | Мартинюк
А Ваша пісня до речі також відома
Називається "не тратьте куме сили".З нетерпінням чекаю коли Ви почнете хвалити скасування політреформи.
2010.10.01 | ilia25
Я б дорого віддав...
Мартинюк пише:> З нетерпінням чекаю коли Ви почнете хвалити скасування політреформи.
Я б дорого віддав, щоб з'ясувати який розумовий процесс міг спонукати Вас до такої заяви.
2010.10.01 | Адвокат ...
Я так думаю (с),-- інтуїція.
2010.10.01 | samopal
пропонуєте легітимізувати Януковоща шляхом нового обрання?
А хто ж виконуватиме обов'язки прізідєнта на переіод нової виборчої кампанії?2010.10.01 | Almodovar
пардон, пардон!
А хто. власне, вже скасував Конституцію? Що, вже внесені відповідні зміни?2010.10.01 | Адвокат ...
Ви ніпольнялі, кулєґо! Хаму теперки нікої леґітимізації не тре.
Читайте тов. Лярвіновічя: "Всі вільні! Хам теперки може сам себе леґітимізувати,-- хучь по 300-раз на дню. Які вибори?2010.10.01 | Мартинюк
В перекладі - Юля до виборів не готова ?
А ось вона каже що таки треба - узгодьтеся із "центром"2010.10.01 | Kulish
Re: Не хотів би виглядати песимістом, але...
Чхати хотіли б пацани на всю Вашу-нашу логіку!Приклади з історії.
Катерина ІІ вбила свого чоловіка - легітимного царя. І що? Тепер її називають імператрицею і їй ставлять пам`ятники...
Трохи ближче. У жовтні 1917-го більшовики звалили легітимну владу, розігнали Учрєдітєльноє Собраніє, розстріляли царя. І що? Вже через 10 років їх визнали легітимною владою, а потім вони прийняли участь у створенні ООН.
Пацани знають, що роблять.
Єдине, що могло би їх зупинити - потужний вплив з-за бугра. Але цього не буде...
2010.10.01 | Sean
Те, що гусінь назве кінцем світу
мудрий назве метеликомШановний пане, песимізмом ще ніколи не робились жодні революції і навіть просто відчутні суспільні зміни.
Якщо, як Ви пишете, пацани чхали, значить у них вже нежить. А далі - прастуда, гєморой, чиряк на сраці, запльована підлога, лікарі, від шприця гематома і могила
2010.10.01 | Pavlo Z.
Re: Те, що гусінь назве кінцем світу
Sean пише:> мудрий назве метеликом
>
> Шановний пане, песимізмом ще ніколи не робились жодні революції і навіть просто відчутні суспільні зміни.
>
> Якщо, як Ви пишете, пацани чхали, значить у них вже нежить. А далі - прастуда, гєморой, чиряк на сраці, запльована підлога, лікарі, від шприця гематома і могила
Чудовий логічний ряд:)
2010.10.01 | Адвокат ...
Аха! Аж до "згинуть наші воріженьки..."
2010.10.01 | Хвізик
Re: Пропозиція до "опозиції" і опозиції проста
Sean пише:> не важливо, хто підтримав скасування політреформи, хто не підтримав і чому.
важливо
>
> Важливо, що тепер є реальні підстави і треба всім разом домагатися перевиборів, позаяк Янукович, як обраний з іншими, меншими повноваженнями - нелегітимний, а теза Лавриновича, що "голосували за людину на певний термін" - то очевидна маячня.
не шукайте проблем там, де їх немає
>
> Іншими словами, рішення КСУ варто б використати як причину об'єднатися - не формально, а у розумінні спільної мети відсторонення нелегітимної влади та проведення виборів. Забувши минуле і вилізши зі старих шанців.
влада легітимна
>
> Ще більш іншими словами: не важливо, хто куди як обирався і хто за кого голосував/неголосував. Важливо, що в країні нема законної влади.
є
2010.10.01 | Sean
Re: Пропозиція до "опозиції" і опозиції проста
Хвізик пише:> Sean пише:
> > не важливо, хто підтримав скасування політреформи, хто не підтримав і чому.
> важливо
Не важливо
> >
> > Важливо, що тепер є реальні підстави і треба всім разом домагатися перевиборів, позаяк Янукович, як обраний з іншими, меншими повноваженнями - нелегітимний, а теза Лавриновича, що "голосували за людину на певний термін" - то очевидна маячня.
> не шукайте проблем там, де їх немає
А це важливо
> >
> > Іншими словами, рішення КСУ варто б використати як причину об'єднатися - не формально, а у розумінні спільної мети відсторонення нелегітимної влади та проведення виборів. Забувши минуле і вилізши зі старих шанців.
> влада легітимна
Нелегітимна. А Янукович, "ваш Президент" - ще і censored
> > Ще більш іншими словами: не важливо, хто куди як обирався і хто за кого голосував/неголосував. Важливо, що в країні нема законної влади.
> є
Нема
Можливо, вона є в тій країні, де Ви сидите і пишете в інтернеті про Україну. Але то вже така "точка сидіння"
2010.10.01 | Хвізик
підсумовуючи, аргументів проти моєї точки зору у Вас немає
Sean пише:> Можливо, вона є в тій країні, де Ви сидите і пишете в інтернеті про Україну. Але то вже така "точка сидіння"
2010.10.01 | Sean
Ні, це у Вас немає аргументів проти моєї
І це не дивно (c) БоХвізик пише:
> така "точка сидіння"
2010.10.01 | Хвізик
ну то тіштеся. - кремлю на радість
2010.10.01 | Sean
Ну то самі тіштеся, Кремлю на радість
"Вашим Президентом", тьху, перепрошую2010.10.01 | Хвізик
Re: Ну то самі тіштеся, Кремлю на радість
Sean пише:> "Вашим Президентом", тьху, перепрошую
Президент, канєшно, тьху. І я тьху, і мої думки також тьху.
але ваша пропозиція загрожує самому існуванню української держави
2010.10.01 | Sean
Re: Ну то самі тіштеся, Кремлю на радість
Хвізик пише:> Sean пише:
> > "Вашим Президентом", тьху, перепрошую
> Президент, канєшно, тьху.
Добре, що Ви це зрозуміли зрештою
> І я тьху,
Це Ви сказали, я такого не казав
> і мої думки також тьху.
Як це Вам Ваші думки тьху, не розумію... А мені Ваші думки не тьху, я просто з ними незгоден. Вам це ні до чого не зобов'язує
> але ваша пропозиція загрожує самому існуванню української держави
Ні, не загрожує.
Існуванню української держави загрожують ідіоти і бандити у владі. А також звичка класти на Конституцію, право і права.
2010.10.01 | Мартинюк
А відколи вибори загрожуть державі?
Окрім архаїчно феодальних устроїв звісно.2010.10.01 | Хвізик
ми тута вже добалакалися, що всі органи влади у нас не дійсні
і їх усі треба терміново переобирать.тобто країну штовхають у перевиборчий процес, який розтягнеться на рік-півтора
хто в цей час керуватиме?
2010.10.01 | zаброда
Дуумвірат Re: всі органи влади
Хвізик пише:> хто в цей час керуватиме?
ЦРУ/ФСБ (можна Моссад підключить тоже)
2010.10.01 | Хвізик
Re: Дуумвірат Re: всі органи влади
zаброда пише:> Хвізик пише:
> > хто в цей час керуватиме?
> ЦРУ/ФСБ (можна Моссад підключить тоже)
Боюся, радше друге, аніж перше. Є певна імовірність, що третє втрутиться
І навіщо таку ситуацію створювати? Кому з неї користь? Треба ж троха думати бодай на кілька кроків вперед
2010.10.01 | zаброда
Дуумвірату ж Re: Дуумвірат Re: всі органи влади
Хвізик пише:> Кому з неї користь? Треба ж троха думати бодай на кілька кроків вперед
Дак вони й думають, навєрна. Ви ж про владу питали чи про єхать?
2010.10.01 | Ukrod
Абсолютно вірно ! раз ці недоумки підставилися,
треба вдарити поки момент.2010.10.01 | zаброда
Збір Re: Абсолютно вірно ! раз ці недоумки підставилися,
коло кривої верби понад яром о 5-й ранку, щоб іще встигнути до вечора додому.2010.10.01 | Адвокат ...
Re: Збір Re: Абсолютно вірно ! раз ці недоумки підставилися,
2010.10.01 | RedBagira
Лавринович - лох.
Причем здесь вообще какие-то персоналии? Есть правовой принцип, что закон обратной силы не имеет. Выборы в ВР и президентские состоялись по существующей на тот момент конституции. Так каким боком власть нелегитимна?Если исходить из логики БЮТ, то и в 2004 г. после принятия конституционной реформы, нужно было провести повторные выборы, поскольку Янукович и Ющенко вышли во второй тур в порядке, предусмотренном конституцией 1996 г.
Терпеть не могу спорить, но у меня как у юриста эта всеобщая безграмотность бешенство вызывает. Один "юрист" бросился патрона защищать с пеной у рта, а вторая бред полный несет. Лучше бы занялась тем, чтобы обеспечить проведение выборов в ВР в марте 2011 г., как это предусмотрено действующей на данный момент новой-старой конституцией.
2010.10.01 | Мартинюк
Наше законотворче дишло не туди вийшло?
А якщо КС України вирішить скасувати всі закони Ньютона то що далі?Максимальний компроміс - нові зміни вступають в дію після виборів новогопрезидента.
2010.10.01 | RedBagira
Яблоки все равно на землю падать будут
даже если бы Ньютон не родился.А вот конституции - далеко не такой объективный природный процесс.
> Максимальний компроміс - нові зміни вступають в дію після виборів новогопрезидента.
1. Нет правовых оснований. Он избран на выборах по действующему на тот момент законодательству.
2. А где гарантия, что его же опять не выберут? Заставит ли Вас снижение полномочий ВР проголосовать не за БЮТ (НУНС или за кого Вы голосуете), а за Литвина, например? Почему Вы тогда считаете, что те, кто голосовал за Януковича, вдруг проголосуют за кого-то другого? Недеетесь подтянуть "протывсихов"? Так и януковичские "протывсихи" подтянутся за своего кандидата.
Странная у нас ситуация постоянно возникает: есть законы, а есть желание Юли. Она почему-то считает, что второе - выше.
Реформа была дурацкая. Ее и Ющенко мог отменить, но не захотел. Это же работать надо, правительство назначать и контролировать, ответственность нести. А на фига ему это? Он 5 лет херней маялся: глечиками, пчелками, летучими мышами.
2010.10.02 | Мартинюк
Ото Ви й законом як дишлом і крутите.
RedBagira пише:> 1. Нет правовых оснований. Он избран на выборах по действующему на тот момент законодательству.
А тепер законадавство не діє, то му слід обирати по новому.
> 2. А где гарантия, что его же опять не выберут? Заставит ли Вас снижение полномочий ВР проголосовать не за БЮТ (НУНС или за кого Вы голосуете), а за Литвина, например? Почему Вы тогда считаете, что те, кто голосовал за Януковича, вдруг проголосуют за кого-то другого? Недеетесь подтянуть "протывсихов"? Так и януковичские "протывсихи" подтянутся за своего кандидата.
>
Навіть якщо і виберуть Януковича то це вже буде інший президент з іншими зобовязання та з іншою командою. Але думаю що не виберуть - дуже вже "економічні успіхи" вражаючі"
> Странная у нас ситуация постоянно возникает: есть законы, а есть желание Юли. Она почему-то считает, что второе - выше.
Цього не Юля бажає, цього зараз бажає більша частина суспілства. І з кожним днем вона стає все більшою.
> Реформа была дурацкая. Ее и Ющенко мог отменить, но не захотел.
Не зміг, тому що комсо-депутатура масово була проти нього. Зараз вона підспівує Януковичу - як колезі по відмичці та кастету
>Это же работать надо, правительство назначать и контролировать, ответственность нести. А на фига ему это? Он 5 лет херней маялся: глечиками, пчелками, летучими мышами.
Ви повторююте розхожу брехню для розумово обмежених людей. Хоча б тому що з посиленням політреформи він мав все менше прав призначати когось в уряд. А от купувати депутатів, продавати "хлібні посади" він не захотів, бо проти цього він і йшов на вибори президента.
Така "риторика" до речі підриває Ваш імідж загалом розумної особи , яка здатна щось сприймати обєктивно, а не очами працедавця....
2010.10.02 | GreyWraith
Re: Ото Ви й законом як дишлом і крутите.
Мартинюк пише:А тепер законадавство не діє, то му слід обирати по новому.
Думаю, якби Янукович себе оголосив царем, то ці горе-юристи і тут би підметушилися, намагаючись обгурнутвати...
Але думаю що не виберуть - дуже вже "економічні успіхи" вражаючі"
Мені теж так здається. Ой, недаремно вони виборів бояться. Та й це скасування, певно, не просто так: зараз парламент типу за Януковича, тому все ніби добре для них, але де гарантія, що в один прекрасний момент розбещені тушки ще раз не побіжать до інших, - на цей раз назад до тієї ж Тимошенко? А тоді - все: більше 226 підписів за скасування цієї коаліції і формування нової, відставка старого уряду і негайне формування нового, а також - багато інших неприємних для ПРУ речей. І Янукович - це щось типу англійської королеви. (і дзявати про дострокові вибори та тому подібні речі в такому випадку ПРУ буде якось не з руки
Думаєте, цього не може бути? Якщо номенклатура вирішить, що на Януковичу вже налипло занадто багато негативу, то на своєму підпільному хуралі вона запросто може вирішити, що пора його скидати мов хвоста ящірці. Аби звільнити місце для нового свого висуванця, в якому виборці ще не встигли розчаруватися (наприклад Тігіпка). І таким чином продовжити День бабака. Свого часу вони задля збереження своєї влади пожертвували і Горбачовим, і КПРС і навіть самим СРСР...
Цього не Юля бажає, цього зараз бажає більша частина суспілства. І з кожним днем вона стає все більшою.
В тому і справа...
Ви повторююте розхожу брехню для розумово обмежених людей. Хоча б тому що з посиленням політреформи він мав все менше прав призначати когось в уряд. А от купувати депутатів, продавати "хлібні посади" він не захотів, бо проти цього він і йшов на вибори президента.
А чому ми взагалі маємо виправдовуватися? Он приповзе якийсь комуністично-прушний гавкун і почне гнати хуцпу: "Ющенко нічого не зробив!" А ми - зразу в оборону: "Так, нічого не зробив, бо..." Ющенко зробив, і то немало, враховуючи умови, зокрема, протидію внутрішніх зрадників. Наприклад, при ньому середня зарплата українців зросла від $60 до $200, і то - з урахуванням кризи. А де співвимірні успіхи нової влади? Криза ж світова ніби потроху закінчується, і не так мало часу пройшло. Що, ніпалучілась? У них навіть з футболом ой робиться...
2010.10.02 | RedBagira
Объективно
Бывает политическая легитимность, а бывает правовая. То, о чем говорите Вы, это политическая. Т.е., если будет на то добрая воля Януковича, он может совершить красивый поступок и пойти на выборы, но с правовой точки зрения не обязан этого делать. По-моему, и БЮТ это понимает, поскольку вчера где-то среди заявлений читала как раз о том, что ВР должна принять политическое решение о проведении выборов президента, Рады и переформатировании правительства.По-человечески я это тоже понимаю: выбирали президента, а получился царь. К сожалению, правовые решения судов далеко не всегда выглядят справедливыми по нормам общественной морали.
Что касается разочарования в Януковиче, это имеет место быть. Но это совершенно не означает, что голосовавшие за него проголосуют за ЮВТ. Давайте действительно будем объективными. Вы, например, проголосовали бы за Януковича, даже если бы за полгода ПР блестяще наладила экономику? Думаю, нет. Точно также я никогда в жизни не проголосую за Тимошенко, что бы ни вытворял Янукович. А во втором туре они опять вдвоем сойдутся, это как пить дать. "Массы" или за одного, или за вторую. Да и нет больше никого. Я даже не знаю, за кого бы я голосовала, чтобы действительно "за", а не по принципу "лишь бы этот не прошел".
2010.10.04 | Isoлято
Одного нипайму: причём тут "Тимошенко"?
2010.10.02 | GreyWraith
Re: Яблоки все равно на землю падать будут
RedBagira пише:1. Нет правовых оснований. Он избран на выборах по действующему на тот момент законодательству.
Під менші повноваження. Хай іде на нові вибори під нові повноваження і здобуває довіру громадян заново. А не хоче чи боїться? Отже, це є узурпацією та нелегітимністю.
2. А где гарантия, что его же опять не выберут? Заставит ли Вас снижение полномочий ВР проголосовать не за БЮТ (НУНС или за кого Вы голосуете), а за Литвина, например? Почему Вы тогда считаете, что те, кто голосовал за Януковича, вдруг проголосуют за кого-то другого? Недеетесь подтянуть "протывсихов"? Так и януковичские "протывсихи" подтянутся за своего кандидата.
Хай собі й обирають - не бачу ніякої проблеми. Але ж бачите, в чому справа: не хочуть вони цих самих виборів, навіть усвідомлюючи дуже хистку свою легітимність. Є якась раціональна причина їм не хотіти цих самих виборів? Я бачу лише одну таку причину: катастрофічне для них і незворотнє падіння популярності як Януковича, так і ПРУ порівняно з весною. Ви, я так розумію, блефуєте, стеврджуючи, що у виборців Януковича навесні нема причин змінювати свою точку зору зразу. Я таку причину бачу: Тимошенко - справді некомпетентна, і навесні була надія, що ПРУ керуватиме краще, а після півроку їхнього керування надія розвіялася. (а мали б учитися у Ющенка: вже той добився куди більших успіхів, а все одно: не виконав усього обіцяного? - прощавай).
Странная у нас ситуация постоянно возникает: есть законы, а есть желание Юли. Она почему-то считает, что второе - выше.
А при чому тут бажання Тимошенко? Помінялися повноваження державних установ - давайте нові вибори вже під нові повноваження.
Чи и своїм лементом про міфічне бажання Тимошенко, що інби вище закону, маскуєте очевидне небажання Януковича, яке виходить теж вищим за закон?
Ее и Ющенко мог отменить, но не захотел.
Як скасувати?
Это же работать надо, правительство назначать и контролировать, ответственность нести. А на фига ему это? Он 5 лет херней маялся: глечиками, пчелками, летучими мышами.
Чому це, цікаво, ті кажани так бидлоїдам муляють? Турбота про збереження навколишнього середовища, зокрема, рідкісних видів тварин та рослин - це теж робота, і нелегка. Чи просто кожен бидлоїд підсвідомо хоче все зруйнувати, винищити, загадити, - із себе починаючи? Бо його ведуть за собою не лад. а хаос, не правда, а брехня, не життя, а смерть...
Але ладно. Було б цікаво бачити той список роботи, який вже за півроку (Ви здивовані? Янукович прийшов до корімла не вчора, а вже десяту частину терміну відбув) зробив Янукович з компанією. Поки що Хвізик якісь потуги робив такий список надати - нічого не вдалося...
2010.10.01 | Shooter
Тоді комуністи - лохи в кубі.
Їх розвели, поки треба було Тимошенко з Михайлвіської вибити, а тепер акуратненько викинуть в смітник - і ніякі завивання Грача не допоможуть.Не те, що би я за цим сумував, звісно...
2010.10.01 | RedBagira
А кто Вам сказал, что Симоненко коммунист? (-)
.2010.10.01 | Isoлято
Он сам и сказал! А чё? Неужто наврал?
2010.10.02 | GreyWraith
Так комуністи - це ж сектанти
Вони найлютіше ненавидять саме своїх колег, які лише трактують догми дещо по-іншому. Та й просто гризуться за владу.2010.10.02 | Микола Гудкович
Ні, Лавринович не лох. Він крутій і брехло (л)
Ось, почитайте — http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?tag=oleksandr-lavrynovych . Ні, однозначно не лох. Він знає, що каже — і коли бреше, і коли маніпулює.
2010.10.01 | Shooter
В мене ще є простіша:
Рехворма скасована - Ялинкович хоче рехверендума.Опозиція би мала також організувати і виграти референдум щодо перетворнення України в повноцінну парламентсько-президентську республіку, як таку що а) найкраще відображає представницький характер влади б) є ефективною в пост-соц країнах
Але, це, нажаль та звісно, з області фантастики...
2010.10.01 | Lexa62
та нє, зараз самий зручний момент Юльку мочить
для наочності! вона ж така сама, хіба нє шоне?2010.10.01 | zаброда
Уж гудуть баєвиє пчьоли... Re: зручний момент Юльку мочить
2010.10.02 | Shooter
ЮВКучма БЕЗ СУМНІВУ така сама
Але момент зараз мочити Ялинковича.2010.10.02 | Микола Гудкович
Критикувати (не мочити!) обох, але Януковича більше
2010.10.02 | Taras-ods
ця бабка Шуфрича вже нікому не потрібна
Lexa62 пише:> для наочності! вона ж така сама, хіба нє шоне?
2010.10.02 | Мартинюк
Ну то мочи собі на здоровя
І відстань від людей, мозкодовб ти Юлин - що типу нове політтехноу-хау придумали ?2010.10.02 | GreyWraith
Якби не тупа економічна політика тепершінього режиму...
... то про Тимошенко вже б забули природнім шляхом.2010.10.02 | Микола Гудкович
1. Хто її мочить? (л)
2. Ні, не зовсім така сама (http://iryn-mykola.livejournal.com/329258.html).2010.10.02 | GreyWraith
Правильно (л)
І постійно та наполегливо поідкреслювати нелегітимність теперішньої влади. Добре, що цю свою легітимність дешеві блазні необачно зруйнували власними ж руками.Он погляд ззовні на владу, зокрема, у Києві:
http://www.grani.ru/opinion/portnikov/m.182224.html
2010.10.02 | hrcvt
правильно