А що з наведених у матеріалі фактів, Вам сподобалося найбільше:
1. Факт примусу людини до заняття речами, які їй не подобалися
2. Факт, що від особливостей приватного життя людини залежить її успіх чи неуспіх у газетному бізнесі
3. Факт, що від особливостей приватного життя людини залежить її успіх чи неуспіх у великій політиці
4. Факт, що епізоди приватного життя людини використовуються в якості інструменту шантажу.
5. НЕ ФАКТ, але натяк, що ВОНИ виклали далеко не всі, що в них є, матеріали на цього депутата
Також, блск, поясніть, що саме обумовлює Вашу бурхливу радість
Re: А що з наведених у матеріалі фактів, Вам сподобалося найбільше:
Хвізик пише:
> 1. Факт примусу людини до заняття речами, які їй не подобалися
> 2. Факт, що від особливостей приватного життя людини залежить її успіх чи неуспіх у газетному бізнесі
> 3. Факт, що від особливостей приватного життя людини залежить її успіх чи неуспіх у великій політиці
> 4. Факт, що епізоди приватного життя людини використовуються в якості інструменту шантажу.
> 5. НЕ ФАКТ, але натяк, що ВОНИ виклали далеко не всі, що в них є, матеріали на цього депутата
Якому матеріалі? Окрім відео з особистими показами Ляшка (зацікавленої сторони, до речі), я ніяких матеріалів не бачу.
> Також, блск, поясніть, що саме обумовлює Вашу бурхливу радість
Це не радість - чому б тут радіти? - це веселощі. Веселюся над словами спірозмовника. А що? Ляшко особисто мені байдужій, я його ніскільки не засуджую, рівно як і не вважаю, що йому є за що виправдовуватись. Неадекватна реакція БЮТа мене не дивує, бо гомофобія досі вважається у нас чеснотою; а Ляшко не викликає співчуття, бо, по-перше, він чомусь виправдовується, замість того, щоб просто сказати - не лізьте в чуже особисте життя; а по-друге - ну, знав же, до якої політичної сили вступати, тож, їжте, дурні очі...
цікава у вас версія. мені таке навіть у голову не прийшло
Kohoutek пише:
> Якому матеріалі? Окрім відео з особистими показами Ляшка (зацікавленої сторони, до речі), я ніяких матеріалів не бачу.
Тобто, внаслідок якихось дій інших осіб, Ляшко згодився оклівітати перед камерами себе самого і свого приятеля Борю??
Згоден така версія не повинна відкидатися.
Хвізик пише:
> Тобто, внаслідок якихось дій інших осіб, Ляшко згодився оклівітати перед камерами себе самого і свого приятеля Борю??
> Згоден така версія не повинна відкидатися.
Чесно кажучи, я ту плівку до кінця не дивився. По-перше, мені нецікаво, як там хто з ким задля чого злягається. То чуже життя, а я поважаю право людини на недоторканість особистого життя. По-друге - ну і що? Що такого ми дізналися з тієї плівки? Що якийсь депутат і якийсь міністр підораси в хорошому сенсі? Ну і що з того? Прем'єрка Ісландії - відкрита лесбійка, а відкритий гей - віце-канцлер ФРН; це нікого, крім осіб з христозом головного мозку або іншою гострою формою гомофобії, не хвилює. Їх не через те призначили на їхні посади.
Сексуальні стосунки двох дорослих незалежних дієздатних людей - то не добре і не погано, тут нічого оцінювати. Оцінювати треба політичну проституцію і ті дії, що стосуються широкого загалу. Тепер БЮТ каже, що Табачник - теж гей. Та яка різниця! Що мені з того, на кого у нього встає? Хіба в цьому його сутність, хіба це має якийсь стосунок до його роботи в якості міністра? Табачника компрометує не його можлива гомосексуальність, а його очевидна ксенофобія.
Мені байдужа сексуальна орієнтація депутатів та держслужбовців. Ляшко аморальний не тому, що мав з кимось якийсь секс, а через свою працю в якості депутата. І якщо я вважаю його аморальною людиною (а я вважаю), то чому я маю беззастережно вірити його словам?
Звичайний брудний скандал. Нецікаво, їй-богу. Мене повеселила реакція співрозмовника, а не Ляшко со товариши.
1. Людину (Ляшка) примусили до сівжиття, скориставшися службовим становищем
2. Підкупом заставили замовкнути
3. Використовували ці події для польшого шантажу
на відміну від Вас, я вищеназвані речі вважати нормальними не можу.
найбільше мене турбує, що народного депутата України шляхом шантажу могли примушувати здійснювати дії, які шкодять країні, і яких він би сам з власної волі ніколи не би не вчинив.
Re: я Вам сказав, що там є поганого. Повторю ще раз:
Хвізик пише:
> 1. Людину (Ляшка) примусили до сівжиття, скориставшися службовим становищем
> 2. Підкупом заставили замовкнути
> 3. Використовували ці події для польшого шантажу
Ні в якому "матеріалі" таких фактів я не бачив. Бачу лише особисті свідчення Ляшка. Чому я повинен йому вірити? Він користувався сексом заради отримання вигоди, про що сам і свідчить. Його не ПРИМУШУВАЛИ трахатися з тим Борею. Його не насилували, не приставляли пістолета до скроні. Він займався банальною проституцією! "Підкупом заставили замовкнути" - підкупом не примушують. Підкупом ПІДКУПАЮТЬ. Він добровільно ЗГОДИВСЯ на підкуп.
> на відміну від Вас, я вищеназвані речі вважати нормальними не можу.
Ляшко отримує те, на що заслуговує.
> найбільше мене турбує, що народного депутата України шляхом шантажу могли примушувати здійснювати дії, які шкодять країні, і яких він би сам з власної волі ніколи не би не вчинив.
А з якої ж волі він їх чинить? Його накачують наркотиками і він не в змозі рота відкрити без команди? Якщо людина ДОБРОВІЛЬНО продається, то свідомо бере на себе відповідальність за наслідки своїх дій. Я абсоютно не засуджую фізичної проституції. Люди продають своє тіло - вони мають право, то їхня власність, якою вони вільно розпоряджаються. Політична проституція - інша справа, бо люди торгують своєю душею, але це теж їхня особиста справа, тому у мене немає претензій до Ляшка. Але у будь-якому разі, люди несуть відповідальність за свої дії, вчинені свідомо. Ляшко відповідає за те, що скоїв, а БЮТ - за тих, кого підбирає. Це не кримінальна, а моральна і політична відповідальність. Добрий урок, багатогранний.
2010.10.08 | Хвізик
а! ну да. Перечитав Ваш допис. Ви кажете, що недовіряєте розпов
розповіді Ляшка.
Можливо, Ви маєте рацію, але мені важко повірити АЖ у таку степінь аморальності. Хоча, все може буть у наш час
2010.10.08 | Pavlo
Дві великі різниці,
Стосунки двох дорослих людей то одне, а кар"єра в обмін на секс то є зовсім інше.
Якби мова йшла про орієнтацію селф-мейд людини, типу Віктюка, чи Чайковського, чи Фреді Меркюрі, нема питань, кого і яким чином любити це справа приватна.
Але ж тут відкритим текстом іде мова про сприяння кар"єрному росту в обмін на нетрадиційні послуги. І таки ж виріс, падла, від зека до депутата.
Pavlo пише:
> Стосунки двох дорослих людей то одне, а кар"єра в обмін на секс то є зовсім інше.
Інше. Ось Ляшко зараз і отримує, на що заслужив.
> Якби мова йшла про орієнтацію селф-мейд людини, типу Віктюка, чи Чайковського, чи Фреді Меркюрі, нема питань, кого і яким чином любити це справа приватна.
> Але ж тут відкритим текстом іде мова про сприяння кар"єрному росту в обмін на нетрадиційні послуги. І таки ж виріс, падла, від зека до депутата.
А яка різниця, "традиційні" ті послуги чи "нетрадиційні"? Ви чим, власне, обурені - гомосексуальністю чи проституцією? Якщо Вас бентежить саме проституювання народних обранців, то так і пишіть. Я цілком припускаю, що серед дупетатів є якійсь попит на гомосексуальні послуги, але, думаю, Ви погодитесь зі мною, що гетеросексуальний попит значно вищій. Чи якби Ляшко було прізвище жінки, то все було б ОК?
> А яка різниця, "традиційні" ті послуги чи "нетрадиційні"? Ви чим, власне, обурені - гомосексуальністю чи проституцією? Якщо Вас бентежить саме проституювання народних обранців, то так і пишіть.
> Я цілком припускаю, що серед дупетатів є якійсь попит на гомосексуальні послуги, але, думаю, Ви погодитесь зі мною, що гетеросексуальний попит значно вищій.
Попит на гетеросексуальні послуги легко задовільними стандартними платними способами, курвами чи проститутками. Та й коханок не обов"язково продвигати по соціальній драбині.
З гомосексуальними контактами картина зовсім інша.
> Чи якби Ляшко було прізвище жінки, то все було б ОК?
Див. вище.
P.S. До речі, получається цікава картина: гомофобія змушує гоміків скриватись, кучкуватись і продвигати один одного по службовій драбині. Як наслідок, гомофобами правлять гомосексуалістами. (те саме стосується антисемітизму і подібних фобій)
Може бути два виходи: або повна заборона і репресії (як в ісламському світі) або повна легалізація, як в Европі.
Pavlo пише:
www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1286536437&first=1286614984&last=1286536250
> Ганця Герман з тієї ж опери.
Ви би цитували розлогіше: Проблема для всього суспільства в тім, що неосвічений і шахраюватий тракторист став депутатом тільки тому, що був педерастом. (те саме стосується й таких курв, як Ганця Гебельс).
Ще не помічаєте? "Тракторист став депутатом тільки тому, що був педерастом". Не тому, що займався проституцією, а тому, що був педерастом. За Вашою логікою з цього, мабуть, випливає, що і Ганя Геббельс - теж педераст.
> Попит на гетеросексуальні послуги легко задовільними стандартними платними способами, курвами чи проститутками. Та й коханок не обов"язково продвигати по соціальній драбині.
Та і коханців - теж не обов'язково. І попит на гомосексуальні послуги теж задовольняється проституцією. Але більшість гомосексуалів, так як і більшість гетеросексуалів, мають безкоштовний секс за взаємною згодою - просто через почуття, взаємний потяг. Не за гроші і не за послуги. Задля отримання задоволення собою і партнером. Інколи і через звичайне кохання.
> З гомосексуальними контактами картина зовсім інша.
Мені цікаво: на чому засновані Ваші твердження? Ось я - гомосексуал, у мене масса знайомих геїв та лесбійок, мені цікава це життя, я займався громадським активізмом в цій сфері. Я маю безпосередній доступ до відповідної інформації. Я живу цим життям. Я знаю, про що пишу. А звідкіля це може бути відоме Вам?
З гомосексуальними стосунками картина ТОЧНО ТАКА Ж САМА, як і з гетеросексуальними. За винятком того, що в такому випадку люди бояться жити відкрито, бо затопчуть же. Бо коли ти трахаєш свою секретарку, то це викликає схвальні посмішки, а коли секретаря - праведне обурення.
> > Чи якби Ляшко було прізвище жінки, то все було б ОК?
>
> Див. вище.
Дивлюсь. Слово "педераст" бачу, слова "повія" - ні.
> P.S. До речі, получається цікава картина: гомофобія змушує гоміків скриватись, кучкуватись і продвигати один одного по службовій драбині. Як наслідок, гомофобами правлять гомосексуалістами. (те саме стосується антисемітизму і подібних фобій)
То може побороти гомофобію - і проблема зникне сама собою? Може, з себе почати? Наприклад, перестати користуватися образливими і принизливими словами на кшталт "гоміки", а почати називати людей так, як вони хочуть, аби їх називали? Вам приємно, коли Вас іменують "хохол" чи "малоросс"? А мені неприємно, коли мене називають "гомік" або "педераст".
А "голубої мафії" не існує. Я Вам відповідально кажу - не існує. Всі наші політики сахаються від цих питань, як мусульманин від сала. Якщо хтось когось кудись проштовхує, то не через сексуальну орієнтацію як таку, а через особисті стосунки. Хіба той Боря протегував Ляшка через його невідомо яку орієнтацію? Ні, винятково через конкретні послуги сексуального характера. Як і секретарка може стати депутатом не тому, що вона - гетеросексуальна жінка, а лише тому, що дає начальнику. При тому вона може бути хоч лесбійкою, аби давала.
> Може бути два виходи: або повна заборона і репресії (як в ісламському світі) або повна легалізація, як в Европі.
Обирайте. Обирайте, де хочете жити - в ісламському світі, або в Європі. Але, обирайте, нарешті вже. Набридло дивитися, як свідоме українство все чогось чекає, все готується до європейського життя. Хочете жити, як європейці? - живіть. Просто зараз. Від сьогодні. Подобається Німеччина, не подобається Росія? - то беріть вже зараз приклад з мера Берліна, а не з мера Москви. Не все залежить від нас, але боротьба з суспільною гомофобією починається з подолання власної гомофобії.
Kohoutek пише:
Не тому, що займався проституцією, а тому, що був педерастом. За Вашою логікою з цього, мабуть, випливає, що і Ганя Геббельс - теж педераст.
Тому що був курвою, як і Ганця.
> А звідкіля це може бути відоме Вам?
див нижче.
> З гомосексуальними стосунками картина ТОЧНО ТАКА Ж САМА, як і з гетеросексуальними. За винятком того, що в такому випадку люди бояться жити відкрито, бо затопчуть же.
Я мав на увазі це:
> Бо коли ти трахаєш свою секретарку, то це викликає схвальні посмішки, а коли секретаря - праведне обурення.
Тобто, між людьми може все й так само, але громада оцінює гомо- і гетеро- відносини зовсім по різному, це загальновідомо.
> > > Чи якби Ляшко було прізвище жінки, то все було б ОК?
> >
> > Див. вище.
>
> Дивлюсь. Слово "педераст" бачу, слова "повія" - ні.
А слово "курва" ?
> То може побороти гомофобію - і проблема зникне сама собою?
Може бути, я саме це і припустив.
То чому ж Ви його не курвою, а педерастом назвали? І чому ж Ви не про погрозу проституції пишете, а про погрозу педерастії? До речі, я зовсім не впевнений, що Ляшко саме педераст. Що повія - безумовно, бо продавався. Але це зовсім не означає, що він має гомосексуальну орієнтацію.
> Я мав на увазі це:
> > Бо коли ти трахаєш свою секретарку, то це викликає схвальні посмішки, а коли секретаря - праведне обурення.
>
> Тобто, між людьми може все й так само, але громада оцінює гомо- і гетеро- відносини зовсім по різному, це загальновідомо.
То, може, то проблеми громади? Може, громада помиляється, коли вважає, що гомосексуальна проституція гірша за гетеросексуальну? Може, Ганя не краща за Ляшка?
NB: До речі, мені нічого не відомо про сексуальне життя Герман. Наскільки я читав, до свого теперішнього статусу вона дійшла винятково політичною, а не сексуальною, проституцією. І взагалі, проблема сексуального фаворітизму, нмд, значно перебільшується. Підкупають, зазвичай, грошима і службовими послугами, а не сексом.
> > То може побороти гомофобію - і проблема зникне сама собою?
> Може бути, я саме це і припустив.
Добре, що ми порозумілися.
2010.10.08 | Shooter
imho, Ляшкові вже давно в "реґіонали" пора
А те, що таких "реґоналів" в БЮТ було чи не половина фракції - показник, як на мене.
Відповіді
2010.10.08 | zаброда
Хай собі клевещуть, аби Нашого Пр не чіпали!
2010.10.08 | Vyacheslav
Шо, регіонал? - Та ні, в хорошому сенсі.
2010.10.08 | Kohoutek
Супер. You made my day, як кажуть англомовні.
2010.10.08 | Хвізик
А що з наведених у матеріалі фактів, Вам сподобалося найбільше:
1. Факт примусу людини до заняття речами, які їй не подобалися2. Факт, що від особливостей приватного життя людини залежить її успіх чи неуспіх у газетному бізнесі
3. Факт, що від особливостей приватного життя людини залежить її успіх чи неуспіх у великій політиці
4. Факт, що епізоди приватного життя людини використовуються в якості інструменту шантажу.
5. НЕ ФАКТ, але натяк, що ВОНИ виклали далеко не всі, що в них є, матеріали на цього депутата
Також, блск, поясніть, що саме обумовлює Вашу бурхливу радість
2010.10.08 | Kohoutek
Re: А що з наведених у матеріалі фактів, Вам сподобалося найбільше:
Хвізик пише:> 1. Факт примусу людини до заняття речами, які їй не подобалися
> 2. Факт, що від особливостей приватного життя людини залежить її успіх чи неуспіх у газетному бізнесі
> 3. Факт, що від особливостей приватного життя людини залежить її успіх чи неуспіх у великій політиці
> 4. Факт, що епізоди приватного життя людини використовуються в якості інструменту шантажу.
> 5. НЕ ФАКТ, але натяк, що ВОНИ виклали далеко не всі, що в них є, матеріали на цього депутата
Якому матеріалі? Окрім відео з особистими показами Ляшка (зацікавленої сторони, до речі), я ніяких матеріалів не бачу.
> Також, блск, поясніть, що саме обумовлює Вашу бурхливу радість
Це не радість - чому б тут радіти? - це веселощі. Веселюся над словами спірозмовника. А що? Ляшко особисто мені байдужій, я його ніскільки не засуджую, рівно як і не вважаю, що йому є за що виправдовуватись. Неадекватна реакція БЮТа мене не дивує, бо гомофобія досі вважається у нас чеснотою; а Ляшко не викликає співчуття, бо, по-перше, він чомусь виправдовується, замість того, щоб просто сказати - не лізьте в чуже особисте життя; а по-друге - ну, знав же, до якої політичної сили вступати, тож, їжте, дурні очі...
Це, втім, непоганий урок для суспільства.
2010.10.08 | Хвізик
цікава у вас версія. мені таке навіть у голову не прийшло
Kohoutek пише:> Якому матеріалі? Окрім відео з особистими показами Ляшка (зацікавленої сторони, до речі), я ніяких матеріалів не бачу.
Тобто, внаслідок якихось дій інших осіб, Ляшко згодився оклівітати перед камерами себе самого і свого приятеля Борю??
Згоден така версія не повинна відкидатися.
2010.10.08 | Kohoutek
Взагалі не розумію, з чого Ви це взяли.
Хвізик пише:> Тобто, внаслідок якихось дій інших осіб, Ляшко згодився оклівітати перед камерами себе самого і свого приятеля Борю??
> Згоден така версія не повинна відкидатися.
Чесно кажучи, я ту плівку до кінця не дивився. По-перше, мені нецікаво, як там хто з ким задля чого злягається. То чуже життя, а я поважаю право людини на недоторканість особистого життя. По-друге - ну і що? Що такого ми дізналися з тієї плівки? Що якийсь депутат і якийсь міністр підораси в хорошому сенсі? Ну і що з того? Прем'єрка Ісландії - відкрита лесбійка, а відкритий гей - віце-канцлер ФРН; це нікого, крім осіб з христозом головного мозку або іншою гострою формою гомофобії, не хвилює. Їх не через те призначили на їхні посади.
Сексуальні стосунки двох дорослих незалежних дієздатних людей - то не добре і не погано, тут нічого оцінювати. Оцінювати треба політичну проституцію і ті дії, що стосуються широкого загалу. Тепер БЮТ каже, що Табачник - теж гей. Та яка різниця! Що мені з того, на кого у нього встає? Хіба в цьому його сутність, хіба це має якийсь стосунок до його роботи в якості міністра? Табачника компрометує не його можлива гомосексуальність, а його очевидна ксенофобія.
Мені байдужа сексуальна орієнтація депутатів та держслужбовців. Ляшко аморальний не тому, що мав з кимось якийсь секс, а через свою працю в якості депутата. І якщо я вважаю його аморальною людиною (а я вважаю), то чому я маю беззастережно вірити його словам?
Звичайний брудний скандал. Нецікаво, їй-богу. Мене повеселила реакція співрозмовника, а не Ляшко со товариши.
2010.10.08 | Хвізик
я Вам сказав, що там є поганого. Повторю ще раз:
1. Людину (Ляшка) примусили до сівжиття, скориставшися службовим становищем2. Підкупом заставили замовкнути
3. Використовували ці події для польшого шантажу
на відміну від Вас, я вищеназвані речі вважати нормальними не можу.
найбільше мене турбує, що народного депутата України шляхом шантажу могли примушувати здійснювати дії, які шкодять країні, і яких він би сам з власної волі ніколи не би не вчинив.
2010.10.08 | OLexandra
Ляшко вже голосує з Регіоналами
2010.10.08 | Хвізик
То злив може бути помстою БЮТу
2010.10.09 | Kohoutek
Re: я Вам сказав, що там є поганого. Повторю ще раз:
Хвізик пише:> 1. Людину (Ляшка) примусили до сівжиття, скориставшися службовим становищем
> 2. Підкупом заставили замовкнути
> 3. Використовували ці події для польшого шантажу
Ні в якому "матеріалі" таких фактів я не бачив. Бачу лише особисті свідчення Ляшка. Чому я повинен йому вірити? Він користувався сексом заради отримання вигоди, про що сам і свідчить. Його не ПРИМУШУВАЛИ трахатися з тим Борею. Його не насилували, не приставляли пістолета до скроні. Він займався банальною проституцією! "Підкупом заставили замовкнути" - підкупом не примушують. Підкупом ПІДКУПАЮТЬ. Він добровільно ЗГОДИВСЯ на підкуп.
> на відміну від Вас, я вищеназвані речі вважати нормальними не можу.
Ляшко отримує те, на що заслуговує.
> найбільше мене турбує, що народного депутата України шляхом шантажу могли примушувати здійснювати дії, які шкодять країні, і яких він би сам з власної волі ніколи не би не вчинив.
А з якої ж волі він їх чинить? Його накачують наркотиками і він не в змозі рота відкрити без команди? Якщо людина ДОБРОВІЛЬНО продається, то свідомо бере на себе відповідальність за наслідки своїх дій. Я абсоютно не засуджую фізичної проституції. Люди продають своє тіло - вони мають право, то їхня власність, якою вони вільно розпоряджаються. Політична проституція - інша справа, бо люди торгують своєю душею, але це теж їхня особиста справа, тому у мене немає претензій до Ляшка. Але у будь-якому разі, люди несуть відповідальність за свої дії, вчинені свідомо. Ляшко відповідає за те, що скоїв, а БЮТ - за тих, кого підбирає. Це не кримінальна, а моральна і політична відповідальність. Добрий урок, багатогранний.
2010.10.08 | Хвізик
а! ну да. Перечитав Ваш допис. Ви кажете, що недовіряєте розпов
розповіді Ляшка.Можливо, Ви маєте рацію, але мені важко повірити АЖ у таку степінь аморальності. Хоча, все може буть у наш час
2010.10.08 | Pavlo
Дві великі різниці,
Стосунки двох дорослих людей то одне, а кар"єра в обмін на секс то є зовсім інше.Якби мова йшла про орієнтацію селф-мейд людини, типу Віктюка, чи Чайковського, чи Фреді Меркюрі, нема питань, кого і яким чином любити це справа приватна.
Але ж тут відкритим текстом іде мова про сприяння кар"єрному росту в обмін на нетрадиційні послуги. І таки ж виріс, падла, від зека до депутата.
2010.10.09 | Kohoutek
Re: Дві великі різниці,
Pavlo пише:> Стосунки двох дорослих людей то одне, а кар"єра в обмін на секс то є зовсім інше.
Інше. Ось Ляшко зараз і отримує, на що заслужив.
> Якби мова йшла про орієнтацію селф-мейд людини, типу Віктюка, чи Чайковського, чи Фреді Меркюрі, нема питань, кого і яким чином любити це справа приватна.
> Але ж тут відкритим текстом іде мова про сприяння кар"єрному росту в обмін на нетрадиційні послуги. І таки ж виріс, падла, від зека до депутата.
А яка різниця, "традиційні" ті послуги чи "нетрадиційні"? Ви чим, власне, обурені - гомосексуальністю чи проституцією? Якщо Вас бентежить саме проституювання народних обранців, то так і пишіть. Я цілком припускаю, що серед дупетатів є якійсь попит на гомосексуальні послуги, але, думаю, Ви погодитесь зі мною, що гетеросексуальний попит значно вищій. Чи якби Ляшко було прізвище жінки, то все було б ОК?
2010.10.09 | Pavlo
Я так і писав.
Kohoutek пише:> А яка різниця, "традиційні" ті послуги чи "нетрадиційні"? Ви чим, власне, обурені - гомосексуальністю чи проституцією? Якщо Вас бентежить саме проституювання народних обранців, то так і пишіть.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1286536437&first=1286614984&last=1286536250
Ганця Герман з тієї ж опери.
> Я цілком припускаю, що серед дупетатів є якійсь попит на гомосексуальні послуги, але, думаю, Ви погодитесь зі мною, що гетеросексуальний попит значно вищій.
Попит на гетеросексуальні послуги легко задовільними стандартними платними способами, курвами чи проститутками. Та й коханок не обов"язково продвигати по соціальній драбині.
З гомосексуальними контактами картина зовсім інша.
> Чи якби Ляшко було прізвище жінки, то все було б ОК?
Див. вище.
P.S. До речі, получається цікава картина: гомофобія змушує гоміків скриватись, кучкуватись і продвигати один одного по службовій драбині. Як наслідок, гомофобами правлять гомосексуалістами. (те саме стосується антисемітизму і подібних фобій)
Може бути два виходи: або повна заборона і репресії (як в ісламському світі) або повна легалізація, як в Европі.
2010.10.09 | Kohoutek
Ви не так писали
Pavlo пише:www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1286536437&first=1286614984&last=1286536250
> Ганця Герман з тієї ж опери.
Ви би цитували розлогіше:
Проблема для всього суспільства в тім, що неосвічений і шахраюватий тракторист став депутатом тільки тому, що був педерастом. (те саме стосується й таких курв, як Ганця Гебельс).
Ще не помічаєте? "Тракторист став депутатом тільки тому, що був педерастом". Не тому, що займався проституцією, а тому, що був педерастом. За Вашою логікою з цього, мабуть, випливає, що і Ганя Геббельс - теж педераст.
> Попит на гетеросексуальні послуги легко задовільними стандартними платними способами, курвами чи проститутками. Та й коханок не обов"язково продвигати по соціальній драбині.
Та і коханців - теж не обов'язково. І попит на гомосексуальні послуги теж задовольняється проституцією. Але більшість гомосексуалів, так як і більшість гетеросексуалів, мають безкоштовний секс за взаємною згодою - просто через почуття, взаємний потяг. Не за гроші і не за послуги. Задля отримання задоволення собою і партнером. Інколи і через звичайне кохання.
> З гомосексуальними контактами картина зовсім інша.
Мені цікаво: на чому засновані Ваші твердження? Ось я - гомосексуал, у мене масса знайомих геїв та лесбійок, мені цікава це життя, я займався громадським активізмом в цій сфері. Я маю безпосередній доступ до відповідної інформації. Я живу цим життям. Я знаю, про що пишу. А звідкіля це може бути відоме Вам?
З гомосексуальними стосунками картина ТОЧНО ТАКА Ж САМА, як і з гетеросексуальними. За винятком того, що в такому випадку люди бояться жити відкрито, бо затопчуть же. Бо коли ти трахаєш свою секретарку, то це викликає схвальні посмішки, а коли секретаря - праведне обурення.
> > Чи якби Ляшко було прізвище жінки, то все було б ОК?
>
> Див. вище.
Дивлюсь. Слово "педераст" бачу, слова "повія" - ні.
> P.S. До речі, получається цікава картина: гомофобія змушує гоміків скриватись, кучкуватись і продвигати один одного по службовій драбині. Як наслідок, гомофобами правлять гомосексуалістами. (те саме стосується антисемітизму і подібних фобій)
То може побороти гомофобію - і проблема зникне сама собою? Може, з себе почати? Наприклад, перестати користуватися образливими і принизливими словами на кшталт "гоміки", а почати називати людей так, як вони хочуть, аби їх називали? Вам приємно, коли Вас іменують "хохол" чи "малоросс"? А мені неприємно, коли мене називають "гомік" або "педераст".
А "голубої мафії" не існує. Я Вам відповідально кажу - не існує. Всі наші політики сахаються від цих питань, як мусульманин від сала. Якщо хтось когось кудись проштовхує, то не через сексуальну орієнтацію як таку, а через особисті стосунки. Хіба той Боря протегував Ляшка через його невідомо яку орієнтацію? Ні, винятково через конкретні послуги сексуального характера. Як і секретарка може стати депутатом не тому, що вона - гетеросексуальна жінка, а лише тому, що дає начальнику. При тому вона може бути хоч лесбійкою, аби давала.
> Може бути два виходи: або повна заборона і репресії (як в ісламському світі) або повна легалізація, як в Европі.
Обирайте. Обирайте, де хочете жити - в ісламському світі, або в Європі. Але, обирайте, нарешті вже. Набридло дивитися, як свідоме українство все чогось чекає, все готується до європейського життя. Хочете жити, як європейці? - живіть. Просто зараз. Від сьогодні. Подобається Німеччина, не подобається Росія? - то беріть вже зараз приклад з мера Берліна, а не з мера Москви. Не все залежить від нас, але боротьба з суспільною гомофобією починається з подолання власної гомофобії.
2010.10.09 | Pavlo
Re: Ви не так писали
Kohoutek пише:Не тому, що займався проституцією, а тому, що був педерастом. За Вашою логікою з цього, мабуть, випливає, що і Ганя Геббельс - теж педераст.
Тому що був курвою, як і Ганця.
> А звідкіля це може бути відоме Вам?
див нижче.
> З гомосексуальними стосунками картина ТОЧНО ТАКА Ж САМА, як і з гетеросексуальними. За винятком того, що в такому випадку люди бояться жити відкрито, бо затопчуть же.
Я мав на увазі це:
> Бо коли ти трахаєш свою секретарку, то це викликає схвальні посмішки, а коли секретаря - праведне обурення.
Тобто, між людьми може все й так само, але громада оцінює гомо- і гетеро- відносини зовсім по різному, це загальновідомо.
> > > Чи якби Ляшко було прізвище жінки, то все було б ОК?
> >
> > Див. вище.
>
> Дивлюсь. Слово "педераст" бачу, слова "повія" - ні.
А слово "курва" ?
> То може побороти гомофобію - і проблема зникне сама собою?
Може бути, я саме це і припустив.
2010.10.09 | Kohoutek
Re: Ви не так писали
Pavlo пише:> Тому що був курвою, як і Ганця.
То чому ж Ви його не курвою, а педерастом назвали? І чому ж Ви не про погрозу проституції пишете, а про погрозу педерастії? До речі, я зовсім не впевнений, що Ляшко саме педераст. Що повія - безумовно, бо продавався. Але це зовсім не означає, що він має гомосексуальну орієнтацію.
> Я мав на увазі це:
> > Бо коли ти трахаєш свою секретарку, то це викликає схвальні посмішки, а коли секретаря - праведне обурення.
>
> Тобто, між людьми може все й так само, але громада оцінює гомо- і гетеро- відносини зовсім по різному, це загальновідомо.
То, може, то проблеми громади? Може, громада помиляється, коли вважає, що гомосексуальна проституція гірша за гетеросексуальну? Може, Ганя не краща за Ляшка?
NB: До речі, мені нічого не відомо про сексуальне життя Герман. Наскільки я читав, до свого теперішнього статусу вона дійшла винятково політичною, а не сексуальною, проституцією. І взагалі, проблема сексуального фаворітизму, нмд, значно перебільшується. Підкупають, зазвичай, грошима і службовими послугами, а не сексом.
> > То може побороти гомофобію - і проблема зникне сама собою?
> Може бути, я саме це і припустив.
Добре, що ми порозумілися.
2010.10.08 | Shooter
imho, Ляшкові вже давно в "реґіонали" пора
А те, що таких "реґоналів" в БЮТ було чи не половина фракції - показник, як на мене.2010.10.12 | kotygoroshko
обкладинка (л)
http://tttoop.info/page/MediaUkraine.htm