МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

В марте армия безработных устроит революцию.

10/21/2010 | Soft
В марте 2011 года количество безработных превысит 20% революционный рубеж и приведут к классической революции, уже не тому фестивалю на Майдане. Этот прогноз я готов подтвердить цифрами.

В Украине сейчас более 400000 официально безработных. При принятии нового НК 1500000 ЕН предпринимателей и их наёмные работники (в среднем по 2 человека на одного микробизнесмена) могут стать безработными и прийти на биржу труда. Причины этого я указал в предыдущей заметке http://alifesoft.livejournal.com/14260.html . Что приведет к увеличению числа безработных до 5 млн человек, что составляет 20% от всего числа трудоспособного населения.

Создание одного рабочего места в Украине обходится в среднем в 40000 грн. При этом государство должно будет где-то взять кредит в 5млн * 40000 = 200 млрд грн чтобы трудоустроить их всех или хотя бы 100 млрд грн чтобы снизить революционную ситуацию до риска еденичных народных бунтов - 10% безработицы. Но таких денег у него нет и кредит такой не дадут (особенно если учесть процент прилипания международных кредитов к рукам).

Теперь, почему лавинообразное увеличение безработицы может спровоцировать "народные волнения" и в последующем революцию. Что мы имеем, вместо выплаты налога (как единого так и косвенного НДС) и самообеспечения работой люди придут на биржу труда и потребуют пособие. При этом у государства не будет средств на его выплату, так как оно утратит большой кусок ВВП. При повышении цен на 40%, которое сулит новый НК и повышении стоимости коммунальных услуг на 30-40%. В некоторых городах неуплата за коммуналку доходит до 60%. Но даже при выплате пособия в среднем в 500 грн это гораздо меньше теперешнего грубо натянутого на факты прожиточного минимума.

Все это вызовет массовое озлобление народа на фоне роскошных вил чиновников, которое в 1932-33 в Германии к власти привело национал-социалистов. Здесь же маловероятно что ситуация разрешиться даже демократическим захватом власти, скорее всего будет более резкий и кровавый вариант смены власти.

Відповіді

  • 2010.10.21 | Хвізик

    хочеться Вам оце дурниці писати?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.21 | Soft

      Я привел цифры - опровергните.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.21 | oze

      не думаюRe: хочеться Вам оце дурниці писати?

      навряд чи комусь, і Софту зокрема, хочеться таке писати. Але так буде. На жаль
    • 2010.10.21 | Боровик

      Re: хочеться Вам оце дурниці писати?

      Це не дурниці, це ймовірний варіант розвитку подій.
      Ситуація дійсно загострюється і радикалізується.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.21 | Хвізик

        Re: хочеться Вам оце дурниці писати?

        Боровик пише:
        > Це не дурниці, це ймовірний варіант розвитку подій.
        не варіант, а деморалізуюча пропаганда ворога

        > Ситуація дійсно загострюється і радикалізується.
        поговоримо у березні
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.21 | Sean

          Re: хочеться Вам оце дурниці писати?

          Хвізик пише:
          > Боровик пише:
          > > Це не дурниці, це ймовірний варіант розвитку подій.
          > не варіант, а деморалізуюча пропаганда ворога
          До березня ще води потече багато.

          Ворога, кажете? Якого, чийого ворога? "Нашего Президента"(c)?
  • 2010.10.21 | 123

    не стануть всі ФОПи безробіними, це брєд

    і більшість з них не стане.

    Україна найбідніша країна Європи - і при цьому в жодній іншій країні нема такої спрощенки як в нас. І при цьому ті країни якось не мають мільйонів безробітних і не мають революцій. Відзначте - дебільна бізнесова система це не український винахід, в багатьох країнах ситуація не краща, а в екс-радянських - ще й гірша ніж в нас. Ми для них як взірець цівілізації.

    Як наслідок скасування спрощенки частина їнього бізнесу піде в тінь, частина перейде на загальну систему - і апокаліпсісу не станеться. Наприклад, ФОП-торговець об*єднається з 5 сусідами, зроблять фірму на п*ятьох, накладні витрати на фірму (які не захмарні) розкидають між собою. Так, податкова їх трахатиме потрошку, так видатки вирастуть, так, буде складніше, але апокаліпсісу не буде.
  • 2010.10.21 | Koala

    Значна частина, якщо не більшість, ФОПів - це наймані працівники

    яких, щоб не сплачувати 36% з/п до ПФ+13% податку, так оформили.
    У мене дружина так працює.
    І що буде від скасування "спрощенки"? Їх доведеться брати на офіційну роботу - от і все.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.21 | 123

      зросте вартість ведення бізнесу, це погано

      але волати про те що всі стануть безробітними - це брєд.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.21 | Soft

        Не всі, а 90%, тому що в Україні працювати невигідно.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.21 | 123

          і 10% не стануть. помирати з голоду ще невигідніше

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.10.21 | Soft

            В лучшем случае будут шабашить вчерную.

            Сейчас ставки таковы, что выгоднее платить налоговой, чем налоги. В принципе, даже при полной уплате налогов и "белых" документах, приходится платить налоговой и таможне.

            Но безработица все равно резко вырастет, так как легально работать невозможно (с этим все согласны) и тень при Азарове будет усиленно давится, что приведёт к массовому закрытию и увольнению наёмных работников.

            А Правительству 20 млрд$ кредита никто не даст, чтобы построить свои рабочие места.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.10.21 | 123

              Ви ж нічого в цьому не розумієте, хіба ні?

              Soft пише:
              > Сейчас ставки таковы, что выгоднее платить налоговой, чем налоги.

              Ви ж програміст на спрощенці. Ви колись працювали директором компанії, чи бухгалтером компанії, чи хоча б ФОП на загальній системі - Ви колись платили ці податки, про які кажете? А хабарі податківцям Ви колись платили? Про що йде мова взагалі?

              > В принципе, даже при полной уплате налогов и "белых" документах, приходится платить налоговой и таможне.

              Якій-такій "таможнє"? Більша частина ФОПів нічого не возить через митницю, і нічого туди як не платила, так і не буде платити. Не всі бізнеси пов*язані з митницею. Ви от програміст - що Вам до митниці?

              > Но безработица все равно резко вырастет, так как легально работать невозможно (с этим все согласны) и тень при Азарове будет усиленно давится, что приведёт к массовому закрытию и увольнению наёмных работников.

              "все равно резко вырастет" - типу "ну не на 90%, так на 2%"!

              > А Правительству 20 млрд$ кредита никто не даст, чтобы построить свои рабочие места.

              Уряд не будує робочі місця, уряд створює умови для бізнесової діяльності через регулювання. Ці умови погіршаться, але це не означає що всі стануть безробітними.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.10.21 | Soft

                Не тільки я, а ще 1500000 єдиноподатників.

                Вони просто не зможуть працювати на загальній. Про що ж я кажу. І багато хто з них не зможе платити 1000-2000грн в міс єдиного податку + сукупні (соціальні) податки.

                Тому в кращому разі вони ліквідуют реестрацію СПД і взагалі стануть працювати вчорну (що таке хабар вони знають, держава навчила). Але це в кращому разі.

                В гіршому разі при масових перевірках фіз.-особ (не підприемців) податковою вони взагалі ліквідують свій нелегальний бізнес і будуть безробітними.

                І в кожного з цих підприемців є робітникі, як легальні, так і більшість отримуючи чорну зарплатню. Вони теж тоді залишаться без роботи.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.10.22 | 123

                  вони не розмірковують про те, в чому нічого не розуміють

                  Soft пише:
                  > Вони просто не зможуть працювати на загальній. Про що ж я кажу. І багато хто з них не зможе платити 1000-2000грн в міс єдиного податку + сукупні (соціальні) податки.

                  Я про це вже писав - є багато варіантів, всі з яких пов*язані з погіршенням стану порівняно з поточним, але це означає, що всі ці люди стануть безробітними.

                  > Тому в кращому разі вони ліквідуют реестрацію СПД і взагалі стануть працювати вчорну (що таке хабар вони знають, держава навчила). Але це в кращому разі.
                  >
                  > В гіршому разі при масових перевірках фіз.-особ (не підприемців) податковою вони взагалі ліквідують свій нелегальний бізнес і будуть безробітними.
                  >
                  > І в кожного з цих підприемців є робітникі, як легальні, так і більшість отримуючи чорну зарплатню. Вони теж тоді залишаться без роботи.

                  "в кожного з цих підприемців є робітникі, як легальні, так і більшість отримуючи чорну зарплатню" - і це неправда. як раз в тих нещасних, яким найважче буде вижити, не було ніяких робітників. з іншого боку, їм буде найлегще працювати "вчорну".
              • 2010.10.21 | Боровик

                Re: Ви ж нічого в цьому не розумієте, хіба ні?

                123 пише:
                > Якій-такій "таможнє"? Більша частина ФОПів нічого не возить через митницю, і нічого туди як не платила, так і не буде платити. Не всі бізнеси пов*язані з митницею. Ви от програміст - що Вам до митниці?
                ФОПи легалізували контрабанду. Легалізували в тому місці де підприємства не могли офіційно розмитнити. Так, це є тіньова ланка, але саме ФОПИ робили перехід з тіні в легальну сферу.
                Також не відкидайте того, що тінь - це є буфер антикризовий. Поки немає умов для легального бізнесу, то нема куди виганяти тіньовиків. Їх можна тільки знищити.
                Немає переходу з тіні в світло!!! Це дуже важливо.

                > "все равно резко вырастет" - типу "ну не на 90%, так на 2%"!
                >
                Безробіття звісно, виросте. Тому що скоротиться економіка. Знову ж, перехід на легальну позицію неможливий, тому беде закриття мільйона підприємців і ще кількох мільйонів тих, хто на них зав8язаний.

                >
                > Уряд не будує робочі місця, уряд створює умови для бізнесової діяльності через регулювання. Ці умови погіршаться, але це не означає що всі стануть безробітними.
                Так, умови погіршаться. Погіршаться настільки, що більшість закриється. Щонайменше я бачу чітку тенденцію навколо себе.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.10.22 | 123

                  Re: Ви ж нічого в цьому не розумієте, хіба ні?

                  Боровик пише:
                  > 123 пише:
                  > > Якій-такій "таможнє"? Більша частина ФОПів нічого не возить через митницю, і нічого туди як не платила, так і не буде платити. Не всі бізнеси пов*язані з митницею. Ви от програміст - що Вам до митниці?
                  > ФОПи легалізували контрабанду. Легалізували в тому місці де підприємства не могли офіційно розмитнити. Так, це є тіньова ланка, але саме ФОПИ робили перехід з тіні в легальну сферу.

                  Я не заперечую, я про інше.

                  > Також не відкидайте того, що тінь - це є буфер антикризовий. Поки немає умов для легального бізнесу, то нема куди виганяти тіньовиків. Їх можна тільки знищити.
                  > Немає переходу з тіні в світло!!! Це дуже важливо.

                  У більшості сфер все ж є, а там де нема - часто можно працювати "по-чорному" з близьким до нуля ризиком що спіймають.

                  > > "все равно резко вырастет" - типу "ну не на 90%, так на 2%"!
                  > >
                  > Безробіття звісно, виросте. Тому що скоротиться економіка. Знову ж, перехід на легальну позицію неможливий, тому беде закриття мільйона підприємців і ще кількох мільйонів тих, хто на них зав8язаний.

                  Закриття це ж не означає збільшення кількості робочих місць. Ці люди після будуть працювати, але якось інакше. Чи то створять кооператив-фірму, чи то стануть найманими працівниками, чи то "в чорну", чи то на загальній системі, чи то різні поєднання.


                  > > Уряд не будує робочі місця, уряд створює умови для бізнесової діяльності через регулювання. Ці умови погіршаться, але це не означає що всі стануть безробітними.
                  > Так, умови погіршаться. Погіршаться настільки, що більшість закриється. Щонайменше я бачу чітку тенденцію навколо себе.

                  Ясно що закриється - чого їм бути відкритими якщо вони більше не вкладаються в спрощенку. Але не стануть вони всі безробітними, це абсурд.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.10.22 | Soft

                    Re: "по-чорному" з близьким до нуля ризиком що спіймають(л).

                    Проблема в тім, що Азаров сказав що почне перевіряти всіх фізособ, навіть не зареєстрованих.

                    Тобто - якщо офіційно безробітний - то бігом в податкову.
                    http://www.0629.com.ua/news-10187.html
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.10.22 | 123

                      ясно що це нереально

                      вони зараз фактично не перевіряють спрощенців - бо в них нема на це ресурсів.

                      у служби, яка займається податком на доходи фізичних осіб, нема ресурсів (людей насамперед) для таких масштабних перевірок. хоча звісно лякати будуть - так в усьому світі податківці роблять.


                      Soft пише:
                      > Проблема в тім, що Азаров сказав що почне перевіряти всіх фізособ, навіть не зареєстрованих.
                      >
                      > Тобто - якщо офіційно безробітний - то бігом в податкову.
                      > http://www.0629.com.ua/news-10187.html
                  • 2010.10.22 | Боровик

                    Re: Ви ж нічого в цьому не розумієте, хіба ні?

                    123 пише:
                    > Боровик пише:
                    > > Також не відкидайте того, що тінь - це є буфер антикризовий. Поки немає умов для легального бізнесу, то нема куди виганяти тіньовиків. Їх можна тільки знищити.
                    > > Немає переходу з тіні в світло!!! Це дуже важливо.
                    >
                    > У більшості сфер все ж є, а там де нема - часто можно працювати "по-чорному" з близьким до нуля ризиком що спіймають.
                    Ага, кінця свіду не буде. З мого бачення - не знаю жодного СПД, що зможе працювати за новим кодексом. Моя позиція може бути суб*єктивною.

                    > > Безробіття звісно, виросте. Тому що скоротиться економіка. Знову ж, перехід на легальну позицію неможливий, тому беде закриття мільйона підприємців і ще кількох мільйонів тих, хто на них зав8язаний.
                    >
                    > Закриття це ж не означає збільшення кількості робочих місць. Ці люди після будуть працювати, але якось інакше. Чи то створять кооператив-фірму, чи то стануть найманими працівниками, чи то "в чорну", чи то на загальній системі, чи то різні поєднання.
                    Де ворни працюватимуть, коли закриються сотні тисяч бізнесів? Кав*ярня закриється і що каву з кишені продаватимуть. Та на будь-якій привокзальній площі є 10-20 місць де м ожна випити каву. В кожному місці працює по 6 людей, тобто біля сотні зайнятих. А залишиться 6-10!!! Ця сотня ходила в перекарню. А тепер не ходитиме. Тобто знову скорочення. Відповідно перукарі не питимуть каву.

                    > > Так, умови погіршаться. Погіршаться настільки, що більшість закриється. Щонайменше я бачу чітку тенденцію навколо себе.
                    >
                    > Ясно що закриється - чого їм бути відкритими якщо вони більше не вкладаються в спрощенку. Але не стануть вони всі безробітними, це абсурд.
                    Не всі стануть без роботи, але переважна більшість СПД - буде без роботи. Закриття бізнесу означає закриття робочих місць, що породжує суміжне скорочення в інших сферах.
                    Знов уж, навколо мене багато людей просто закривають бізнес. Тобто вивішують таблицю на дверях - "Не працюємо". До мільйонів безробітних додається ще мільйони. І всі шукають роботи...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.10.22 | 123

                      Re: Ви ж нічого в цьому не розумієте, хіба ні?

                      Боровик пише:
                      > 123 пише:
                      > > Боровик пише:
                      > > > Також не відкидайте того, що тінь - це є буфер антикризовий. Поки немає умов для легального бізнесу, то нема куди виганяти тіньовиків. Їх можна тільки знищити.
                      > > > Немає переходу з тіні в світло!!! Це дуже важливо.
                      > >
                      > > У більшості сфер все ж є, а там де нема - часто можно працювати "по-чорному" з близьким до нуля ризиком що спіймають.
                      > Ага, кінця свіду не буде. З мого бачення - не знаю жодного СПД, що зможе працювати за новим кодексом. Моя позиція може бути суб*єктивною.

                      Маєте на увазі - на спрощенці працювати, чи взагалі?


                      > > > Безробіття звісно, виросте. Тому що скоротиться економіка. Знову ж, перехід на легальну позицію неможливий, тому беде закриття мільйона підприємців і ще кількох мільйонів тих, хто на них зав8язаний.
                      > >
                      > > Закриття це ж не означає збільшення кількості робочих місць. Ці люди після будуть працювати, але якось інакше. Чи то створять кооператив-фірму, чи то стануть найманими працівниками, чи то "в чорну", чи то на загальній системі, чи то різні поєднання.
                      > Де ворни працюватимуть, коли закриються сотні тисяч бізнесів? Кав*ярня закриється і що каву з кишені продаватимуть. Та на будь-якій привокзальній площі є 10-20 місць де м ожна випити каву. В кожному місці працює по 6 людей, тобто біля сотні зайнятих. А залишиться 6-10!!! Ця сотня ходила в перекарню. А тепер не ходитиме. Тобто знову скорочення. Відповідно перукарі не питимуть каву.

                      Перукар працюватиме на спрощенці як і працює.

                      Щодо кав*ярні - працюватиме на загальній системі. Кілька малих об*єднаються і винаймуть бухгалтера. Якось так буде - люди будуть шукати вихід. Не думаю що підприємець піде на біржу праці і не буде працювати.

                      > > > Так, умови погіршаться. Погіршаться настільки, що більшість закриється. Щонайменше я бачу чітку тенденцію навколо себе.
                      > >
                      > > Ясно що закриється - чого їм бути відкритими якщо вони більше не вкладаються в спрощенку. Але не стануть вони всі безробітними, це абсурд.
                      > Не всі стануть без роботи, але переважна більшість СПД - буде без роботи. Закриття бізнесу означає закриття робочих місць, що породжує суміжне скорочення в інших сферах.
                      > Знов уж, навколо мене багато людей просто закривають бізнес. Тобто вивішують таблицю на дверях - "Не працюємо". До мільйонів безробітних додається ще мільйони. І всі шукають роботи...

                      Людина, яка має бізнес, не буде шукати способів реорганізуватися - а закриє його? Масово? Сумніваюся.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.10.22 | Soft

                        Щоб працювати на новій спрощенці треба підняти ціни на 60%

                        і хто зможе платити?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2010.10.22 | 123

                          Ці 60% висмоктані з пальця. Відсоток залежить від виручки

                          на спрощенці пенсійний внесок платитимуть мінімальний, а не залежно від виручки.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2010.10.22 | Soft

                            Так виручки не буде, щоб сплатити податок.

                            В період кризи багато людей працювали майже в 0 лише щоб не закриватися.

                            А зараз вони просто закриються і з ними багато сукупних бізнесів закриються.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2010.10.22 | Боровик

                              Re: Так виручки не буде, щоб сплатити податок.

                              Саме так. Я маю магазин на СПД. І вже 3 роки переймаюсь тільки тим, щоб його зберегти без збитків. І то за половину місяців не вдається. Сусідній магазин - всі ці три роки має тільки збитки, жодного прибуткового місяця не мав...
                              Якщо він закриється - його клієнти перейдуть до мене, але це мене не спасе. Ситуація просто погіршується.
                            • 2010.10.22 | 123

                              тоді чому 60%, а не 600%?

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2010.10.22 | Боровик

                                Re: тоді чому 60%, а не 600%?

                                Не заню як рахував Софт, але точка відліку - 15% рентабельності.
                                А далі можна виходити на ті чи інші відсотки....
                                Далі рахуємо на скільки треба було би збільшити націнку щоб отримати задану рентабельність при збільшенні поборів від держави.
                                Далі все впреться в те, що збільшені ціни неконкурентні. Зауважу, що вже зараз українські бізнеси переважно неконкурентні по виробництву. Залишитлись тільки торгівля і послуги, бо їх неможливо імпортувати.
                                Тобто гаплик. Далі закручувати нема куди.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2010.10.22 | 123

                                  Re: тоді чому 60%, а не 600%?

                                  Боровик пише:
                                  > Не заню як рахував Софт, але точка відліку - 15% рентабельності.
                                  > А далі можна виходити на ті чи інші відсотки....
                                  > Далі рахуємо на скільки треба було би збільшити націнку щоб отримати задану рентабельність при збільшенні поборів від держави.
                                  > Далі все впреться в те, що збільшені ціни неконкурентні. Зауважу, що вже зараз українські бізнеси переважно неконкурентні по виробництву. Залишитлись тільки торгівля і послуги, бо їх неможливо імпортувати.

                                  Я погоджуюсь що з виручкою 2000 грн/місяць спрощенка стане надто дорогою. Але хіба правильно називати бізнес з такою виручкою - бізнесом? Це має працювати просто вчорну, і нічого не платити.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2010.10.22 | Боровик

                                    Re: тоді чому 60%, а не 600%?

                                    123 пише:
                                    > Я погоджуюсь що з виручкою 2000 грн/місяць спрощенка стане надто дорогою. Але хіба правильно називати бізнес з такою виручкою - бізнесом? Це має працювати просто вчорну, і нічого не платити.
                                    Так, це не бізнес, це - самозайнятість. В українських умовах - це і є спрощенці і для них робилося. До речі, а як ви собі уявляєте бізнесом сільську швею, що орендує 6 квадратів в будинку побуту? Те саме тих, хто робить надгрібки, столярку, і так далі...
                                    Недавно був в селі, де кожні ворота колишньої тракторної бригади - малі СПДшні підприємства - зварюють, кують, щось тешуть, бетонують... Такий собі технопарк... Всі вони парцюють на те щоб принести в сім*ю від 1500 до 3000 гривень за місяць. В яку тінь він піде з бетономішалкою чи зварювальним апаратом? І що то за робота, якщо треба ховатись?
                                    Тоді назвемо те що твориться іншими словами - влада витискає самозайнятих в глуху тінь або на біржу.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2010.10.22 | 123

                                      Re: тоді чому 60%, а не 600%?

                                      Боровик пише:
                                      > 123 пише:
                                      > > Я погоджуюсь що з виручкою 2000 грн/місяць спрощенка стане надто дорогою. Але хіба правильно називати бізнес з такою виручкою - бізнесом? Це має працювати просто вчорну, і нічого не платити.
                                      > Так, це не бізнес, це - самозайнятість.

                                      Так. В українських умовах така самозайнятість нічого не буде платити. Думаю що вона і в неукраїнських нічого не платить :)

                                      > В українських умовах - це і є спрощенці і для них робилося.

                                      Нєєєє. Я про це писав сьогодні - не для цього робилася спрощенка. Спрощенка робилася з межею виручки 270 тис доларів, це не перукар з 300 дол/місяць, а саме невеликий бізнес.

                                      > До речі, а як ви собі уявляєте бізнесом сільську швею, що орендує 6 квадратів в будинку побуту? Те саме тих, хто робить надгрібки, столярку, і так далі...

                                      Як я вже казав, я не уявляю собі села :( Я так розумію, що будинок побуту має стати фірмою, з швеями-акціонерами - і вони спільно наймуть бухгалтера. Це звісно повна жопа порівняно з тим що є зараз - але не працювати взагалі ще більша жопа.

                                      > Недавно був в селі, де кожні ворота колишньої тракторної бригади - малі СПДшні підприємства - зварюють, кують, щось тешуть, бетонують... Такий собі технопарк... Всі вони парцюють на те щоб принести в сім*ю від 1500 до 3000 гривень за місяць. В яку тінь він піде з бетономішалкою чи зварювальним апаратом? І що то за робота, якщо треба ховатись?

                                      Звісно такий не піде в тінь. Але цей весь комплекс має бути фірмою, як усюди у світі. Інша справа що в нас нема нормальної загальної системи (повернулися по колу), але це не привід закритися, зрештою!

                                      > Тоді назвемо те що твориться іншими словами - влада витискає самозайнятих в глуху тінь або на біржу.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2010.10.22 | Боровик

                                        Re: тоді чому 60%, а не 600%?

                                        Є запитання. Ви в Україні працюєте, ведете якусь діяльність?
                                        ***
                                        Чому запропонована вами схема не спрацює чи є хибна?
                                        Про будинок побуту і тракторну бригаду:
                                        В будинок побуту в селі зараз беруть на роботу за 850-1000 гривень.
                                        На тракторну бригаду - та сама зарплата. Тому що такий ринок праці по селах.
                                        Цегельний завод - пекельна праця - 850 гривень ставка. І більше нема де заробити.
                                        Люди орендують свої 6 чи 60 метрів в будинку побуту та на тракторній щоб приносити додому не 850 гривень, а на тисячу чи на дві більше.
                                        ***
                                        Не можна в жодному разі повертатись до схеми за якою Ббудинок побуту та тракторна стануть підприємствами бо це буде той же цегельний завод, який підприємство але платить 850 гривень за пекельну працю.
                                        Дані з цегельні, та будинків побуту як підприємств взято з ситуації в Тернопільській області. Це найгірша область з точки зору корупції, але сусідня Франківська (одна з найкращих) має не набагато кращу ситуацію. Саме там будинки побуту та тракторні бригади розбиті на індивідуальні бізнеси..
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2010.10.22 | 123

                                          Re: тоді чому 60%, а не 600%?

                                          Боровик пише:
                                          > Є запитання. Ви в Україні працюєте, ведете якусь діяльність?

                                          я ж написав, що на маленьких містах та селах не розуміюся взагалі, і готовий визнати Вашу рацію.

                                          > ***
                                          > Чому запропонована вами схема не спрацює чи є хибна?
                                          > Про будинок побуту і тракторну бригаду:
                                          > В будинок побуту в селі зараз беруть на роботу за 850-1000 гривень.
                                          > На тракторну бригаду - та сама зарплата. Тому що такий ринок праці по селах.
                                          > Цегельний завод - пекельна праця - 850 гривень ставка. І більше нема де заробити.
                                          > Люди орендують свої 6 чи 60 метрів в будинку побуту та на тракторній щоб приносити додому не 850 гривень, а на тисячу чи на дві більше.
                                          > ***
                                          > Не можна в жодному разі повертатись до схеми за якою Ббудинок побуту та тракторна стануть підприємствами бо це буде той же цегельний завод, який підприємство але платить 850 гривень за пекельну працю.

                                          але ж це буде їхнє власне підприємство - скільки зароблять, стільки самі собі й заплатять. чи Ви маєте на увазі - що вони не зароблять більше 850 грн, бо видатки вирастуть?

                                          > Дані з цегельні, та будинків побуту як підприємств взято з ситуації в Тернопільській області. Це найгірша область з точки зору корупції, але сусідня Франківська (одна з найкращих) має не набагато кращу ситуацію. Саме там будинки побуту та тракторні бригади розбиті на індивідуальні бізнеси..

                                          Це усюди розбито - все що можна розбити, все розбито на спрощенців. Але це не означає, що інакше буде смерть.
                      • 2010.10.22 | Боровик

                        Re: Ви ж нічого в цьому не розумієте, хіба ні?

                        123 пише:
                        > Боровик пише:
                        > > Ага, кінця свіду не буде. З мого бачення - не знаю жодного СПД, що зможе працювати за новим кодексом. Моя позиція може бути суб*єктивною.
                        >
                        > Маєте на увазі - на спрощенці працювати, чи взагалі?
                        Взагалі - просто не потягне бухгалтерію. Спрощенці - не потягне збільшення сплати. Знаю про що говорю.

                        > > Де ворни працюватимуть, коли закриються сотні тисяч бізнесів? Кав*ярня закриється і що каву з кишені продаватимуть. Та на будь-якій привокзальній площі є 10-20 місць де м ожна випити каву. В кожному місці працює по 6 людей, тобто біля сотні зайнятих. А залишиться 6-10!!! Ця сотня ходила в перекарню. А тепер не ходитиме. Тобто знову скорочення. Відповідно перукарі не питимуть каву.
                        >
                        > Перукар працюватиме на спрощенці як і працює.
                        Ні, тому що перукар поза межами Києва та великих міст мав місячну виручку біля 2000 гривень. Заробляв той мінімум за який готовий зранку іти на роботу. Виручка у нього зменшиться зараз. бо люди втрачають роботу.

                        > Щодо кав*ярні - працюватиме на загальній системі. Кілька малих об*єднаються і винаймуть бухгалтера. Якось так буде - люди будуть шукати вихід. Не думаю що підприємець піде на біржу праці і не буде працювати.
                        І багато об*єднаь ви бачили за останні 100 років? Фантастика. ніхто не об*єднуватиметься, а закриюються. Так, підуть на біржу, посидять без роботи, а потім в Чехію пиздою торгувати...

                        >
                        > Людина, яка має бізнес, не буде шукати способів реорганізуватися - а закриє його? Масово? Сумніваюся.
                        Ви сумніваєтесь? А який вихід? Чого це людина має не закритись? Звісно, хтось піде в тінь, хтось чкурне, старші - прогсто на пенсію і внуків бавити. Молоді - на заробітки. У мене кілька однокласників зараз закрили СПД і в Москві цеглу кладуть.... Інший був фермером, тепер - в Тюмені машину водить...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2010.10.22 | 123

                          Мабуть Ви праві, визнаЮ

                          Просто в мене таких знайомих нема - ті перукарі, яких я знаю, я думаю, здюжать збільшений ЄП. Очевидно, моя "картина світу" надто обмежена

                          Боровик пише:
                          > 123 пише:
                          > > Боровик пише:
                          > > > Ага, кінця свіду не буде. З мого бачення - не знаю жодного СПД, що зможе працювати за новим кодексом. Моя позиція може бути суб*єктивною.
                          > >
                          > > Маєте на увазі - на спрощенці працювати, чи взагалі?
                          > Взагалі - просто не потягне бухгалтерію. Спрощенці - не потягне збільшення сплати. Знаю про що говорю.

                          Мені здається, що п*ятеро перукарів зможуть створити фірму і розділити витрати на її утримання. Вони все одно працюють по кілька осіб разом. А ті, які працюють одинаками вдома - ті вчорну можуть працювати.

                          > > > Де ворни працюватимуть, коли закриються сотні тисяч бізнесів? Кав*ярня закриється і що каву з кишені продаватимуть. Та на будь-якій привокзальній площі є 10-20 місць де м ожна випити каву. В кожному місці працює по 6 людей, тобто біля сотні зайнятих. А залишиться 6-10!!! Ця сотня ходила в перекарню. А тепер не ходитиме. Тобто знову скорочення. Відповідно перукарі не питимуть каву.
                          > >
                          > > Перукар працюватиме на спрощенці як і працює.
                          > Ні, тому що перукар поза межами Києва та великих міст мав місячну виручку біля 2000 гривень. Заробляв той мінімум за який готовий зранку іти на роботу. Виручка у нього зменшиться зараз. бо люди втрачають роботу.

                          Але те місце куди він ходить - це по суті фірма. Він же там не один працює - це якась перекурня чи салон, люди орендують приміщення тощо. Хоча, знову-таки, реалії малих міст мені зовсім незнайомі.

                          > > Щодо кав*ярні - працюватиме на загальній системі. Кілька малих об*єднаються і винаймуть бухгалтера. Якось так буде - люди будуть шукати вихід. Не думаю що підприємець піде на біржу праці і не буде працювати.
                          > І багато об*єднаь ви бачили за останні 100 років? Фантастика. ніхто не об*єднуватиметься, а закриюються. Так, підуть на біржу, посидять без роботи, а потім в Чехію пиздою торгувати...

                          Бачив такі об*єднання - коли не було спрощенки. Я не кажу про якісь віртуальні об*єднання - об*єднуватимуться ті, хто працює і так разом чи поруч.

                          > > Людина, яка має бізнес, не буде шукати способів реорганізуватися - а закриє його? Масово? Сумніваюся.
                          > Ви сумніваєтесь? А який вихід? Чого це людина має не закритись?

                          Бо звикла працювати, попри перепони з боку держави. Бо займається своєю справою - не для того щоб її кинути. Вихід - шукати як реорганізуватися.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2010.10.27 | Soft

                            RE: що п*ятеро перукарів зможуть створити фірму

                            5-теро перукарів просто відкриють перукарню з якоїсь квартири і взагалі не будуть платити ніяких податків. І знайдуть того хто зможе їх захистити від податкової.

                            Це призведе до тенезації бізнесу, та криміналізації місцевої влади.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2010.10.28 | GreyWraith

                              А так і буде

                              Наступний крок: ці праведливі та чесні тіньові стосунки узаконити - а те блювотиння, яке ПРУ називає законом, злити в унітаз. Так всі буржуазні революції і відбувалися - як реакція на спробу загнати джина назад до пляшки. :)
  • 2010.10.21 | Soft

    криминальный авторитет разбился об асфальтоукладчик(л)

    http://drugasmuga.com/news/emergency_zone/Mercedes-Benz_18027.html

    Конец у этой власти будут тот же. Всех их в асфальт закатают.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.22 | Сахаров

      Пан натякає що на дорозі до Межигір'я

      час класти новий асфальт? Чи старий підтрамбувати. Десятитонним асфальтоукладчиком.
    • 2010.10.22 | 123

      так само логічно як і решта Ваших міркувань

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.22 | Soft

        Ні, вони налетять на "асфальтоукладач" безробітних

        об який і розіб'ються.
  • 2010.10.22 | selu

    Робота в країні є. Гроші пообіцяти можна. Не хвилюйтеся.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.23 | rais

      Re: Робота в країні є. Гроші пообіцяти можна. Не хвилюйтеся.

      Так, роботи в ГУЛАгє було завались. І гроши там свої "ходили". Не бачили?
  • 2010.10.23 | GreyWraith

    Невже наша номенклатура вже настільки згнила?

    Досі та ж сама номенклатура крізь зуби, але зі спрощенцями мирилася, і, схоже, не просто так. А цих понесло...

    Soft пише:
    Создание одного рабочего места в Украине обходится в среднем в 40000 грн. При этом государство должно будет где-то взять кредит в 5млн * 40000 = 200 млрд грн чтобы трудоустроить их всех или хотя бы 100 млрд грн чтобы снизить революционную ситуацию до риска еденичных народных бунтов - 10% безработицы.
    Причому зауважу, що ламати - не будувати: навіть якщо ті ж самі ПРУшники отямляться, виженуть тих же Азарова, Тігіпка, Цушка і Бродського, вибравши їх цапами-відбувайлами, і влаштують режим максимального сприяння, все одно робочі місця зразу не відновляться. І злість та завзяття залишаться. Тому буде достатньо нормального організатора, щоб цих нових солдатів організувати у військо і повести на штурм номенклатури - все одно вже втрачати нічого...

    При этом у государства не будет средств на его выплату, так как оно утратит большой кусок ВВП.
    Уже втрачає: уряд тіпає, бо дефіцит бюджету 5%, і взяти гроші, щоб заткнути, нізвідки, бо й так все витиснули...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua