МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Третина украинцeв хочут масковськоє государство (л)

10/27/2010 | Мірко
http://www.pravda.com.ua/news/2010/10/26/5515822/

40,4% громадян України вважає, що російську потрібно зробити другою офіційною мовою тільки в тих місцевостях, де більшість населення цього бажає.

Такі результати опитування, проведеного Київським міжнародним інститутом соціології, повідомляє Дзеркало тижня.

При цьому 33,5% опитаних переконані, що російську мову треба зробити другою державною мовою України. На сході України цю ідею підтримує 65,3% опитаних, на заході - лише 7,3%.

У той же час 51,4% жителів західного регіону впевнені, що російську мову треба взагалі виключити з офіційного спілкування по всій Україні. Кількість прихильників такої ідеї в Україні в цілому становить 18,7%.

Західний регіон - Волинська, Рівненська, Львівська, Івано-Франківська, Тернопільська, Хмельницька, Закарпатська, і Чернівецька області. Центральний регіон - Житомирська, Вінницька, Кіровоградська, Черкаська, Полтавська, Сумська, Чернігівська, Київська області.

Південний регіон - Дніпропетровська, Одеська, Миколаївська, Херсонська, Запорізька області та Крим. Східний регіон - Харківська, Донецька і Луганська області.

Опитування було проведено 8-17 жовтня 2010 року. Методом інтерв'ю опитано 2038 респондентів, що мешкають в усіх областях України (включаючи місто Київ) і в Криму за стохастичною вибіркою, репрезентативною для населення України старше 18 років.

Статистична похибка вибірки (з ймовірністю 0,95 і за дизайн-ефекту 1,5) не перевищує 2,3% для показників близьких до 50%, 2,0% - для показників близьких до 25%, 1,4% - для показників близьких до 10%, 1,0% - для показників, близьких до 5%.


Отже яких 16-18,4 мільйонів хочуть бути москалями в московській державі. Що робити із ними?

Відповіді

  • 2010.10.27 | Koala

    За моїми оцінками, реально - близько 15-20%

    Із тих, хто сказав, що хочуть другої державної, (принаймні) половина насправді не розуміє, що це означає, і цілком задовільниться офіційною місцевою.

    А от що робити із цими 20% - дійсно питання. Але щось робити треба, хоча б як в Прибалтиці (естонський варіант вже не пройде - вони громадяни).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.27 | Мірко

      Re: задовільниться офіційною місцевою ...+40%

      Отже +40% воліли б що їхня місцевість знаходилася в еРеФії. Це понад 18,4 мільйона.
      Проти них за цею статистикою із зброєю в руках стане 8,6 мільйона. Умовно кажучи. А решті пофіґ.

      Війна війною але ґеноцид це вже назавжди. :(

      Якщо хтось знає як створити українську Україну, відгукніться. ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.27 | Koala

        Ні. Ще раз кажу - таких 15-20%

        Ви просто додаєте все різноманіття навколоросійської культури до найбільш агресивних. А їх не так вже й багато.
        Є російськомовні, які погодяться на статус діаспори (як українці в Канаді), і їх, насправді, не мало. Є російськомовні, які хоч і відстоюють на словах другу державну, дітей віддають в українські школи. Думайте не про те, як знайти побільше ворогів, а про те, як знайти серед них якщо не друзів, то принаймні згідних на діалог і пошук компромісів. Розділяй і володарюй, так би мовити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.27 | Адвокат ...

          Ґратуляції, кулєґо!

        • 2010.10.27 | Мірко

          Re: Розділяй і володарюй

          Koala пише:
          > Ви просто додаєте все різноманіття навколоросійської культури до найбільш агресивних. А їх не так вже й багато.
          > Є російськомовні, які погодяться на статус діаспори (як українці в Канаді), і їх, насправді, не мало. Є російськомовні, які хоч і відстоюють на словах другу державну, дітей віддають в українські школи. Думайте не про те, як знайти побільше ворогів, а про те, як знайти серед них якщо не друзів, то принаймні згідних на діалог і пошук компромісів. Розділяй і володарюй, так би мовити.<

          За сьогоднішних умов це легше їм нас розділяти і володіти.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.10.27 | ziggy_freud

            або погоджуйся на чужий розподіл і приймай команди

            Мірко пише:
            > За сьогоднішних умов це легше їм нас розділяти і володіти.

            а нам легше за все вестись на "їхні" пропозиції та грати на "їхньому" полі? Давайте ще регулярно забивати в свої ворота...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.10.28 | Мірко

              Re: або погоджуйся на чужий розподіл і приймай команди

              ziggy_freud пише:
              > Мірко пише:
              > > За сьогоднішних умов це легше їм нас розділяти і володіти.
              >
              > а нам легше за все вестись на "їхні" пропозиції та грати на "їхньому" полі? Давайте ще регулярно забивати в свої ворота...<

              Ні. Час нам відгородитися від їхнього поля.
            • 2010.10.28 | Мірко

              Re:чужий розподіл і команди (л)

              Чи можете пояснити це?
              http://www.youtube.com/watch?v=5moaU0hKHHc
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.10.28 | ziggy_freud

                на всякій чіх нє наздравствуєшься (с)

                в мене немає часу і бажання дивитись всю телепопсу. Досить мати маленьку репрезентативну вибірку.

                поясню просто.
                1) Українське ТБ має на меті дебілізацію і маргіналізацію публікума.
                2) Російське ТБ має на меті дебілізацію і зросійщення публікума.
                але є
                3) на ТБ світ клином не зійшовся
                4) дебілізувати всіх не вийде. Коли я був малий, з кожної дірки співала Зикіна, Кобзон та інша подібна фігня. Я слухав. Мене дратувало.

                Отже, персонально я став націоналістом принаймні частково через нав*язування в Україні рос. моделі маскульта. А то і досі міг би думати, що всі люди браття...
          • 2010.10.27 | Сергій Вакуленко

            Re: Розділяй і володарюй

            Мірко пише:

            > За сьогоднішних умов це легше їм нас розділяти і володіти.

            Популярна ідея... Навіть у заокеанні не бракує охочих розділяти українців.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.10.28 | Мірко

              Є дві сторони розділу

              A може це москвофіли соборністи розділюють? Нравиться їм московськомовна Україна.
              Хоч з чемности але треба запитати фронтовика цеї війни. Чому через 19 літ не було прориву на цьому фронті. Чого бракувало?
    • 2010.10.29 | Max

      Чи бачить пан розв'язок у федералізації?

      Koala пише:
      > Із тих, хто сказав, що хочуть другої державної, (принаймні) половина насправді не розуміє, що це означає, і цілком задовільниться офіційною місцевою.
      Якщо я правильно зрозумів пана: тут вважає пан властивим розв'язком федеральний устрій? ("Офіційна місцева мова")

      Як на мене, варто над тим ся застановити.

      > А от що робити із цими 20% - дійсно питання. Але щось робити треба, хоча б як в Прибалтиці (естонський варіант вже не пройде - вони громадяни).
      Є варіянт -- щось як "перезаснування" держави, бо існуюча від УССР походить, заодно і справи громадянства можна було б вирішити. Однак наразі бачу то малореальним.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.29 | Мірко

        Re: Чи бачить пан розв'язок у федералізації?

        Max пише:
        > Якщо я правильно зрозумів пана: тут вважає пан властивим розв'язком федеральний устрій? ("Офіційна місцева мова")
        >
        > Як на мене, варто над тим ся застановити.
        >
        Якщо має бути офіційна місцева мова, то краще щоби такі місця перейшли до бажаної держави а не робити з України міні-совок. Виняток тут - Крим - як автономія чи пак протекторат для Татар.

        > Є варіянт -- щось як "перезаснування" держави, бо існуюча від УССР походить, заодно і справи громадянства можна було б вирішити. Однак наразі бачу то малореальним.<
        Так. Це точно що треба. На жаль одинокий реальний спосіб це революція. (революція це якраз і є перезавантаженням держави)Якщо безкровна нереальна то дайбі малокровна.
        Для фантастів - Цікаво чи можна створити паралєльну державно-економічну-валютну "тіньову" структуру яка би конкурувала і в кінці побідила існуючу. Це втілення невизнання авторитету так званого існуючого держапарату. (УПА мала власну валюту) (в Atlas Shrugged твориться якраз така - із золотою валютою)(в Галичині колись було свій до свого по своє) Це все мої роздуми задля запобігання кровопролиття. На кінець тоді існуюча структура дефольтує (горе закордонним які її підтримували) а лишається нова, - щось як коли вуж скидає стару шкіру.
  • 2010.10.27 | rais

    Вчорашня недолугість має свої наслідки.

    Все це наслідки безпечного відношення до свого стратегічного ресурсу.
    В інформ просторі України панують не українці...
    Вчорашня недолугість має свої наслідки.
    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1287898852&first=1287928942&last=1287757539
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.27 | Мірко

      Як і ґеноцид

  • 2010.10.27 | Ukrod

    Re: Третина украинцeв хочут масковськоє государство (л)

    А де мова про московську державу ? Ніби ж тільки про мову йдеться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.27 | selu

      Це як питання поставити.

      "Чи згідні ви щомісяця платити 70 гривен за другу державну" - дасть інші результати.
  • 2010.10.27 | Стопудів

    Не брешіть у заголовках

  • 2010.10.27 | Pavlo

    Оце вже більш конструктивне питання.

    Як один з виходів, я пропонував сприяти створенню "русской партії" - політичної партії московської меншини. З кокошніками, фофудьєй, частушками і рештою угро-фінських заморочок.
    Це дозволить привести у відповідність вплив московської громади з її відсотком. (за моїми підрахунками "русская партії" може набрати не більше 10% в цілому по Україні).

    А взагалі-то, існує безліч способів вирішення нацпитання.
    Етнічну меншину можна :

    1) надати національно-культурну автономію і підтримувати існуючий баланс
    2) асимілювати
    3) дати їй асимілювати більшість
    4) конвергуватись разом з меншиною в нову націю
    5) надати територіальну автономію (реалізовано в Криму)
    6) депортувати
    7) винищити

    Всі ці варіанти в історії не раз були реалізовані, в т.ч. і стосовно українців.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.27 | rais

      Знов консервуємо питання ?

      Все це добре, Павле. Але при умові що ці 10 відсотків не володіють 90 відсотками реального національного доходу і стратегічного ресурсу України. А у вашій пропозиції укрсучеліту автономією у офшорах не здивуєш...
      Це на кштал, як пам'ятаєте рух - "Кучму геть!". То це куди геть? На Канари, до Каліфорнії, а може до Монако? Ні, весь "бутулізм" злочинної системи був законсервований саме у п'ятій колоні кучмістів.
      І ось противсіхи її нарешті розконсервували...
    • 2010.10.28 | Мірко

      Re: Оце вже більш конструктивне питання.

      Pavlo пише:
      > Як один з виходів, я пропонував сприяти створенню "русской партії" - політичної партії московської меншини. З кокошніками, фофудьєй, частушками і рештою угро-фінських заморочок.
      > Це дозволить привести у відповідність вплив московської громади з її відсотком. (за моїми підрахунками "русская партії" може набрати не більше 10% в цілому по Україні).
      >
      Не бачу що це дає.

      > А взагалі-то, існує безліч способів вирішення нацпитання.
      > Етнічну меншину можна :
      >
      > 1) надати національно-культурну автономію і підтримувати існуючий баланс<
      Не розумію що це є і що це дасть.

      > 2) асимілювати<
      Це був ідеал. Показалося що пісьля 19 років ця ідея цілковито дескредитована. Ніяк не спрацювала.

      > 3) дати їй асимілювати більшість<
      А це діється зараз. ось так http://www.youtube.com/watch?v=5moaU0hKHHc
      І тому мучу форумчан на цю тему.

      > 4) конвергуватись разом з меншиною в нову націю<
      А це оптимістичний варіянт вищезгаданої асиміляції. Материкова пост-ґеноцинда нація відділяє себе від своєї широкої та потужної діяспори. Креоли панують на старій імперії. України нема.

      > 5) надати територіальну автономію (реалізовано в Криму)<
      Не певний що це Україні(українській) дає. Виглядає на нестабільний варіянт.

      > 6) депортувати
      Найделікатніше коректування ґеноциду. Найбільш неможливе до здійснення.

      > 7) винищити<
      Поетично справедлива відповідь на ґеноцид. Ще більш неможлива здійснити.

      8) Забули про Або-або. Це одноразовий референдум по областях за яким 60%-ва більшість може вибрати відлучити область від України і перейти в любязні обійми еРеФії. А решта України стає законно одно-мовною українською державою. (із законом про мови на ґшталт цього запропонованого Братами Карпановими)Ну, виняток була б Кримсько Татарська двомовна автономія в Криму.

      > Всі ці варіанти в історії не раз були реалізовані, в т.ч. і стосовно українців.<
      Так.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2010.10.27 | ziggy_freud

    спочатку пересмикує КМІС, потім ви перебріхуєте з пересмикнутого

    прошу в студію методику опитування. Де конкретно було сказано, що

    третина украінців хоче Путіна?

    та й до методик "заміру" мовноязичій від КМІС давно маю питання. На які п.Хмелько а.к.а. Біетнор на зустрічі, присвяченій презентації одного з досліджень КМІС відповісти не зміг. Крім як "чітайтє учєбнєґ, там всьо напіссано"
  • 2010.10.28 | OlalaZhm

    Re: Третина украинцeв хочут масковськоє государство (л)

    не вірю, що у нас стіко **бнутих
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.28 | Мірко

      Re: Третина украинцeв хочут масковськоє государство (л)

      OlalaZhm пише:
      > не вірю, що у нас стіко **бнутих
      <
      Як каже колєґа Свистович. З вірою до церкви, (хоч був час коли я з Вірою волів би шусьнути деінде... ;) )
      Цілком на серйо, - рік за роком, вибори за виборами, опитування за опитуванням бачимо московський моноліт. Час повірити очам і вухам.

      Це ніяк не тішить мене. Снилася колись Україна по Каспій та ще із Зеленим Клином.
  • 2010.10.28 | Арій.

    Не плутайте українців з тими, хто має український паспорт.

    Більш того - ця третина, про яку Ви пишете - і сама себе українцями не вважає. Отже, Ви, або самі цього не розумієте або намагаєтесь збрехати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.29 | Мірко

      Re: третина сама себе українцями не вважає

      Арій. пише:
      > Більш того - ця третина, про яку Ви пишете - і сама себе українцями не вважає. Отже, Ви, або самі цього не розумієте або намагаєтесь збрехати.<
      Власне про це мова друже. Яке нам благо від 16 мільйонів (чи скільки там ) москалят?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.10.29 | Арій.

        Яке нам благо від 16 мільйонів (чи скільки там ) москалят?

        Питання не в них, а в тому, що ми, Українці, не захопили владу на своїй землі. Саме це - захоплення влади НАМИ й рухало людей на Майдан, а не якась там "боротьбі за демократичні цінності" чи "відстоювання свого волевиявлення на виборах". Бо за все інше людина не буде ризикувати (ніхто ж не знав, що Майдан буде-таки мирним), а тільки за те, щоби стати хазяїном в своїй хаті. Ющенка вибирали саме, як Українця, а не як "демократа" чи господарника. Проте цей свій (а ще більше - всіх Українців) шанс він феєрично ПРОСРАВ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.10.29 | Мірко

          Re: Яке нам благо від 16 мільйонів (чи скільки там ) москалят?

          Арій. пише:
          > Питання не в них, а в тому, що ми, Українці, не захопили владу на своїй землі. Саме це - захоплення влади НАМИ й рухало людей на Майдан, а не якась там "боротьбі за демократичні цінності" чи "відстоювання свого волевиявлення на виборах".<
          Угу. Розмили національну революцію цими демократичними цінносттями і відстоюванням волевиявлення. Це друге і треттє цінне, але вже опісьля досягнення першого. А тут поставили воза поперед коня і дивуємося що ніц не зрушилось.

          >Бо за все інше людина не буде ризикувати (ніхто ж не знав, що Майдан буде-таки мирним), а тільки за те, щоби стати хазяїном в своїй хаті. Ющенка вибирали саме, як Українця, а не як "демократа" чи господарника.<
          Ющенко був демократом а не вождем. В час війни у війську демократія не спрацьовує. Завдання не для демократа. Треба існуючий Сталінський держапарат розвалити і поставити новий інакший. Це - революція а не еволюція.

          >Проте цей свій (а ще більше - всіх Українців) шанс він феєрично ПРОСРАВ.<
          Демократично і законно у нього можливостей не було. Але був коротенький період коли він мав довіру і мандат вийти поза межі демократії та закону (способом дещо як Янукович сьогодні). Одинока його спроба повалити структуру це було різігнання ДАІ, - памятаєте як це вийшло?
  • 2010.10.28 | Мартинюк

    По перше не в російську державу а згоджуються на другу мову.

    І ще не питання чи вони того хочуть чи просто "не заперечують".
    Вам то що - лиш би ненависть між різним групами українців роздмухувати , без аналізу причин і пропозицій.

    Невтомний борець за "вассоединение руских зімель" .

    Може би Ви краще зайнялися угрофіннами чи татарами в Росії ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.10.29 | Мірко

      Re: По перше не в російську державу а згоджуються на другу мову.

      Мартинюк пише:
      > І ще не питання чи вони того хочуть чи просто "не заперечують".
      > Вам то що - лиш би ненависть між різним групами українців роздмухувати , без аналізу причин і пропозицій.<

      Як Ви напевно уже читали, я пропоную чітко поставити питання - Або українська Україна, або московська Московщина. Або-Або.
      А поки пан Мартинюк буде приваблювати українофобів можливісттю московської України, то доку матимете конфлікт, - і застій.
      Боїтеся чітко сказати це? Заважає почуття меншевартости?

      > Невтомний борець за "вассоединение руских зімель" .<

      Verstehen nicht.

      > Може би Ви краще зайнялися угрофіннами чи татарами в Росії ?<

      А освободження поневолених народів еРеФії це прекрасний проєкт. На це треба московськомовного чи пак фіномовного, яким я на жаль не є.
    • 2010.10.29 | Max

      Бездоказові звинувачення

      Мартинюк пише (про Мірка):
      > Вам то що - лиш би ненависть між різним групами українців роздмухувати , без аналізу причин і пропозицій.
      Пруфлінк або троль.

      > Невтомний борець за "вассоединение руских зімель" .
      Пруфлінк або троль.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua