Третина украинцeв хочут масковськоє государство (л)
10/27/2010 | Мірко
http://www.pravda.com.ua/news/2010/10/26/5515822/
40,4% громадян України вважає, що російську потрібно зробити другою офіційною мовою тільки в тих місцевостях, де більшість населення цього бажає.
Такі результати опитування, проведеного Київським міжнародним інститутом соціології, повідомляє Дзеркало тижня.
При цьому 33,5% опитаних переконані, що російську мову треба зробити другою державною мовою України. На сході України цю ідею підтримує 65,3% опитаних, на заході - лише 7,3%.
У той же час 51,4% жителів західного регіону впевнені, що російську мову треба взагалі виключити з офіційного спілкування по всій Україні. Кількість прихильників такої ідеї в Україні в цілому становить 18,7%.
Західний регіон - Волинська, Рівненська, Львівська, Івано-Франківська, Тернопільська, Хмельницька, Закарпатська, і Чернівецька області. Центральний регіон - Житомирська, Вінницька, Кіровоградська, Черкаська, Полтавська, Сумська, Чернігівська, Київська області.
Південний регіон - Дніпропетровська, Одеська, Миколаївська, Херсонська, Запорізька області та Крим. Східний регіон - Харківська, Донецька і Луганська області.
Опитування було проведено 8-17 жовтня 2010 року. Методом інтерв'ю опитано 2038 респондентів, що мешкають в усіх областях України (включаючи місто Київ) і в Криму за стохастичною вибіркою, репрезентативною для населення України старше 18 років.
Статистична похибка вибірки (з ймовірністю 0,95 і за дизайн-ефекту 1,5) не перевищує 2,3% для показників близьких до 50%, 2,0% - для показників близьких до 25%, 1,4% - для показників близьких до 10%, 1,0% - для показників, близьких до 5%.
Отже яких 16-18,4 мільйонів хочуть бути москалями в московській державі. Що робити із ними?
40,4% громадян України вважає, що російську потрібно зробити другою офіційною мовою тільки в тих місцевостях, де більшість населення цього бажає.
Такі результати опитування, проведеного Київським міжнародним інститутом соціології, повідомляє Дзеркало тижня.
При цьому 33,5% опитаних переконані, що російську мову треба зробити другою державною мовою України. На сході України цю ідею підтримує 65,3% опитаних, на заході - лише 7,3%.
У той же час 51,4% жителів західного регіону впевнені, що російську мову треба взагалі виключити з офіційного спілкування по всій Україні. Кількість прихильників такої ідеї в Україні в цілому становить 18,7%.
Західний регіон - Волинська, Рівненська, Львівська, Івано-Франківська, Тернопільська, Хмельницька, Закарпатська, і Чернівецька області. Центральний регіон - Житомирська, Вінницька, Кіровоградська, Черкаська, Полтавська, Сумська, Чернігівська, Київська області.
Південний регіон - Дніпропетровська, Одеська, Миколаївська, Херсонська, Запорізька області та Крим. Східний регіон - Харківська, Донецька і Луганська області.
Опитування було проведено 8-17 жовтня 2010 року. Методом інтерв'ю опитано 2038 респондентів, що мешкають в усіх областях України (включаючи місто Київ) і в Криму за стохастичною вибіркою, репрезентативною для населення України старше 18 років.
Статистична похибка вибірки (з ймовірністю 0,95 і за дизайн-ефекту 1,5) не перевищує 2,3% для показників близьких до 50%, 2,0% - для показників близьких до 25%, 1,4% - для показників близьких до 10%, 1,0% - для показників, близьких до 5%.
Отже яких 16-18,4 мільйонів хочуть бути москалями в московській державі. Що робити із ними?
Відповіді
2010.10.27 | Koala
За моїми оцінками, реально - близько 15-20%
Із тих, хто сказав, що хочуть другої державної, (принаймні) половина насправді не розуміє, що це означає, і цілком задовільниться офіційною місцевою.А от що робити із цими 20% - дійсно питання. Але щось робити треба, хоча б як в Прибалтиці (естонський варіант вже не пройде - вони громадяни).
2010.10.27 | Мірко
Re: задовільниться офіційною місцевою ...+40%
Отже +40% воліли б що їхня місцевість знаходилася в еРеФії. Це понад 18,4 мільйона.Проти них за цею статистикою із зброєю в руках стане 8,6 мільйона. Умовно кажучи. А решті пофіґ.
Війна війною але ґеноцид це вже назавжди.
Якщо хтось знає як створити українську Україну, відгукніться.
2010.10.27 | Koala
Ні. Ще раз кажу - таких 15-20%
Ви просто додаєте все різноманіття навколоросійської культури до найбільш агресивних. А їх не так вже й багато.Є російськомовні, які погодяться на статус діаспори (як українці в Канаді), і їх, насправді, не мало. Є російськомовні, які хоч і відстоюють на словах другу державну, дітей віддають в українські школи. Думайте не про те, як знайти побільше ворогів, а про те, як знайти серед них якщо не друзів, то принаймні згідних на діалог і пошук компромісів. Розділяй і володарюй, так би мовити.
2010.10.27 | Адвокат ...
Ґратуляції, кулєґо!
2010.10.27 | Мірко
Re: Розділяй і володарюй
Koala пише:> Ви просто додаєте все різноманіття навколоросійської культури до найбільш агресивних. А їх не так вже й багато.
> Є російськомовні, які погодяться на статус діаспори (як українці в Канаді), і їх, насправді, не мало. Є російськомовні, які хоч і відстоюють на словах другу державну, дітей віддають в українські школи. Думайте не про те, як знайти побільше ворогів, а про те, як знайти серед них якщо не друзів, то принаймні згідних на діалог і пошук компромісів. Розділяй і володарюй, так би мовити.<
За сьогоднішних умов це легше їм нас розділяти і володіти.
2010.10.27 | ziggy_freud
або погоджуйся на чужий розподіл і приймай команди
Мірко пише:> За сьогоднішних умов це легше їм нас розділяти і володіти.
а нам легше за все вестись на "їхні" пропозиції та грати на "їхньому" полі? Давайте ще регулярно забивати в свої ворота...
2010.10.28 | Мірко
Re: або погоджуйся на чужий розподіл і приймай команди
ziggy_freud пише:> Мірко пише:
> > За сьогоднішних умов це легше їм нас розділяти і володіти.
>
> а нам легше за все вестись на "їхні" пропозиції та грати на "їхньому" полі? Давайте ще регулярно забивати в свої ворота...<
Ні. Час нам відгородитися від їхнього поля.
2010.10.28 | Мірко
Re:чужий розподіл і команди (л)
Чи можете пояснити це?http://www.youtube.com/watch?v=5moaU0hKHHc
2010.10.28 | ziggy_freud
на всякій чіх нє наздравствуєшься (с)
в мене немає часу і бажання дивитись всю телепопсу. Досить мати маленьку репрезентативну вибірку.поясню просто.
1) Українське ТБ має на меті дебілізацію і маргіналізацію публікума.
2) Російське ТБ має на меті дебілізацію і зросійщення публікума.
але є
3) на ТБ світ клином не зійшовся
4) дебілізувати всіх не вийде. Коли я був малий, з кожної дірки співала Зикіна, Кобзон та інша подібна фігня. Я слухав. Мене дратувало.
Отже, персонально я став націоналістом принаймні частково через нав*язування в Україні рос. моделі маскульта. А то і досі міг би думати, що всі люди браття...
2010.10.27 | Сергій Вакуленко
Re: Розділяй і володарюй
Мірко пише:> За сьогоднішних умов це легше їм нас розділяти і володіти.
Популярна ідея... Навіть у заокеанні не бракує охочих розділяти українців.
2010.10.28 | Мірко
Є дві сторони розділу
A може це москвофіли соборністи розділюють? Нравиться їм московськомовна Україна.Хоч з чемности але треба запитати фронтовика цеї війни. Чому через 19 літ не було прориву на цьому фронті. Чого бракувало?
2010.10.29 | Max
Чи бачить пан розв'язок у федералізації?
Koala пише:> Із тих, хто сказав, що хочуть другої державної, (принаймні) половина насправді не розуміє, що це означає, і цілком задовільниться офіційною місцевою.
Якщо я правильно зрозумів пана: тут вважає пан властивим розв'язком федеральний устрій? ("Офіційна місцева мова")
Як на мене, варто над тим ся застановити.
> А от що робити із цими 20% - дійсно питання. Але щось робити треба, хоча б як в Прибалтиці (естонський варіант вже не пройде - вони громадяни).
Є варіянт -- щось як "перезаснування" держави, бо існуюча від УССР походить, заодно і справи громадянства можна було б вирішити. Однак наразі бачу то малореальним.
2010.10.29 | Мірко
Re: Чи бачить пан розв'язок у федералізації?
Max пише:> Якщо я правильно зрозумів пана: тут вважає пан властивим розв'язком федеральний устрій? ("Офіційна місцева мова")
>
> Як на мене, варто над тим ся застановити.
>
Якщо має бути офіційна місцева мова, то краще щоби такі місця перейшли до бажаної держави а не робити з України міні-совок. Виняток тут - Крим - як автономія чи пак протекторат для Татар.
> Є варіянт -- щось як "перезаснування" держави, бо існуюча від УССР походить, заодно і справи громадянства можна було б вирішити. Однак наразі бачу то малореальним.<
Так. Це точно що треба. На жаль одинокий реальний спосіб це революція. (революція це якраз і є перезавантаженням держави)Якщо безкровна нереальна то дайбі малокровна.
Для фантастів - Цікаво чи можна створити паралєльну державно-економічну-валютну "тіньову" структуру яка би конкурувала і в кінці побідила існуючу. Це втілення невизнання авторитету так званого існуючого держапарату. (УПА мала власну валюту) (в Atlas Shrugged твориться якраз така - із золотою валютою)(в Галичині колись було свій до свого по своє) Це все мої роздуми задля запобігання кровопролиття. На кінець тоді існуюча структура дефольтує (горе закордонним які її підтримували) а лишається нова, - щось як коли вуж скидає стару шкіру.
2010.10.27 | rais
Вчорашня недолугість має свої наслідки.
Все це наслідки безпечного відношення до свого стратегічного ресурсу.В інформ просторі України панують не українці...
Вчорашня недолугість має свої наслідки.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1287898852&first=1287928942&last=1287757539
2010.10.27 | Мірко
Як і ґеноцид
2010.10.27 | Ukrod
Re: Третина украинцeв хочут масковськоє государство (л)
А де мова про московську державу ? Ніби ж тільки про мову йдеться.2010.10.27 | selu
Це як питання поставити.
"Чи згідні ви щомісяця платити 70 гривен за другу державну" - дасть інші результати.2010.10.27 | Стопудів
Не брешіть у заголовках
2010.10.27 | Pavlo
Оце вже більш конструктивне питання.
Як один з виходів, я пропонував сприяти створенню "русской партії" - політичної партії московської меншини. З кокошніками, фофудьєй, частушками і рештою угро-фінських заморочок.Це дозволить привести у відповідність вплив московської громади з її відсотком. (за моїми підрахунками "русская партії" може набрати не більше 10% в цілому по Україні).
А взагалі-то, існує безліч способів вирішення нацпитання.
Етнічну меншину можна :
1) надати національно-культурну автономію і підтримувати існуючий баланс
2) асимілювати
3) дати їй асимілювати більшість
4) конвергуватись разом з меншиною в нову націю
5) надати територіальну автономію (реалізовано в Криму)
6) депортувати
7) винищити
Всі ці варіанти в історії не раз були реалізовані, в т.ч. і стосовно українців.
2010.10.27 | rais
Знов консервуємо питання ?
Все це добре, Павле. Але при умові що ці 10 відсотків не володіють 90 відсотками реального національного доходу і стратегічного ресурсу України. А у вашій пропозиції укрсучеліту автономією у офшорах не здивуєш...Це на кштал, як пам'ятаєте рух - "Кучму геть!". То це куди геть? На Канари, до Каліфорнії, а може до Монако? Ні, весь "бутулізм" злочинної системи був законсервований саме у п'ятій колоні кучмістів.
І ось противсіхи її нарешті розконсервували...
2010.10.28 | Мірко
Re: Оце вже більш конструктивне питання.
Pavlo пише:> Як один з виходів, я пропонував сприяти створенню "русской партії" - політичної партії московської меншини. З кокошніками, фофудьєй, частушками і рештою угро-фінських заморочок.
> Це дозволить привести у відповідність вплив московської громади з її відсотком. (за моїми підрахунками "русская партії" може набрати не більше 10% в цілому по Україні).
>
Не бачу що це дає.
> А взагалі-то, існує безліч способів вирішення нацпитання.
> Етнічну меншину можна :
>
> 1) надати національно-культурну автономію і підтримувати існуючий баланс<
Не розумію що це є і що це дасть.
> 2) асимілювати<
Це був ідеал. Показалося що пісьля 19 років ця ідея цілковито дескредитована. Ніяк не спрацювала.
> 3) дати їй асимілювати більшість<
А це діється зараз. ось так http://www.youtube.com/watch?v=5moaU0hKHHc
І тому мучу форумчан на цю тему.
> 4) конвергуватись разом з меншиною в нову націю<
А це оптимістичний варіянт вищезгаданої асиміляції. Материкова пост-ґеноцинда нація відділяє себе від своєї широкої та потужної діяспори. Креоли панують на старій імперії. України нема.
> 5) надати територіальну автономію (реалізовано в Криму)<
Не певний що це Україні(українській) дає. Виглядає на нестабільний варіянт.
> 6) депортувати
Найделікатніше коректування ґеноциду. Найбільш неможливе до здійснення.
> 7) винищити<
Поетично справедлива відповідь на ґеноцид. Ще більш неможлива здійснити.
8) Забули про Або-або. Це одноразовий референдум по областях за яким 60%-ва більшість може вибрати відлучити область від України і перейти в любязні обійми еРеФії. А решта України стає законно одно-мовною українською державою. (із законом про мови на ґшталт цього запропонованого Братами Карпановими)Ну, виняток була б Кримсько Татарська двомовна автономія в Криму.
> Всі ці варіанти в історії не раз були реалізовані, в т.ч. і стосовно українців.<
Так.
2010.10.28 | Мартинюк
Ви і Затулін над цим варіантом працюєте невтомно
Не на шкодуючи клавіатури (Мірко) і язика (Затулін)2010.10.29 | Мірко
А ваша порада яка?
2010.10.27 | ziggy_freud
спочатку пересмикує КМІС, потім ви перебріхуєте з пересмикнутого
прошу в студію методику опитування. Де конкретно було сказано, щотретина украінців хоче Путіна?
та й до методик "заміру" мовноязичій від КМІС давно маю питання. На які п.Хмелько а.к.а. Біетнор на зустрічі, присвяченій презентації одного з досліджень КМІС відповісти не зміг. Крім як "чітайтє учєбнєґ, там всьо напіссано"
2010.10.28 | OlalaZhm
Re: Третина украинцeв хочут масковськоє государство (л)
не вірю, що у нас стіко **бнутих2010.10.28 | Мірко
Re: Третина украинцeв хочут масковськоє государство (л)
OlalaZhm пише:> не вірю, що у нас стіко **бнутих
<
Як каже колєґа Свистович. З вірою до церкви, (хоч був час коли я з Вірою волів би шусьнути деінде...
Цілком на серйо, - рік за роком, вибори за виборами, опитування за опитуванням бачимо московський моноліт. Час повірити очам і вухам.
Це ніяк не тішить мене. Снилася колись Україна по Каспій та ще із Зеленим Клином.
2010.10.28 | Арій.
Не плутайте українців з тими, хто має український паспорт.
Більш того - ця третина, про яку Ви пишете - і сама себе українцями не вважає. Отже, Ви, або самі цього не розумієте або намагаєтесь збрехати.2010.10.29 | Мірко
Re: третина сама себе українцями не вважає
Арій. пише:> Більш того - ця третина, про яку Ви пишете - і сама себе українцями не вважає. Отже, Ви, або самі цього не розумієте або намагаєтесь збрехати.<
Власне про це мова друже. Яке нам благо від 16 мільйонів (чи скільки там ) москалят?
2010.10.29 | Арій.
Яке нам благо від 16 мільйонів (чи скільки там ) москалят?
Питання не в них, а в тому, що ми, Українці, не захопили владу на своїй землі. Саме це - захоплення влади НАМИ й рухало людей на Майдан, а не якась там "боротьбі за демократичні цінності" чи "відстоювання свого волевиявлення на виборах". Бо за все інше людина не буде ризикувати (ніхто ж не знав, що Майдан буде-таки мирним), а тільки за те, щоби стати хазяїном в своїй хаті. Ющенка вибирали саме, як Українця, а не як "демократа" чи господарника. Проте цей свій (а ще більше - всіх Українців) шанс він феєрично ПРОСРАВ.2010.10.29 | Мірко
Re: Яке нам благо від 16 мільйонів (чи скільки там ) москалят?
Арій. пише:> Питання не в них, а в тому, що ми, Українці, не захопили владу на своїй землі. Саме це - захоплення влади НАМИ й рухало людей на Майдан, а не якась там "боротьбі за демократичні цінності" чи "відстоювання свого волевиявлення на виборах".<
Угу. Розмили національну революцію цими демократичними цінносттями і відстоюванням волевиявлення. Це друге і треттє цінне, але вже опісьля досягнення першого. А тут поставили воза поперед коня і дивуємося що ніц не зрушилось.
>Бо за все інше людина не буде ризикувати (ніхто ж не знав, що Майдан буде-таки мирним), а тільки за те, щоби стати хазяїном в своїй хаті. Ющенка вибирали саме, як Українця, а не як "демократа" чи господарника.<
Ющенко був демократом а не вождем. В час війни у війську демократія не спрацьовує. Завдання не для демократа. Треба існуючий Сталінський держапарат розвалити і поставити новий інакший. Це - революція а не еволюція.
>Проте цей свій (а ще більше - всіх Українців) шанс він феєрично ПРОСРАВ.<
Демократично і законно у нього можливостей не було. Але був коротенький період коли він мав довіру і мандат вийти поза межі демократії та закону (способом дещо як Янукович сьогодні). Одинока його спроба повалити структуру це було різігнання ДАІ, - памятаєте як це вийшло?
2010.10.28 | Мартинюк
По перше не в російську державу а згоджуються на другу мову.
І ще не питання чи вони того хочуть чи просто "не заперечують".Вам то що - лиш би ненависть між різним групами українців роздмухувати , без аналізу причин і пропозицій.
Невтомний борець за "вассоединение руских зімель" .
Може би Ви краще зайнялися угрофіннами чи татарами в Росії ?
2010.10.29 | Мірко
Re: По перше не в російську державу а згоджуються на другу мову.
Мартинюк пише:> І ще не питання чи вони того хочуть чи просто "не заперечують".
> Вам то що - лиш би ненависть між різним групами українців роздмухувати , без аналізу причин і пропозицій.<
Як Ви напевно уже читали, я пропоную чітко поставити питання - Або українська Україна, або московська Московщина. Або-Або.
А поки пан Мартинюк буде приваблювати українофобів можливісттю московської України, то доку матимете конфлікт, - і застій.
Боїтеся чітко сказати це? Заважає почуття меншевартости?
> Невтомний борець за "вассоединение руских зімель" .<
Verstehen nicht.
> Може би Ви краще зайнялися угрофіннами чи татарами в Росії ?<
А освободження поневолених народів еРеФії це прекрасний проєкт. На це треба московськомовного чи пак фіномовного, яким я на жаль не є.
2010.10.29 | Max
Бездоказові звинувачення
Мартинюк пише (про Мірка):> Вам то що - лиш би ненависть між різним групами українців роздмухувати , без аналізу причин і пропозицій.
Пруфлінк або троль.
> Невтомний борець за "вассоединение руских зімель" .
Пруфлінк або троль.