Звідки ростуть вуха, чи то пак - ноги Тягнибока
10/28/2010 | Hadjibei
Кузя не люблю, але іноді він подає цікаві матеріали.
Як ось тут - про те, як КГБ наштампувало нам крутих патріотів-націоналістів.
Тарас Кузьо
КДБ, СБУ та віртуальні ''націоналісти'': Варта Руху-Cоціал-національної партії України-Свобода
http://www.taraskuzio.net/kgbdocuments.html
http://www.taraskuzio.net/kgbdocs/KGB_Nationalists1.pdf
Цей текст супроводжуючих документів КДБ був написаний західним експертом, що побажав залишитися анонімним:
57 сторінковий pdf-файл, який ви бачите, є частиною архівної колекції, відомої під назвою "Папка 48". "Папка 48" містить матеріали, зібрані диверсійним підрозділом, відомим як "Загін З", який діяв під керівництвом Комітету державної безпеки (КДБ) Української РСР в останні роки існування Радянського Союзу. Головною метою "Загону З" був контроль за протестними рухами – культурними, соціальними, екологічними чи загальнополітичними – шляхом проникнення в їхні організації, які виникали в Україні в той час (1989-1991 роки).
Згадані п'ять сторінок є особливо важливими, оскільки містять назви організацій, в які проникли співробітники "Загону З": УМА, УНА-УНСО, "Січ", "Варта Руху" (служба безпеки "Руху"). Більше того, "Папка 48" повідомляє, які посади агенти "Загону З" змогли отримати в цих організаціях. Дуже цінною є інформація про агента з позивним "Волонтер" який зміг не лише увійти до складу "Варти Руху", а й очолити її. Цей матеріал також вказує на те, що "Волонтер", працюючи на високій посаді, зумів привести близько двадцяти агентів у цю організацію – утворення, завданням якого був захист лідера "Руху" і майбутнього кандидата в президенти В'ячеслава Чорновола.
Зрозуміло, що після прочитання цієї інформації одразу ж виникає запитання, чи вона автентична; подібний матеріал може бути продуктом звичайної інтриги. Насправді історія отримання "Папки 48" досить проста. Після розпаду Радянського Союзу документи "Загону З" було перенесено з Києва до Москви тодішнім керівником контррозвідки КДБ Миколою Галушком. Протягом початку та середини 1990-х років Борис Єльцин і Вадим Бакатін (голова новосформованого ФСБ) дали дозвіл американським науковцям ("Єльської" групи) досліджувати і навіть знімати фотокопії різних документів з позначкою "державна таємниця", у тому числі "Папки 48". Після того, як документи опинилися в Сполучених Штатах, один із дослідників поділився своїми напрацюваннями з Гербертом Ромерштайном, легендарним "інформаційним офіцером", який працював спочатку в Комітеті з розвідувальної діяльності Палати представників США, а згодом – в Інформаційній агенції США. Ромерштайн, у свою чергу, передав матеріали своєму старому другові, колишній керівниці КУНу Славі Стецько в кінці 1990х років.
Читачі також можуть запитати, чому цей матеріал з'явився лише зараз. Цьому теж є просте пояснення. З 2000 до 2004 років головною турботою тих, хто володів копією "Папки 48", була ідентифікація (закодованих) імен агентів, які проникли в УНА-УНСО, адже зазначена організація на той час ще активно працювала. Такі утворення, як "Варта Руху", які, зрештою, зникли, не привертали до себе значної уваги.
Підхід змінився у 2005 році. Почали з'являтися статті, в яких прослідковували еволюцію від "Варти Руху " до Соціал-національної партії (з її подібними до свастики відзнаками) і далі до ультранаціоналістичного утворення "Свобода". Зважаючи на нову інформацію, особи, які мали доступ до "Папки 48", дійшли висновку, що необхідно дізнатися, ким був агент "Загону З" з позивним "Волонтер". Існувала ймовірність того, що "Волонтер" усе ще вів активну діяльність і виконував накази Москви. З 2006 до 2009 років декількох експертів попросили ідентифікувати особу, яка очолила "Варту Руху" після Дмитра Поїзда (на що вказував документ) – цією особою і був би "Волонтер". Прорив відбувся на початку 2009 року, і згодом ця інформація підтвердилася влітку. Усі джерела повідомили, що цією особою був Олег Тягнибок! Зважаючи на те, що Тягнибок очолює "Свободу" – організацію, яка не припиняє нагадувати всім, що вона готова захищати національні інтереси України, доцільним було б навести докази того, що Тягнибок не є тим, за кого себе видає, і що він може бути повною протилежністю того образу, який він собі створює. У 2010 році з'явився консенсус щодо необхідності опублікувати "Папку 48".
В якості післямови хотілося б сказати, що українські правоцентристські сили хронічно нездатні створити партію, яка б сповідувала цінності свого ідеологічного напрямку, як їхні колеги в решті євроатлантичного світу, і неспроможні виробити програму діяльності, яка була б справді патріотичною і справді постсоціалістичною. Справа Тягнибока "Волонтер" може дати багато пояснень цьому парадоксу, проте це вже зовсім інша історія.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/kuzyo/4cc857662e546/
http://www.taraskuzio.net/kgbdocs/KGB_Nationalists1.pdf
Як ось тут - про те, як КГБ наштампувало нам крутих патріотів-націоналістів.
Тарас Кузьо
КДБ, СБУ та віртуальні ''націоналісти'': Варта Руху-Cоціал-національної партії України-Свобода
http://www.taraskuzio.net/kgbdocuments.html
http://www.taraskuzio.net/kgbdocs/KGB_Nationalists1.pdf
Цей текст супроводжуючих документів КДБ був написаний західним експертом, що побажав залишитися анонімним:
57 сторінковий pdf-файл, який ви бачите, є частиною архівної колекції, відомої під назвою "Папка 48". "Папка 48" містить матеріали, зібрані диверсійним підрозділом, відомим як "Загін З", який діяв під керівництвом Комітету державної безпеки (КДБ) Української РСР в останні роки існування Радянського Союзу. Головною метою "Загону З" був контроль за протестними рухами – культурними, соціальними, екологічними чи загальнополітичними – шляхом проникнення в їхні організації, які виникали в Україні в той час (1989-1991 роки).
Згадані п'ять сторінок є особливо важливими, оскільки містять назви організацій, в які проникли співробітники "Загону З": УМА, УНА-УНСО, "Січ", "Варта Руху" (служба безпеки "Руху"). Більше того, "Папка 48" повідомляє, які посади агенти "Загону З" змогли отримати в цих організаціях. Дуже цінною є інформація про агента з позивним "Волонтер" який зміг не лише увійти до складу "Варти Руху", а й очолити її. Цей матеріал також вказує на те, що "Волонтер", працюючи на високій посаді, зумів привести близько двадцяти агентів у цю організацію – утворення, завданням якого був захист лідера "Руху" і майбутнього кандидата в президенти В'ячеслава Чорновола.
Зрозуміло, що після прочитання цієї інформації одразу ж виникає запитання, чи вона автентична; подібний матеріал може бути продуктом звичайної інтриги. Насправді історія отримання "Папки 48" досить проста. Після розпаду Радянського Союзу документи "Загону З" було перенесено з Києва до Москви тодішнім керівником контррозвідки КДБ Миколою Галушком. Протягом початку та середини 1990-х років Борис Єльцин і Вадим Бакатін (голова новосформованого ФСБ) дали дозвіл американським науковцям ("Єльської" групи) досліджувати і навіть знімати фотокопії різних документів з позначкою "державна таємниця", у тому числі "Папки 48". Після того, як документи опинилися в Сполучених Штатах, один із дослідників поділився своїми напрацюваннями з Гербертом Ромерштайном, легендарним "інформаційним офіцером", який працював спочатку в Комітеті з розвідувальної діяльності Палати представників США, а згодом – в Інформаційній агенції США. Ромерштайн, у свою чергу, передав матеріали своєму старому другові, колишній керівниці КУНу Славі Стецько в кінці 1990х років.
Читачі також можуть запитати, чому цей матеріал з'явився лише зараз. Цьому теж є просте пояснення. З 2000 до 2004 років головною турботою тих, хто володів копією "Папки 48", була ідентифікація (закодованих) імен агентів, які проникли в УНА-УНСО, адже зазначена організація на той час ще активно працювала. Такі утворення, як "Варта Руху", які, зрештою, зникли, не привертали до себе значної уваги.
Підхід змінився у 2005 році. Почали з'являтися статті, в яких прослідковували еволюцію від "Варти Руху " до Соціал-національної партії (з її подібними до свастики відзнаками) і далі до ультранаціоналістичного утворення "Свобода". Зважаючи на нову інформацію, особи, які мали доступ до "Папки 48", дійшли висновку, що необхідно дізнатися, ким був агент "Загону З" з позивним "Волонтер". Існувала ймовірність того, що "Волонтер" усе ще вів активну діяльність і виконував накази Москви. З 2006 до 2009 років декількох експертів попросили ідентифікувати особу, яка очолила "Варту Руху" після Дмитра Поїзда (на що вказував документ) – цією особою і був би "Волонтер". Прорив відбувся на початку 2009 року, і згодом ця інформація підтвердилася влітку. Усі джерела повідомили, що цією особою був Олег Тягнибок! Зважаючи на те, що Тягнибок очолює "Свободу" – організацію, яка не припиняє нагадувати всім, що вона готова захищати національні інтереси України, доцільним було б навести докази того, що Тягнибок не є тим, за кого себе видає, і що він може бути повною протилежністю того образу, який він собі створює. У 2010 році з'явився консенсус щодо необхідності опублікувати "Папку 48".
В якості післямови хотілося б сказати, що українські правоцентристські сили хронічно нездатні створити партію, яка б сповідувала цінності свого ідеологічного напрямку, як їхні колеги в решті євроатлантичного світу, і неспроможні виробити програму діяльності, яка була б справді патріотичною і справді постсоціалістичною. Справа Тягнибока "Волонтер" може дати багато пояснень цьому парадоксу, проте це вже зовсім інша історія.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/kuzyo/4cc857662e546/
http://www.taraskuzio.net/kgbdocs/KGB_Nationalists1.pdf
Відповіді
2010.10.28 | Адвокат ...
А я лЮблю тих, хто не порушує Правил.
2010.10.28 | Hadjibei
Соррі,
Більше не буду......2010.10.28 | Боббі
Я не вважаю Кузьо надійним джерелом інформації
Його співпраця з БЮТом поставила жирну пляму на його репутації (коли вона взагалі є).2010.10.28 | Сахаров
Схоже, Інфа автентична
2010.10.28 | Hadjibei
Я теж так гадаю
Пригадуючи ті часи, можу стверджувати, інформація доволі реалістична.Поведінка (на публіці) Тягнибока тепер нагадує мені УНА-УНСО Корчинського.
Але цікаво подивитися на імена гебістів. Більшість - українські прізвища, і цікаво - що вони роблять тепер?
2010.10.28 | Сахаров
Re: Я теж так гадаю
Hadjibei пише:> Пригадуючи ті часи, можу стверджувати, інформація доволі реалістична.
> Поведінка (на публіці) Тягнибока тепер нагадує мені УНА-УНСО Корчинського.
>
> Але цікаво подивитися на імена гебістів. Більшість - українські прізвища, і цікаво - що вони роблять тепер?
Що роблять - отримують заслужену високу пенсію. А що до Корчинського - покійний Лупиніс йому дуже не довіряв.
2010.10.28 | DL76
чому цей матеріал з'явився лише зараз
тому що вибори2010.10.28 | Hadjibei
Ясно, що так, але
Але питання стоїть значно ширше.Чому за двадцять років не вдалося створити солідну українську праву політичну силу за умов об"єктивної потреби в ній?
Саме тому, що ця справа контролювалася і контролюється КГБ-СБУ.
Як тільки ви почнете щось подібне робити, тут як тут з"яляються провокатори або ж тягнибоки, які одразу все зведуть нанівець своїми істериками, ідіотськими гаслами та позою. І всі ці жести, пози, і істерики чомусь до болю нагадують комуністів, нацистів, і фашистів. Скажімо - смолоскипні ходи. Ну якого дідька їх влаштовувати інакще як настрахати одних і розсмішити чи роздратувати інших? І нема на те ради.
2010.10.28 | Сахаров
Re: Ясно, що так, але
Жести, пози і стерики та смолоскипні ходи розраховані як на скандальний піар і демонстрацію начебто радикалізму, так і на залучення до лав мокроносого пацанства, яке радикалізм і простота гасел приваблюють."Чому за двадцять років не вдалося створити солідну українську праву політичну силу за умов об"єктивної потреби в ній?" - НМД не лише тому, що замість неї створюються "зубатівські" організації старшобратньою агентурою. Ніхто в Україні не зайнявся серйозно і глибоко подальшим розробленням теорії сучасного українського націоналізму, а час на місці не стоїть. Спадок Донцова, УВО, Стецька, Бандери, ОУН довоєнного, воєнного і раннього післявоєнного часу потребує критичного і конструктивного осмислення і доробку. Націоналістів необхідно озброїти сучасною ідеологією, яка врахує сьогоденні політичні, культурологічні і демографічні реалії. Здавалося б, це завдання могла б вирішити саме сучасна ОУН, вона має серйозних економістів і політологів (подивіться хоча б матеріали 10 Великого Збору), має відповідні традиції. І саме ОУН могла б протистояти націоналістичному популізму.
2010.10.28 | Мірко
Re: Ясно, що так, але (л)
Пане Сахаров, - цікаво що в один час ми про то саме думаємо!http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1288286925&first=1288287405&last=1288250957
(це було написано ще перед тим як я прочитав Кузівську гілку)
2010.10.28 | Сахаров
Як на мене, це очевидно
2010.10.28 | DL76
Re: Ясно, що так, але
Hadjibei пише:> Як тільки ви почнете щось подібне робити, тут як тут з"яляються провокатори або ж тягнибоки, які одразу все зведуть нанівець своїми істериками, ідіотськими гаслами та позою. І всі ці жести, пози, і істерики чомусь до болю нагадують комуністів, нацистів, і фашистів. Скажімо - смолоскипні ходи. Ну якого дідька їх влаштовувати інакще як настрахати одних і розсмішити чи роздратувати інших? І нема на те ради.
Не бачу нічого поганого в ходах і т.і.
В те, що Тягнибок агент КДБ, я повірю лише якщо побачу фото його маєтка під Києвом. Бо у всіх товаріщєй вже давно є такі.
2010.10.28 | Soft
Нічого, його вже ЦРУ перевербувало. У кремлінів брак коштів.
2010.10.28 | dntsk
Re: Звідки ростуть вуха, чи то пак - ноги Тягнибока
Для того щоб зрозуміти звідки ростуть вуха Тягнибока жодні документи не потрібні.Тим більше не потрібні скріншоти трансферів його банківські рахунки.
Достатньо проаналізувати діяльність очолюваної їм партійки.
2010.10.28 | OlalaZhm
Ось в чім секрет українського нездарства
Варто комусь щось почати робити, а ще не дай Бог, через брак досвіду щось не так зробити - як набіжать всілякі ледащо, що перелякано все життя ховаються за припічком. І будуть його паскудити, поки аж не самі всеруться.
2010.10.28 | DL76
Re: Ось в чім секрет українського нездарства
OlalaZhm пише:>
> Варто комусь щось почати робити, а ще не дай Бог, через брак досвіду щось не так зробити - як набіжать всілякі ледащо, що перелякано все життя ховаються за припічком. І будуть його паскудити, поки аж не самі всеруться.
Саме так. І почнуть бірочки навішувати "фашист","нацист" та інші.
При цьому всі "забувають", що саме нацисти свого часу фактично за 5-7 років перетворили розвалену Німеччину у найсильнішу країну світу.
2010.10.28 | Сахаров
Саме нацисти і привели Третій Райх до повного краху.
А бірочки "нацист", "фашист" та інші є змога навішувати тому що націоналізм не став поширеною ідеологією, на ґрунті якої можливе об'єднання нації як це сталося у Франції, Чехії, Фінляндії, Норвегії, список можна продовжувати. Причиною, НМД, повторюю, є нерозробленість теорії сучасного українського націоналізму. На цьому тлі розквітають совкові стереотипи і консервуються застарілі націоналістичні стереотипи. Відтак, НМД, поява недолугих примітивних націоналістів і укоріненість уяв, насаджених спецслужбами совка - дві сторони одної медалі.2010.10.28 | OlalaZhm
ТакRe: Саме нацисти і привели Третій Рах до повного краху.
але не плутайье Божий дар з яєшнею. І не вішайте ярлики на те, чого не розумієте2010.10.28 | Сахаров
Та де ж нам, сірим та убогим
2010.10.28 | OlalaZhm
Re: Та де ж нам, сірим та убогим
Дякую за розуміння !2010.10.28 | DL76
Re: Саме нацисти і привели Третій Рах до повного краху.
Так, вони припустилися фатальної помилки - воювали з країною, де люди не закінчуються.2010.10.29 | 123
А комуністи як нашу країну розбудували!Нацисти навіть приїжджали
досвідом обмінюватисяDL76 пише:
> OlalaZhm пише:
> >
> > Варто комусь щось почати робити, а ще не дай Бог, через брак досвіду щось не так зробити - як набіжать всілякі ледащо, що перелякано все життя ховаються за припічком. І будуть його паскудити, поки аж не самі всеруться.
>
> Саме так. І почнуть бірочки навішувати "фашист","нацист" та інші.
> При цьому всі "забувають", що саме нацисти свого часу фактично за 5-7 років перетворили розвалену Німеччину у найсильнішу країну світу.
О, тільки пропаганди нацистів нам і не вистачало на форумі
2010.10.30 | DL76
Re: А комуністи як нашу країну розбудували!Нацисти навіть приїжджали
123 пише:> О, тільки пропаганди нацистів нам і не вистачало на форумі
Це не пропаганда, а реальний історичний факт. А щодо комуністів - в той час, коли нацисти виводили Німеччину в лідери світу, в комуністів у країні люди їли один одного.
2010.10.28 | Хвізик
папку варто вивчити уважно. Багато відкриттів з неї (картинка)
ось, наприклад, стор. 462010.10.29 | Pavlo Z.
Коли мені дали ксерокопію цієї і ще трьох сторінок,
виникло питання, на яке не маю відповіді дотепер: кагебіст, який писав цю доповідну записку спеціально написав одну цифру невірно в номері телефону, чи це банальне роззвіздяйство?Хвізику, а всі сторінки скинути можете? Особливо мене цікавить все, що пов'язано з "Дзвоном-89" в Донецькій і Луганській областях.
2010.10.28 | Хвізик
зверніть увагу, що на де-яких сторінках папки (картинка)
фамілії людей вписані від руки, хоча весь текст надруковано на машинці.Це вказує на високу ступінь секретності матеріалу, що фамілію не можна було довірити навіть друкарці
наприклад тута
2010.10.28 | Громенко
Все логічно - "Свобода" стала занадто небезпечною.
І тепер проти неї використовують будь-які прийомчики.Свого часу і про Степана Бандеру багато різних чуток розповсюджували. І майже кожному іншому лідерові націоналістів приписували роботу на КДБ...
Шукайте, кому це вигідно.
2010.10.28 | 123
кому вигода від "Свободи" - окрім Москви?
2010.10.29 | Громенко
На це запитання відповідає її рейтинг
Який зростає хай не стрімко, але стабільно.Партія потрібна українцям, яким не подобається, що їх у власній країні перетворюють на людей третього сорту.
Партія потрібна тим, хто хоче правди та справедливості - тому що свободівці відверто говорять про речі,які інші "патріотичні" політики сором'язливо оминають.
Партія потрібна тим, хто втомився від вождистських проектів і вимагає перш за все ідейної платформи, хоче голосувати не за черговий лантух із "тушками", а за тих, хто не продається.
Створіть альтернативу "Свободі" з більш поміркованими гаслами та ідеями щодо певних принципових моментів, але взявши до уваги їхній позитив - і Вас підтримають люди. Але поки що я у Вас подібної альтернативи не бачу. І взагалі в укрполітикумі не бачу:(
2010.10.29 | Уважний читач
А за чиї гроші "не продається" "Свобода"?
Це питання "Свобода" весь час старанно оминає. Щодо "третьосортності", то саме її й гарантує голосування за подібних клоунів.2010.10.29 | Громенко
Re: А за чиї гроші "не продається" "Свобода"?
Шановний читачу, поки що дуже багато точиться розмов про те, хто нібито фінансує "Свободу". Але поки що не видно, щоб свободівці справді поступилися принципами на користь міфічного фінансиста.А щодо "клоунів" - мені шкода Вас. І шкода Україну, в якій намагання захистити українців хтось розуміє саме так:(((
2010.10.29 | Уважний читач
Мені також було би шкода країну
в якій дорослі дієздатні люди не могли б собі знайти "захисту" кращого, аніж купка тупуватих клоунів із виряченими очима. Але я не думаю, що Україна є такою.Щодо принципів, то зовсім неміфічні фінансисти (чи Ви гадаєте, що Тягнибок поміж мітингами на базарі приторговує?) платять "Свободі" за те, що вона служить свистком, у який випускається пара і "націоналістичною" лякалкою для совкового лохторату. І ще за те, щоб своєю клоунадою заважати реальним акціям спротиву режимові (як ото розмахування своєю символікою там, де організатори недвозначно просять утриматися від партійної символіки).
2010.10.30 | DL76
Re: Мені також було би шкода країну
Уважний читач пише:> Щодо принципів, то зовсім неміфічні фінансисти (чи Ви гадаєте, що Тягнибок поміж мітингами на базарі приторговує?) платять "Свободі" за те, що вона служить свистком, у який випускається пара і "націоналістичною" лякалкою для совкового лохторату. І ще за те, щоб своєю клоунадою заважати реальним акціям спротиву режимові (як ото розмахування своєю символікою там, де організатори недвозначно просять утриматися від партійної символіки).
Наведіть докази того, що "Свобода" якось особливо жирує завдяки тим "неміфічним фінансистам", або припиніть про це пустопорожньо патякати. А також патякати про якісь дійсно міфічні "акції спротиву режимові", яким вона заважає.
2010.10.30 | Уважний читач
Докази за докази
DL76 пише:> Наведіть докази того, що "Свобода" якось особливо жирує завдяки тим "неміфічним фінансистам",
Як тільки ви наведете докази, що я стверджував, ніби "Свобода" якось особливо жирує. Думаю, ці клоуни відробляють згідно з кошторисом, оскільки ні на що краще все-одно нездатні. Навіщо платити більше?
> або припиніть про це пустопорожньо патякати.
Це ви назвіть джерела фінансування "Свободи" або припиніть пустопорожньо патякати про їх живлення святим духом.
>А також патякати про якісь дійсно міфічні "акції спротиву режимові", яким вона заважає.
Якби ви були не тільки пісатєльом а й чітатєльом, то ви би в момент знайшли повідомлення про провокаторські дії "Свободи" не далі як на цьому ж форумі.
2010.10.31 | DL76
Re: Докази за докази
Уважний читач пише:> Як тільки ви наведете докази, що я стверджував, ніби "Свобода" якось особливо жирує. Думаю, ці клоуни відробляють згідно з кошторисом, оскільки ні на що краще все-одно нездатні. Навіщо платити більше?
> Це ви назвіть джерела фінансування "Свободи" або припиніть пустопорожньо патякати про їх живлення святим духом.
По-перше, я нічого подібного не писав.
По-друге, згідно з відомим принципом якщо ви когось у чомусь звинувачуєте, то саме ви повинні надавати докази цього, а не той, кого ви звинувачуєте.
По-третє, вам взагалі ніхто й не повинен надавати таку інформацію.
Ці клоуни принаймні не крадуть і не брешуть.
> >А також патякати про якісь дійсно міфічні "акції спротиву режимові", яким вона заважає.
>
> Якби ви були не тільки пісатєльом а й чітатєльом, то ви би в момент знайшли повідомлення про провокаторські дії "Свободи" не далі як на цьому ж форумі.
Не смішіть людей, називаючи те акціями спротиву режимові.
2010.10.29 | 123
рейтинг відповідає лише на питання скільки проголосують
На питання - кому вигідна діяльність партії - він практично не відповідає.А то за Вашою логікою Партія регіонів вигідна третині населення
Громенко пише:
> Який зростає хай не стрімко, але стабільно.
>
> Партія потрібна українцям, яким не подобається, що їх у власній країні перетворюють на людей третього сорту.
>
> Партія потрібна тим, хто хоче правди та справедливості - тому що свободівці відверто говорять про речі,які інші "патріотичні" політики сором'язливо оминають.
>
> Партія потрібна тим, хто втомився від вождистських проектів і вимагає перш за все ідейної платформи, хоче голосувати не за черговий лантух із "тушками", а за тих, хто не продається.
>
> Створіть альтернативу "Свободі" з більш поміркованими гаслами та ідеями щодо певних принципових моментів, але взявши до уваги їхній позитив - і Вас підтримають люди. Але поки що я у Вас подібної альтернативи не бачу. І взагалі в укрполітикумі не бачу:(
2010.10.29 | Сахаров
Re: На це запитання відповідає її рейтинг
http://maidanua.org/static/news/2010/1288348426.htmlЗа лідера ВО "Свобода" Олега Тягнибока у жовтні готові проголосувати 2% опитаних, тоді як у червні - 2,4%.
2010.10.28 | Хвізик
Українский народ є дуже мудрим, а тому ніяке провокативна органі
організація, навіть така витончено продумана, як Свобода, ніколи не зможе стати "занадто небезпечним"Але люди мають право знати правду.
2010.10.31 | rais
Re: Все логічно - "Свобода" стала занадто небезпечною.
Свобода небезпечна своєю визначенністю. Передбачена та толерантно -кішенькова опозиція більш влаштовує режим кучмОвочив.2010.10.28 | Мірко
Re: Звідки ростуть вуха,
Напрошується думка що незалежність України уважалася спецоперацією щоби вчасно випустити пару, і не дати справжній українській революції бути.Думаю і Америка була в курсі - тому ядерну позабирали - аби ми діточки націоналісти не попеклися.
Сьогодні ця лже-незалежність згортається і ми повертаємося (соборно) в лоно Єдиної й Неділимої.
А так хотілося щоби принаймі шматок від еРеФії зберігти.
2010.10.29 | Іван Юзич
Re: Звідки ростуть вуха,(/)
Щодо проблематики, заторкнутої у гілці, наважуся процитувати свою давню публікацію “Шлях Воїна” (сподіваюсь, це не заборонено правилами). У ній своєрідні формулювання дав Володимир Пилат, засновник Бойового гопака і людина, десятиліттями перебуваюча у вирі практичної боротьби за українські ідеї:«Що ви робите, коли хочете упіймати мишу? Ви ж не бігаєте за нею по закапелках квартири, правда? Ви ставите пастку з приманкою, і миша сама до неї приходить. Або, якщо хочете позбутися мух, чіпляєте у помітному місці липучку, і мухи на неї злітаються. Так і ворожі спецслужби. Для чого їм ганятися по ледь не 50-мільйонній Україні і по одному виловлювати патріотів? Це й неможливо. Вони, натомість, створюють націоналістичні організації та яскравими гаслами приваблюють туди активнішу молодь. Мають її під контролем, на обліку, за потреби використовують. Найнебезпечніших позбуваються, – скажімо, відправляючи гинути у “гарячі точки” поза Україною. Підставні вожді зумисне безглуздими діями компрометують національну ідею, роблять із неї посміховисько чи страховище.»
або
«У 1997-му провокатор (звучить ім’я популярного націоналістичного лідера) без жодної на то потреби кинув молодих гопаківців у бійку проти радянських ветеранів війни. От і з’явився привід почепити нам фальшиві ярлики, зображати терористами, нацистами чи антисемітами. Це, разом із відбиранням залів, заборонами тренувати, залякуванням спонсорів і таким іншим, дало можливість ворогам, котрі добре розуміють небезпеку для них Бойового Гопака, скоротити число наших учнів із десяти тисяч до семи...»
http://ukrajinciberlinu.wordpress.com/2009/11/01/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%83-%D0%B4%D1%96%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%E2%80%9C%D1%81/
2010.10.29 | dntsk
Re: Звідки ростуть вуха,
Та не вигадуйте якихось складних конспірологічних теорій.Вас дивує невідповідність прориву 1991 року і сьогоднішнього розбитого корита під веселі та задорні відблиски смолоскипів Свободівського карнавалу?
Нічого аж занадто нелогічного не бачу. В принципі стався високоімовірний розвиток ситуації в Україні (хоча неприємний для патріотів).
2010.10.29 | Soft
Саддам Хусейн и Усама Бен Ладен тоже когда-то были агентами ЦРУ.
Но это не помешало послать своих нанимателей подальше и вести полностью свою игру.2010.10.29 | Хвізик
цру завше працювало під ковпаком у кгб
2010.10.29 | oze
Хвізику! КГБ скрізь! Воно у Вашій голові!
2010.10.29 | Громенко
Люди дещо пам'ятають, як з'ясувалося:)
Після прочитання матеріалів намагався пригадати людей, які свого часу вийшли з Варти Руху та створювали СНПУ. І негайно пригадалося ім'я Юрія Криворучка як людини, що ідеально співпадає з профайлом "Волонтера".А сьогодні зранку побачив на блозі Кузя коментарі щодо цього - схоже, що дійсно Тягнибокові намагаються приписати гріхи іншої людини.
І на завершення - щоб не гаяти час в майбутньому на подібні дискусії, слід підтримати саме Тягнибока та Свободу, які підкреслюють в своїй програмі необхідність люстрації та повного відкриття архівів КГБ, які так ретельно приховує теперішня "влада"...
2010.10.29 | Сахаров
Re: Люди дещо пам'ятають, як з'ясувалося:)
Громенко пише:> І на завершення - щоб не гаяти час в майбутньому на подібні дискусії, слід підтримати саме Тягнибока та Свободу, які підкреслюють в своїй програмі необхідність люстрації та повного відкриття архівів КГБ, які так ретельно приховує теперішня "влада"...
Дискусію, НМД, варто продовжити у напрямку аналізу стану української правиці. Саме - партій, які не цураються у своїх програмах слова "націоналізм". Маємо обмаль ідеологічних партій, за якими майбутнє, бо партії, створені під "тьтю Кльопу" та "дядька Петра", зрештою підуть у небуття. Що залишиться? СНПУ і Свобода на одному фланзі і КПУ (якщо виживе) на другому? Де справжні соціалісти і ліберали? Програми партій середини спектру відбивають поступовий перехід від комуністичної до крайньо правої ідеології через синтез із космополітичною та націоналістичною. Це замкнене коло, точка стику якого на правому і лівому тоталітаризмі - комуністичний стикується із націоналістичним. І ті партії, що мають комуністичне (соціалізм - дотичний) чи націоналістичне підфарбування, сорм'язливо замовчують свою схильність. Чи не провал у спектрі націоналістичних партій спричиняється до можливості забивання клину між Сходом і Заходом? Націоналісти - противники політичного націоналізму не розуміють свою спорідненість з ним. А ідеологічна правоцентристська партія, що сповідує політичний (громадянський) націоналізм і оголошує цей націоналізм основою своєї ідеології - на часі. От про що варто дискутувати.
2010.10.29 | Громенко
Згоден.
Ідеологічна права/правоцентристська партія справді потрібна. Конче потрібна, і вже.Але спонсорів на неї Ви точно не знайдете.
2010.10.29 | rais
Система відомими засобами намагається дискредитувати "Свободу"
І це зрозуміло. Комбандитську систему завжди будуть влаштовувати толерантні віТюлі із сльозами за голодомор, всепробаченням вертухаям та універсальною співпрацею з катами українського народу. Але будь яка розмова про опір, про реальний спротив злочинному режиму, а тим паче дія буде викликати у цієї банди шалений опір. Банда буде всіма засобами дискредитувати рухи подібні "Свободі".2010.10.29 | Kulish
Мильна бульбашка!
Погуглів по словам "варта руху волонтер" и всі посилання практично повністю цитують цей текст Кузьо.Але цікаво, що Кіпіані пише (http://vaxo.livejournal.com/):
"...Олег Тягнибок не очолював "Варту Руху" і тому не може вважатися агентом "Волонтером". Якщо не помиляюсь, в означений період керівником цієї структури був Юрій Криворучко, інший активіст СНПУ, потім депутат від НРУ".
Тоді навіщо тиражується ця туфта від Кузьо? Питання риторичне...
2010.10.29 | Арій.
"Кузя не люблю, але іноді він подає цікаві матеріали. "
"Кузя не люблю й не вірю йому, але коли він бреше про Тягнибока - то вірю повністю й незаперечно"????))).2010.10.30 | xobbit
матеріяли варто вивчати, а також уважно ставитися до програм (-)
2010.10.30 | Мартинюк
А про УМА - більш детально!!!
УМА - Українська молодіжна асоціація, діяла переважно за межами України. Був причетний до її організації, а тому мені дуже цікаво дізнатися про "закладки" та "кротів"...2010.10.31 | Стопудів
ось що з цього приводу пише вятрович (л)
http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/10/29/1666/Мої особисті політичні симпатії (до яких не належить ані ВО «Свобода», ані Олег Тягнибок) чи антипатії не мають жодного відношення до нижчеподаного. Просто не можу мовчати, коли зустрічаюся із вкрай некоректною подачою матеріалу.
2010.10.31 | Манул
Звідки документи
Походження т.зв. "Папки", НМД, таке. Влітку 1991 року в масовому порядку відповідно до наказу Голушка знищувалися усі справи (перевірки, спостереження, розробки, літерні, підбірки, робочі і особові справи агентури), які стосувался діяльності 5-х підрозділів КГБ УССР в центрі і на місцях (перейменовані в останній час підрозділи "З" - захисту конституційного ладу). Дуже багато працівників у Києві і периферійних органах частину документів (підписки агентури про співробітництво, написані ними деякі донесення, документи з інших справ) залишили собі. Одні використали їх для шантажу, інші передали для використання тим, хто в них був зацікавлений.Ці документи - автентичні, інформація достовірна, справа велась в УКГБ по Києву і К/о. Хтось з працівників відділу "З" УКГБ, який мав знищити справу, ці документи залишив собі, якимсь чином воно дійшли до Тараса Кузьо, потім з'явилися в інтеті.
Голушко їх нікуди не перевозив, не треба фантазувати.
Всі згадувані прізвища (і працівників КГБ УССР, і об'єктів) відомі, згадуваного тут Шеремету В.В., кол. начальника 5-го відділу УКГБ по Києву і К/о, наприклад, Є.Марчук призначив 1992 року заст. начальника Управління "К" СБУ, він виріс до заст. голови СБУ, генерал-полковника, тепер у відставці, є засновником фонду.
Майже усі ті, хто такими методами боровся в КГБ УССР проти дисидентів, нац.визв. руху, залишилися працювати в СБУ, зробили блискучі кар'єри. Зрозуміло, що свої знання про агентуру 5-х підрозділів, створювані "легендовані" групи для боротьби зі справжніми організаціями (УГС, Укр. культурологічний клуб, "Громада" в КДУ, Рух тощо) вони після 1991 року реалізовували.
Щодо Кузьо - для мене дуже цікаво, чи є десь в інеті (від самого Кузьо чи когось іншого) така інформація:
Тарас Кузьо десь у другій половині 70-х років відвідав Україну, був затриманий органами КГБ УССР як емісар ОУН, звинувачений у шпигунській діяльності - він намагався вивезти зібрані ним документи по Голодомору 1932-33 років. Документи у Кузьо були вилучені, постановою слідчого він був видворений з СССР з закриттям в'їзду. Можливо, десь про цей епізод Кузьо розповідав, якщо є згадки в інтернеті, був би дуже вдячний за інф-ю.