По суті, всі живуть руйнацією країни (/)
11/06/2010 | Юрій Б
Демократія, тоталітаризм і бюрократія.
=======================================
При демократії бюрократи є інструментом в руках всього суспільства. Схема така - суспільство виробляє основні закони і наймає бюрократів для технічного забезпечення їх виконання. В демократичних країнах прийнято казати - закон найвищий за все. Це не зовсім точно, точніше було б сказати - воля суспільства найвища за все.
А в тоталітарних країнах найвище за все воля частини суспільства, якоїсь сім’ї, клану чи однієї особи. Бюрократія виконує ту ж саму роль інструменту - технічно забезпечує виконання волі нечисельної купки.
Тоталітаризм може бути насильницький чи добровільний, як нині в Україні. Добровільний тому, що люди добровільно віддають своє право визначати головні правила суспільних взаємовідносин якійсь купці нахаб, котрі є звичайнісінькими політичними шахраями - обіцяють служити людям, а насправді їх грабують.
Політична безпомічність та абсурдність суспільної поведінки українців просто вражає - вони з задоволенням голосують за представників тах партій, котрі створили та постійно підтримують в Україні одну з найбільших в свті систему корупційнуого пограбування людей.
Слід зауважити, що тоталітаризм ніколи, ні за яких обставин не буде рівно відноситися до всіх членів суспільства. Це тому, що не існує людей, котрим чужа сорочка ближче до свого тіла, чим своя. Ті, хто при владі, завжди працюють на свій власний інтерес. Якщо хто хоче мати користь від держави, він повинен мати реальну владу. Суспільства, котрі це зрозуміли, саме так і чинять - домовляються між собою про правила гри, а потім їх підтримують, що і є демократією.
Що може нас врятувати? Тільки освіта, суспільна освіта людей. Але ні закордон, ні держава під керівництвом злочинців не бажає допомогти людям отримати необхідні знання для творення успішного життя.
По суті, всі живуть руйнацією країни, що є зовсім нерозумно.
http://politiko.com.ua/blogpost45178
=======================================
При демократії бюрократи є інструментом в руках всього суспільства. Схема така - суспільство виробляє основні закони і наймає бюрократів для технічного забезпечення їх виконання. В демократичних країнах прийнято казати - закон найвищий за все. Це не зовсім точно, точніше було б сказати - воля суспільства найвища за все.
А в тоталітарних країнах найвище за все воля частини суспільства, якоїсь сім’ї, клану чи однієї особи. Бюрократія виконує ту ж саму роль інструменту - технічно забезпечує виконання волі нечисельної купки.
Тоталітаризм може бути насильницький чи добровільний, як нині в Україні. Добровільний тому, що люди добровільно віддають своє право визначати головні правила суспільних взаємовідносин якійсь купці нахаб, котрі є звичайнісінькими політичними шахраями - обіцяють служити людям, а насправді їх грабують.
Політична безпомічність та абсурдність суспільної поведінки українців просто вражає - вони з задоволенням голосують за представників тах партій, котрі створили та постійно підтримують в Україні одну з найбільших в свті систему корупційнуого пограбування людей.
Слід зауважити, що тоталітаризм ніколи, ні за яких обставин не буде рівно відноситися до всіх членів суспільства. Це тому, що не існує людей, котрим чужа сорочка ближче до свого тіла, чим своя. Ті, хто при владі, завжди працюють на свій власний інтерес. Якщо хто хоче мати користь від держави, він повинен мати реальну владу. Суспільства, котрі це зрозуміли, саме так і чинять - домовляються між собою про правила гри, а потім їх підтримують, що і є демократією.
Що може нас врятувати? Тільки освіта, суспільна освіта людей. Але ні закордон, ні держава під керівництвом злочинців не бажає допомогти людям отримати необхідні знання для творення успішного життя.
По суті, всі живуть руйнацією країни, що є зовсім нерозумно.
http://politiko.com.ua/blogpost45178
Відповіді
2010.11.06 | Мартинюк
Суспільство трофейно-мародерського типу
Хто може краде, хто не може випрошує у тих, яким вдалося вкрасти...З цього може виникнути лише феодальний лад. Щось таке про що написала Латиніна у статті про африканську "партизанщину"
2010.11.06 | Ace
Re: По суті, всі живуть руйнацією країни (/)
Юрій Б пише:> Політична безпомічність та абсурдність суспільної поведінки українців просто вражає
"Голосуй сердцем, поменьше думай головой!", "Пиночет будет думать за нас!" )))
Какой ещё может быть результат при таком подходе к выборам?
2010.11.06 | Боровик
Re: По суті, всі живуть руйнацією країни (/)
Щодо життя руйнацєю країни, то підмічено дуже вучно. Щоправда, розвиток не можливий в принципі.**
Зі свого досвіду, напрошується на гірку аналогію. Недавно купив ферму на 500 корів. Купив за невеликі гроші. Ніяких тварин не завів. Спочатку мені був потрібен брус на хату, тому я зняв всі опори. Потім демонтував дах, щоб той не впав на когось.
Після цього пустив дерев*яні сторічні дубові платви на якісь стійки до хати. Місяць тому розібрав цеглу на бідматеріал. Ще є цоколь та фундаменнт з натурального каменю. Думаю, що до ньогго теж руки дійдуть.
А все тому, що неможливо завести 500 корів і мати з того користь. Проблема не в мені. Воно просто так є. Ніхто чи майже ніхто не може зараз завести 500 корів.
2010.11.06 | Torr
руйнація невідворотня
бо маємо владну піраміду яка економічно неспроможня. Це шось типу МММ, тіко вдалося МВФ залучити. Єдине цікаве питання - коли завалиться. Єдиний надійний передвісник землетрусу - це коли усяки гади на поверхню виповзають...2010.11.06 | Shooter
і шо ж робить?
2010.11.06 | Боровик
Re: і шо ж робить?
Ще не попадався на очі рецепт, який виглядав би реальним.Проблема - совок, який є майже всюди і у всьому.
Мені здається, що має пройти демонтаж до певного кінця, коли слідів совка не буде видно.
Це як з центральним гастрономом міста. За його життя боролись купа компаній, багато збанкрутували, поки хтось з нього не зробив магазин "секонд хенд". І зараз магазин процвітає.
А нормальний продуктовий магазин вийшов з цеху місцевого заводу, що випускав СГ техніку...
Тобто, робити треба - де тільки можна демонтувати совок.
2010.11.06 | Torr
Re: і шо ж робить?
Боровик пише:> Ще не попадався на очі рецепт, який виглядав би реальним.
> Проблема - совок, який є майже всюди і у всьому.
> Мені здається, що має пройти демонтаж до певного кінця, коли слідів совка не буде видно.
> Це як з центральним гастрономом міста. За його життя боролись купа компаній, багато збанкрутували, поки хтось з нього не зробив магазин "секонд хенд". І зараз магазин процвітає.
> А нормальний продуктовий магазин вийшов з цеху місцевого заводу, що випускав СГ техніку...
> Тобто, робити треба - де тільки можна демонтувати совок.
совок демонтувати технологічно неможливо, як неможливо поступово демонтувати тотальний обман. Прийде день і всі люди зрозуміють що їх елементарно "кинули" з обіцяними пенсіями держслужбовців, превілеями і взагалі з "покращенням життя вже сьогодні". Робити треба те щоб потім сказати - "ми прєблєжалі етот дєнь как моглі"
2010.11.06 | Боровик
Re: і шо ж робить?
Можливо повністю совок не демонтувати, але я не бачу жодних проблем в Україні в тих сферах, які виникли заново чи замість совка.Але є суцільні проблеми там, де є совок, навіть якщо він 1000 разів реформований.
Це стосується готелів, телефонного зв*язку, пошти, владних кабінетів, продуктів харчування і взагалі будь чого.
Має бути якийсь особистий принцип - не брати участь в тому, що цементує совок і навпаки робити тільки те, що його демонтує.
Шановні, вибтираючи роботу, вид дліяльності, бізнес і так далі, тримайтесь осторонь від совка.
2010.11.07 | Max
Так, не підтримувати совка в жоден спосіб!
Боровик пише:> Можливо повністю совок не демонтувати, але я не бачу жодних проблем в Україні в тих сферах, які виникли заново чи замість совка.
> Але є суцільні проблеми там, де є совок, навіть якщо він 1000 разів реформований.
> Це стосується готелів, телефонного зв*язку, пошти, владних кабінетів, продуктів харчування і взагалі будь чого.
Еге, давно то зауважено. Совок є нереформувальний в принципі, його можна лише зруйнувати. Найліпше було би відразу і повністю (в 2-4 роки), але не було відповідної свідомости тих речей в суспільстві і волі до дії. Тому розклад совка йде поволі, а продукти розкладу отруюють все суспільне середовище.
> Має бути якийсь особистий принцип - не брати участь в тому, що цементує совок і навпаки робити тільки те, що його демонтує.
> Шановні, вибтираючи роботу, вид дліяльності, бізнес і так далі, тримайтесь осторонь від совка.
Підтримую повністю.
Ілюстрація: якщо хто займається продажем/сервісом комп'ютерної техніки -- не зв'язуйтесь із вищезгаданими совковими установами чи "фірмами". В довготерміновій перспективі то ся оплатить, навіть якщо зараз видається, що упускаєте вигідну можливість. Так само в кожній іншій галузі. Природа совка така, що таке поняття як бізнес-етика для нього то щось просто трансцедентне, не з цього світу.
І найматись працівником також вигідніше на несовкову фірму. Люди, не зв'язуйтесь із совком (хоч би й тричі "приватизованим"), не робіть собі майбутніх проблем!
2010.11.06 | Shooter
Re: і шо ж робить?
Боровик пише:> Ще не попадався на очі рецепт, який виглядав би реальним.
> Проблема - совок, який є майже всюди і у всьому.
Я би навіть не так сказав. Я би сказав, що пробема в ПОСТСОВКУ. Який, власне, на порядок ще гірший як совок.
...але так чи інакше якось це "переживеться". питання тільки - за яку ціну.
2010.11.06 | Боровик
Re: і шо ж робить?
Shooter пише:> Боровик пише:
> > Ще не попадався на очі рецепт, який виглядав би реальним.
>
>
Та ні, це не рецепт. Це тільки ліки. Пацієнт інший.
В Україні Європи не хочуть навіть ті, що кажуть що хочуть. В Україні тільки чудо може прривести до влади європейців, юодай таких як в Румунії. А без чуда - нереально. Тобто ліки то є, а пацієнт їх ковтати не збирається.
> > Проблема - совок, який є майже всюди і у всьому.
>
> Я би навіть не так сказав. Я би сказав, що пробема в ПОСТСОВКУ. Який, власне, на порядок ще гірший як совок.
>
> ...але так чи інакше якось це "переживеться". питання тільки - за яку ціну.
Совок чи постсовок це вже нюанси визначення, але говоримо ми про одне і те саме.
"Переживеться" - це надто довго і дорого, шкода життя.
Як на мене, потрібно поширювати ідеї повного повалення совка в будь-яких його проявах.
2010.11.07 | Max
Звикла софістика. Постсовок == совок, от і все
2010.11.07 | Max
100%-но має пан рацію
Боровик пише:> Ще не попадався на очі рецепт, який виглядав би реальним.
> Проблема - совок, який є майже всюди і у всьому.
> Мені здається, що має пройти демонтаж до певного кінця, коли слідів совка не буде видно.
> Це як з центральним гастрономом міста. За його життя боролись купа компаній, багато збанкрутували, поки хтось з нього не зробив магазин "секонд хенд". І зараз магазин процвітає.
> А нормальний продуктовий магазин вийшов з цеху місцевого заводу, що випускав СГ техніку...
> Тобто, робити треба - де тільки можна демонтувати совок.
То тривалий і болючий процес, але інакшого шляху немає. Можна то було зробити швидко -- от як зуб рвуть. Шокова терапія, як Бальцерович в Польщі. Але не судилось -- не та країна. Будемо ще довго мучитись.
2010.11.07 | zmej_gorynych
Ну ось тут непоганий рецепт (Re: і шо ж робить?) (л)
Останній абзац оцієї статті: http://sirivovky.blogspot.com/2010/08/oops.htmlЯ його тут повністю приведу:
--------------
"Пока што главная задача партизан — отказ от денежного обращения. Патамушта основной экономический ущерб нам наносят банки. Партизанские задачи: отказ от потребительских кредитов, отказ от денежных накоплений, максимальное стремление к натуральному хозяйству (хлева, скот, птица), активный отпор любым преступным посягательствам на своей земле, очистка сельхозтерриторий, обеспечение себя продуктами, увеличение рождаемости. Вполне возможные действия для выживания."
-------------
N.B. "Партизани" в даному контексті - це ті, хто не бажає підтримувати нинішній окупаційний кремлядський режим.
2010.11.06 | Хвізик
Вам від Лесі лінк (л)
http://milkua.info/index.php?action=interview&id=5&version=22010.11.06 | Боровик
Re: Вам від Лесі лінк (л)
Просто пісец. Чуваку ставиться в заслугу збереження колгоспу і не будь де, а в епіцентрі голодомору.Те, що корови дають на третину молока менше норми, то фігня і про це мовчиться. А те, що більше ніж раніше, то пишуть як досягнення.
Про зарплату мовчать.
Та я без статті знаю про існування таких господарств, де працюють за 1000 гривень в місяць, колгоспи збережені. Видача паїв людям заблокована. Все майно де факто перейшло в руки голови колгоспу, який "30 років трудиться". Практично неможливо отримати свою частку майна. Третина людей за останні 20 років в селі вимерла так і не побачивши своєї долі.
Висувати колгосп як взірець, це по людськи гріх...
2010.11.06 | Хвізик
думаю, вона прочитає Вашу відповідь
Боровик пише:> Висувати колгосп як взірець, це по людськи гріх...
в моєму селі колгоспа давно нема
нічого нема
Поля лісом позаростали. Де колись льон цвів "синьо-синьо", там тепер по гриби ходять, да зайців полюють
незважаючи на те, що землі розпайовані
І не те, щоб зовсім нема кому працювати, але народ пиячить забагато
2010.11.06 | Боровик
Re: думаю, вона прочитає Вашу відповідь
Хвізик пише:> Боровик пише:
> > Висувати колгосп як взірець, це по людськи гріх...
> в моєму селі колгоспа давно нема
> нічого нема
> Поля лісом позаростали. Де колись льон цвів "синьо-синьо", там тепер по гриби ходять, да зайців полюють
> незважаючи на те, що землі розпайовані
> І не те, щоб зовсім нема кому працювати, але народ пиячить забагато
В селі, в якому я народився все засіяно, 700 Га. З цілого села було працевлаштовано аж 1 людину, яку недавно звільнили.
Виграли ті, хто не здав в оренду і обробляє. Багато землі незорано. Так хоч зайці мають де жити.
Сусідне село - зберегли колгосп. Автоматично - зарплати вдвічі нижчі. Народ знедолений і нещасний. Колгоспники за щастя ходять до приватників посапати за 75 гривень за день.
2010.11.06 | Хвізик
Re: думаю, вона прочитає Вашу відповідь
Боровик пише:> В селі, в якому я народився все засіяно, 700 Га.
у Вас, мабуть, чорноземи.
в нас пісок.
льон би ріс, жито, гречка... але то важко. гною багато треба, чи хімдобрив.
нікому воно нінада
от бутилку горілки купити да випити - ото да, круто.
а працювать - та ну його на хєр
2010.11.07 | Боровик
Re: думаю, вона прочитає Вашу відповідь
Хвізик пише:> Боровик пише:
> > В селі, в якому я народився все засіяно, 700 Га.
> у Вас, мабуть, чорноземи.
> в нас пісок.
> льон би ріс, жито, гречка... але то важко. гною багато треба, чи хімдобрив.
> нікому воно нінада
> от бутилку горілки купити да випити - ото да, круто.
> а працювать - та ну його на хєр
Немає поганої землі, буває не та культура...
2010.11.06 | /
Re: Вам від Лесі лінк (л)
Колгоспи було створено ціною надзвичайних людських жертв.Коли на початку дев’яностих ту систему почали розвалювати, коли здобуте дорогою ціною доводили до банкрутства, коли колгоспи розформовувалися примусово - ласі шматки потрапили ділкам до рук за безцінь. Людську працю і страждання було зневажено.
Було добре, коли бізнесмени приймали рішення про „будемо працювати” – надбання господарств не втрачалися. Сільські люди мали роботу – соціальна сфера не руйнувалась.
А що було там, де колгосп розвалювався?
Агрохолдинги (великий бізнес), який скупив розорені господарства і села.
Орендатори-депутати, чужі для села. Іноземні компанії.
Засіяли, зібрали – і нема до наступного сезону.
Саме завдяки розвалу колгоспів Україну окупували агрохолдинги.
Збережене господарство – це збережені супутні виробництва – переробка овочів, млин чи олійниця, тваринництво.
Це робочі місця. Це керівник який не є чужаком – прийшлим. Або якщо і прийшов – то оселився в селі.
Щодо заробітної плати - там, де високі технологічні вимоги не можна платити мізер.
Занадто великий ризик.
Кожний власник сам будує політику оплати праці.
Перше – успішне господарювання
Друге – гідна оплата праці.
Я переконана що ці два складники пов’язані.
Також: Господарство всю землю орендує у селян.
Знаєте як агрохолдинги уламують селян щоб ті дали паї в оренду? Обіцяють що люди будуть працевлаштовані.
І якщо ця умова не виконується – орендодавці „мігрують” з своїми паями у інші господарства. Тому подумайте як тому господарству вдається тримати стабільність? Мабуть же з людьми побудовані прийнятні стосунки.
Щодо надоїв.
Для України 7 тис. л – це гарний результат.
Згідно Держкомстату, середній надій в господарствах начелення – 3903 кг/рік
У сільсгосппідприємтсвах – 3366 кг/рік (дані за 2008 рік)
Якщо то – середній – то уявіть яким є нижній рубіж.
Для середньої руки господарства вийти на надої 4,5 тис л/рік – мрія.
2010.11.07 | Боровик
Re: Вам від Лесі лінк (л)
Агітпроп якийсь...Навіть не коментуватиму, бо все навпаки. Не треба перевертати все з ніг на голову.
А то якийсь грузинський анекдот виходить:
Людина біжить швидше ніж кінь, тому що для бігу їй доводиться перекладати тільки дві ноги, а коневі аж чотири....
Так і у Лесі. І що на це можна сказати?
*
Захищати колгоспи - то є гріх, вони були зібрані на грабунках і через людську кров. А зберігаються через людський піт.
2010.11.06 | Хвізик
Re: По суті, всі живуть руйнацією країни (/)
Боровик пише:> Щодо життя руйнацєю країни, то підмічено дуже вучно. Щоправда, розвиток не можливий в принципі.
> **
> Зі свого досвіду, напрошується на гірку аналогію. Недавно купив ферму на 500 корів. Купив за невеликі гроші. Ніяких тварин не завів.
З короварника на 500 голів можна не то що хату, цілого палаца звести
2010.11.06 | Боровик
Re: По суті, всі живуть руйнацією країни (/)
Хвізик пише:> Боровик пише:
> > Щодо життя руйнацєю країни, то підмічено дуже вучно. Щоправда, розвиток не можливий в принципі.
> > **
> > Зі свого досвіду, напрошується на гірку аналогію. Недавно купив ферму на 500 корів. Купив за невеликі гроші. Ніяких тварин не завів.
> З короварника на 500 голів можна не то що хату, цілого палаца звести
Ну так... До речі, якщо маєте бажання, то корівників зараз на продаж є багато.
Тільки в нашому районі десь так з 42 колгоспних ферм (по 2-5 корівників кожна) працюють тільки 2 чи три. Тобто є більше сотні корівників і біля сотню можна викупити. Щоправда, колгосппи порозпадались і як загнати зараз туди людей тільки Сталіну відомо, на щастя, здох він. Та на жаль, його послідовники ганьблять землю...
2010.11.06 | Хвізик
Re: По суті, всі живуть руйнацією країни (/)
я в курсі, що короварника купити цілком реально. Знаю і людей, що купили. чомусь жоден з них не завів собі корів. Крім, хіба що, як одну-дві, на потреби власної сім‘ї2010.11.06 | igorg
Я вважаю що основна проблема в елітах
Є еліти котрі мають світогляд демократів (як колись у США), а є із світоглядом тиранів й рабів. Хто де взяв гору такий суспільний устрій і формується. Наразі еліти Заходу й США допустивши у своє коло носіїв суто авторитарних світоглядів руйнують власні досягнення.2010.11.07 | rais
Всі відкриття зненацькі як діарея. В Україні системних змін не
відбулося. Яку "еліту" виховує для себе стара комсистема? Новина?20 років на граблях і кожен синець новина. Тому будемо вважати і далі, що сок сочний, ток точний, а банан - банальний... Куди ж нас завела ця совкова еліта в "пошуках щасливого життя": http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1289141444&first=1289142020&last=1289141145
2010.11.07 | Боровик
Геть колгоспне рабство! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=4sV4hmtHMXQ